L´Islam rend-il heureux ?

Rappel du premier message :

Je vous invite à lire le texte qui suit et d´échanger sur le sujet.

Lien de l’article original

clairdelune a écrit:

Anozira a écrit:

Et si je suis chrétien sans être baptisé ou sans être jamais aller à l’église pour prier bah tant mieux, mais je ne crois pas que ça marche.

Donc c'est le concept de liberté propre à toi. si tu es vraiment chrétien tu ne sera pas libre tu devras t'acquitter des devoirs religieux notamment : le baptême; et la messe.

tu abuses de cette liberté

Anozira a écrit:

Galates 5-13 Frères, vous avez été appelés à la liberté, seulement ne faites pas de cette liberté un prétexte de vivre selon la chair; mais rendez-vous, par la charité, serviteurs les uns des autres.

la liberté de qui ou de quoi . pour saint Paul etre libre c'est ne pas pratiquer la Loi de Moise.

mais Paul parle d'une liberté restreinte , une liberté responsable et obligeante  :ne faites pas de cette liberté un prétexte de vivre selon la chair


il dit encore vous devez vous servir les uns les autres . oui est la liberté quand on on des devoirs à accomplir?

tu te fais des illusions , tout croyant n'est pas libre car il a des devoirs à accomplir

Mais pourquoi tu penses à ma place et tiens absolument à me mettre dans une case ? je ne suis absolument pas chrétien et c’est bien noté dans pon profil que je ne suis (du verbe suivre) aucune religion. Elles sont toutes fausses pour moi mais la pire et de loin c’est bien l´islam à mes yeux.
Je préfère la philosophie chrétienne, et si Dieu existe (et je crois qu’Il existe); Il s’est pour moi manifesté au travers de la Bible et certainement pas à travers le coran.

clairdelune a écrit:

Anozira a écrit:

ET quelle est ma conception de la liberté ?

être chrétien sans être baptisé  et sans assister à la messe.
si tu es vraiment chrétien tu ne devra pas te conduire contre les devoirs religieux.


Donc tu n'es pas libre en étant croyant.

je crois que tu te fais une fausse idée de la liberté. etre libre d'aprés toi c'est suivre ses passions

Je suis croyant et je me sens libre, je ne crois pas en un Dieu inquisiteur qui surveille tous mes pets de travers, y a pas mieux pour finir schizo sinon.

Anozira a écrit:

je ne suis absolument pas chrétien e

encore une fois tu n'es absolument pas chrétien. la veuille tu était chrétien

clairdelune a écrit:

Raphaël# a écrit:

I
Liberté n'est pas un synonyme de passion

la majorité des gens du commun qui vantent la liberté  ils la comprennent comme etre quitte de tout devoir . l'alcool ; les femmes , les drogues ; dire n'importe quoi , se coiffer ou s'habiller comme bon leur semble . Anozira est de ce genre là. il se dit chrétien sans etre baptisé.

Raphaël# a écrit:

mais plutôt un antonyme au passion

là je suis d'accord . la liberté avant tout est un devoir qui tire sa justification de la raison

J’ai jamais lu qqch d’aussi stupide (je ne parle pas du coran et des hadiths biensur qui sont off course) , donc ceux qui tiennent à leur liberté sont forcément des alcooliques, des accros au sexe, à la drogue et j’en passe ? hé ben!

Anozira a écrit:

je ne suis absolument pas chrétien

(du verbe suivre) aucune religion. Elles sont toutes fausses pour moi

si Dieu existe (et je crois qu’Il existe); Il s’est pour moi manifesté au travers de la Bible et certainement pas à travers le coran.

qu'est ce que cette ccharabia tu n'es pas chrétien les religions sont toutes fausses et si Dieu existe ( il n'existe pas) il s'est manifesté à toi a travers la Bible

on ne traite pas les gens de "gamin égaré" ! un peu de respect pour tes interlocuteurs merci !

modéré par titibxl

Anastasia a écrit:

clairdelune a écrit:

Donc c'est le concept de liberté propre à toi. si tu es vraiment chrétien tu ne sera pas libre tu devras t'acquitter des devoirs religieux notamment : le baptême; et la messe.

tu abuses de cette liberté

la liberté de qui ou de quoi . pour saint Paul etre libre c'est ne pas pratiquer la Loi de Moise.

mais Paul parle d'une liberté restreinte , une liberté responsable et obligeante  :ne faites pas de cette liberté un prétexte de vivre selon la chair

il dit encore vous devez vous servir les uns les autres . oui est la liberté quand on on des devoirs à accomplir?

tu te fais des illusions , tout croyant  n'est pas libre car il a des devoirs à accomplir

Voilà qui ne me donne pas envie de suivre un courant religieux quelconque. Je tiens à ma liberté et à mon indépendance plus qu'à tout autre chose. Si un jour je ne suis plus libre autant mourir pour moi.
Pour aller ..... nulle part il n'y a rien après la mort.

J'approuve Raphaël la liberté c'est de ne pas être soumis aux obligations d'autrui et je suis persuadée que Dieu ne nous oblige à rien surtout pas à des rituels qui sont des farces.
Je vois un sens dans une morale telle qu'elle transparaît dans les livres saints. Ne pas tuer, ne pas tromper son conjoint, ses clients, ne pas faire du mal à autrui, être généreux. Un athée peut suivre cette morale elle concerne tout le monde.

Mais être baptisé? Aller à la messe? faire le Ramadan? Se tourner vers la Mecque? Où est l'utilité de tout cela?
Le plus amusant ou tragique c'est de se sentir obligé de le faire et coupable de ne pas le faire.

Je pense qu'Anozira (excuse-moi Anozira) est déjà contaminé il a envie de se décider pour une religion, mais il est arrêté par les incohérences de toutes. Mon avis est que c'est égal celle que tu choisiras, car avec chacune d'elle tu te sentiras coupable, tu voudras  trop bien faire mais tu ne le feras pas par paresse, c'est le moment de te souvenir que dans chacune des religions on te promet un Dieu bon et miséricordieux.

En premier lieu tu devrais réfléchir à pourquoi tu poursuis la perfection et pourquoi tu te sens coupable de ne pas être parfait.

Dieu ne demande pas la perfection.

Contaminé par ?
Au contraire plus j’avance plus je me désintoxique des religions et Dieu merci.

Anozira a écrit:

Elles sont toutes fausses pour moi mais la pire et de loin c’est bien l´islam à mes yeux.
J

même si tu sors de ta peau pour plaire tu reste toujours arabe . on se moque de toi pauvre Anozira

clairdelune a écrit:

Anozira a écrit:

Elles sont toutes fausses pour moi mais la pire et de loin c’est bien l´islam à mes yeux.
J

même si tu sors de ta peau pour plaire tu reste toujours arabe . on se moque de toi pauvre Anozira

Fière d’être berbère
Excuse moi de ne pas suivre le troupeau qu’on m’obligerait presque à suivre,Grossièretés modérées par SKDR. et je préfère suivre ma raison que des gens qui me disent que ceux qui ne font pas parti de l´oumma sont des égarés et voués au feu de l´enfer. Je refléchi contrairement à toi qui aval toutes les débilités que t’enseigne ta religion limitée.

Anozira a écrit:

Contaminé par ?
Au contraire plus j’avance plus je me désintoxique des religions et Dieu merci.

Contaminé par l'idée qu'une religion doit être écrite pour être valable, qu'elle possède un seul code d'interprétation et si tu t'en écartes, tu es damné.
C'est ce qu'on a dans le coeur qui est le plus important en religion, ce ne sont pas les rituels.

Tu peux suivre ces rituels dans la mesure où ils te font du bien et tu peux même faire un syncrétisme des deux religions.

Anastasia a écrit:

Anozira a écrit:

Contaminé par ?
Au contraire plus j’avance plus je me désintoxique des religions et Dieu merci.

Contaminé par l'idée qu'une religion doit être écrite pour être valable, qu'elle possède un seul code d'interprétation et si tu t'en écartes, tu es damné.
C'est ce qu'on a dans le coeur qui est le plus important en religion, ce ne sont pas les rituels.

Tu peux  suivre ces rituels dans la mesure où ils te font du bien et tu peux même faire un syncrétisme des deux religions.

Je suis entièrement d’accord avec toi. C’est pourquoi je dis que toutes les religions sont fausses.
PS : je ne suis aucun rituel, j’ai bien horreur des rites.

Anozira a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Ok je vais réfuter mais , j'espère que tu suivra jusqu'au bout et que je perdrais pas mon temps et merci d'arrêter avec tes accusation d'hypocrisie .

Je suivrai jusqu’au bout comme d’hab, je lis toujours tes interventions.
Et j’arrêterai mes accusations quand tu arrêteras de traiter à chaque fois mes post de « trolling » sans justifications.
Tu sais que je t’aime bien, avec toi on peut quand même discuter franchement et sans faux semblant contrairement à beaucoup de tes corrélégionnaires dans la foi qui n’ont aucune ouverture et souplesse d’esprit.

Je ne t'ai jamais traité de troll cher Anozira puisque je ne le pense pas j'ai plutôt parler de l'article qui selon moi ne cite pas de référence ou plutôt choisit ce qui lui plaît .


Quoi qu'il en soit je n'ai pas répondu de la bonne façon je te l'accord c'est juste qu'après 5000 messages de réponses dans lesquels la moitié est une répétitions de réponses à des questions déjà posé je perd des fois mon calme .


Dans l'article original on lit d'abord cette intro

Citation :

Alors que certains en Occident croient trouver quelque sécurité ou confort dans la soumission que requiert l’islam (et que son nom même signifie), cette analyse sans complaisance montre quelle abdication de la liberté et donc quel renoncement à l’amour cette obéissance passive impose, mais aussi quel défi affrontent les musulmans légitimement désireux de bénéficier du meilleur à la fois de leur religion et de la modernité issue (qu’elle le veuille et le sache ou non) des idéaux chrétiens.

* certes le mot islam contient linguistiquement plusieurs sens ( paix , axiome , soumission ) certains spécialiste incluent les trois sens d'autres en choisissent 2 ou un seul mais , c'est vrai que récemment on entend que soumission mais , cette soumission n'est pas une obéissance passive comme prétend l'auteur de l'intro mais , c'est plutôt une obéissance active dans laquelle le croyant doute se pose des questions , débat, remet en question , s'améliore se trompe et c'est bien cela la position sunnite traditionnelle et historique ( non ce n'est pas le salafisme )... à un tel point que beaucoup y comprit des troll de ce forum reconnaissent que l'islam est "un usine à gaz " voulant dire trop de divergences et non un des moutons suivants une seule voix .


* l'auteur prétend que la modernité est issue des idéaux chrétiens et que le musulmans se trahit en essayant d'être moderne .. Je conseille à cet auteur d'aller dire cela au moyen âge ils diront bien de sa geul .. ou sont passé l'âge d'or de l'islam , Rome ( pré chretienne) , la Grèce, l'Egypt, le judaisme ,la perse , la Chine, l'inde ...etc c'est bien la somme de toutes ces civilisations qui a donné ce que nous vivons aujourd'hui et il n'y que des drôles d'ignorant pour réduire cela a Muhammed ou à Jésus .

Pour répondre à la question "L'Islam rend-il heureux", je dirais volontiers que pas tout à fait, car le croyant pratiquant n'est même pas sûr d'aller au Paradis.

Et je pense à ce verset : "Coran 3.55 : Allah dit : Ô Jésus ! […] J’élèverai ceux qui T’ont suivi au-dessus des incrédules, jusqu’au Jour de la Résurrection. Votre retour se fera alors vers Moi […] Quant à ceux qui ne croient pas, je les châtierai d’un terrible châtiment en ce monde et dans la vie future."

Ce texte ne prévoit pas d’autre catégorie que celle des Chrétiens et celle des incrédules. Les Musulmans sont donc comptés au nombre des incrédules, puisqu’ils préfèrent ne pas se contenter de suivre Jésus, mais veulent suivre Mohamed.


C'est du moins une interprétation possible !....

article a écrit:

Un risque totalitaire basé sur cette peur, cette violence, et ce déni de la raison et de la liberté
Le Coran prescrit : « Obéissez à Dieu et au Prophète » (24,54 ; 4,59). Obéir à Mohamed équivaut à obéir à Dieu.

Qu'en penses-tu mon cher Thedj? Tu m'as montré récemment qu'il ne fallait pas confondre prophète et messager. S'agit-il ici vraiment du prophète auquel il faut obéir?

mario-franc_lazur a écrit:

Pour répondre à la question "L'Islam rend-il heureux", je dirais volontiers que pas tout à fait, car le croyant pratiquant n'est même pas sûr d'aller au Paradis.

Et je pense à ce verset :  "Coran 3.55 : Allah dit : Ô Jésus ! […] J’élèverai ceux qui T’ont suivi au-dessus des incrédules, jusqu’au Jour de la Résurrection. Votre retour se fera alors vers Moi […] Quant à ceux qui ne croient pas, je les châtierai d’un terrible châtiment en ce monde et dans la vie future."

 Ce texte ne prévoit pas d’autre catégorie que celle des Chrétiens et celle des incrédules. Les Musulmans sont donc comptés au nombre des incrédules, puisqu’ils préfèrent ne pas se contenter de suivre Jésus, mais veulent suivre Mohamed.


C'est du moins une interprétation possible !....

C'est pour cela que les musulmans disent qu'ils aiment Jésus, mais comme ils ne connaissent pas sa parole, peuvent ils dire qu'ils le suivent ?

N'est il pas dit prophétiquement dans le Coran que tous les croyants du Livre au dernier jour croiront dans le Christ révélé ?

Les sunnites se sont empressés de dire que ceux du Livre ne sont pas ceux du Coran,

Or tout n'est que révélation et non livre étymologiquement.

L'Islam rend-il heureux?

Est-ce que le but de l'Islam est de rendre les croyants heureux? D'ailleurs ce n'est pas le but avoué du christianisme non plus, il ne s'agit d'abord que de gagner la voie du paradis et d'être parmi les élus de Dieu. Mais avec des nuances
Les chrétiens ont un peu perdu de vue cette peur de ne pas aller au paradis car ils sont tous persuadés qu'en suivant les paroles de Jésus ils seront forcément sauvés, cette peur n'existe donc pas pour ceux qui sont des chrétiens convaincus.
De plus Jésus le dit lui-même:

Matthieu 11: 28 à 30 : Jésus nous dit : venez à moi, vous qui êtes fatigués et chargés, je vous donnerai du repos. Prenez mon joug sur vous et recevez mes instructions car je suis doux et humble de cœur et vous trouverez le repos pour vos âmes.
Car mon joug  est doux et mon fardeau léger.

Jésus guide sans brutaliser.

mario-franc_lazur a écrit:

Pour répondre à la question "L'Islam rend-il heureux", je dirais volontiers que pas tout à fait, car le croyant pratiquant n'est même pas sûr d'aller au Paradis.

Et je pense à ce verset :  "Coran 3.55 : Allah dit : Ô Jésus ! […] J’élèverai ceux qui T’ont suivi au-dessus des incrédules, jusqu’au Jour de la Résurrection. Votre retour se fera alors vers Moi […] Quant à ceux qui ne croient pas, je les châtierai d’un terrible châtiment en ce monde et dans la vie future."

 Ce texte ne prévoit pas d’autre catégorie que celle des Chrétiens et celle des incrédules. Les Musulmans sont donc comptés au nombre des incrédules, puisqu’ils préfèrent ne pas se contenter de suivre Jésus, mais veulent suivre Mohamed.


C'est du moins une interprétation possible !....

avec le ramadan qui se profile , je pense que vous n'allez pas voir des mines réjouissantes et heureuse .
surtout pour le démunis , celui qui a un travail ingrat .
un mois d'enfer pour le pauvre homme qui bossera en plein soleil , sans boire .. se couchant tard et se levant tôt .
d'ailleurs la période du ramadan , est celle ou il y a le plus d'accident de la route

ensuite viendra la fête du mouton , ou tous les pauvres s'endetterons pour payer a crédit un mouton
tout ca pour suivre un vieux sénile qui a voulu égorger son propre fils .

brigit ^^ a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Pour répondre à la question "L'Islam rend-il heureux", je dirais volontiers que pas tout à fait, car le croyant pratiquant n'est même pas sûr d'aller au Paradis.

Et je pense à ce verset :  "Coran 3.55 : Allah dit : Ô Jésus ! […] J’élèverai ceux qui T’ont suivi au-dessus des incrédules, jusqu’au Jour de la Résurrection. Votre retour se fera alors vers Moi […] Quant à ceux qui ne croient pas, je les châtierai d’un terrible châtiment en ce monde et dans la vie future."

 Ce texte ne prévoit pas d’autre catégorie que celle des Chrétiens et celle des incrédules. Les Musulmans sont donc comptés au nombre des incrédules, puisqu’ils préfèrent ne pas se contenter de suivre Jésus, mais veulent suivre Mohamed.


C'est du moins une interprétation possible !....

C'est pour cela que les musulmans disent qu'ils aiment Jésus, mais comme ils ne connaissent pas sa parole, peuvent ils dire qu'ils le suivent ?

Mais ce serait facile pour eux : toutes les Paroles de Jésus sont citées dans les 4 évangiles canoniques .

cailloubleu* a écrit:

article a écrit:

Un risque totalitaire basé sur cette peur, cette violence, et ce déni de la raison et de la liberté
Le Coran prescrit : « Obéissez à Dieu et au Prophète » (24,54 ; 4,59). Obéir à Mohamed équivaut à obéir à Dieu.

Qu'en penses-tu mon cher Thedj? Tu m'as montré récemment qu'il ne fallait pas confondre prophète et messager. S'agit-il ici vraiment du prophète auquel il faut obéir?

Je prend le risque cher Caillou sans vérifier je parie que c'est une mauvaise traduction ( rassoul = messager) ( nabi = prophète ).

mario-franc_lazur a écrit:

Pour répondre à la question "L'Islam rend-il heureux", je dirais volontiers que pas tout à fait, car le croyant pratiquant n'est même pas sûr d'aller au Paradis.

Et je pense à ce verset :  "Coran 3.55 : Allah dit : Ô Jésus ! […] J’élèverai ceux qui T’ont suivi au-dessus des incrédules, jusqu’au Jour de la Résurrection. Votre retour se fera alors vers Moi […] Quant à ceux qui ne croient pas, je les châtierai d’un terrible châtiment en ce monde et dans la vie future."

 Ce texte ne prévoit pas d’autre catégorie que celle des Chrétiens et celle des incrédules. Les Musulmans sont donc comptés au nombre des incrédules, puisqu’ils préfèrent ne pas se contenter de suivre Jésus, mais veulent suivre Mohamed.


C'est du moins une interprétation possible !....

Que pense tu des ebionites , des nestoriens ...etc sont ils concerné par ce verset ?? Tu comprendra alors , que ce verset ne vise pas les catholique mais , plutôt toute personne qui suit l'esprit du message chrétiens y compris des juifs .

mario-franc_lazur a écrit:

brigit ^^ a écrit:

C'est pour cela que les musulmans disent qu'ils aiment Jésus, mais comme ils ne connaissent pas sa parole, peuvent ils dire qu'ils le suivent ?

Mais ce serait facile pour eux : toutes les Paroles de Jésus sont citées dans les 4 évangiles canoniques .

Et dans le Coran, Jésus est le signe de miséricorde envoyé à l'humanité. Quel musulman l'entend sincèrement du fond du cœur ?

Mais il y a une telle reformulation de la foi dans le Coran que je ne pense pas que cela soit compatible avec le foi chrétienne.

Il est difficile de faire entendre qu'une religion qui advient après le Christ doit se mettre avant le Christ afin d'en connaitre la transcendance.

Muhammad et sa troupe guerrière n'avaient pas compris le christianisme tout comme les juifs n'avaient pas compris l'Amour de Dieu.

le royaume des cieux est forcé, et ce sont les violents qui s'en emparent. - Matthieu

brigit ^^ a écrit:

Muhammad et sa troupe guerrière n'avaient pas compris le christianisme tout comme les juifs n'avaient pas compris l'Amour de Dieu.

Ou bien ce sont les chrétiens qui se sont mépris sur son compte en divinisant Jésus. Il est donc logique que les musulmans ne puissent suivre un tel Jésus...

OlivierV a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Muhammad et sa troupe guerrière n'avaient pas compris le christianisme tout comme les juifs n'avaient pas compris l'Amour de Dieu.

Ou bien ce sont les chrétiens qui se sont mépris sur son compte en divinisant Jésus. Il est donc logique que les musulmans ne puissent suivre un tel Jésus...

Cela va bien au delà de cela. Le message coranique est d'une autre essence que le message christique.

Fais à autrui ce que tu aimerais que l'on te fasse, aime tes ennemis comme tes prochains, Dieu n'est qu'Amour.

Donc avant de parler d'un positionnement marketing, bouuuuh les chrétiens sont d'affreux associateurs, parle donc du fond.

En es tu capable Olivier ?

OlivierV a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Muhammad et sa troupe guerrière n'avaient pas compris le christianisme tout comme les juifs n'avaient pas compris l'Amour de Dieu.

Ou bien ce sont les chrétiens qui se sont mépris sur son compte en divinisant Jésus. Il est donc logique que les musulmans ne puissent suivre un tel Jésus...

Hélas!

Anastasia a écrit:

OlivierV a écrit:

Ou bien ce sont les chrétiens qui se sont mépris sur son compte en divinisant Jésus. Il est donc logique que les musulmans ne puissent suivre un tel Jésus...

Hélas!

Les ruses du diable sont bien faibles comme dit le Coran. Seul Dieu est éternel, qui peut donc aspirer à l'éternité ?

brigit ^^ a écrit:

OlivierV a écrit:

Ou bien ce sont les chrétiens qui se sont mépris sur son compte en divinisant Jésus. Il est donc logique que les musulmans ne puissent suivre un tel Jésus...

Cela va bien au delà de cela. Le message coranique est d'une autre essence que le message christique.

Fais à autrui ce que tu aimerais que l'on te fasse, aime tes ennemis comme tes prochains, Dieu n'est qu'Amour.

Donc avant de parler d'un positionnement marketing, bouuuuh les chrétiens sont d'affreux associateurs, parle donc du fond.

En es tu capable Olivier ?

Pas d'accord avec toi, comme d'habitude. Des valeurs comme celles que tu cites sont présentes dans le Coran.

Et je le redis, c'est bien à cause du statut de Jésus chez la majorité des chrétiens que les musulmans ne peuvent entrer plus en profondeur dans ce message.

C'est cette vision de Jésus qui est le nœud du problème, et cela n'a rien à voir avec une question de marketing.

Si Jésus devait être Dieu, où serait la possibilité de le suivre ? Ah oui, c'est vrai, toujours cette nature 100% humaine et 100% divine, c'est bien ça ?

OlivierV a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Cela va bien au delà de cela. Le message coranique est d'une autre essence que le message christique.

Fais à autrui ce que tu aimerais que l'on te fasse, aime tes ennemis comme tes prochains, Dieu n'est qu'Amour.

Donc avant de parler d'un positionnement marketing, bouuuuh les chrétiens sont d'affreux associateurs, parle donc du fond.

En es tu capable Olivier ?

Pas d'accord avec toi, comme d'habitude. Des valeurs comme celles que tu cites sont présentes dans le Coran.

Et je le redis, c'est bien à cause du statut de Jésus chez la majorité des chrétiens que les musulmans ne peuvent entrer plus en profondeur dans ce message.

C'est cette vision de Jésus qui est le nœud du problème, et cela n'a rien à voir avec une question de marketing.

Si Jésus devait être Dieu, où serait la possibilité de le suivre ? Ah oui, c'est vrai, toujours cette nature 100% humaine et 100% divine, c'est bien ça ?

Vous entrerez par votre plénitude dans toute la Plénitude de Dieu.

Tu devrais parler du plérôme de Dieu plutôt que de tomber dans la caricature, c'est cela le premier méfait coranique,

Crime d'ignorance rendant l'autre criminel alors que ce qui est criminel c'est l'ignorance de l'autre, de le caricaturer pour mieux l'accuser.

OlivierV a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Cela va bien au delà de cela. Le message coranique est d'une autre essence que le message christique.

Fais à autrui ce que tu aimerais que l'on te fasse, aime tes ennemis comme tes prochains, Dieu n'est qu'Amour.

Donc avant de parler d'un positionnement marketing, bouuuuh les chrétiens sont d'affreux associateurs, parle donc du fond.

En es tu capable Olivier ?

Pas d'accord avec toi, comme d'habitude. Des valeurs comme celles que tu cites sont présentes dans le Coran.

Et je le redis, c'est bien à cause du statut de Jésus chez la majorité des chrétiens que les musulmans ne peuvent entrer plus en profondeur dans ce message.

C'est cette vision de Jésus qui est le nœud du problème, et cela n'a rien à voir avec une question de marketing.

Si Jésus devait être Dieu, où serait la possibilité de le suivre ? Ah oui, c'est vrai, toujours cette nature 100% humaine et 100% divine, c'est bien ça ?

en faite tu rejettes la foi chrétienne et tu acceptes la foi musulmane juste parce que tu ne crois pas en la nature divine de Jésus c'est ça ?
c'est normal de s'interroger sur la nature de Jésus, moi même je me pose la question
est-il réellement Dieu ? ou est-ce "seulement" le sauveur de l'humanité, et qu'on doit passer par Lui pour rejoindre Dieu ? la question se pose !
mais je ne comprend pas comment on peut accepter le message du coran qui est loin de l'esprit des évangiles et de ses enseignements, juste parce qu'on rejette la nature divine de Jésus !

il faut être logique à un moment !

L'islam rend-il heureux ?

Islam voulant littéralement dire soumission, je suppose que oui l'islam peut rendre heureux les personnes à tendances masochistes qui aiment et se complaisent dans cette soumission.
Pour tous les autres je n'en suis largement pas convaincu, j'ai beaucoup plus d'exemples de musulmans pessimistes, fatalistes, oppressés que de joyeux, confiants, optimistes mais je n'ai peut-être pas de chance dans mes relations.

Anozira a écrit:

en faite tu rejettes la foi chrétienne et tu acceptes la foi musulmane juste parce que tu ne crois pas en la nature divine de Jésus c'est ça ?
c'est normal de s'interroger sur la nature de Jésus, moi même je me pose la question
est-il réellement Dieu ? ou est-ce "seulement" le sauveur de l'humanité, et qu'on doit passer par Lui pour rejoindre Dieu ? la question se pose !
mais je ne comprend pas comment on peut accepter le message du coran qui est loin de l'esprit des évangiles et de ses enseignements, juste parce qu'on rejette la nature divine de Jésus !

il faut être logique à un moment !

Dans notre hémisphère les deux religions sont concurrentes jusqu'à oublier qu'il y a d'autres religions, les disputes sont acharnées car beaucoup raisonnent comme Olivier: il y a deux religions, l'une des deux est la vraie, donc prouvons que celle-ci est fausse et prenons celle qui reste
Mais ils oublient une considération: elles peuvent être fausses toutes les deux!

Anastasia a écrit:

Dans notre hémisphère les deux religions sont concurrentes

Je ne le pense pas. Mais l'une s'est définie par rapport à l'autre et du coup cela pose problème dans le dialogue.

Anastasia a écrit:

Mais ils oublient une considération: elles peuvent être fausses toutes les deux!

Ah mais c'est en quelque sorte ce que je pense...

Anozira a écrit:

en faite tu rejettes la foi chrétienne et tu acceptes la foi musulmane juste parce que tu ne crois pas en la nature divine de Jésus c'est ça ?
c'est normal de s'interroger sur la nature de Jésus, moi même je me pose la question
est-il réellement Dieu ? ou est-ce "seulement" le sauveur de l'humanité, et qu'on doit passer par Lui pour rejoindre Dieu ? la question se pose !
mais je ne comprend pas comment on peut accepter le message du coran qui est loin de l'esprit des évangiles et de ses enseignements, juste parce qu'on rejette la nature divine de Jésus !

il faut être logique à un moment !

il me semble que dans le Coran, le message de l'évangile est bel et bien présent. La différence étant que dans un cas, il s'agit d'un commandement, alors que dans l'autre il s'agit de conseils.

Et si Jésus n'est pas le Fils de Dieu, s'il n'y a pas de trinité, alors sur ce sujet le message coranique est pertinent.

brigit ^^ a écrit:

Vous entrerez par votre plénitude dans toute la Plénitude de Dieu.

Tu devrais parler du plérôme de Dieu plutôt que de tomber dans la caricature, c'est cela le premier méfait coranique,

Crime d'ignorance rendant l'autre criminel alors que ce qui est criminel c'est l'ignorance de l'autre, de le caricaturer pour mieux l'accuser.

Et toi tu devrais éviter de tomber dans la caricature du Coran. C'est le nième méfait de certains chrétiens.

Je ne saurais parler du plérôme de Dieu, je ne sais même pas s'Il existe.

Mais visiblement certains musulmans connaissent ce plérôme aussi. Sans devoir passer par une divinisation de Jésus, ni par une citation de Paul.

OlivierV a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Vous entrerez par votre plénitude dans toute la Plénitude de Dieu.

Tu devrais parler du plérôme de Dieu plutôt que de tomber dans la caricature, c'est cela le premier méfait coranique,

Crime d'ignorance rendant l'autre criminel alors que ce qui est criminel c'est l'ignorance de l'autre, de le caricaturer pour mieux l'accuser.

Et toi tu devrais éviter de tomber dans la caricature du Coran. C'est le nième méfait de certains chrétiens.

Je ne saurais parler du plérôme de Dieu, je ne sais même pas s'Il existe.

Mais visiblement certains musulmans connaissent ce plérôme aussi. Sans devoir passer par une divinisation de Jésus, ni par une citation de Paul.

Non mais c'est quand même un monde. Tu devrais te lire un peu plus Olivier et comprendre ce que je te dis.

Tu parles de la divinité du Christ pour rejeter les évangiles, donc je te réponds juste Plérôme afin de t'amener à la compréhension.

Je te rappelle que l'association chrétienne est durement condamnée dans le Coran, la foi chrétienne y est criminalisée.

Les chrétiens disent : “Le Messie est fils de Dieu !” […] Qu’Allah les anéantisse !

La foi chrétienne y est caricaturée à maintes reprises, la Parole n'est jamais reportée sauf invention à la fin des temps afin d'accuser.

«Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ? » Il dira : «Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : «Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur». Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.

Le reste de tes divagations n'a aucun intérêt au regard de notre discussion.

gerard2007 a écrit:

ensuite viendra la fête du mouton , ou tous les pauvres s'endetterons pour payer a crédit un mouton
tout ca pour suivre un vieux sénile qui a voulu égorger son propre fils .

 

Ce "vieux sénile" comme tu dis est le Prophète Abraham, patriarche des trois religions monothéiste qui n'a fait qu'obéir à son Seigneur en lui montrant son amour exclusif.

Tu te dis "déiste" (ce qui ne veut rien dire) et tu ne crois en rien en fin de compte.

Skander a écrit:

gerard2007 a écrit:

ensuite viendra la fête du mouton , ou tous les pauvres s'endetterons pour payer a crédit un mouton
tout ca pour suivre un vieux sénile qui a voulu égorger son propre fils .

 

Ce "vieux sénile" comme tu dis est le Prophète Abraham, patriarche des trois religions monothéiste qui n'a fait qu'obéir à son Seigneur en lui montrant son amour exclusif.

Tu te dis "déiste" (ce qui ne veut rien dire) et tu ne crois en rien en fin de compte.

Perso je n'ai aucune estime pour un homme prêt à égorger son enfant fut-il prophète. C'est une abomination.

Anozira a écrit:

mais je ne comprend pas comment on peut accepter le message du coran qui est loin de l'esprit des évangiles et de ses enseignements, juste parce qu'on rejette la nature divine de Jésus !

Si tu doutes de la divinité de Jésus comme tu le laisse entendre


comment croire dans les enseignements de l'évangile alors qu'on y prend Jésus pour dieu en dehors du seul vrai Dieu.

Pas de crédibilité dans l'évangile

cailloubleu* a écrit:

Perso je n'ai aucune estime pour un homme prêt à égorger son enfant fut-il prophète. C'est une abomination.

C'est l'épreuve de Dieu pour Abraham et son fils .

cailloubleu* a écrit:

Perso je n'ai aucune estime pour un homme prêt à égorger son enfant fut-il prophète. C'est une abomination.

Autre temps, autres mœurs...

clairdelune a écrit:

Anozira a écrit:

je ne suis absolument pas chrétien

(du verbe suivre) aucune religion. Elles sont toutes fausses pour moi

si Dieu existe (et je crois qu’Il existe); Il s’est pour moi manifesté au travers de la Bible et certainement pas à travers le coran.

qu'est ce que cette ccharabia tu n'es pas chrétien les religions sont toutes fausses et si Dieu existe ( il n'existe pas) il s'est manifesté à toi a travers la Bible

on ne traite pas les gens de "gamin égaré" ! un peu de respect pour tes interlocuteurs merci !

modéré par titibxl

mer i titibxl, il me semble que Skabder ait la modération sélective.