Poser des questions sur le Coran

Rappel du premier message :

J'ai toujours eu du mal à interpréter ce passage

« Ô les croyants ! Ne posez pas de questions sur des choses qui, si elles vous étaient divulguées, vous mécontenteraient. Et si vous posez des questions à leur sujet, pendant que le Coran est révélé, elles vous seront divulguées. Dieu vous a pardonné cela. Et Dieu est Pardonneur et Indulgent.
Un peuple avant vous avait posé des questions (pareilles) puis, devinrent de leur fait, mécréants. »
Coran 5:101/102


Comment est interprété ce passage du Coran par les Musulmans ?



.

mario-franc_lazur a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Si demain Tartampion affirme qu'il est le véritable dernier prophète, qu'il reconnait tous les prophètes et tous les livres venus avant lui, le croirais tu ?
Cet argument me semble léger. je lui préfère celui que tu donnes plus bas




Sur ce point je suis d'accord avec toi. l'unicité absolue de Dieu peut être attirante.
Le Judaïsme et l'Islam sont des monothéismes strictes. le Judaïsme est quasi inaccessible si on ne nait pas Juif. il ne reste que l'Islam pour qui met ce point de croyance au centre de sa foi
.

Mais c'est retreindre la Puissance de DIEU . Car DIEU est une Pensée infinie qui crée l'être matériel par Sa Parole, avec un Amour infini en Lui et pour Ses créatures, au point qu'il leur a donné en puissance le don d'intelligence capable de choisir le bien ou le mal., et en puissance de devenir corps spirituel à l'heure de leur mort.?

"restreindre la Puissance de DIEU"
Non dans ce cas ce n'est pas restreindre la puissance de Dieu. un Chrétien reconnait que Dieu est UN mais qu'il se manifeste en 3 actions, toutes de même essence (Divine).

"Restreindre Dieu" c'est par exemple de dire non Dieu ne peut pas faire ceci ou cela. la oui on restreint sa puissance. par contre on peut dire Dieu n'a pas fait ceci ou cela. c'est plus pareil


.

Poisson vivant a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Mais c'est retreindre la Puissance de DIEU . Car DIEU est une Pensée infinie qui crée l'être matériel par Sa Parole, avec un Amour infini en Lui et pour Ses créatures, au point qu'il leur a donné en puissance le don d'intelligence capable de choisir le bien ou le mal., et en puissance de devenir corps spirituel à l'heure de leur mort.?

"restreindre la Puissance de DIEU"
Non dans ce cas ce n'est pas restreindre la puissance de Dieu. un Chrétien reconnait que Dieu est UN mais qu'il se manifeste en 3 actions, toutes de même essence (Divine).

"Restreindre Dieu" c'est par exemple de dire non Dieu ne peut pas faire ceci ou cela. la oui on restreint sa puissance.


.

Pas tous les chrétiens
Ni Arius ni Michel Servet ni les unitariens ne disent ou n’ont dit que Dieu se manifestait en 3 actions
Et les chrétiens des 2 premiers siècles avaient des avis divergents quant à la divinité de Jésus
Je ne lance pas un débat
Juste pour préciser que contrairement à la Résurrection qui est le vrai fondement du christianisme ni la Trinité ni la divinité de Jésus en est la définition

Simon a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Tu nous avais dit à l'époque que tu avais eu, une nuit, comme une vision . Je me trompe ?

Tout à fait
Mais pas une vision d’une religion précise
Mais celle de l’existence de Dieu
Et qu’il est Amour
J’ai été inondé d’Amour absolu cette nuit là
Comme un sentiment océanique
Je suis passé de l’agnosticisme limite athéisme au déisme cette nuit là
À la croyance en l’Amour Suprême

Cet Amour suprême, seul Jésus-Christ en est porteur par ses paroles d'une part et par sa mort comme un vulgaire brigand, mais en réssucitant, ce que les témoins ont fermement témoigné. Résurrection que personne, à part lui, n'a fait dans le monde. Et cette résurrection nous montre le chemin que nous devons suivre pour que nos corps matériels deviennent corp spirituel.


Fraternellement.

Simon a écrit:

Poisson vivant a écrit:

"restreindre la Puissance de DIEU"
Non dans ce cas ce n'est pas restreindre la puissance de Dieu. un Chrétien reconnait que Dieu est UN mais qu'il se manifeste en 3 actions, toutes de même essence (Divine).

"Restreindre Dieu" c'est par exemple de dire non Dieu ne peut pas faire ceci ou cela. la oui on restreint sa puissance.

Pas tous les chrétiens
Ni Arius ni Michel Servet ni les unitariens ne disent ou n’ont dit que Dieu se manifestait en 3 actions
Et les chrétiens des 2 premiers siècles avaient des avis divergents quant à la divinité de Jésus
Je ne lance pas un débat
Juste pour préciser que contrairement à la Résurrection qui est le vrai fondement du christianisme ni la Trinité ni la divinité de Jésus en est la définition

Oui c'est vrai

Il y avait débat, ce qui est plutôt bon signe


.

mario-franc_lazur a écrit:

Simon a écrit:

Tout à fait
Mais pas une vision d’une religion précise
Mais celle de l’existence de Dieu
Et qu’il est Amour
J’ai été inondé d’Amour absolu cette nuit là
Comme un sentiment océanique
Je suis passé de l’agnosticisme limite athéisme au déisme cette nuit là
À la croyance en l’Amour Suprême

Cet Amour suprême, seul Jésus-Christ en est porteur  par ses paroles d'une part et par sa mort comme un vulgaire brigand, mais en réssucitant, ce que les témoins ont fermement témoigné. Résurrection que personne, à part lui, n'a fait dans le monde. Et cette résurrection nous montre le chemin que nous devons suivre pour que nos corps matériels deviennent corp spirituel.


Fraternellement.

Si je ne fais pas de la Résurrection du Christ l’alpha et l’oméga de ma pensée religieuse considérant qu’il n’y avait pas besoin du sacrifice et du sang de Jésus « pour racheter les péchés des hommes » car Adam a été pardonné puisque Dieu est le Clément le Miséricordieux est ce que Jésus me pardonnera?
Est ce que Dieu me pardonnera?

InchAllah

Faut il croire au bien fondé du sacrifice de Jésus pour racheter les péchés pour être sauvé?

Il me semble que c’est notre propension à aimer, secourir, et partager le bonheur qui nous fera rentrer dans le Royaume
Comme Matthieu 25 nous y invite

Simon a écrit:

Si je ne fais pas de la Résurrection du Christ l’alpha et l’oméga de ma pensée religieuse considérant qu’il n’y avait pas besoin du sacrifice et du sang de Jésus « pour racheter les péchés des hommes » car Adam a été pardonné puisque Dieu est le Clément le Miséricordieux est ce que Jésus me pardonnera?
Est ce que Dieu me pardonnera?

Jésus pardonne tout le monde  

Et puis il est normal que l'on croit en nos textes et aux paroles de Jésus  

car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.

Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.

Je rajoute que je ne crois pas que ces versets parlent du pêché originel.

Simon a écrit:

Faut il croire au bien fondé du sacrifice de Jésus  pour racheter les péchés pour être sauvé?

Avant de croire au sacrifice de Jésus, il faut déjà croire au bien fondé de la (simple) mort de Jésus ?  

Simon a écrit:

Il me semble que c’est notre propension à aimer, secourir, et partager le bonheur qui nous fera rentrer dans le Royaume
Comme Matthieu 25 nous y invite

Évidemment


.

Simon a écrit:

Il me semble que c’est notre propension à aimer, secourir, et partager le bonheur qui nous fera rentrer dans le Royaume
Comme Matthieu 25 nous y invite

Les dix vierges de ce chapitre 25, représentant évidemment toutes les âmes de ceux qui font profession d'être les amies de l'épouse (l'Eglise du Sauveur, Ephésiens 5.25), d'attendre avec elle l'arrivée de l'époux, et qui espèrent avoir part avec lui au bonheur éternel.

Ce qui constitue la sagesse ou la folie des vierges, c'est d'avoir ou de n'avoir pas une provision suffisante d'huile dans des vases. Ce trait joue un rôle si important dans la parabole, qu'il doit évidemment avoir une signification spirituelle correspondante. Or, dans la symbolique de l'Ecriture, l'huile représente constamment l'Esprit-Saint ; elle est ici l'emblème de la vie créée et entretenue dans l'âme, par l'Esprit de Dieu.

L'impossibilité où sont les vierges sages de donner aux folles de leur huile est dès lors très claire, car nul homme ne saurait communiquer à un autre les grâces de la foi, de l'expérience personnelle d'une vie de sainteté et d'amour, qui sont de leur nature incommunicables et doivent être acquises par chacun pour son propre compte. Dieu seul en est la source et ce n'est qu'en nous approchant individuellement de lui que nous pouvons les acquérir.

Fraternellement.

mario-franc_lazur a écrit:

Simon a écrit:

Il me semble que c’est notre propension à aimer, secourir, et partager le bonheur qui nous fera rentrer dans le Royaume
Comme Matthieu 25 nous y invite

Les dix vierges de ce chapitre 25, représentant évidemment toutes les âmes de ceux qui font profession d'être les amies de l'épouse (l'Eglise du Sauveur, Ephésiens 5.25), d'attendre avec elle l'arrivée de l'époux, et qui espèrent avoir part avec lui au bonheur éternel.

Ce qui constitue la sagesse ou la folie des vierges, c'est d'avoir ou de n'avoir pas une provision suffisante d'huile dans des vases. Ce trait joue un rôle si important dans la parabole, qu'il doit évidemment avoir une signification spirituelle correspondante. Or, dans la symbolique de l'Ecriture, l'huile représente constamment l'Esprit-Saint ; elle est ici l'emblème de la vie créée et entretenue dans l'âme, par l'Esprit de Dieu.

L'impossibilité où sont les vierges sages de donner aux folles de leur huile est dès lors très claire, car nul homme ne saurait communiquer à un autre les grâces de la foi, de l'expérience personnelle d'une vie de sainteté et d'amour, qui sont de leur nature incommunicables et doivent être acquises par chacun pour son propre compte. Dieu seul en est la source et ce n'est qu'en nous approchant individuellement de lui que nous pouvons les acquérir.

Fraternellement.

Merci cher Mario
Très intéressant
Mais en vérité je parlais de la deuxième partie de Matthieu chapitre 25
Qui rejoint je trouve la lettre de Jacques chapitre 2

Simon a écrit:

Merci cher Mario
Très intéressant
Mais en vérité je parlais de la deuxième partie de Matthieu chapitre 25
Qui rejoint je trouve la lettre de Jacques chapitre 2

Jacques, ch. 2

1. Mes frères, que votre foi en notre Seigneur Jésus-Christ glorifié soit exempte de toute acception de personnes.
2. Si, en effet, il entre dans une de vos assemblées un homme avec une bague d'or, en habit magnifique, et qu'il y entre aussi un pauvre en habit malpropre ;
3. et que vous tourniez vos regards vers celui qui porte l'habit magnifique et disiez : Toi, assieds-toi ici à cette bonne place ; et que vous disiez au pauvre : Toi, tiens-toi debout, là, ou assieds-toi au bas de mon marchepied ;
4. ne vous mettez-vous pas en contradiction avec vous-mêmes, et ne devenez-vous pas des juges qui cèdent à de mauvaises pensées ?

5. Ecoutez, mes frères bien-aimés, Dieu n'a-t-il pas choisi les pauvres selon le monde, pour les faire riches en foi et héritiers du royaume qu'il a promis à ceux qui l'aiment ?
6. Mais vous, vous avez déshonoré le pauvre ! Ne sont-ce pas les riches qui vous oppriment, et qui vous traînent devant les tribunaux ?
7. Ne sont-ce pas eux qui blasphèment le beau nom qui a été invoqué sur vous ?

mario-franc_lazur a écrit:

Simon a écrit:

Merci cher Mario
Très intéressant
Mais en vérité je parlais de la deuxième partie de Matthieu chapitre 25
Qui rejoint je trouve la lettre de Jacques chapitre 2

Jacques, ch. 2

1. Mes frères, que votre foi en notre Seigneur Jésus-Christ glorifié soit exempte de toute acception de personnes.
2. Si, en effet, il entre dans une de vos assemblées un homme avec une bague d'or, en habit magnifique, et qu'il y entre aussi un pauvre en habit malpropre ;
3. et que vous tourniez vos regards vers celui qui porte l'habit magnifique et disiez : Toi, assieds-toi ici à cette bonne place ; et que vous disiez au pauvre : Toi, tiens-toi debout, là, ou assieds-toi au bas de mon marchepied ;
4. ne vous mettez-vous pas en contradiction avec vous-mêmes, et ne devenez-vous pas des juges qui cèdent à de mauvaises pensées ?

5. Ecoutez, mes frères bien-aimés, Dieu n'a-t-il pas choisi les pauvres selon le monde, pour les faire riches en foi et héritiers du royaume qu'il a promis à ceux qui l'aiment ?
6. Mais vous, vous avez déshonoré le pauvre ! Ne sont-ce pas les riches qui vous oppriment, et qui vous traînent devant les tribunaux ?
7. Ne sont-ce pas eux qui blasphèment le beau nom qui a été invoqué sur vous ?

8. Sans doute, si vous accomplissez la loi royale, selon l'Ecriture : Tu aimeras ton prochain comme toi-même, vous faites bien ; 9. mais si vous faites acception de personnes, vous commettez un péché, et vous êtes repris par la loi comme des transgresseurs.
10. Car quiconque aura observé toute la loi, mais aura failli en un seul commandement, est coupable à l'égard de tous.
11. Car celui qui a dit : Tu ne commettras point adultère, a dit aussi : Tu ne tueras point. Or, si tu ne commets pas adultère, mais que tu tues, tu es transgresseur de la loi.
12. Parlez et agissez comme devant être jugés par la loi de la liberté.
13. Car le jugement est sans miséricorde pour qui n'a point fait miséricorde ; la miséricorde brave le jugement.

Sourate 80 où Allah reprend Muhammad saws pour son erreur

1. Il s'est renfrogné et il s'est détourné

2. parce que l'aveugle est venu à lui.

3. Qui te dit : peut-être [cherche]-t-il à se purifier?

4. ou à se rappeler en sorte que le rappel lui profite?

5. Quant à celui qui se complaît dans sa suffisance (pour sa richesse)

6. tu vas avec empressement à sa rencontre.

7. Or, que t'importe qu'il ne se purifie pas "

8. Et quant à celui qui vient à toi avec empressement

9. tout en ayant la crainte,

10. tu ne t'en soucies pas.

11. N'agis plus ainsi! Vraiment ceci est un rappel

Sans les œuvres la foi est morte


Lettre de Jacques chapitre 2

14 Mes frères, si quelqu’un prétend avoir la foi, sans la mettre en œuvre, à quoi cela sert-il ? Sa foi peut-elle le sauver ?

15 Supposons qu’un frère ou une sœur n’ait pas de quoi s’habiller, ni de quoi manger tous les jours ;

16 si l’un de vous leur dit : « Allez en paix ! Mettez-vous au chaud, et mangez à votre faim ! » sans leur donner le nécessaire pour vivre, à quoi cela sert-il ?

17 Ainsi donc, la foi, si elle n’est pas mise en œuvre, est bel et bien morte.

18 En revanche, on va dire : « Toi, tu as la foi ; moi, j’ai les œuvres. Montre-moi donc ta foi sans les œuvres ; moi, c’est par mes œuvres que je te montrerai la foi.

19 Toi, tu crois qu’il y a un seul Dieu. Fort bien ! Mais les démons, eux aussi, le croient et ils tremblent.

20 Homme superficiel, veux-tu reconnaître que la foi sans les œuvres ne sert à rien ?

21 N’est-ce pas par ses œuvres qu’Abraham notre père est devenu juste, lorsqu’il a présenté son fils Isaac sur l’autel du sacrifice ?

22 Tu vois bien que la foi agissait avec ses œuvres et, par les œuvres, la foi devint parfaite.

23 Ainsi fut accomplie la parole de l’Écriture : Abraham eut foi en Dieu ; aussi, il lui fut accordé d’être juste, et il reçut le nom d’ami de Dieu. »

24 Vous voyez bien : l’homme devient juste par les œuvres, et non seulement par la foi.

25 Il en fut de même pour Rahab, la prostituée : n’est-elle pas, elle aussi, devenue juste par ses œuvres, en accueillant les envoyés de Josué et en les faisant repartir par un autre chemin ?

26 Ainsi, comme le corps privé de souffle est mort, de même la foi sans les œuvres est morte.

Bonsoir,
Quel sens a la phrase ? :" La faute contre l'Esprit n'est pas pardonnable de la part de Dieu ?:" Pour un Musulman !
Quel sens a la phrase ? : " Pardonne nous comme nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés :" Pour un musulman !
Dans le Coran Pardonner ou se venger Quel est le mot qui plait à Dieu ?
Pardonner est-ce justifier la faute ?
Bien des fois Dieu pardonne alors que l'homme ne pardonne pas et se venge !
Doit-on mettre les fautes de nos aïeux sur le dos de leur descendants ?
Doit-on tuer en 2023 parce que durant les croisades nos aïeux ont tuer ?
Qui est en accord avec Dieu ? Celui qui se venge ou celui qui pardonne ?
La Loi du talion est-elle faite pour se venger ?
Au choix ! Le talion vengeur ou le pardon réparateur ?
Notre Jugement est-il celui de Dieu ?

On condamne le mal , on peut pardonner celui qui le fait si celui qui agit mal reconnait son méfait ?
Celui qui refuse le pardon se condamne lui même.
Dieu Aime tellement qu'il est le meilleur pardonneur.
Il n'est pas illicite de l'imiter !

Aimer, Pardonner, Partager, est-ce si difficile entre nous ?
Il suffit simplement de le vouloir saintement .
Si nous faisons confiance à l'ESPRIT SAINT de DIEU en nous nous avons le moyen d'améliorer nos relations humaines durablement.
Cela dépend de chacune d'entre nous !
Bonne soirée

BERNARD a écrit:

Dans le Coran Pardonner ou se venger Quel est le mot qui plait à Dieu ?

Le Coran affirme que le pardon sera toujours meilleur que la vengeance. c'est vrai que le Coran n’empêche pas la vengeance pour qui a subi une injustice.

Si on remet ça dans le contexte de l'Arabie du 6/7éme siècle, on comprend tout à fait que le Coran ne pouvait pas empêcher, une personne, une tribu ou un clan de se venger. mais le Coran insiste tout de même sur le pardon

BERNARD a écrit:

Pardonner est-ce justifier la faute ?

Absolument pas. c'est lutter contre la mal en faisant le bien, autrement ça devient l'escalade dans le mal. pardonner c'est pas simple tout de même


.

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Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

Que Dieu nous procure une grâce infinie!

Amin 🤲

Simon a écrit:

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Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

Que Dieu nous procure une grâce infinie!

Amin 🤲

Mais Jésus, lui, avait déjà dit : Mattieu 18:21-35
21 Alors Pierre s’approcha de Jésus et lui dit: «Seigneur, combien de fois pardonnerai-je à mon frère, lorsqu’il péchera contre moi? Est-ce que ce sera jusqu’à 7 fois?» 22Jésus lui dit: «Je ne te dis pas jusqu’à 7 fois, mais jusqu’à 70 fois 7 fois.

Er ceci :
"Si quelqu'un te frappe sur une joue, présente-lui aussi l'autre."

Bonjour.
Nous, nous posons quelques questions concernant ce verset, pouvez-vous y répondre.

Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu'Allah et Son messager ont décidé d'une chose d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir. Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager, s'est égaré certes, d'un égarement évident.
sourate Al-Ahzab

Le messager n'étant plus là aujourd'hui, reste la décision d'Allah qui est le Coran.
Notre question est la suivante :
Peut on réformer, ou éviter d'appliquer les lois du Coran difficile, tout en étant en phase et obéissance avec ce verset.
Merci.

Berbère a écrit:

Bonjour.
Nous, nous posons quelques questions concernant ce verset, pouvez-vous y répondre.

Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu'Allah et Son messager ont décidé d'une chose d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir. Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager, s'est égaré certes, d'un égarement évident.
sourate Al-Ahzab

Le messager n'étant plus là aujourd'hui, reste la décision d'Allah qui est le Coran.
Notre question est la suivante :
Peut on réformer, ou éviter d'appliquer les lois du Coran difficile, tout en étant en phase et obéissance avec ce verset.
Merci.

Le verset étant appuyé et confirmé par celui ci.

" Que ceux, donc, qui s'opposent à son commandement prennent garde qu'une épreuve ne les atteigne, ou que ne les atteigne un châtiment douloureux ".

(Coran 24:63)

Poisson vivant a écrit:

BERNARD a écrit:

Dans le Coran Pardonner ou se venger Quel est le mot qui plait à Dieu ?

Le Coran affirme que le pardon sera toujours meilleur que la vengeance. c'est vrai que le Coran n’empêche pas la vengeance pour qui a subi une injustice.

Si on remet ça dans le contexte de l'Arabie du 6/7éme siècle, on comprend tout à fait que le Coran ne pouvait pas empêcher, une personne, une tribu ou un clan de se venger. mais le Coran insiste tout de même sur le pardon

BERNARD a écrit:

Pardonner est-ce justifier la faute ?

Absolument pas. c'est lutter contre la mal en faisant le bien, autrement ça devient l'escalade dans le mal. pardonner c'est pas simple tout de même


.

Il n'est pas question de vengeance dans le Coran mais de justice. Le Coran donne la possibilité aux croyants de réclamer justice et de faire appliquer une peine à ceux qui leur ont fait subir un tort, avec comme limite la loi du talion, donc ne pas aller plus loin que de faire subir le même mal que ce que l'on nous a fait subir. Et il n'est pas question de se rendre justice soit même mais de demander justice à un tribunal qui fera un procès.

Le Coran s'occupant de législation, et le Coran mettant le pardon au dessus de tout, donc cette législation donne une grand importance au pardon, ainsi si les victimes ou familles des victimes dans le cas d'un meurtre, pardonnent au coupable, alors la sentence se limite à une amende et le coupable est libéré sur le champs.

En fait le Coran a ainsi permis de mettre en application concrète l'enseignement evangélique, puisque le pardon y est si important qu'il fait partie intégrante de la législation islamique.

D'ailleurs il ne me semble pas que ce fut le cas dans les législations des pays chrétiens. mais peut être me trompe je.

Par exemple en France, une personne qui pardonnait au coupable, celui ci voyait il sa peine grandement allégé ? Aujourd'hui ce n'est pas le cas.


Ensuite le Coran et à travers le Coran Dieu Lui même ne peut pas imposer le pardon à tout les croyants car Dieu connait parfaitement la nature humaine et Dieu sait que beaucoup ne peuvent pas pardonner les plus grand torts subi ou du moins pas sans avoir recu réparation au préalable. Donc bien sur le pardon n'est pas la seule règle. Mais elle ne l'est pas non plus dans les evangiles. Jésus ne rejette pas l'idée de tribunal et de réclamer justice. Il dit même que celui qui fait du tort à son frère mérite de passer devant le sanhédrin qui était la cour de justice Juive de l'époque.

salamsam a écrit:

Jésus ne rejette pas l'idée de tribunal et de réclamer justice. Il dit même que celui qui fait du tort à son frère mérite de passer devant le sanhédrin qui était la cour de justice Juive de l'époque.

Jésus, cité par Matthieu :

Son enseignement au sujet de la colère et au sujet de la justice" :

21 - "Vous avez appris qu'il a été dit aux anciens : ‘Tu ne commettras pas de meurtre ; celui qui commet un meurtre mérite de passer en jugement.’
22 - Mais moi je vous dis : Tout homme qui se met [sans raison] en colère contre son frère mérite de passer en jugement ; celui qui traite son frère d’imbécile mérite d'être puni par le tribunal, et celui qui le traite de fou mérite d'être puni par le feu de l'enfer.
23 - Si donc tu présentes ton offrande vers l'autel et que là tu te souviennes que ton frère a quelque chose contre toi,
24 - laisse ton offrande devant l'autel et va d'abord te réconcilier avec ton frère, puis viens présenter ton offrande.
25 - Mets-toi rapidement d'accord avec ton adversaire, pendant que tu es en chemin avec lui, de peur qu'il ne te livre au juge, que le juge ne te livre à l'officier de justice et que tu ne sois mis en prison.
26 - Je te le dis en vérité, tu n'en sortiras pas avant d'avoir remboursé jusqu'au dernier centime."


Fraternellement.

Poisson vivant a écrit:

BERNARD a écrit:

Pardonner est-ce justifier la faute ?

Absolument pas. c'est lutter contre la mal en faisant le bien, autrement ça devient l'escalade dans le mal. pardonner c'est pas simple tout de même
.

Jésus nous a demandé de prier ainsi :

"NOTRE PEE.....
;.........................
..............................
Pardonne-nous nos offenses comme nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés...."

Bonjour.
J'ai une question qui n'a pas eu de réponse, concernant la sourate 6/156 .
Pouvez vous m'expliquer.
Le verset dît.
Afin que vous ne disiez point :"on a fait descendre le livre que sur 2 peuples avant nous , et nous avons été inattentif a les étudier.
D'après ma compréhension, le premier testament et le deuxième testament n'a été envoyé a l'origine qu'à un seul peuple.
Le premier a Moïse et le second a Jésus qui représentaient le peuple juif.
J'en déduis qu'il n'y a qu'un seul peuple, et non 2 .
Merci

Berbère a écrit:

Bonjour.
J'ai une question qui n'a pas eu de réponse, concernant la sourate 6/156 .
Pouvez vous m'expliquer.
Le verset dît.
Afin que vous ne disiez point :"on a fait descendre le livre que sur 2 peuples avant nous , et nous avons été inattentif a les étudier.
D'après ma compréhension, le premier testament et le deuxième testament n'a été envoyé a l'origine qu'à un seul peuple.
Le premier a Moïse et le second a Jésus qui représentaient le peuple juif.
J'en déduis qu'il n'y a qu'un seul peuple, et non 2 .
Merci

Ce serait un peu compliqué à expliquer et d'autres y arriveront bien mieux que moi.

Ce que je peux dire c'est que la Torah affirme sans aucune ambiguïté que toute la prophétie se fera à travers la descendance d'Isaac, un seul peuple (les hébreux). je pourrai te citer des versets sans équivoque qui le prouve. pour associer un autre peuple à la prophétie il faut tordre le sens du texte.
La Torah insiste sur le fait que les hébreux qui deviendront "Juifs" sont appelés "le peuple de Dieu" et que c'est par ce seul peuple que Dieu se fait connaitre. c'est écrit noir sur blanc. on y croit ou on y croit pas

Après chacun interprète les textes à sa guise  


.

Berbère a écrit:

Bonjour.
J'ai une question qui n'a pas eu de réponse, concernant la sourate 6/156 .
Pouvez vous m'expliquer.
Le verset dît.
Afin que vous ne disiez point :"on a fait descendre le livre que sur 2 peuples avant nous , et nous avons été inattentif a les étudier.
D'après ma compréhension, le premier testament et le deuxième testament n'a été envoyé a l'origine qu'à un seul peuple.
Le premier a Moïse et le second a Jésus qui représentaient le peuple juif.
J'en déduis qu'il n'y a qu'un seul peuple, et non 2 .
Merci

Sauf que les chrétiens sont bien un « peuple » à part des juifs.
Jésus était juif.
Les chrétiens ne sont pas juifs.

Berbère a écrit:

Bonjour.
J'ai une question qui n'a pas eu de réponse, concernant la sourate 6/156 .
Pouvez vous m'expliquer.
Le verset dît.
Afin que vous ne disiez point :"on a fait descendre le livre que sur 2 peuples avant nous , et nous avons été inattentif a les étudier.
.......................................
Merci

Il est intéressant de lire la suite de ce verset :
". afin que vous ne disiez point : "On n'a fait descendre le Livre que sur deux peuples avant nous, et nous avons été inattentifs à les étudier .

157. Ou que vous disiez : "Si c'était à nous qu'on avait fait descendre le Livre que nous aurions certainement été mieux guidés qu'eux." Voilà certes que vous sont venus, de votre Seigneur, preuve, guidée et miséricorde. Qui est plus injuste que celui qui traite de mensonges les versets d'Allah et qui s'en détourne? Nous punirons ceux qui se détournent de Nos versets, par un mauvais châtiment, pour s'en être détournés."

ALLÂH ne me semble pas miséricordieux. Qu'en pensez-vous ?

mario-franc_lazur a écrit:

Berbère a écrit:

Bonjour.
J'ai une question qui n'a pas eu de réponse, concernant la sourate 6/156 .
Pouvez vous m'expliquer.
Le verset dît.
Afin que vous ne disiez point :"on a fait descendre le livre que sur 2 peuples avant nous , et nous avons été inattentif a les étudier.
.......................................
Merci

Il est intéressant de lire la suite de ce verset :
". afin que vous ne disiez point : "On n'a fait descendre le Livre que sur deux peuples avant nous, et nous avons été inattentifs à les étudier .

157. Ou que vous disiez : "Si c'était à nous qu'on avait fait descendre le Livre que nous aurions certainement été mieux guidés qu'eux." Voilà certes que vous sont venus, de votre Seigneur, preuve, guidée et miséricorde. Qui est plus injuste que celui qui traite de mensonges les versets d'Allah et qui s'en détourne? Nous punirons ceux qui se détournent de Nos versets, par un mauvais châtiment, pour s'en être détournés."

ALLÂH ne me semble pas miséricordieux. Qu'en pensez-vous ?

Concernant les deux premiers livres, je ne suis pas d'accord avec Monsieur Simon.
Ils ont bien été envoyés tous les deux au peuple juif.
Les chrétiens sont venus après, si je ne dis pas de bêtises.
Puisque vous posez la question Monsieur Mario, concernant la clémence et la miséricorde d'Allah, le Coran le répète a chaque verset, soit des milliers de fois.
Mais concernant cette question, je me suis souvent interrogée.
Puisque ceux qui ne croit pas aux signes sont voués a l'enfer.
Cela m'a toujours semblée contradictoire ...
Merci

Berbère a écrit:

Concernant les deux premiers livres, je ne suis pas d'accord avec Monsieur Simon.
Ils ont bien été envoyés tous les deux au peuple juif.
Les chrétiens sont venus après, si je ne dis pas de bêtises.

Dieu n'a jamais envoyé aucun livre. ce sont les hommes qui écrivent des livres
 
Au départ, ce qui va devenir le Christianisme est une réforme du Judaïsme, puis ça va devenir une croyance adaptée aux peuples évangélisés pour qu'ils puissent accepter le Christ dans leur vie et pouvoir entrer dans la nouvelle alliance

Les Juifs et les Chrétiens ont le même tronc commun, l'Ancien Testament. apparemment les Musulmans ont un livre à part sans tronc commun avec les Juifs et les Chrétiens même s'il raconte des histoires de l'AT, parfois revisitées


.

Berbère a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Il est intéressant de lire la suite de ce verset :
". afin que vous ne disiez point : "On n'a fait descendre le Livre que sur deux peuples avant nous, et nous avons été inattentifs à les étudier .

157. Ou que vous disiez : "Si c'était à nous qu'on avait fait descendre le Livre que nous aurions certainement été mieux guidés qu'eux." Voilà certes que vous sont venus, de votre Seigneur, preuve, guidée et miséricorde. Qui est plus injuste que celui qui traite de mensonges les versets d'Allah et qui s'en détourne? Nous punirons ceux qui se détournent de Nos versets, par un mauvais châtiment, pour s'en être détournés."

ALLÂH ne me semble pas miséricordieux. Qu'en pensez-vous ?

Concernant les deux premiers livres, je ne suis pas d'accord avec Monsieur Simon.
Ils ont bien été envoyés tous les deux au peuple juif.
Les chrétiens sont venus après, si je ne dis pas de bêtises.
Puisque vous posez la question Monsieur Mario, concernant la clémence et la miséricorde d'Allah, le Coran le répète a chaque verset, soit des milliers de fois.
Mais concernant cette question, je me suis  souvent interrogée.
Puisque ceux qui ne croit pas aux signes sont voués a l'enfer.
Cela m'a toujours semblée contradictoire ...
Merci

Les livres ont été envoyé au peuple juif mais aussi aux chrétiens.
Les premiers chrétiens étaient juifs oui mais après?

Enfin qu’est ce que l’enfer?
Si c’est un lieu de purification et de réhabilitation alors Allah est Tout Miséricordieux

Poisson vivant a écrit:

Berbère a écrit:

Concernant les deux premiers livres, je ne suis pas d'accord avec Monsieur Simon.
Ils ont bien été envoyés tous les deux au peuple juif.
Les chrétiens sont venus après, si je ne dis pas de bêtises.

Les Juifs et les Chrétiens ont le même tronc commun, l'Ancien Testament. apparemment les Musulmans ont un livre à part sans tronc commun avec les Juifs et les Chrétiens même s'il raconte des histoires de l'AT, parfois revisitées


.

Non
Le Coran est bien la suite de la Torah, Psaumes et Evangile
C’est le même tronc commun

Simon a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Les Juifs et les Chrétiens ont le même tronc commun, l'Ancien Testament. apparemment les Musulmans ont un livre à part sans tronc commun avec les Juifs et les Chrétiens même s'il raconte des histoires de l'AT, parfois revisitées


.

Non
Le Coran est bien la suite de la Torah, Psaumes et Evangile
C’est le même tronc commun

Dans quel passage de la parole de Jésus devant témoins , Jésus parle de mise à mort ?
Pourquoi Mohammed se permet-il de parler de mise à mort .

Berbère a écrit:

Bonjour.
J'ai une question qui n'a pas eu de réponse, concernant la sourate 6/156 .
Pouvez vous m'expliquer.
Le verset dît.
Afin que vous ne disiez point :"on a fait descendre le livre que sur 2 peuples avant nous , et nous avons été inattentif a les étudier.
D'après ma compréhension, le premier testament et le deuxième testament n'a été envoyé a l'origine qu'à un seul peuple.
Le premier a Moïse et le second a Jésus qui représentaient le peuple juif.
J'en déduis qu'il n'y a qu'un seul peuple, et non 2 .
Merci

Un seul peuple, une seule humanité !

BERNARD a écrit:

Simon a écrit:

Non
Le Coran est bien la suite de la Torah, Psaumes et Evangile
C’est le même tronc commun

Dans quel passage de la parole de Jésus devant témoins , Jésus parle de mise à mort  ?
Pourquoi Mohammed se permet-il de parler de mise à mort .

Je comprends pas désolé

BERNARD a écrit:

Berbère a écrit:

Bonjour.
J'ai une question qui n'a pas eu de réponse, concernant la sourate 6/156 .
Pouvez vous m'expliquer.
Le verset dît.
Afin que vous ne disiez point :"on a fait descendre le livre que sur 2 peuples avant nous , et nous avons été inattentif a les étudier.
D'après ma compréhension, le premier testament et le deuxième testament n'a été envoyé a l'origine qu'à un seul peuple.
Le premier a Moïse et le second a Jésus qui représentaient le peuple juif.
J'en déduis qu'il n'y a qu'un seul peuple, et non 2 .
Merci

Un seul peuple, une seule humanité !

Plusieurs peuples
Plusieurs cultures
C’est beau cette richesse
Une seule Humanité

Simon a écrit:

BERNARD a écrit:

Dans quel passage de la parole de Jésus devant témoins , Jésus parle de mise à mort  ?
Pourquoi Mohammed se permet-il de parler de mise à mort .

Je comprends pas désolé

De quel droit Mohammed condamne à mort ou conseil de mettre à mort ?
La délation est-elle autorisée en Islam ?
Un Musulman qui se converti aux christianisme pourquoi on conseil de le mettre à mort ?
En ne comptant que le temps entre l'année 2000 et 2023 combien d'attentats sont perpétrer par des musulman et des chrétiens.
Tous les musulmans ne sont pas des fondamentalistes et intégristes .
Je crois que beaucoup de Musulmans comme beaucoup de chrétiens vivent leur Foi par traditions .
Pourquoi chez les croyants la loi du talion ne sert qu'à se venger .
Pardonnons nos voisins car nous serons pardonner par Dieu comme on pardonne à ceux qui nous ont offensé
devant Dieu Il n'y a qu'une seule Justice égale Pour les juifs, Chrétiens, Les musulmans.
Personne ne peut se vanter d'être parfait car Dieu seul est parfait.
Pardonner ne veut pas dire tolérer la faute mais montrer par le pardon reconnu par le pardonné que les mauvaises paroles, actions, pensées ne doivent pas être reproduite.

BERNARD a écrit:

Simon a écrit:

Je comprends pas désolé

De quel droit Mohammed condamne à mort  ou conseil de mettre à mort ?

Parce que Muhammad est comme Moïse
Jésus lui est à part

Simon a écrit:

BERNARD a écrit:

De quel droit Mohammed condamne à mort  ou conseil de mettre à mort ?

Parce que Muhammad est comme Moïse
Jésus lui est à part

Donc la parole de Jésus est supérieur à celle De Moïse et de Mohammed.
Cette parole de Jésus est la parole directe sans intermédiaire de Dieu.
Ceci dit les propos des prophète ont toutes leur valeurs car elle inspirée par Dieu
JESUS par d'autorité sans intermédiaire.
Moïse ou Mohammed ne sont que des serviteurs humain de Dieu
Jésus est le verbe de Dieu Incarné n'en déplaise à ceux qui refusent d'y croire.
Jésus dit "lève toi"est marche
Moise et Mohammed disent Au nom du tout puissant lèves toi et marche

BERNARD a écrit:

Simon a écrit:

Parce que Muhammad est comme Moïse
Jésus lui est à part

Donc la parole de Jésus est supérieur à celle De Moïse et de Mohammed.
Cette parole de Jésus est la parole directe sans intermédiaire de Dieu.
Ceci dit les propos des prophète ont toutes leur valeurs car elle inspirée par Dieu
JESUS par d'autorité sans intermédiaire.
Moïse ou Mohammed ne sont que des serviteurs humain de Dieu
Jésus est le verbe de Dieu Incarné n'en déplaise à ceux qui refusent d'y croire.
Jésus dit "lève toi"est marche
Moise et Mohammed disent Au nom du tout puissant lèves toi et marche

Jésus est au même niveau que le Coran
Paroles de Dieu
Oui Jésus est Parole de Dieu
Discours écrit par Dieu
Pas Sa Parole en tant qu’attribut
Sa Parole en tant que Discours
Jésus étant soumis à Dieu
« Le Père est Plus Grand que moi » comme le dit Jésus

Berbère a écrit:

Puisque vous posez la question Monsieur Mario, concernant la clémence et la miséricorde d'Allah, le Coran le répète a chaque verset, soit des milliers de fois.

C’est au début de chaque sourate (sauf une, il me semble), que la miséricorde est rappelée, soit au moins 113 fois (car elle est aussi mentionnée, dans de nombreux autres versets du texte sacré).

Poisson vivant a écrit:

Berbère a écrit:

Concernant les deux premiers livres, je ne suis pas d'accord avec Monsieur Simon.
Ils ont bien été envoyés tous les deux au peuple juif.
Les chrétiens sont venus après, si je ne dis pas de bêtises.

Dieu n'a jamais envoyé aucun livre. ce sont les hommes qui écrivent des livres  
 
Au départ, ce qui va devenir le Christianisme est une réforme du Judaïsme, puis ça va devenir une croyance adaptée aux peuples évangélisés pour qu'ils puissent accepter le Christ dans leur vie et pouvoir entrer dans la nouvelle alliance

Les Juifs et les Chrétiens ont le même tronc commun, l'Ancien Testament. apparemment les Musulmans ont un livre à part sans tronc commun avec les Juifs et les Chrétiens même s'il raconte des histoires de l'AT, parfois revisitées


.

Vous avez entièrement raison, et c'est ce que j'ai toujours pensée.
Aucun livre ne tombe du ciel, c'est uniquement des hommes qui disent avoir une mission venant de Dieu.
Faut ils Les croire sur parole ?
Chacun, suivant sa psychologuie personnelle et son esprit critique, prendra la décision de croire ou de ne pas croire.
Mais en aucun cas , Dieu, s'il est juste pourra punir une personne de ne pas croire.
C'est du Bon sens, et c'est mon avis.
Merci

Simon a écrit:

BERNARD a écrit:

Donc la parole de Jésus est supérieur à celle De Moïse et de Mohammed.
Cette parole de Jésus est la parole directe sans intermédiaire de Dieu.
Ceci dit les propos des prophète ont toutes leur valeurs car elle inspirée par Dieu
JESUS par d'autorité sans intermédiaire.
Moïse ou Mohammed ne sont que des serviteurs humain de Dieu
Jésus est le verbe de Dieu Incarné n'en déplaise à ceux qui refusent d'y croire.
Jésus dit "lève toi"est marche
Moise et Mohammed disent Au nom du tout puissant lèves toi et marche

Jésus est au même niveau que le Coran
Paroles de Dieu
Oui Jésus est Parole de Dieu
Discours écrit par Dieu
Pas Sa Parole en tant qu’attribut
Sa Parole en tant que Discours
Jésus étant soumis à Dieu
« Le Père est Plus Grand que moi » comme le dit Jésus

Bonjour,
Tu es soumit à Dieu !
Je suis soumit à Dieu !
Nous sommes soumit à Dieu !
Lequel de nous deux est le mieux soumit à Dieu !

Qui nous pousse et pousse les prophètes que nous honorons à parler de Dieu ?
Réponse : L'ESPRIT SAINT DE DIEU !
Qui nous pousse à nous quereller ?
Réponse : L'esprit sa** t*nique de Satan
Qui osera justifier au om de Dieu les querelles religieuses nos guerres de religions et sa supériorité au Nom de Dieu ?
Ceux qui parlent de Dieu ne peuvent dire du mal de Dieu qu'on lui donne le nom de Dieu, d'Allah , Yahvé.
Qui qua nous soyons en tant que croyant on aura bon connaitre par cœur la Bible, La Thora, Le Coran si nous ne partageons pas l'Esprit d'Amour et de Charité Don de Dieu nous sommes des hypocrites et des menteurs devant Dieu.
Qui instruit en tant que créature de Dieu et en tant que Juifs, Chrétiens, Musulmans de nous entretuer au nom de CELUI qui nous a créé ?
Qui nous pousse à pauser des bombes dans les lieus de cultes juifs, chrétiens, musulman ?
La loi du Talion vengeur est-elle la solution pour avoir et vire la Paix entre nous.?

Un peu d'humour :
Imagine Moïse, Jésus, Mohammed assit l'un a coté de l'autre et regardant ce qui se passe et vie sur terre.
Tous les trois se disent entre eux : " Ah les cons on leurs a tout expliqué mais il n'ont rien comprit et refuse de comprendre ce qu'on leur a enseigné :"
Ou est l'honneur de se croire serviteurs et soumis de Dieu quand on ne parle que de ce qui nous entraine à nous quereller en ressassant sans cesse nos erreurs collectives au cour de notre histoire humaine ?
Erreurs collectives qui nous mettons toujours sur le dos de nos voisins.
Avant de parlait de Paix faisons let vivons ensemble la Paix DON DE DIEU à PARTAGER ENTRE NOUS !
Parler de Paix OK
Vivre la PAIX c'est nettement mieux pour nous tous .

Simon a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Les Juifs et les Chrétiens ont le même tronc commun, l'Ancien Testament. apparemment les Musulmans ont un livre à part sans tronc commun avec les Juifs et les Chrétiens même s'il raconte des histoires de l'AT, parfois revisitées

Non
Le Coran est bien la suite de la Torah, Psaumes et Evangile
C’est le même tronc commun

Pas vraiment le même tronc ou alors tous les récits seraient identiques. les Chrétiens ont bien les mêmes récits bibliques, mot pour mot, que les Juifs.

Les Chrétiens (et bien sur les Juifs) n'ont aucun problème pour affirmer, Bible à l'appui, que la prophétie doit obligatoirement passer par le peuple que Dieu a choisi comme son peuple, les hébreux. et jusqu'à Jésus, "tout est accompli", c'est bien ce qui se passe

Le Coran se revendique de cet héritage tout en racontant ces récits d'une manière qui parfois diffère de la version de référence. le tronc n'est donc plus exactement le même


.