Poser des questions sur le Coran

Rappel du premier message :

J'ai toujours eu du mal à interpréter ce passage

« Ô les croyants ! Ne posez pas de questions sur des choses qui, si elles vous étaient divulguées, vous mécontenteraient. Et si vous posez des questions à leur sujet, pendant que le Coran est révélé, elles vous seront divulguées. Dieu vous a pardonné cela. Et Dieu est Pardonneur et Indulgent.
Un peuple avant vous avait posé des questions (pareilles) puis, devinrent de leur fait, mécréants. »
Coran 5:101/102


Comment est interprété ce passage du Coran par les Musulmans ?



.

Simon a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Les Juifs et les Chrétiens ont le même tronc commun, l'Ancien Testament. apparemment les Musulmans ont un livre à part sans tronc commun avec les Juifs et les Chrétiens même s'il raconte des histoires de l'AT, parfois revisitées

Non
Le Coran est bien la suite de la Torah, Psaumes et Evangile
C’est le même tronc commun

Pas vraiment le même tronc ou alors tous les récits seraient identiques. les Chrétiens ont bien les mêmes récits bibliques, mot pour mot, que les Juifs.

Les Chrétiens (et bien sur les Juifs) n'ont aucun problème pour affirmer, Bible à l'appui, que la prophétie doit obligatoirement passer par le peuple que Dieu a choisi comme son peuple, les hébreux. et jusqu'à Jésus, "tout est accompli", c'est bien ce qui se passe

Le Coran se revendique de cet héritage tout en racontant ces récits d'une manière qui parfois diffère de la version de référence. le tronc n'est donc plus exactement le même


.

Poisson vivant a écrit:

Simon a écrit:

Non
Le Coran est bien la suite de la Torah, Psaumes et Evangile
C’est le même tronc commun

Pas vraiment le même tronc ou alors tous les récits seraient identiques. les Chrétiens ont bien les mêmes récits bibliques, mot pour mot, que les Juifs.

Les Chrétiens (et bien sur les Juifs) n'ont aucun problème pour affirmer, Bible à l'appui, que la prophétie doit obligatoirement passer par le peuple que Dieu a choisi comme son peuple, les hébreux. et jusqu'à Jésus, "tout est accompli", c'est bien ce qui se passe

Le Coran se revendique de cet héritage tout en racontant ces récits d'une manière qui parfois diffère de la version de référence. le tronc n'est donc plus exactement le même
.

Ce qui prouve que le Coran n'est pas la parole de Dieu!

Cordialement et à +

pinson a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Pas vraiment le même tronc ou alors tous les récits seraient identiques. les Chrétiens ont bien les mêmes récits bibliques, mot pour mot, que les Juifs.

Les Chrétiens (et bien sur les Juifs) n'ont aucun problème pour affirmer, Bible à l'appui, que la prophétie doit obligatoirement passer par le peuple que Dieu a choisi comme son peuple, les hébreux. et jusqu'à Jésus, "tout est accompli", c'est bien ce qui se passe

Le Coran se revendique de cet héritage tout en racontant ces récits d'une manière qui parfois diffère de la version de référence. le tronc n'est donc plus exactement le même
.

Ce qui prouve que le Coran n'est pas la parole de Dieu!

Cordialement et à +

Pourquoi ce qui prouve?

À ce moment là ça prouve aussi que le Coran est la Parole de Dieu et que la Bible est un ensemble de textes des fois inspirés par Dieu et des fois purement humains!

Au fait le « tout est accompli » on peut aussi se dire que la mission de Jésus (sa première) est accompli
Pas la Providence divine
Ni la révélation
Qui a pu continué par la suite

Simon a écrit:

pinson a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Pas vraiment le même tronc ou alors tous les récits seraient identiques. les Chrétiens ont bien les mêmes récits bibliques, mot pour mot, que les Juifs.

Les Chrétiens (et bien sur les Juifs) n'ont aucun problème pour affirmer, Bible à l'appui, que la prophétie doit obligatoirement passer par le peuple que Dieu a choisi comme son peuple, les hébreux. et jusqu'à Jésus, "tout est accompli", c'est bien ce qui se passe

Le Coran se revendique de cet héritage tout en racontant ces récits d'une manière qui parfois diffère de la version de référence. le tronc n'est donc plus exactement le même
.

Ce qui prouve que le Coran n'est pas la parole de Dieu!

Cordialement et à +

Pourquoi ce qui prouve?

À ce moment là ça prouve aussi que le Coran est la Parole de Dieu et que la Bible est un ensemble de textes des fois inspirés par Dieu et des fois purement humains!

Au fait le « tout est accompli » on peut aussi se dire que la mission de Jésus (sa première) est accompli
Pas la Providence divine
Ni la révélation
Qui a pu continué par la suite

Mon cher SIMON, tu oublies le "TOUT"; Tes rézflexions semblent ignorer que "tout est accompli. Donc aucune suite à attendre. Jésus par sa mort et sa résurrection nous entraîne à sa suite vers le Père qui est DIEU. Que voudrais-tu de plus ?

mario-franc_lazur a écrit:

Simon a écrit:

Pourquoi ce qui prouve?

À ce moment là ça prouve aussi que le Coran est la Parole de Dieu et que la Bible est un ensemble de textes des fois inspirés par Dieu et des fois purement humains!

Au fait le « tout est accompli » on peut aussi se dire que la mission de Jésus (sa première) est accompli
Pas la Providence divine
Ni la révélation
Qui a pu continué par la suite

Mon cher SIMON, tu oublies le "TOUT"; Tes rézflexions semblent ignorer que "tout est accompli. Donc aucune suite à attendre. Jésus par sa mort et sa résurrection nous entraîne à sa suite vers le Père qui est DIEU. Que voudrais-tu de plus ?

« Tout » dans le sens de sa mission à Jésus
C’est ce que je crois en tout cas
Je ne crois pas que les chrétiens uniquement seront sauvés par exemple
Uniquement les baptisés d’eau seraient sauvés
Je crois bien plus au baptême de l’Esprit
Je crois en un Dieu bien plus ouvert que ceux qui disent que par exemple uniquement les chrétiens seront sauvés
Et encore certains disent qu’il faut être catholique et rien d’autre
Heureusement il y en a plus beaucoup comme cela
Suivre le modèle christique est la bonne voie
Qu’on soit hindou, juif, musulman, bouddhiste
Athée même
Jésus reste le chemin la vérité et la vie
Peu importe la religion j’ai envie de dire

Simon a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Simon a écrit:

Pourquoi ce qui prouve?

À ce moment là ça prouve aussi que le Coran est la Parole de Dieu et que la Bible est un ensemble de textes des fois inspirés par Dieu et des fois purement humains!

Au fait le « tout est accompli » on peut aussi se dire que la mission de Jésus (sa première) est accompli
Pas la Providence divine
Ni la révélation
Qui a pu continué par la suite

Mon cher SIMON, tu oublies le "TOUT"; Tes rézflexions semblent ignorer que "tout est accompli. Donc aucune suite à attendre. Jésus par sa mort et sa résurrection nous entraîne à sa suite vers le Père qui est DIEU. Que voudrais-tu de plus ?

« Tout » dans le sens de sa mission à Jésus
C’est ce que je crois en tout cas
Je ne crois pas que les chrétiens uniquement seront sauvés par exemple
Uniquement les baptisés d’eau seraient sauvés
Je crois bien plus au baptême de l’Esprit
Je crois en un Dieu bien plus ouvert que ceux qui disent que par exemple uniquement les chrétiens seront sauvés
Et encore certains disent qu’il faut être catholique et rien d’autre
Heureusement il y en a plus beaucoup comme cela
Suivre le modèle christique est la bonne voie
Qu’on soit hindou, juif, musulman, bouddhiste
Athée même
Jésus reste le chemin la vérité et la vie
Peu importe la religion j’ai envie de dire

Là, je te comprends. Et suis d'accord avec tes propos.

Mais .....mais le Coran est en trop et ne vient donc pas de DIEU ni d'ALLÂH.

Fraternellement.

mario-franc_lazur a écrit:

Simon a écrit:

« Tout » dans le sens de sa mission à Jésus
C’est ce que je crois en tout cas
Je ne crois pas que les chrétiens uniquement seront sauvés par exemple
Uniquement les baptisés d’eau seraient sauvés
Je crois bien plus au baptême de l’Esprit
Je crois en un Dieu bien plus ouvert que ceux qui disent que par exemple uniquement les chrétiens seront sauvés
Et encore certains disent qu’il faut être catholique et rien d’autre
Heureusement il y en a plus beaucoup comme cela
Suivre le modèle christique est la bonne voie
Qu’on soit hindou, juif, musulman, bouddhiste
Athée même
Jésus reste le chemin la vérité et la vie
Peu importe la religion j’ai envie de dire

Là, je te comprends. Et suis d'accord avec tes propos.

Mais .....mais le Coran est en trop et ne vient donc pas de DIEU ni d'ALLÂH.

Fraternellement.

Et pourquoi le Coran ne viendrait pas de Dieu?
Et de qui viendrait il?

Simon a écrit:

« Tout » dans le sens de sa mission à Jésus
C’est ce que je crois en tout cas

C'est une interprétation qui pourrait marcher. tout est dans le "TOUT"  

Il semble pourtant que Jésus affirme que les écritures et la mission prophétique soient accomplies par lui

Dans l’Évangile, il est dit que Jésus est le Messie annoncé par les prophètes de l'Ancien testament, et que Jean-Baptiste est le plus grand de tous les prophètes.

A quoi bon un autre prophète ?????   et pourquoi Jésus ne l'annonce pas clairement comme les prophètes biblique ont annoncé la venue du Messie Sauveur

Simon a écrit:

Je ne crois pas que les chrétiens uniquement seront sauvés par exemple

Évidemment que non, ce serait trop facile. jamais je n'oserai croire qu'un mauvais Chrétien soit sauvé à la place d'un bon Juif, Musulman, Bouddhiste, etc.... ou même athée

Simon a écrit:

Je crois en un Dieu bien plus ouvert que ceux qui disent que par exemple uniquement les chrétiens seront sauvés

Y'a bien longtemps que les Chrétiens ne disent plus ça, au moins les Catholiques, je ne connais pas assez les autres églises mais ça m'étonnerai pour les 2 autres "grandes" églises


.

Simon a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Là, je te comprends. Et suis d'accord avec tes propos.

Mais .....mais le Coran est en trop et ne vient donc pas de DIEU ni d'ALLÂH.

Fraternellement.

Et pourquoi le Coran ne viendrait pas de Dieu?
Et de qui viendrait il?

Si vous le permettez, je pense qu'il serait plus juste de dire qu'une partie du Coran provient de
L'homme, et c'est valable pour les autres livres.
Certains versets ou chapitre de la bible et du Coran, sont incompatibles avec un Dieu d'amour et de miséricorde.
Il faut bien se l'avouer.
Merci

Berbère a écrit:

Simon a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Là, je te comprends. Et suis d'accord avec tes propos.

Mais .....mais le Coran est en trop et ne vient donc pas de DIEU ni d'ALLÂH.

Fraternellement.

Et pourquoi le Coran ne viendrait pas de Dieu?
Et de qui viendrait il?

Si vous le permettez, je pense qu'il serait plus juste de dire qu'une partie du Coran provient de
L'homme, et c'est valable pour les autres livres.
Certains versets ou chapitre de la bible et du Coran, sont incompatibles avec un Dieu d'amour et de miséricorde.
Il faut bien se l'avouer.
Merci

Quand on parle de Bible il faut distinguer l'Ancien et le Nouveau Testament. Le Nouveau testament est l'Alliance avec Jésus et Jésus est le seul dont toutes les paroles sont compatibles avec un DIEU d'amour et de miséricorde.

mario-franc_lazur a écrit:

Berbère a écrit:

Si vous le permettez, je pense qu'il serait plus juste de dire qu'une partie du Coran provient de
L'homme, et c'est valable pour les autres livres.
Certains versets ou chapitre de la bible et du Coran, sont incompatibles avec un Dieu d'amour et de miséricorde.
Il faut bien se l'avouer.
Merci

Quand on parle de Bible il faut distinguer l'Ancien et le Nouveau Testament. Le Nouveau testament est l'Alliance avec Jésus et Jésus est le seul dont toutes les paroles sont compatibles avec un DIEU d'amour et de miséricorde.

Du coup l’Ancien Testament ne vient pas de Dieu?
L’Eternel des armées c’est une conception humaine?
Dieu n’a pas autorisé la conquête de la Terre promise?

Simon a écrit:

Du coup l’Ancien Testament ne vient pas de Dieu?

Probablement des hommes

Simon a écrit:

L’Eternel des armées c’est une conception humaine?
Dieu n’a pas autorisé la conquête de la Terre promise?

Absolument


.

Poisson vivant a écrit:

Simon a écrit:

Du coup l’Ancien Testament ne vient pas de Dieu?

Probablement des hommes

Simon a écrit:

L’Eternel des armées c’est une conception humaine?
Dieu n’a pas autorisé la conquête de la Terre promise?

Absolument


.

Étonnant puisque Jésus se réfère au déluge, à l’histoire de Moïse, à l’histoire de Sodome et Gomhorre
Bon cela veut dire que les hébreux ont blasphémé alors en disant que c’est Dieu qui a voulu la conquête de la Terre promise
C’est très grave de la part des hébreux
Et de la part de pas mal de juifs pratiquants donc selon toi

Simon a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Probablement des hommes





Absolument

Étonnant puisque Jésus se réfère au déluge, à l’histoire de Moïse, à l’histoire de Sodome et Gomhorre
Bon cela veut dire que les hébreux ont blasphémé alors en disant que c’est Dieu qui a voulu la conquête de la Terre promise
C’est très grave de la part des hébreux
Et de la part de pas mal de juifs pratiquants donc selon toi

Tous ces récits sont vrais puisqu'ils existent dans l'AT, le tout est de savoir s'ils ont une réalité autre que symbolique (surtout pour les récits mythiques)

Non les hébreux n'ont pas blasphémé. les hébreux ont cru comprendre que Dieu leur demandaient de conquérir la terre promise.
C'était leur "inspiration". était elle divine ou simplement humaine ? pour ma part humaine


.

Poisson vivant a écrit:

Simon a écrit:

Étonnant puisque Jésus se réfère au déluge, à l’histoire de Moïse, à l’histoire de Sodome et Gomhorre
Bon cela veut dire que les hébreux ont blasphémé alors en disant que c’est Dieu qui a voulu la conquête de la Terre promise
C’est très grave de la part des hébreux
Et de la part de pas mal de juifs pratiquants donc selon toi

Tous ces récits sont vrais puisqu'ils existent dans l'AT, le tout est de savoir s'ils ont une réalité autre que symbolique (surtout pour les récits mythiques)

Non les hébreux n'ont pas blasphémé. les hébreux ont cru comprendre que Dieu leur demandaient de conquérir la terre promise.
C'était leur "inspiration". était elle divine ou simplement humaine ? pour ma part humaine


.

Ok
Je comprends mieux alors pourquoi pour toi Muhammad aurait cru comprendre que Dieu lui demande, l’autorise du moins à combattre, à prendre les armes
C’était son « inspiration »
Humaine donc pour toi

Simon a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Tous ces récits sont vrais puisqu'ils existent dans l'AT, le tout est de savoir s'ils ont une réalité autre que symbolique (surtout pour les récits mythiques)

Non les hébreux n'ont pas blasphémé. les hébreux ont cru comprendre que Dieu leur demandaient de conquérir la terre promise.
C'était leur "inspiration". était elle divine ou simplement humaine ? pour ma part humaine

Ok
Je comprends mieux alors pourquoi pour toi Muhammad aurait cru comprendre que Dieu lui demande, l’autorise du moins à combattre, à prendre les armes
C’était son « inspiration »
Humaine donc pour toi

C'est César qui fait la guerre


.

Poisson vivant a écrit:

Simon a écrit:

Ok
Je comprends mieux alors pourquoi pour toi Muhammad aurait cru comprendre que Dieu lui demande, l’autorise du moins à combattre, à prendre les armes
C’était son « inspiration »
Humaine donc pour toi

C'est César qui fait la guerre


.

Ou un résistant français face à un nazi en 1942

Simon a écrit:

Poisson vivant a écrit:

C'est César qui fait la guerre

Ou un résistant français face à un nazi en 1942

Exactement  

Ce qui prouve que ce ne sont pas les hommes de Dieu (choisi par Dieu) qui doivent faire la guerre mais les hommes à César  


.

Poisson vivant a écrit:

Simon a écrit:

Ou un résistant français face à un nazi en 1942

Exactement  

Ce qui prouve que ce ne sont pas les hommes de Dieu (choisi par Dieu) qui doivent faire la guerre mais les hommes à César  


.

Un résistant en 1942 face à un nazi peut être choisi par Dieu

Simon a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Exactement  

Ce qui prouve que ce ne sont pas les hommes de Dieu (choisi par Dieu) qui doivent faire la guerre mais les hommes à César  

Un résistant en 1942 face à un nazi peut être choisi par Dieu

Oui bien sur mais ce n'est pas ce qu'il revendique.
Je n'ai jamais entendu un résistant affirmer que c'est Dieu qui lui ait ordonné de combattre

Certains hommes ont affirmé que c'était Dieu qui leur ordonner de combattre. c'est plus pareil    selon moi c'est impossible que Dieu demande d'aimer ses ennemis et de combattre ses ennemis. la guerre, la résistance, etc..., ne peut être le rôle que de César


.

Poisson vivant a écrit:

Simon a écrit:

Un résistant en 1942 face à un nazi peut être choisi par Dieu

Oui bien sur mais ce n'est pas ce qu'il revendique.
Je n'ai jamais entendu un résistant affirmer que c'est Dieu qui lui ait ordonné de combattre

Certains hommes ont affirmé que c'était Dieu qui leur ordonner de combattre. c'est plus pareil    selon moi c'est impossible que Dieu demande d'aimer ses ennemis et de combattre ses ennemis. la guerre, la résistance, etc..., ne peut être le rôle que de César


.

Il est vrai que le combat est dans le Coran
Oui et?
Un Jedi peut être un combattant
Mais 99% du temps il est dans la paix l’amour et le Coeur
un Émir Abdelkader en Algérie a combattu les colons français
Il était dans son droit
Il a d’ailleurs aussi sauvé des chrétiens à Damas
Un Massoud en Afghanistan a combattu les soviétiques
Seul une cause de légitime défense et et de résistance de son peuple face à l’oppression peut amener à sortir son sabre
Un Jedi ne va pas tuer le Père Hamel dans une église
Ça c’est le côté obscur

Pour moi tendre la joue droite est une élévation spirituelle
Mais ce n’est pas possible 100% du temps
Par contre ce qui est sûr c’est que si 100% des humains suivaient vraiment le Sermon sur la Montagne alors il n’y aurait plus de guerre
Mais il faut que ce soit 100% des humains
C’est de l’ordre de l’utopie

Simon a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Oui bien sur mais ce n'est pas ce qu'il revendique.
Je n'ai jamais entendu un résistant affirmer que c'est Dieu qui lui ait ordonné de combattre

Certains hommes ont affirmé que c'était Dieu qui leur ordonner de combattre. c'est plus pareil    selon moi c'est impossible que Dieu demande d'aimer ses ennemis et de combattre ses ennemis. la guerre, la résistance, etc..., ne peut être le rôle que de César


.

Il est vrai que le combat est dans le Coran
Oui et?
Un Jedi peut être un combattant
Mais 99% du temps il est dans la paix l’amour et le Coeur
un Émir Abdelkader en Algérie a combattu les colons français
Il était dans son droit
Il a d’ailleurs aussi sauvé des chrétiens à Damas
Un Massoud en Afghanistan a combattu les soviétiques
Seul une cause de légitime défense et et de résistance de son peuple face à l’oppression peut amener à sortir son sabre
Un Jedi ne va pas tuer le Père Hamel dans une église
Ça c’est le côté obscur

Pour moi tendre la joue droite est une élévation spirituelle
Mais ce n’est pas possible 100% du temps
Par contre ce qui est sûr c’est que si 100% des humains suivaient vraiment le Sermon sur la Montagne alors il n’y aurait plus de guerre
Mais il faut que ce soit 100% des humains
C’est de l’ordre de l’utopie

Je comprends ce que tu dis et je suis complétement d'accord avec toi qu'il faut se défendre contre qui veut le mal. c'est l'histoire de l'humanité
Je n'ai aucun souci avec ça

Je pense simplement que Dieu ne s'occupe pas de ça. les hommes savent très bien le faire, pas besoin de Dieu

Jésus en parlant de ce que veut son Père ne peut pas dire autre chose que d'aimer ses ennemis


.

Poisson vivant a écrit:

Simon a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Oui bien sur mais ce n'est pas ce qu'il revendique.
Je n'ai jamais entendu un résistant affirmer que c'est Dieu qui lui ait ordonné de combattre

Certains hommes ont affirmé que c'était Dieu qui leur ordonner de combattre. c'est plus pareil    selon moi c'est impossible que Dieu demande d'aimer ses ennemis et de combattre ses ennemis. la guerre, la résistance, etc..., ne peut être le rôle que de César


.

Il est vrai que le combat est dans le Coran
Oui et?
Un Jedi peut être un combattant
Mais 99% du temps il est dans la paix l’amour et le Coeur
un Émir Abdelkader en Algérie a combattu les colons français
Il était dans son droit
Il a d’ailleurs aussi sauvé des chrétiens à Damas
Un Massoud en Afghanistan a combattu les soviétiques
Seul une cause de légitime défense et et de résistance de son peuple face à l’oppression peut amener à sortir son sabre
Un Jedi ne va pas tuer le Père Hamel dans une église
Ça c’est le côté obscur

Pour moi tendre la joue droite est une élévation spirituelle
Mais ce n’est pas possible 100% du temps
Par contre ce qui est sûr c’est que si 100% des humains suivaient vraiment le Sermon sur la Montagne alors il n’y aurait plus de guerre
Mais il faut que ce soit 100% des humains
C’est de l’ordre de l’utopie

Je comprends ce que tu dis et je suis complétement d'accord avec toi qu'il faut se défendre contre qui veut le mal. c'est l'histoire de l'humanité
Je n'ai aucun souci avec ça

Je pense simplement que Dieu ne s'occupe pas de ça. les hommes savent très bien le faire, pas besoin de Dieu

Jésus en parlant de ce que veut son Père ne peut pas dire autre chose que d'aimer ses ennemis
.

EXACT.

mario-franc_lazur a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Je comprends ce que tu dis et je suis complétement d'accord avec toi qu'il faut se défendre contre qui veut le mal. c'est l'histoire de l'humanité
Je n'ai aucun souci avec ça

Je pense simplement que Dieu ne s'occupe pas de ça. les hommes savent très bien le faire, pas besoin de Dieu

Jésus en parlant de ce que veut son Père ne peut pas dire autre chose que d'aimer ses ennemis
.

EXACT.

Je pense pour ma part que Dieu souhaite que 100% des humains suivent le Sermon sur la Montagne.
C’est le but ultime.
Mais que dans le cas de la légitime défense ou résistance à l’envahisseur ou l’oppresseur le combat est uniquement dans ces cas là légitime.
À savoir que même la résistance peut être non violente et quand c’est possible c’est l’idéal
Voir les actions de Gandhi ou de Martin Luther King
Ou la pensée de Toltstoï à ce sujet

Simon a écrit:

Je pense pour ma part que Dieu souhaite que 100% des humains suivent le Sermon sur la Montagne.
C’est le but ultime.

Exactement c'est ce que veut Dieu   si on en croit Jésus

Simon a écrit:

Mais que dans le cas de la légitime défense ou résistance à l’envahisseur ou l’oppresseur le combat est uniquement dans ces cas là légitime

Pourquoi légiférer sur quelque chose que les hommes ont toujours su faire ? se défendre c'est du bon sens



.

Poisson vivant a écrit:

Simon a écrit:

Je pense pour ma part que Dieu souhaite que 100% des humains suivent le Sermon sur la Montagne.
C’est le but ultime.

Exactement c'est ce que veut Dieu   si on en croit Jésus

Simon a écrit:

Mais que dans le cas de la légitime défense ou résistance à l’envahisseur ou l’oppresseur le combat est uniquement dans ces cas là légitime

Pourquoi légiférer sur quelque chose que les hommes ont toujours su faire ? se défendre c'est du bon sens
.

Quoique ...... Jésus a dit :
Cité par Matthieu, ch. 5 :

9 -  Heureux ceux qui procurent la paix, parce qu'ils seront appelés fils de Dieu.
10 - Heureux ceux qui sont persécutés à cause de la justice, parce que le royaume des cieux est à eux.
11 -  Heureux êtes-vous, lorsqu'on vous dira des injures, et qu'on vous persécutera, et qu'on dira faussement contre vous toute sorte de mal à cause de moi.
12 -  Réjouissez-vous et tressaillez de joie, parce que votre récompense est grande dans les cieux ; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous.

Ou encore :  Si quelqu'un te frappe sur une joue, présente-lui aussi l'autre. (Luc, 6, 29) : Résister aux méchant, c'est rendre le mal pour le mal : la loi du talion et celle du cœur de l'homme est, en recevant un soufflet ou une injure quelconque, de le rendre à l'instant. Jésus veut, et ses apôtres après lui, qu'au lieu d'exercer ainsi la vengeance, le chrétien souffre plutôt une nouvelle injure, et c'est là ce qu'il faut entendre par présenter l'autre joue.

Fraternellement.

Simon a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Je comprends ce que tu dis et je suis complétement d'accord avec toi qu'il faut se défendre contre qui veut le mal. c'est l'histoire de l'humanité
Je n'ai aucun souci avec ça

Je pense simplement que Dieu ne s'occupe pas de ça. les hommes savent très bien le faire, pas besoin de Dieu

Jésus en parlant de ce que veut son Père ne peut pas dire autre chose que d'aimer ses ennemis
.

EXACT.

Je pense pour ma part que Dieu souhaite que 100% des humains suivent le Sermon sur la Montagne.
C’est le but ultime.
Mais que dans le cas de la légitime défense ou résistance à l’envahisseur ou l’oppresseur le combat est uniquement dans ces cas là légitime.
À savoir que même la résistance peut être non violente et quand c’est possible c’est l’idéal
Voir les actions de Gandhi ou de Martin Luther King
Ou la pensée de Toltstoï à ce sujet

Et c'est là où l'on comprend combien le Coran est loin du message de paix de Jésus.

@mario-franc_lazur :
Et pourtant :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

mario-franc_lazur a écrit:

Simon a écrit:

Je pense pour ma part que Dieu souhaite que 100% des humains suivent le Sermon sur la Montagne.
C’est le but ultime.
Mais que dans le cas de la légitime défense ou résistance à l’envahisseur ou l’oppresseur le combat est uniquement dans ces cas là légitime.
À savoir que même la résistance peut être non violente et quand c’est possible c’est l’idéal
Voir les actions de Gandhi ou de Martin Luther King
Ou la pensée de Toltstoï à ce sujet

Et c'est là où l'on comprend combien le Coran est loin du message de paix de Jésus.

Oui et non
Car un « combat » peut aussi se faire par des armes tels que la réthorique, les arguments, les sit in, les boycott, les campagnes d’action
Gandhi n’est pas resté les mains dans les poches

J’essaierai à chaque fois que possible la non violence
Mais si quelqu’un s’en prend physiquement à mes proches je serai là c’est clair pour les défendre

Chapelet80 a écrit:

@mario-franc_lazur :
Et pourtant :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tout à fait

Simon a écrit:

Car un « combat » peut aussi se faire par des armes tels que la réthorique, les arguments, les sit in, les boycott, les campagnes d’action
Gandhi n’est pas resté les mains dans les poches

J’essaierai à chaque fois que possible la non violence
Mais si quelqu’un s’en prend physiquement à mes proches je serai là c’est clair pour les défendre

.

Chapelet80 a écrit:

@mario-franc_lazur :
Et pourtant :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Relis le contexte, mon cher CHAPELET :
Sourate 28
54.Voilà ceux qui recevront deux fois leur récompense pour leur endurance, pour avoir répondu au mal par le bien, et pour avoir dépensé de ce que Nous leur avons attribué ;

55.et quand ils entendent des futilités, ils s'en détournent et disent : "A nous nos actions, et à vous les vôtres. Paix sur vous. Nous ne recherchons pas les ignorants".

56.Tu (Muhammad) ne diriges pas celui que tu aimes : mais c'est Allah qui guide qui Il veut. Il connaît mieux cependant les bien-guidés.

57.Et ils dirent : "Si nous suivons avec toi la bonne voie, on nous arrachera de notre terre". - Ne les avons-Nous pas établis dans une enceinte sacrée, sûre, vers laquelle des produits de toute sorte sont apportés comme attribution de Notre part? Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.

Je ne comprends pas ce que j'ai mis en italique. Peux-tu m'expliquer ?

mario-franc_lazur a écrit:

Chapelet80 a écrit:

@mario-franc_lazur :
Et pourtant :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Relis le contexte, mon cher CHAPELET :
Sourate 28
54.Voilà ceux qui recevront deux fois leur récompense pour leur endurance, pour avoir répondu au mal par le bien, et pour avoir dépensé de ce que Nous leur avons attribué ;

55.et quand ils entendent des futilités, ils s'en détournent et disent : "A nous nos actions, et à vous les vôtres. Paix sur vous. Nous ne recherchons pas les ignorants".

56.Tu (Muhammad) ne diriges pas celui que tu aimes : mais c'est Allah qui guide qui Il veut. Il connaît mieux cependant les bien-guidés.

57.Et ils dirent : "Si nous suivons avec toi la bonne voie, on nous arrachera de notre terre". - Ne les avons-Nous pas établis dans une enceinte sacrée, sûre, vers laquelle des produits de toute sorte sont apportés comme attribution de Notre part? Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.

Je ne comprends pas ce que j'ai mis en italique. Peux-tu m'expliquer ?

Non.
Il y a, pour cela, des exégèses du Coran.
Je ne connais pas le contexte de la révélation de cette sourate.

mario-franc_lazur a écrit:

Et c'est là où l'on comprend combien le Coran est loin du message de paix de Jésus.

Il sert a quoi ton forum alors cher Mario ? Puisque le Coran est loin du message de paix pourquoi tu ouvre un forum pour dialoguer ? Tu devrais plutot ouvrir un forum entre chretien et y mettre une section anti Coran non ?

Thedjezeyri14 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Et c'est là où l'on comprend combien le Coran est loin du message de paix de Jésus.

Il sert a quoi ton forum alors cher Mario ? Puisque le Coran est loin du message de paix pourquoi tu ouvre un forum pour dialoguer ? Tu devrais plutot ouvrir un forum entre chretien et y mettre une section anti Coran non ?

Ce forum est un forum catholique. Pour le savoir, il suffit de lire la page d'accueil et l'extrait de "Nostrae Aetate.

Fraternellement.

Thedjezeyri14 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Et c'est là où l'on comprend combien le Coran est loin du message de paix de Jésus.

Il sert a quoi ton forum alors cher Mario ? Puisque le Coran est loin du message de paix pourquoi tu ouvre un forum pour dialoguer ? Tu devrais plutot ouvrir un forum entre chretien et y mettre une section anti Coran non ?

Cher Monsieur Thed.
Le Coran, comme nous l'avons appris, est un message de paix et d'amour entre musulmans !

mario-franc_lazur a écrit:

Ce forum est un forum catholique. Pour le savoir, il suffit de lire la page d'accueil et l'extrait de "Nostrae Aetate.

Fraternellement.

Ce que je lis en haut c'est dialogue islamo chretien mais , j'ai l'impression que ca ne dialogue plus trop on a.plutot l'impression depuis quelque temps que c'est un forum d'investigation sur l'islam et que les membres de police c'est la chretiens .

Berbère a écrit:

Cher Monsieur Thed.
Le Coran, comme nous l'avons appris, est un message de paix et d'amour entre musulmans !

Par nous tu parle de qui? Parceque moi ce n'est pas comme ca que j'ai appris le Coran et pourtant je l'ai appris de la facon sunnite .

Le coran n'est pas un message de paix et d'amour c'est un message de respect , de justice et de realisme et ceci au niveau humain .

Thedjezeyri14 a écrit:

Le coran n'est pas un message de paix et d'amour c'est un message de respect , de justice et de realisme et ceci au niveau humain .

Dans un article intitulé « connaissance de l’Islam » et signé Dalil Boubakeur, on peut lire :

« L’Islam condamne le vice et glorifie la vertu, (…) interdit le fanatisme et les passions criminelles, la haine, le racisme, la cupidité, les superstitions, les pseudo miracles, le culte des idoles, les représentations figurées de Dieu, l’attachement excessif aux vaines richesses de ce monde. (…) le paganisme, les absolutions de péchés, sont frappés par l’Islam d’une condamnation majeure en tant qu’imposture flagrante. (…) Il n’y a pas de place en Islam pour les confessions, (…) ni tous ceux qui en un mot, cherchent dans la religion (…) un moyen d’abêtir les masses au point de les rendre sourdes et aveugles devant l’égarement, l’erreur et l’injustice. »


Peux-tu, bien cher THEDJEZEYL,nous expliquer les mots "confessions" et "religion" de la dernière phrase? Merci par avance.

mario-franc_lazur a écrit:

Peux-tu, bien cher THEDJEZEYL,nous expliquer les mots "confessions" et "religion" de la dernière phrase? Merci par avance.

Je pense que tu connais la confession mieu que moi puisque tu te confesse probablement a chaque dimanche ? En islam on parle directement avec Dieu y comprit pour demander pardon a Dieu.

Mais au final c'est la vision de dalil boubakeur c'est une vision parmi d'autres.

Thedjezeyri14 a écrit:

Berbère a écrit:

Cher Monsieur Thed.
Le Coran, comme nous l'avons appris, est un message de paix et d'amour entre musulmans !

Par nous tu parle de qui? Parceque moi ce n'est pas comme ca que j'ai appris le Coran et pourtant je l'ai appris de la facon sunnite .

Le coran n'est pas un message de paix et d'amour c'est un message de respect , de justice et de realisme et ceci au niveau humain .

La Justice est effectivement essentiel en Islam
Avec la Charité

Sʼils nʼy prennent pas garde,
les plus grands défauts des juifs sont lʼavidité et lʼinsoumission, les plus grands défauts des chrétiens sont lʼorgueil et la vanité, les plus grand défauts des musulmans sont lʼanimosité et la discorde, les plus grands défauts des bouddhistes sont la passivité et lʼermitage, les plus grands défauts des hindous sont lʼidolâtrie et la superstition, les plus grands défauts des athées/ agnostiques sont le doute et le manque dʼespérance.

Les plus grandes qualités du judaïsme sont la Fidélité la Mémoire et la Connaissance, les plus grandes qualités du christianisme sont la Clairvoyance la
Douceur lʼAmour et la Patience, les plus grandes qualités de lʼIslam sont la Charité lʼUnicité de Dieu la Justice et la Foi, les plus grandes qualités de lʼhindouisme sont le Mysticisme et la Puissance, les plus grandes qualités du bouddhisme sont la Longanimité la Mesure et la Compassion, les plus grandes qualités des Athées sont le doute et la Raison