Poser des questions sur le Coran

Rappel du premier message :

J'ai toujours eu du mal à interpréter ce passage

« Ô les croyants ! Ne posez pas de questions sur des choses qui, si elles vous étaient divulguées, vous mécontenteraient. Et si vous posez des questions à leur sujet, pendant que le Coran est révélé, elles vous seront divulguées. Dieu vous a pardonné cela. Et Dieu est Pardonneur et Indulgent.
Un peuple avant vous avait posé des questions (pareilles) puis, devinrent de leur fait, mécréants. »
Coran 5:101/102


Comment est interprété ce passage du Coran par les Musulmans ?



.

Berbère a écrit:

Cher Monsieur, loin, très loin de moi l'idée d'avoir des mots désagréables pour les musulmans.
Ma famille que j'adore sont tous musulmans.
Quand aux sites islamophobe, c'est pas ma tasse de thé.
Il est vrai que depuis que j'ai pris mes distances avec la religion, j'écoute souvent les arguments des ex musulmans, il y a pas mal de sites sur youtube.
Tous sont maghrébins ayant leur propre famille musulmanes .
Leur analyse sont plutôt en phase avec les miennes, que voulez vous que je vous dise !
Je vois que vous êtes un passionné, et un homme sincère, c'est très délicat de discuter avec quelqu'un d'aussi passionné sans le vexer ou lui faire indirectement du mal en lui donnant une opinion qu'il n'accepte pas.
Je pense que je vais quitter le forum, je ne souhaite vexer personne.
j'évite maintenant de discuter avec ma famille pour ne pas les fâcher .
C'est très difficile toutes ces discussions.
Merci

C'est bien dommage car c'est toujours bon d'avoir l'avis de quelqu'un de "l'intérieur"


.

Skander a écrit:

Aussi mon interprétation et celle de ceux qui le lisent régulièrement ( sans même aller jusqu'à le mémoriser) est différente de la votre chère Berbère, car vous mentionnez seulement le numéro de la sourate et du verset sans apporter une réelle réflexion si ce n'est celle que vous avez certainement trouvée sur un site islamophobe (il y en a plein sur la toile) qui vous donne ce genre de renseignement, si on peut appeler ça un renseignement, pour aller porter la contradiction à des musulmans comme c'est le cas ici.

Si ça peut vous rassurer vous n'êtes pas la seule dans ce cas et beaucoup de participants à ces forums intereligieux font de même, aller pêcher quelques remarques sur des sites (que ne je ne nomme pas) spécialisés dans la critique dépréciative de l'Islam  pour venir ensuite poster ce qu'ils considèrent comme un scoop qui va démontrer que les musulmans sont des salauds que de suivre une religion abominable, c'est caricatural.

Il est difficile de répondre parfois à ces commentaires portant sur des versets, voire des bribes de versets, séparés de leur contexte qui n'est pas seulement évoqué mais aussi occulté, sans parler des questions récurrentes qui reviennent alors qu'elles ont été traitée auparavant.

Serait ce qu'il est impossible pour un non Musulman de comprendre cette religion et ses textes fondateurs ?

S'il n'est pas d'accord ou qu'il y trouve à redire, forcément il a mal compris


.

Poisson vivant a écrit:

Berbère a écrit:

Cher Monsieur, loin, très loin de moi l'idée d'avoir des mots désagréables pour les musulmans.
Ma famille que j'adore sont tous musulmans.
Quand aux sites islamophobe, c'est pas ma tasse de thé.
Il est vrai que depuis que j'ai pris mes distances avec la religion, j'écoute souvent les arguments des ex musulmans, il y a pas mal de sites sur youtube.
Tous sont maghrébins ayant leur propre famille musulmanes .
Leur analyse sont plutôt en phase avec les miennes, que voulez vous que je vous dise !
Je vois que vous êtes un passionné, et un homme sincère, c'est très délicat de discuter avec quelqu'un d'aussi passionné sans le vexer ou lui faire indirectement du mal en lui donnant une opinion qu'il n'accepte pas.
Je pense que je vais quitter le forum, je ne souhaite vexer personne.
j'évite maintenant de discuter avec ma famille pour ne pas les fâcher .
C'est très difficile toutes ces discussions.
Merci

C'est bien dommage car c'est toujours bon d'avoir l'avis de quelqu'un de "l'intérieur"


.

Merci Monsieur Poisson.
Mais si je m'aventure a donner des arguments, des versets qui me choque, j'ai bien peur de rentrer dans la catégorie "islamophobe" .
Ou de vexer ceux qui trouvent toujours du bon dans ce que je trouve sans excuses.
Désolée.

Berbère a écrit:

Poisson vivant a écrit:

C'est bien dommage car c'est toujours bon d'avoir l'avis de quelqu'un de "l'intérieur"

Merci Monsieur Poisson.
Mais si je m'aventure a donner des arguments, des versets qui me choque, j'ai bien peur de rentrer dans la catégorie "islamophobe" .
Ou de vexer ceux qui trouvent toujours du bon dans ce que je trouve sans excuses.
Désolée.

Oui tu as le droit de citer des versets qui te choquent sans être traiter d’islamophobe et malgré les explications, souvent orientées, qu'on te donnera, tu pourras garder tes ressentis

Tu sais moi en tant que Chrétien, je n'ai pas de gros soucis avec le Coran, par contre beaucoup la sunna et on ne me traite pas d'islamophobe


.

Berbère a écrit:

Poisson vivant a écrit:

C'est bien dommage car c'est toujours bon d'avoir l'avis de quelqu'un de "l'intérieur"


.

Merci Monsieur Poisson.
Mais si je m'aventure a donner des arguments, des versets qui me choque, j'ai bien peur de rentrer dans la catégorie "islamophobe" .
Ou de vexer ceux qui trouvent toujours du bon dans ce que je trouve sans excuses.
Désolée.

Personne ne t'a traitée d'islamophobe chère berbère, c'est une association d'idée que tu as faites quand j'ai évoqué les sites islamophobes consultés par des gens qui cherchent des arguments contre le Coran alors qu'ils ne l'ont pas lu, moi aussi je vais quelquefois sur ce genre de site pour en contrer l'argumentation et ça ne fait pas de moi un islamophobe.

Berbère a écrit:

Merci Monsieur Poisson.
Mais si je m'aventure a donner des arguments, des versets qui me choque, j'ai bien peur de rentrer dans la catégorie "islamophobe" .
Ou de vexer ceux qui trouvent toujours du bon dans ce que je trouve sans excuses.
Désolée.

Es-ce que quelqu'un t'a qualifié de Islamophobe jusqu'a maintenant cher Berbere ? Des islamophobes ca existe et il faut appeler un chat un chat , ca ne veut pas dire que tout ceux qui ciritique l'islam sont islamophobe .

Thedjezeyri14 a écrit:

Berbère a écrit:

Merci Monsieur Poisson.
Mais si je m'aventure a donner des arguments, des versets qui me choque, j'ai bien peur de rentrer dans la catégorie "islamophobe" .
Ou de vexer ceux qui trouvent toujours du bon dans ce que je trouve sans excuses.
Désolée.

Es-ce que quelqu'un t'a qualifié de Islamophobe jusqu'a maintenant cher Berbere ? Des islamophobes ca existe et il faut appeler un chat un chat , ca ne veut pas dire que tout ceux qui ciritique l'islam sont islamophobe .

Mais, et je pose la question, citer du Coran, un ou plusieurs versets indignes de DIEU, est-ce de l'islamophobie ?

mario-franc_lazur a écrit:

Mais, et je pose la question, citer du Coran, un ou plusieurs versets indignes de DIEU, est-ce de l'islamophobie ?

Il y'a toujours des paranos des complotiste.pour qui tout les non musulmans sont islamophobes .

Mais si tu fait seulement citer des versets que tu trouve indigne Dieu ce n'est pas de l'islamophobie a condition que tu ecoute les contre arguments et que tu discute au final tu peux tres bien conclure que le Coran est indigne de Dieu sans être islamophobe mais c'est la manière qui compte.. un islamophobe à une obsession de l'islam et cherche a humilier les musulmans il n'est pas dans la discussion ou dans la critiques scientifique .

mario-franc_lazur a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Es-ce que quelqu'un t'a qualifié de Islamophobe jusqu'a maintenant cher Berbere ? Des islamophobes ca existe et il faut appeler un chat un chat , ca ne veut pas dire que tout ceux qui ciritique l'islam sont islamophobe .

Mais, et je pose la question, citer du Coran, un ou plusieurs versets indignes de DIEU, est-ce de l'islamophobie ?

Bien sur que non Mario mais souvent la réponse apportée, souvent orientée, ne convainc pas. du coup est ce raisonnable de poser des questions ? c'est juste une question.  
C'est pareil dans l'autre sens. un Musulman qui pose une question à un Chrétien sur des versets de l’Évangile ne sera jamais convaincu par la réponse apportée, souvent orientée

On tourne en rond en fait  


.

Thedjezeyri14 a écrit:

Berbère a écrit:

Merci Monsieur Poisson.
Mais si je m'aventure a donner des arguments, des versets qui me choque, j'ai bien peur de rentrer dans la catégorie "islamophobe" .
Ou de vexer ceux qui trouvent toujours du bon dans ce que je trouve sans excuses.
Désolée.

Es-ce que quelqu'un t'a qualifié de Islamophobe jusqu'a maintenant cher Berbere ? Des islamophobes ca existe et il faut appeler un chat un chat , ca ne veut pas dire que tout ceux qui ciritique l'islam sont islamophobe .

Non Monsieur Thed, personne ne m'a qualifiée d'islamophobe, puisque je n'en suis pas une.
Mais si je dis qu'il est improbable que Allah puisse dire de faire témoigner 2 femmes pour 1 homme, puis je mériter ce qualificatif ?.
En tant que femme, tout ce qui viendrait de Allah qui ne mettrait pas homme et femme a égalité, me choque énormément..
Merci

Le titre de ce post est "poser des questions sur le Coran"

Je voudrais avoir l'avis des Musulmans sur un verset du Coran qui ne figure pas dans le Coran selon la tradition. je parle évidemment du verset sur la lapidation

Qu'en est il vraiment ?

Parce que ça soulève d'innombrables questions. le Coran lui même reconnaissant que "rien a été omis d'écrire"



.

Berbère a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Es-ce que quelqu'un t'a qualifié de Islamophobe jusqu'a maintenant cher Berbere ? Des islamophobes ca existe et il faut appeler un chat un chat , ca ne veut pas dire que tout ceux qui ciritique l'islam sont islamophobe .

Non Monsieur Thed, personne ne m'a qualifiée d'islamophobe, puisque je n'en suis pas une.
Mais si je dis qu'il est improbable que Allah puisse dire de faire témoigner 2 femmes pour 1 homme, puis je mériter ce qualificatif ?.
En tant que femme, tout ce qui viendrait de Allah qui ne mettrait pas homme et femme a égalité, me choque énormément..
Merci

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Bonne lecture

Berbère a écrit:

Non Monsieur Thed, personne ne m'a qualifiée d'islamophobe, puisque je n'en suis pas une.
Mais si je dis qu'il est improbable que Allah puisse dire de faire témoigner 2 femmes pour 1 homme, puis je mériter ce qualificatif ?.
En tant que femme, tout ce qui viendrait de Allah qui ne mettrait pas homme et femme a égalité, me choque énormément..
Merci

Personne ne devrait te qualifier d'islamophobe parceque tu trouve le Coran patriarcales , sexiste , injuste ou peu convaincant .


L'islamophobie serait par exemple de poster a chaque jour un fait divers dont l'auteur est musulman ou de citer que les mefaits historique des musulmans sans citer les mefaita des autres religions , ou de vehiculer volentairement des fakenews , ou de choisir systematiquement la pire interpretation des verset islamiques ..etc c'est quand l'islam et les musulmans deviennent une obsession qu'on parle d'islamophobe sans oublier la malhoneteté dans la critique .

Poisson vivant a écrit:

Le titre de ce post est "poser des questions sur le Coran"

Je voudrais avoir l'avis des Musulmans sur un verset du Coran qui ne figure pas dans le Coran selon la tradition. je parle évidemment du verset sur la lapidation

Qu'en est il vraiment ?

Parce que ça soulève d'innombrables questions. le Coran lui même reconnaissant que "rien a été omis d'écrire"



.

La verset de lapidation n'existe pas dans le Coran qui est entre nos mains , il aurait été abrogé selon les sunnites mais , sont verdict est encore valable .

Cependant ca m'etonnerais que la lapidation existe encore de nos jours c'est un faux probleme y'a des choses plus urgente a denoncer .

La rareté de la lapidation vient du fait qu'il faut 4 temoins ayant observé la penetration .


Ps:

Au cas ou certains se posent la question je trouve cette pratique horrible , barbare et moyen ageuse .

Poisson vivant a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Mais, et je pose la question, citer du Coran, un ou plusieurs versets indignes de DIEU, est-ce de l'islamophobie ?

Bien sur que non Mario mais souvent la réponse apportée, souvent orientée, ne convainc pas. du coup est ce raisonnable de poser des questions ? c'est juste une question.  
C'est pareil dans l'autre sens. un Musulman qui pose une question à un Chrétien sur des versets de l’Évangile ne sera jamais convaincu par la réponse apportée, souvent orientée

On tourne en rond en fait  


.

Bonsoir
Donc on doit tout faire autant chez les chrétiens que chez les musulmans pour vivre ensemble.
De toute façon on ne pourra pas être d'accord sur les fondement de nos deux religions
Je connais des chrétiens engagés dans le dialogue islam, chrétien qui m'ont affirmé qu'il était impossible de se mettre d'accord sur les deux théologies.
Ce qui me rassure c'est qu'on trouver des accord sur la vie sociales entre nous!

Ce qui est difficile c sont nos propres fondamentalismes qui sont parfois désagréables à vivre.
On s critique trop souvent sur des événement du passé pour justifier nos querelles du moment.
Nos certitudes humaines ne sont pas toujours des vérité divines.

De plus dans nos divers communautés on est croyants par traditions familiales et par habitude.
La délation est aussi un acte répréhensible négatif
Reconnaissons quand même que dans certains de nos lieux de vies il y a des actions communes qui font que la bonne ambiance est assurée.
On en parle peu !
La LIBERTE de religion est-elle réellement acceptée dans les pays islamiste.
La Loi française est la même pour le musulman, le juif, le chrétien
Cela n'est pas forcement évident dans les pays islamistes.
En France la parole ou le témoignage d'une femme sont égaux autant pour la femme que pour l'homme!
Les parents ne doivent pas éduquer leurs fils en Machos !
Faisons très attention à l'Image que l'on donne de sa propre communauté sur le plan religieux et social.
La FOI en DIEU n'est pas une philosophie mais une reconnaissance de la présence d Dieu en chacun d'entre nous.
Si un croyant te fait grief tu le lui fais remarquer 77 fois 7 fois si le grief persiste Dieu se chargera un jour de le juger.
Mais ce n'est pas à l(humain de juger la foi de son voisin , tout au plus il peur lui faire remarquer que ceains de ses actes ne sont pas licites.
Il est stupide de se quereller à causes actes illicites fait par nos aïeux au nom de notre foi .

Berbère a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Es-ce que quelqu'un t'a qualifié de Islamophobe jusqu'a maintenant cher Berbere ? Des islamophobes ca existe et il faut appeler un chat un chat , ca ne veut pas dire que tout ceux qui ciritique l'islam sont islamophobe .

Non Monsieur Thed, personne ne m'a qualifiée d'islamophobe, puisque je n'en suis pas une.
Mais si je dis qu'il est improbable que Allah puisse dire de faire témoigner 2 femmes pour 1 homme, puis je mériter ce qualificatif ?.
En tant que femme, tout ce qui viendrait de Allah qui ne mettrait pas homme et femme a égalité, me choque énormément..
Merci

Je partage ton avis !
Je rappelle que rabaisser une femme c'est rabaisser sa propre mère et la mère d ses enfants

Thedjezeyri14 a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Le titre de ce post est "poser des questions sur le Coran"

Je voudrais avoir l'avis des Musulmans sur un verset du Coran qui ne figure pas dans le Coran selon la tradition. je parle évidemment du verset sur la lapidation

Qu'en est il vraiment ?

Parce que ça soulève d'innombrables questions. le Coran lui même reconnaissant que "rien a été omis d'écrire"

La verset de lapidation n'existe pas dans le Coran qui est entre nos mains , il aurait été abrogé selon les sunnites mais , sont verdict est encore valable .

Cependant  ca m'etonnerais que la lapidation existe encore de nos jours c'est un faux probleme y'a des choses plus urgente a denoncer .

La rareté de la lapidation vient du fait qu'il faut 4 temoins ayant observé la penetration .


Ps:

Au cas ou certains se posent la question je trouve cette pratique horrible , barbare et moyen ageuse .

Il ne s'agit pas de polémiquer mais de comprendre comment font les sunnites pour résoudre ce paradoxe d'un livre qui se réclame complet ou il manquerait cependant quelque chose.

Bien sur que cette pratique n'existe quasiment plus et c'est tant mieux mais rien empêche d'en parler au moins pour connaitre les arguments avancés par les sunnites


.

Pourquoi les Sunnites et shiites ce querellent-ils ?
Ou est CE écrit dans le Coran ?

BERNARD a écrit:

Pourquoi les Sunnites et shiites ce querellent-ils ?
Ou est CE écrit dans le Coran ?

Pourquoi les Catholiques et les Protestants se querellent ils (ou se sont querellés) c'est écrit ou dans l’Évangile ?

Voyons Bernard


.

Thedjezeyri14 a écrit:

Berbère a écrit:

Non Monsieur Thed, personne ne m'a qualifiée d'islamophobe, puisque je n'en suis pas une.
Mais si je dis qu'il est improbable que Allah puisse dire de faire témoigner 2 femmes pour 1 homme, puis je mériter ce qualificatif ?.
En tant que femme, tout ce qui viendrait de Allah qui ne mettrait pas homme et femme a égalité, me choque énormément..
Merci

Personne ne devrait te qualifier d'islamophobe parceque tu trouve le Coran patriarcales , sexiste , injuste ou peu convaincant .


L'islamophobie serait par exemple de poster a chaque jour un fait divers dont l'auteur est musulman ou de citer que les mefaits historique des musulmans sans citer les mefaita des autres religions , ou de vehiculer volentairement des fakenews , ou de choisir systematiquement la pire interpretation des verset islamiques ..etc c'est quand l'islam et les musulmans deviennent une obsession qu'on parle d'islamophobe sans oublier la malhoneteté dans la critique .

C'est valable pour toutes les régions Cher Monsieur.
Chez les femmes juives, pour plaire au créateur, elles doivent se raser la tête.
Chez les chrétiens également, la femme est soumise a l'homme.
Si la femme avait pu être libérée totalement , elles auraient certainement beaucoup apportées au monde.
« La femme a le droit de monter à l'échafaud, elle doit avoir également le droit de monter à la tribune. » ...
Merci

Poisson vivant a écrit:

BERNARD a écrit:

Pourquoi les Sunnites et shiites ce querellent-ils ?
Ou est CE écrit dans le Coran ?

Pourquoi les Catholiques et les Protestants se querellent ils (ou se sont querellés) c'est écrit ou dans l’Évangile ?

Bernard


.

Pourquoi ?
C'est simple on s'approprie ce qui nous est donné de partager par Dieu
Noos guerres dite religions ont été toutes autant qu'il y en a eu des guerre d'intérêts humains politique et d'hégémonie réciproques faite au nom de Dieu.
On avait et on a oublié qu'on ne se sert pas du nom de Dieu pour assouvir sa domination humaine.

Quand Un protestant prie dieu pour avoir la victoire sur un catholique et que le catholique prie Dieu pour avoir la victoire sur les protestant Dieu exauce qui ?
Quand les deux prie ensemble pour la paix fraternelle Dieu est plus enclin de nous répondre favorablement il me semble !

(Entre les Orthodoxes Russes et les Orthodoxes Ukrainiens Dieu va exaucé qui ? )
Pourquoi des chrétiens sont-ils pro russe et d'autre pro Ukrainiens ?
Qui est en accord avec sa foi En Dieu ?

J'ai des amis Russes, J'ai des amis Ukrainiens !
Qui dois-je trahir pour faire plaisir au va-t'en guerre des deux camps ?
Mon amitié envers les deux ne changera pas .
Il est même probable qu'un jour je puisse les réunir pour un bon repas partagé ensemble.
Celui ou celle qui m'en empêchera n'est pas doué d'intelligence.

Pourquoi un patriarche , homme d'église encourage et soutient une agression ?
Pourquoi un autre patriarche soutien qui ceux qui lutent contre l'agression du premier ?
Pourquoi des chrétiens on soutenu Hitler et d'autres chrétiens l'ont combattus ?
Pourquoi des catholique votent-ils pour des partis fascistes d'extrêmes droites ?
J'ai été traité de communiste parce que je faisais parti de la mission ouvrière.
Pourquoi tabasse-t-on ceux qui demandent à être respecté dans leur dignité d'homme ?

Les chrétiens suivent-il vraiment les béatitudes enseignées par JESUS ?

La DIGNITE D'UN ÊTRE HUMAIN VAUT PLUS QUE TOUT LE STOCK D4OR DU MONDE.
En 2023 on est plus enclin à adorer le Veau d'OR que de partager la fraternité entre nous tous.
Pourtant nos religieux ne sont pas en haut d'une Montagne mais au milieux de nous.
On néglige DIEU et on râle !
Pourquoi ?
Les Béatitudes sont des parole saintes que nous devons appliquer dans nos vies qui que nous soyons !
C'est gratuit et cela rapporte très gros ..... Le PARADIS !
Cessons de palabrer ! Agissons !

Poisson vivant a écrit:

Il ne s'agit pas de polémiquer mais de comprendre comment font les sunnites pour résoudre ce paradoxe d'un livre qui se réclame complet ou il manquerait cependant quelque chose.

Bien sur que cette pratique n'existe quasiment plus et c'est tant mieux mais rien empêche d'en parler au moins pour connaitre les arguments avancés par les sunnites


.

Je suis d'accord avec toi mais , je pense que cette question va nous ramener au sujet de l'abrogation .

Thedjezeyri14 a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Il ne s'agit pas de polémiquer mais de comprendre comment font les sunnites pour résoudre ce paradoxe d'un livre qui se réclame complet ou il manquerait cependant quelque chose.

Bien sur que cette pratique n'existe quasiment plus et c'est tant mieux mais rien empêche d'en parler au moins pour connaitre les arguments avancés par les sunnites


.

Je suis d'accord avec toi mais , je pense que cette question va nous ramener au sujet de l'abrogation .

J'ai du mal a saisir pourquoi

Existe t'il des versets abrogés qui ne figurent pas dans le Coran ou tous les versets abrogés figurent tout de même dans le Coran ?


.

Poisson vivant a écrit:

J'ai du mal a saisir pourquoi
Existe t'il des versets abrogés qui ne figurent pas dans le Coran ou tous les versets abrogés figurent tout de même dans le Coran ?
.

3 types d'abrogations

1) verset qui est encore sur le Coran mais dont le verdict n'est plus valable.

2) verset qui n'est plus dans le Coran mais dont le verdict est encore la (ex: abrogation).

3) verset qui n'est plus dans le Coran et dont le verdict aussi n'est plus valable .

Thedjezeyri14 a écrit:

Poisson vivant a écrit:

J'ai du mal a saisir pourquoi
Existe t'il des versets abrogés qui ne figurent pas dans le Coran ou tous les versets abrogés figurent tout de même dans le Coran ?
.

3 types d'abrogations

1) verset qui est encore sur le Coran mais dont le verdict n'est plus valable.

2) verset qui n'est plus dans le Coran mais dont le verdict est encore la (ex: abrogation).

3) verset qui n'est plus dans le Coran et dont le verdict aussi n'est plus valable .

Tu pourrais me donner un exemple pour le 2 et le 3

Merci


.

Poisson vivant a écrit:

Tu pourrais me donner un exemple pour le 2 et le 3

Merci


.

Ce hadith parle des deux abrogations .

La fixation des cinq allaitements repose sur un hadith d’Aïcha dans lequel elle dit : Au début, la révélation coranique indiquait que dix allaitements entraîneraient les prohibitions (liées à l’allaitement) puis on y a substitué cinq, et, à la mort du Messager d’Allah, cette disposition figurait dans le Coran (rapporté par Mouslim, 1452).


Maintenant dans le Coran il n'y a ni le verset du 10 ni du 5 , le texte ainsi que l'application de dix allaitements ont été abrogé alors , que seulement l'application de cinq allaitement à été abrogé.



Un autre exemple du type 2 d'abrogation serait la lapidation


Omar ibn al-Khattab a dit du haut de la chaire du Messager d'Allah (Bénédiction et salut soient sur lui): Certes, Allah a envoyé Muhammad porteur de la vérité et lui a révélé le Livre. Celui-ci comportait un verset instituant la lapidation. Nous l'avions lu et bien compris. Le Messager d'Allah (Bénédiction et salut soient sur lui) avait lapidé et nous l'avons fait après lui. J'ai peur qu'avec le temps ne vienne un jour où des gens diront: nous ne trouvons pas la lapidation dans le livre d'Allah. Ils s'égareront alors en abandonnant une prescription édictée par Allah. Certes, la lapidation est prévue dans le livre d'Allah dans le cas de tout adultérin et de toute adultérine, pourvu de l'existence d'une preuve, d'un aveu ou d'une grossesse.

Thedjezeyri14 a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Tu pourrais me donner un exemple pour le 2 et le 3

Merci


.

Un autre exemple du type 2 d'abrogation serait la lapidation

Omar ibn al-Khattab a dit du haut de la chaire du Messager d'Allah (Bénédiction et salut soient sur lui): Certes, Allah a envoyé Muhammad porteur de la vérité et lui a révélé le Livre. Celui-ci comportait un verset instituant la lapidation. Nous l'avions lu et bien compris. Le Messager d'Allah (Bénédiction et salut soient sur lui) avait lapidé et nous l'avons fait après lui. J'ai peur qu'avec le temps ne vienne un jour où des gens diront: nous ne trouvons pas la lapidation dans le livre d'Allah. Ils s'égareront alors en abandonnant une prescription édictée par Allah. Certes, la lapidation est prévue dans le livre d'Allah dans le cas de tout adultérin et de toute adultérine, pourvu de l'existence d'une preuve, d'un aveu ou d'une grossesse.

Mais où vois-tu que la lapidation aurait été abrogé ? Je lis que la lapidation est prévue dans le livre d'Allah


Fraternellement.

mario-franc_lazur a écrit:

Mais où vois-tu que la lapidation aurait été abrogé ? Je lis que la lapidation est prévue dans le livre d'Allah
Fraternellement.

Si tu ouvre le Coran il n'y a pas de verset qui parle de lapidation et c'est pour cela que Omar dit .

J'ai peur qu'avec le temps ne vienne un jour où des gens diront: nous ne trouvons pas la lapidation dans le livre d'Allah

Thedjezeyri14 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Mais où vois-tu que la lapidation aurait été abrogé ? Je lis que la lapidation est prévue dans le livre d'Allah
Fraternellement.

Si tu ouvre le Coran il n'y a pas de verset qui parle de lapidation et c'est pour cela que Omar dit .

J'ai peur qu'avec le temps ne vienne un jour où des gens diront: nous ne trouvons pas la lapidation dans le livre d'Allah

Mais, me semble-t-il, cela est en contradiction avec ta citation ci-dessus de Omar ibn al-Khattab.

Thedjezeyri14 a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Tu pourrais me donner un exemple pour le 2 et le 3

Merci

Ce hadith parle des deux abrogations .

La fixation des cinq allaitements repose sur un hadith d’Aïcha dans lequel elle dit :  Au début, la révélation coranique indiquait que dix allaitements entraîneraient les prohibitions (liées à l’allaitement) puis on y a substitué cinq, et, à la mort du Messager d’Allah, cette disposition figurait dans le Coran  (rapporté par Mouslim, 1452).


Maintenant dans le Coran il n'y a ni le verset du 10 ni du 5  , le texte ainsi que l'application de dix allaitements ont été abrogé alors , que seulement l'application de cinq allaitement à été abrogé.



Un autre exemple du type 2 d'abrogation serait la lapidation


Omar ibn al-Khattab a dit du haut de la chaire du Messager d'Allah (Bénédiction et salut soient sur lui): Certes, Allah a envoyé Muhammad porteur de la vérité et lui a révélé le Livre. Celui-ci comportait un verset instituant la lapidation. Nous l'avions lu et bien compris. Le Messager d'Allah (Bénédiction et salut soient sur lui) avait lapidé et nous l'avons fait après lui. J'ai peur qu'avec le temps ne vienne un jour où des gens diront: nous ne trouvons pas la lapidation dans le livre d'Allah. Ils s'égareront alors en abandonnant une prescription édictée par Allah. Certes, la lapidation est prévue dans le livre d'Allah dans le cas de tout adultérin et de toute adultérine, pourvu de l'existence d'une preuve, d'un aveu ou d'une grossesse.

OK merci d'avoir pris le temps de me répondre  

Si on en croit Aicha, le Coran révélé à Mohammed était donc différent du Coran actuel. c'est bien ça ?

En ce qui concerne l'abrogation, des hommes après la mort de Mohammed auraient retirés des versets du Coran ? mais pas l'autorité de ces versets ?


.

mario-franc_lazur a écrit:

Mais, me semble-t-il, cela est en contradiction avec ta citation ci-dessus de Omar ibn al-Khattab.

Il faut relire la conversation , il n'y a pas de contradiction .. Omar reproche aux gens de ne pas appliquer la lapidation parceque le verset n'est plus la alors qu'il a deja fait partie du Coran et que son verdict est encore valable .

Poisson vivant a écrit:

OK merci d'avoir pris le temps de me répondre  

Si on en croit Aicha, le Coran révélé à Mohammed était donc différent du Coran actuel. c'est bien ça ?

Oui parceque le Coran actuel selon elle ( et selon les sunnites) est le resultat final, on y trouve plus certains versets abrogé bien qu'on y trouve encore quelques un .

Citation :

En ce qui concerne l'abrogation, des hommes après la mort de Mohammed auraient retirés des versets du Coran ? mais pas l'autorité de ces versets ?

Non , tout les versets qui ont été retiré l'ont été sur la demande de Mohammed de son vivant ... aicha veut dire que seulement quelques avant la mort de Muhamed il y avait encore le verset de 5 allaitemant et que plus.anciennement il y'avait un autre verset de 10 allaitements , alors qu'a apres la derniere mise a jour du prophete il n'y avait aucun de ces deux versets .

.[/quote]

Thedjezeyri14 a écrit:

Poisson vivant a écrit:

OK merci d'avoir pris le temps de me répondre  

Si on en croit Aicha, le Coran révélé à Mohammed était donc différent du Coran actuel. c'est bien ça ?

Oui parceque le Coran actuel selon elle ( et selon les sunnites) est le resultat final,  on y trouve plus certains versets abrogé bien qu'on y trouve encore quelques un .

Citation :

En ce qui concerne l'abrogation, des hommes après la mort de Mohammed auraient retirés des versets du Coran ? mais pas l'autorité de ces versets ?

Non , tout les versets qui ont été retiré l'ont été sur la demande de Mohammed de son vivant ... aicha veut dire que seulement quelques avant la mort de Muhamed il y avait encore le verset de 5 allaitemant et que plus.anciennement il y'avait un autre verset de 10 allaitements , alors qu'a apres la derniere mise a jour du prophete il n'y avait aucun de ces deux versets .

Merci

Et selon toi est ce que tout cela tient la route ?


.

Thedjezeyri14 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Mais, et je pose la question, citer du Coran, un ou plusieurs versets indignes de DIEU, est-ce de l'islamophobie ?

Il y'a toujours des paranos des complotiste.pour qui tout les non musulmans sont islamophobes .

Mais si tu fait seulement citer des versets que tu trouve indigne Dieu ce n'est pas de l'islamophobie a condition que tu ecoute les contre arguments et que tu discute au final tu peux tres bien conclure que le Coran est indigne de Dieu sans être islamophobe mais c'est la manière qui compte.. un islamophobe à une obsession de l'islam et cherche a humilier les musulmans il n'est pas dans la discussion ou dans la critiques scientifique .

En voilà un, l'ami, le 4, 56 :

56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!

Le dieu des Musulmans est vraiment un dieu cruel!

Cordialement et à +

pinson a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Il y'a toujours des paranos des complotiste.pour qui tout les non musulmans sont islamophobes .

Mais si tu fait seulement citer des versets que tu trouve indigne Dieu ce n'est pas de l'islamophobie a condition que tu ecoute les contre arguments et que tu discute au final tu peux tres bien conclure que le Coran est indigne de Dieu sans être islamophobe mais c'est la manière qui compte.. un islamophobe à une obsession de l'islam et cherche a humilier les musulmans il n'est pas dans la discussion ou dans la critiques scientifique .

En voilà un, l'ami, le 4, 56 :

56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!

Le dieu des Musulmans est vraiment un dieu cruel!

Cordialement et à +

Autant que le Dieu des chrétiens alors, car l'enfer est une réalité dans l'Eglise Catholique, même si le discours sur cette réalité s'est adouci au fil du temps.

Il est le lieu de châtiment de Satan et des autres anges déchus ainsi que de tous les mortels morts sans s'être repentis de leurs péchés. Cette dernière interprétation est conforme au catéchisme de saint Pie X et à l'article Lumen gentium numéro 48 du Concile Vatican II.

Il suffit de voir les tympans des cathédrales (magnifiques du reste) pour voir que le feu ne s'est pas éteint.

Etant nouveau sur ce forum j'ai un peu regardé ce qui se disait dans les différents sujets et, dans un premier temps, j'ai trouvé une question concernant la sourate 5:102 :

Poisson vivant a écrit:

J'ai toujours eu du mal à interpréter ce passage

« Ô les croyants ! Ne posez pas de questions sur des choses qui, si elles vous étaient divulguées, vous mécontenteraient. Et si vous posez des questions à leur sujet, pendant que le Coran est révélé, elles vous seront divulguées. Dieu vous a pardonné cela. Et Dieu est Pardonneur et Indulgent.
Un peuple avant vous avait posé des questions (pareilles) puis, devinrent de leur fait, mécréants. »
Coran 5:101/102

Comment est interprété ce passage du Coran par les Musulmans ?

Donc, ma question est la suivante : Les musulmans n'interprêtent-ils pas ce verset (5:102) en déduisant que le peuple dont il est question serait la chrétienté ?

Poisson vivant a écrit:

Merci  

Et selon toi est ce que tout cela tient la route ?


.

Non pas du tout je ne crois pas a l'abrogation qui est selon moi une creation pour donner encore plus de poids aux hadiths .. avec cette croyance le Coran depend des hadiths plus que les hadiths ne dependent du Coran et c'est justement une citation populaire de Al Albani qui l'a copié d'un Salaf ( savant ayant vecu durant les 3 premiers siecles ).

Shouka a écrit:

Etant nouveau sur ce forum j'ai un peu regardé ce qui se disait dans les différents sujets et, dans un premier temps, j'ai trouvé une question concernant la sourate 5:102 :

Poisson vivant a écrit:

J'ai toujours eu du mal à interpréter ce passage

« Ô les croyants ! Ne posez pas de questions sur des choses qui, si elles vous étaient divulguées, vous mécontenteraient. Et si vous posez des questions à leur sujet, pendant que le Coran est révélé, elles vous seront divulguées. Dieu vous a pardonné cela. Et Dieu est Pardonneur et Indulgent.
Un peuple avant vous avait posé des questions (pareilles) puis, devinrent de leur fait, mécréants. »
Coran 5:101/102

Comment est interprété ce passage du Coran par les Musulmans ?

Donc, ma question est la suivante : Les musulmans n'interprêtent-ils pas ce verset (5:102) en déduisant que le peuple dont il est question serait la chrétienté ?

Qui va répondre à cette question de notre soeur SHOUKA ?

Thedjezeyri14 a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Merci  

Et selon toi est ce que tout cela tient la route ?

Non pas du tout je ne crois pas a l'abrogation qui est selon moi une creation pour donner encore plus de poids aux hadiths .. avec cette croyance le Coran depend des hadiths plus que les hadiths ne dependent du Coran et c'est justement une citation populaire de Al Albani qui l'a copié d'un Salaf ( savant ayant vecu durant les 3 premiers siecles ).

Merci

C'est aussi pour ça, qu'avec un regard extérieur, on a l'impression que la sunna (les hadiths) prend souvent plus de place que le Coran. ce n'est même pas le fait ou la croyance en elle même qui est souvent coranique, c'est plus la manière dont il faut croire ou faire. pourtant le Coran incite vivement le croyant à réfléchir


.

Skander a écrit:

pinson a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Il y'a toujours des paranos des complotiste.pour qui tout les non musulmans sont islamophobes .

Mais si tu fait seulement citer des versets que tu trouve indigne Dieu ce n'est pas de l'islamophobie a condition que tu ecoute les contre arguments et que tu discute au final tu peux tres bien conclure que le Coran est indigne de Dieu sans être islamophobe mais c'est la manière qui compte.. un islamophobe à une obsession de l'islam et cherche a humilier les musulmans il n'est pas dans la discussion ou dans la critiques scientifique .

En voilà un, l'ami, le 4, 56 :

56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!

Le dieu des Musulmans est vraiment un dieu cruel!

Cordialement et à +

Autant que le Dieu des chrétiens alors, car l'enfer est une réalité dans l'Eglise Catholique, même si le discours sur cette réalité s'est adouci au fil du temps.

Il est le lieu de châtiment de Satan et des autres anges déchus ainsi que de tous les mortels morts sans s'être repentis de leurs péchés. Cette dernière interprétation est conforme au catéchisme de saint Pie X et à l'article Lumen gentium numéro 48 du Concile Vatican II.

Il suffit de voir les tympans des cathédrales (magnifiques du reste) pour voir que le feu ne s'est pas éteint.

Le Christianisme a toujours mis en évidence l'incompatibilité de l'Amour de Dieu avec l'idée d'un châtiment éternel. Dieu est miséricordieux et offre Son aide pour tous. C'est plutôt le pêcheur, par son impureté, qui est incapable de s'approcher de la Lumière de Dieu. Dans la doctrine  chrétienne, Dieu n'a créé aucun enfer, mais cet endroit est plutôt un lieu de fuite de démons, d'anges déchus essayant de se maintenir loin de Dieu et par extension un lieu de fuite de ceux qui s'identifient aux démons. Jésus glorifié ouvre ses bras à tous, Certains s'y refusent par refus de la purification nécessaire (avoir "la tenue de fête") appelé "Purgatoire". "là où il y aura des pleurs et des grincements de dents", pleurs et grincements de dents dus à la honte du pêcheur d'avoir tant péché. C'est cela le Purgatoire. le "feu" n'est qu'une image symbolique pour exprimer cette honte et ces pleurs que nous verserons face à l'Amour de DIEU, feu symbolique, ce qui ne semble pas être le cas pour le Coran 4, 56.

Fraternellement.

mario-franc_lazur a écrit:

Shouka a écrit:

Etant nouveau sur ce forum j'ai un peu regardé ce qui se disait dans les différents sujets et, dans un premier temps, j'ai trouvé une question concernant la sourate 5:102 :

Donc, ma question est la suivante : Les musulmans n'interprêtent-ils pas ce verset (5:102) en déduisant que le peuple dont il est question serait la chrétienté ?

Qui va répondre à cette question de notre soeur SHOUKA ?

Je suis un homme. Mon pseudo vient d'un western des années 60 avec Rod Taylor (Chuka le redoutable) dont j'ai (involontairement) modifié l'orthographe.