Poser des questions sur le Coran

Skander a écrit:

Jehann a écrit:

Cher Skander, le verset s’adresse-t-il aux mécréants ou aux croyants ?

Il s'adresse en fait aux croyants des musulmans, c'est à dire à ceux qui ne se contentent pas de pratiquer les piliers de l'Islam mais qui cherchent à augmenter leur foi dans des oeuvres supplémentaires mais aussi dans une recherche de la correction morale et le fait de ne pas interroger sur tout et n'importe quoi en fait partie.

Quand je dis tout et n'importe quoi je ne veux pas dire que toutes les questions soient mauvaises mais il y en a qui, pour un public averti et instruit, qui ne sont pas bonne à poser, comme celle de l'homme qui voulait savoir qui était son père à cause de ses doutes, poser une telle question en public ne pouvait qu'être une source de scandale, la question elle-même était un scandale.

Le Coran s'explique par lui-même et quand il s'adresse aux croyants il s'agit d'une injonction à améliorer les qualités morales comme par exemple dans ce verset qui rejoint un peu ceux de cette discussion dans sa compréhension...

Ô vous qui croyez, vous éviterez beaucoup de soupçons, car certains soupçons sont des péchés.
Et ne vous espionnez pas les uns les autres, et vous ne vous moquerez pas.
Est-ce que l'un d'entre vous aimerait manger la chair de son frère mort? Vous détesteriez certainement cela. Vous observerez Dieu. Dieu est Rédempteur, Miséricordieux.
Coran 49 : 12

Jehann a écrit:

Tout simplement, Je pense que ce verset reflète l’agacement du narrateur face à sa mise en difficulté par rapport à certaines de ses « révélations » obscures.

Jehann a écrit:

Tu me surprends un peu en disant les musulmans qui respectent les piliers ne sont pas croyants s’ils n’en font pas plus. Moi je croyais qu’il suffisait de croire que À l.unicité de Allah et à son messager.

Thedjezeyri14 a écrit:

Jehann a écrit:

Tout simplement, Je pense que ce verset reflète l’agacement du narrateur face à sa mise en difficulté par rapport à certaines de ses « révélations » obscures.

Sauf que le verset ne dis pas qu'il faut arreter de poser des qurstions sur des choses deja révéle ou des contradictions mais , plutot sur un inconnu/un secret/un questionnement extra coranique puisque le verset precise bien que ce sont des choses qui ne sont pas encore révélés.

Jehann a écrit:

Tout à fait, mais tu remarqueras que le questionnement peut se faire pendant que le Coran est révélé. Donc on peut supposer un questionnement sur ce qui est en train d’être révélé. Donc on peut le comprendre aussi sur ce qui as déjà été révélé et qui fait l’objet d’interrogations.

Thedjezeyri14 a écrit:

Jehann a écrit:

Tout à fait, mais tu remarqueras que le questionnement peut se faire pendant que le Coran est révélé. Donc on peut supposer un questionnement sur ce qui est en train d’être révélé. Donc on peut le comprendre aussi sur ce qui as déjà été révélé et qui fait l’objet d’interrogations.

Si c'etait vraiment le cas l'auteur du Coran ne defirais pas ses contemporains de trouver des contradictions  dans d'autres versets l'auteur du Coran croit vraiment que sont texte n'est pas contradictoire et passe son temps a defier ses contemporains non adherents , ce verset veut forcement dire autre chose d'ailleur pour moi  il dit clairement autre chose .

Jehann a écrit:

Eh bien… il y aurait une contradiction de plus dans le Coran si ce verset s’adressait aux contemporains non adhérents.  Au contraire il s’adresse aux croyants qui sont invités à ne pas se poser de questions qui pourraient les pousser à la mécréance.

Ton intuition est peut être juste, mais ton argument ne l’est pas.

Jehann a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Sauf que le verset ne dis pas qu'il faut arreter de poser des qurstions sur des choses deja révéle ou des contradictions mais , plutot sur un inconnu/un secret/un questionnement extra coranique puisque le verset precise bien que ce sont des choses qui ne sont pas encore révélés.

Tout à fait, mais tu remarqueras que le questionnement peut se faire pendant que le Coran est révélé. Donc on peut supposer un questionnement sur ce qui est en train d’être révélé. Donc on peut le comprendre aussi sur ce qui as déjà été révélé et qui fait l’objet d’interrogations.

Thedjezeyri14 a écrit:

Je ne dis pas que ce verset s'adresse aux non adherents au contraire il s'adresse aux croyants et ne concerne pas les contradictions ,par ailleurs , je dis que l'auteur du coran est convaincu de ne pas avoir de contradiction puisqu'il passe son temps a defier les non adherents avec cet argument dans d'autres versets.

Thedjezeyri14 a écrit:

Jehann a écrit:

Eh bien… il y aurait une contradiction de plus dans le Coran si ce verset s’adressait aux contemporains non adhérents.  Au contraire il s’adresse aux croyants qui sont invités à ne pas se poser de questions qui pourraient les pousser à la mécréance.

Ton intuition est peut être juste, mais ton argument ne l’est pas.

Je ne dis pas que ce verset s'adresse aux non adherents au contraire il s'adresse aux croyants et ne concerne pas les contradictions ,par ailleuts , je dis que l'auteur du coran est convaincu de ne pas avoir de contradiction puisqu'il passe son temps a defier les non adherents avec cet argument dans d'autres versets.

Jehann a écrit:

Bref, sans les hadiths le Coran ne s’explique pas toujours par lui même.

cailloubleu* a écrit:

Jehann a écrit:

Bref, sans les hadiths le Coran ne s’explique pas toujours par lui même.

Ce n'est pas mon avis. A partir d'un même texte toutes les interprétations sont possibles, la preuve en est pour la religion chrétienne toutes les différentes religions issues de la Bible, catholicisme, protestantisme, unitarisme, Témoins de Jéhovah, etc.

Les hadiths imposent ou plutôt tentent d'imposer une interprétation unique qui n'était pas forcément présente au départ.
Les Coranistes essaient de retrouver le sens des mots du Coran en se basant non pas sur des hadiths mais en reconstituant le sens des mots à partir de tous les contextes où ces mots apparaissent dans le Coran, la philologie.

Poisson vivant a écrit:

Jehann a écrit:

Tout à fait, mais tu remarqueras que le questionnement peut se faire pendant que le Coran est révélé. Donc on peut supposer un questionnement sur ce qui est en train d’être révélé. Donc on peut le comprendre aussi sur ce qui as déjà été révélé et qui fait l’objet d’interrogations.

Tu fais bien de soulever cette partie du verset "...........Et si vous posez des questions à leur sujet, pendant que le Coran est révélé, elles vous seront divulguées.........." et la suite du verset est pour la moins énigmatique "Dieu vous a pardonné cela". ce serait un péché de poser des questions alors que le Coran ne cesse de demander aux croyants de réfléchir

Ce verset ne s'adresserait il pas aux générations suivantes ?
Le verset est peut être mal traduit ou son interprétation est bien différente de ce que l'on peut lire. ce n'est que mon avis.

Et le verset qui suit en rajoute une couche "Un peuple avant vous avait posé des questions puis, devinrent de leur fait, mécréants"

Qui est devenu mécréant pour avoir poser des questions ?

Quand on lit l'ensemble on a quand même du mal à comprendre le sens, surtout que le Coran insiste beaucoup sur le savoir, la recherche de la vérité, etc..... et la sunna le confirme

Le messager d'Allah a dit "Quiconque s’engage dans la voie de la recherche du savoir, Allah l’engage facilement dans la voie du paradis"
Bukhari

Le messager d'Allah a dit: "Apprendre la science est une obligation pour chaque musulman"
Al Bayhaqî

Jehann a écrit:

C’est vrai qu’il me semble aussi que le Coran ou la sunna invite au savoir, à la recherche… La limite est évidente, c’est la remise en cause de la révélation.

Jehann a écrit:

Il suffit de voir bon nombre de musulmans grands connaisseurs des écritures accepter comme vérité historique tous les récits mythologiques contenus dans le Coran.

Skander a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Tu veux dire que si une personne médit pendant le Ramadan, sa journée de jeûne est considérée comme non accomplie?

Al-Boukhari    a rapporté d’après Abou Hourayra que le Prophète Mohammed a dit :  quiconque ne cesse pas les actes et propos vains dictés par l’ignorance, Allah n’a pas besoin qu’il s’abstient de manger et de boire .

Par propos vains, on entend tout faux propos. Ce qui englobe le [......], la médisance, le colportage ,le faux témoignage et toute autre parole interdite.

Le fait de proférer des insultes ou de [......] annule donc une journée de jeûne. Si un jeûneur est provoqué, il lui est conseillé de ne pas répondre à la provocation mais de répondre qu'il jeûne.

Poisson vivant a écrit:

J'ai toujours eu du mal à interpréter ce passage

[color=#006600]« Ô les croyants ! Ne posez pas de questions sur des choses qui, si elles vous étaient divulguées, vous mécontenteraient. Et si vous posez des questions à leur sujet, pendant que le Coran est révélé, elles vous seront divulguées. Dieu vous a pardonné cela. Et Dieu est Pardonneur et Indulgent.
.

Mucem a écrit:

Poisson vivant a écrit:

J'ai toujours eu du mal à interpréter ce passage

[color=#006600]« Ô les croyants ! Ne posez pas de questions sur des choses qui, si elles vous étaient divulguées, vous mécontenteraient. Et si vous posez des questions à leur sujet, pendant que le Coran est révélé, elles vous seront divulguées. Dieu vous a pardonné cela. Et Dieu est Pardonneur et Indulgent.
.

Il y a des questions qui n‘ont jamais de réponses dans aucune religion
- quel est le temps et l’heure du jugement dernier?
- qui sera sauvé qui ne sera pas  sauvé et comment en être sûr de son vivant?
-pourquoi les mécréants prospèrent et les justes sont affligés de maladies?

Mais ce n’est pas ça car il ajoute si vous posez des questions à leur sujet pendant que le coran est révélé elles vous seront divulguées.

Il fait pourtant allusion à des questions de base puisqu’il ajoute que d’autres religions ont posé les mêmes questions ce qui les a rendus mécréants.

D’autre part le Coran encourage à l’étude? Tout ça semble contradictoire, le croyant  doit approfondir ou pas?
C’est contradictoire sauf si le crime n’est pas de poser des questions mais d’y répondre à la place de Dieu et d’imposer cette réponse à la communauté.
Peut-être.

Mucem a écrit:

Poisson vivant a écrit:

J'ai toujours eu du mal à interpréter ce passage

[color=#006600]« Ô les croyants ! Ne posez pas de questions sur des choses qui, si elles vous étaient divulguées, vous mécontenteraient. Et si vous posez des questions à leur sujet, pendant que le Coran est révélé, elles vous seront divulguées. Dieu vous a pardonné cela. Et Dieu est Pardonneur et Indulgent.
.

Il y a des questions qui n‘ont jamais de réponses dans aucune religion
- quel est le temps et l’heure du jugement dernier?
- qui sera sauvé qui ne sera pas  sauvé et comment en être sûr de son vivant?
-pourquoi les mécréants prospèrent et les justes sont affligés de maladies?

Mais ce n’est pas ça car il ajoute si vous posez des questions à leur sujet pendant que le coran est révélé elles vous seront divulguées.

Il fait pourtant allusion à des questions de base puisqu’il ajoute que d’autres religions ont posé les mêmes questions ce qui les a rendus mécréants.

D’autre part le Coran encourage à l’étude? Tout ça semble contradictoire, le croyant  doit approfondir ou pas?
C’est contradictoire sauf si le crime n’est pas de poser des questions mais d’y répondre à la place de Dieu et d’imposer cette réponse à la communauté.
Peut-être.

Poisson vivant a écrit:

J'ai toujours eu du mal à interpréter ce passage

« Ô les croyants ! Ne posez pas de questions sur des choses qui, si elles vous étaient divulguées, vous mécontenteraient. Et si vous posez des questions à leur sujet, pendant que le Coran est révélé, elles vous seront divulguées. Dieu vous a pardonné cela. Et Dieu est Pardonneur et Indulgent.
Un peuple avant vous avait posé des questions (pareilles) puis, devinrent de leur fait, mécréants. »
Coran 5:101/102
Comment est interprété ce passage du Coran par les Musulmans ?
.

Mucem a écrit:

Mais ce n’est pas ça car il ajoute si vous posez des questions à leur sujet pendant que le coran est révélé elles vous seront divulguées.

Citation :

Il fait pourtant allusion à des questions de base puisqu’il ajoute que d’autres religions ont posé les mêmes questions ce qui les a rendus mécréants.

Poisson vivant a écrit:

Tu fais bien de soulever cette partie du verset "...........Et si vous posez des questions à leur sujet, pendant que le Coran est révélé, elles vous seront divulguées.........." et la suite du verset est pour la moins énigmatique "Dieu vous a pardonné cela". ce serait un péché de poser des questions alors que le Coran ne cesse de demander aux croyants de réfléchir

.

Thedjezeyri14 a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Tu fais bien de soulever cette partie du verset "...........Et si vous posez des questions à leur sujet, pendant que le Coran est révélé, elles vous seront divulguées.........." et la suite du verset est pour la moins énigmatique "Dieu vous a pardonné cela". ce serait un péché de poser des questions alors que le Coran ne cesse de demander aux croyants de réfléchir

Il n'est pas ecrit dieu vous a pardonné mais , plutot Dieu a omit ses questions/reponses/obligations/choses.

عفا peut etre traduit comme pardonné ou omit mais apres ce mot on trouve la preposition عنها qui renvoit aux questions/reponses/choses et non aux gens, le sens du mot est donc clairement ometre et non pardonner...

cailloubleu* a écrit:

Poisson vivant a écrit:

J'ai toujours eu du mal à interpréter ce passage

« Ô les croyants ! Ne posez pas de questions sur des choses qui, si elles vous étaient divulguées, vous mécontenteraient. Et si vous posez des questions à leur sujet, pendant que le Coran est révélé, elles vous seront divulguées. Dieu vous a pardonné cela. Et Dieu est Pardonneur et Indulgent.
Un peuple avant vous avait posé des questions (pareilles) puis, devinrent de leur fait, mécréants. »
Coran 5:101/102
Comment est interprété ce passage du Coran par les Musulmans ?
.

Je suis d'accord avec vous.

Difficulté supplémentaire les interprétations sont rendues par des traductions peu fiables, elles sont souvent différentes.

Le site Quranix.org donne pour chaque verset 5 traductions différentes. En voici une de ton texte,  Poisson Vivant:

5:101 Ô vous qui reconnaissez, ne posez pas de questions sur des choses qui, si elles vous étaient révélées, vous feraient du mal. Si vous posez des questions à leur sujet après que le Coran ait été envoyé, alors elles deviendront claires pour vous. Dieu leur pardonne, et Dieu est Pardonneur, Miséricordieux.24
Traduction Google.

-On passe de qui vous mécontenteraient à qui vous feraient du mal. C'est vraiment pas la même chose. Et  on passe d'une réponse décevante à une réponse cachée pour le bien des hommes peut-être.

-La suite me semble aussi avoir plus de sens dans cette traduction  qui dit que le Coran répondra à leur questionnement. (alors elles seront claires pour vous)

Le problème à mon avis c'est que le sens des mots, des phrases et de la grammaire de ce texte du 7ème siècle est mal compris par les arabes eux-mêmes, il s'est passé trop de temps.
Bon il y a pas de mystère, si on comprend mal un texte on va mal le traduire.

C'est différent de la Bible qui a été traduite directement en latin classique, une langue que nous maîtrisons parfaitement dans toutes  ses nuances.

Je vous recommande Quranix.org parce que il est traduit par des coranistes différents, donc des gens qui prennent un soin particulier à être exacts sans se laisser influencer par la tradition.
Et deuxièmement il y a 5 traductions proposées. Parmi ces 5 traductions on peut faire une synthèse et se faire une idée. Le bémol c'est que c'est traduit en anglais

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Poisson vivant a écrit:

Je me rappelle qu'Anoushirvan m'avait donné un exemple sur le verset 31 de la sourate 9 qui selon lui n'était pas traduit dans l'esprit du texte. j'y voyais une erreur manifeste et sa traduction était bien plus claire et bien plus cohérente


.

Poisson vivant a écrit:

Je me rappelle qu'Anoushirvan m'avait donné un exemple sur le verset 31 de la sourate 9 qui selon lui n'était pas traduit dans l'esprit du texte. j'y voyais une erreur manifeste et sa traduction était bien plus claire et bien plus cohérente


.

cailloubleu* a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Je me rappelle qu'Anoushirvan m'avait donné un exemple sur le verset 31 de la sourate 9 qui selon lui n'était pas traduit dans l'esprit du texte. j'y voyais une erreur manifeste et sa traduction était bien plus claire et bien plus cohérente

Te souviens-tu de ses explications?

La sourate 9 est sulfureuse puisqu'on y trouve à la fois de versets très violents  et des interpolations,  de l'avis des historiens actuels
(Le Coran des Historiens VII, p381)

Poisson vivant a écrit:

Oui bien sur  
Je me souviens très bien de sa traduction de ce verset (9:31). ce serait un HS d'en parler maintenant et j'aurai probablement l'occasion d'en parler  


.

cailloubleu* a écrit:

Le problème à mon avis c'est que le sens des mots, des phrases et de la grammaire de ce texte du 7ème siècle est mal compris par les arabes eux-mêmes, il s'est passé trop de temps.
Bon il y a pas de mystère, si on comprend mal un texte on va mal le traduire.

C'est différent de la Bible qui a été traduite directement en latin classique, une langue que nous maîtrisons parfaitement dans toutes  ses nuances.

1. L’intérêt de la Bible ce n’est pas qu’elle ait été traduite en latin mais qu’elle ait été traduite en grec à partir de l’hébreu.
   

Jehann a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Le problème à mon avis c'est que le sens des mots, des phrases et de la grammaire de ce texte du 7ème siècle est mal compris par les arabes eux-mêmes, il s'est passé trop de temps.
Bon il y a pas de mystère, si on comprend mal un texte on va mal le traduire.

C'est différent de la Bible qui a été traduite directement en latin classique, une langue que nous maîtrisons parfaitement dans toutes  ses nuances.

1. L’intérêt de la Bible ce n’est pas qu’elle ait été traduite en latin mais qu’elle ait été traduite en grec à partir de l’hébreu.
   

BERNARD a écrit:

Bonjour, Bonne année.
Si des musulmans me traitent de mécréant de quel droit le font-ils ; ai-je l doit de ne pas être d'accord sans qu'il disent que je blasphème contre l'islam, le coran, le prophète Mohammed ?
Mon propos me couterait la vie dans un pays sous charia.
Quand je dit croire en JESUS fils de DIEU et qu'on me redonde que je blasphème contre Dieu, L'islam, Le Coran, Le prophète Mohammed , pourquoi de simple mortels portent-ils un jugement négatif sur ma Foi ? De quels droits un croyant s'octroie -t-il ce droit ?
Ou est-ce écrit dans nos livre qu'on a le droit de tuer non de DIEU.
Relisons et comprenons en les appliquant dans l'ESPRIT les dix commandements.
Le bon croyant n'est pas celui qui parade en montrant par ces habits, par ce qu'il mange, Par sa langue .
L e bon, le vrai, croyant est celui qui vit la charité envers ses voisins .
  Je souhaite pour l'année 2023 que l'ESPRIT DE PAIX DON DE DIEU POUR NOUS TOUS SOIT UN VRAI PARTAGE DE CHARITE RÈCIPROQUE

cailloubleu* a écrit:

Jehann a écrit:

1. L’intérêt de la Bible ce n’est pas qu’elle ait été traduite en latin mais qu’elle ait été traduite en grec à partir de l’hébreu.
   

Chipotage.
Comme le disait Mucem cela ne change rien en ce qui concerne la fiabilité des traductions.
L'Ancien Testament a été traduit en Grec, sauf six livres écrits directement en grec:

Six autres livres de l'Ancien Testament ont été rédigés en grec : Judith, Tobie, les deux livres des Maccabées, Sagesse, Siracide.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le Nouveau Testament a été rédigé en grec.

Que ce soit le grec ou le latin ces langues sont connues dans leurs plus infimes nuances en occident depuis plus de 2000 ans, donc nous avons très peu (ou pas) de problèmes d'interprétation de la Bible liés au choix du vocabulaire.

Jehann a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Jehann a écrit:

1. L’intérêt de la Bible ce n’est pas qu’elle ait été traduite en latin mais qu’elle ait été traduite en grec à partir de l’hébreu.
   

Chipotage.
Comme le disait Mucem cela ne change rien en ce qui concerne la fiabilité des traductions.
L'Ancien Testament a été traduit en Grec, sauf six livres écrits directement en grec:

Six autres livres de l'Ancien Testament ont été rédigés en grec : Judith, Tobie, les deux livres des Maccabées, Sagesse, Siracide.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le Nouveau Testament a été rédigé en grec.

Que ce soit le grec ou le latin ces langues sont connues dans leurs plus infimes nuances en occident depuis plus de 2000 ans, donc nous avons très peu (ou pas) de problèmes d'interprétation de la Bible liés au choix du vocabulaire.

Oui, pas de problèmes pour toi car  tu es une championne de l’exégèse.

C'est un hors-sujet
Merci de faire autre chose sur ce forum que de me harceler/CB

Rappel du sujet : le Coran, a-t-on des questions le concernant.

cailloubleu* a écrit:

5:101 Ô vous qui reconnaissez, ne posez pas de questions sur des choses qui, si elles vous étaient révélées, vous feraient du mal. Si vous posez des questions à leur sujet après que le Coran ait été envoyé, alors elles deviendront claires pour vous. Dieu leur pardonne, et Dieu est Pardonneur, Miséricordieux.24
Traduction Google.

-On passe de qui vous mécontenteraient à qui vous feraient du mal. C'est vraiment pas la même chose. Et  on passe d'une réponse décevante à une réponse cachée pour le bien des hommes peut-être.

-La suite me semble aussi avoir plus de sens dans cette traduction  qui dit que le Coran répondra à leur questionnement. (alors elles seront claires pour vous

Poisson vivant a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Je me rappelle qu'Anoushirvan m'avait donné un exemple sur le verset 31 de la sourate 9 qui selon lui n'était pas traduit dans l'esprit du texte. j'y voyais une erreur manifeste et sa traduction était bien plus claire et bien plus cohérente

Te souviens-tu de ses explications?

La sourate 9 est sulfureuse puisqu'on y trouve à la fois de versets très violents  et des interpolations,  de l'avis des historiens actuels
(Le Coran des Historiens VII, p381)

Oui bien sur  
Je me souviens très bien de sa traduction de ce verset (9:31). ce serait un HS d'en parler maintenant et j'aurai probablement l'occasion d'en parler  
.

mario-franc_lazur a écrit:

Pourquoi serait-il HS de citer ce verset du Coran? Le titre de ce fil est : Poser des questions sur le Coran. Et non pas "sur ce verset du Coran". !

 Le 9,31, le voici :

31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

Ce verset nous prouve que le Coran n'est pas une Oeuvre de DIEU, car jamais aucun Chrétien n'a idolatré les rabbins et les moines

mario-franc_lazur a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Oui bien sur  
Je me souviens très bien de sa traduction de ce verset (9:31). ce serait un HS d'en parler maintenant et j'aurai probablement l'occasion d'en parler  
.

Pourquoi serait-il HS de citer ce verset du Coran? Le titre de ce fil est : Poser des questions sur le Coran. Et non pas "sur ce verset du Coran". !

 Le 9,31, le voici :

31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

Ce verset nous prouve que le Coran n'est pas une Oeuvre de DIEU, car jamais aucun Chrétien n'a idolatré les rabbins et les moines

Mucem a écrit:

Si on prend l’hypothèse que cette traduction est plus exacte il reste encore une question non résolue quelles sont ces questions sur des choses qui si elles étaient révélées aux hommes leur feraient du mal?
Ça rappelle un peu les fruits de l’arbre de connaissance qui étaient aussi interdits et paf l’homme a perdu le paradis
Alors finalement parmi nos propositions deux tendances se dessinent est-que ce sont les questions oiseuses qui sont interdites ou les questions qui veulent percer des secrets profonds? Les secrets de l’univers? Les secrets de Dieu?

mario-franc_lazur a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Oui bien sur  
Je me souviens très bien de sa traduction de ce verset (9:31). ce serait un HS d'en parler maintenant et j'aurai probablement l'occasion d'en parler  
.

Pourquoi serait-il HS de citer ce verset du Coran? Le titre de ce fil est : Poser des questions sur le Coran. Et non pas "sur ce verset du Coran". !

 Le 9,31, le voici :

31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

Ce verset nous prouve que le Coran n'est pas une Oeuvre de DIEU, car jamais aucun Chrétien n'a idolatré les rabbins et les moines

Poisson vivant a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Oui bien sur  
Je me souviens très bien de sa traduction de ce verset (9:31). ce serait un HS d'en parler maintenant et j'aurai probablement l'occasion d'en parler  
.

Pourquoi serait-il HS de citer ce verset du Coran? Le titre de ce fil est : Poser des questions sur le Coran. Et non pas "sur ce verset du Coran". !

 Le 9,31, le voici :

31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

Ce verset nous prouve que le Coran n'est pas une Oeuvre de DIEU, car jamais aucun Chrétien n'a idolatré les rabbins et les moines[/quote

J'avais peur de faire un HS mais si ça ne dérange personne OK

Voila comment traduisez ce verset Anoushirvan

Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, (ainsi que le Christ fils de Marie), comme DOCTEURS (de la loi) en dehors d'Allah

Selon lui le terme "Seigneur" ne convient pas, il renvoie à bien trop de choses. du coup sa traduction prend tout son sens je trouve.

Anoushirvan avait ajouté que si ce verset avait été écrit après la mort de Mohammed, il aurait été

Ils ont pris leurs rabbins, leurs moines et leurs oulémas, (ainsi que le Christ fils de Marie), comme DOCTEURS (de la loi) en dehors d'Allah
.