L´Islam rend-il heureux ?

Rappel du premier message :

Je vous invite à lire le texte qui suit et d´échanger sur le sujet.

Lien de l’article original

OlivierV a écrit:

rosarum a écrit:

les versets qui me hérissent le poil ne sont pas ceux qui ordonnent des chatiments barbares, ils sont conformes aux moeurs de l'époque et  nous avions les mêmes en France au moyen âge.
ce sont plutot des versets qui incitent à la division et parfois à la limite de la haine entre les humains.

un exemple parmi d'autres

71.24. alors que ce sont ces idoles qui ont déjà égaré un grand nombre d'hommes. Seigneur ! Fais en sorte que les injustes s'enfoncent davantage dans leur égarement !»
71.25. Et c'est ainsi que, en punition de leurs péchés, ils furent engloutis, puis jetés dans l'Enfer, sans avoir pu bénéficier d'aucun secours en dehors du Seigneur.
71.26. «Seigneur, ajouta Noé, ne laisse subsister aucun négateur sur la Terre,
71.27. sans quoi ils égareraient Tes serviteurs et n'engendreraient que des libertins et des pervers !
71.28. Seigneur ! Accorde-moi Ton pardon, ainsi qu'à mon père et à ma mère , à toute personne ayant la foi qui pénètre dans ma demeure et à tous les croyants et à toutes les croyantes ! Puisses-Tu, Seigneur, enfoncer davantage les pervers dans leur perdition et dans leur erreur !»

Il me semble qu'à chaque fois que l'on se trouve devant de tels versets, il n'est jamais question du seul fait de ne pas être croyant. Il s'agit me semble-t-il de ceux qui n'étant pas croyants sèment véritablement le désordre et l'injustice sur terre. Et c'est toujours à Dieu qu'appartient de juger et non pas aux croyants.

Du moins, c'est comme ça que je le comprends...

un verset qui m'hérisse les poils

9-111. Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d’Allah: ils tuent, et ils se font tuer.

ce verset est d'une bizarrerie sans nom .

un dieu createur qui demande a ses creatures de l'argent et leur vies ... incroyable

gerard2007 a écrit:

un verset qui m'hérisse les poils

9-111. Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d’Allah: ils tuent, et ils se font tuer.

ce verset est d'une bizarrerie sans nom .

un dieu createur qui demande a ses creatures de l'argent et leur vies ... incroyable

Encore une fois es-tu allé voir les interprétations musulmanes ou tu as tout simplement pris ce verset dans des sites islamophobes ?? Dieu achète les biens de croyants cela ne veut pas dire qu'ils donnent leur argent au prophète mais , plutôt au pauvre ainsi en islam la charité est unpeu à l'image d'une dette tu donne au pauvre et Dieu te rembourse .. peux tu bien m'expliquer quel est l'intérêt d'un Dieu méchant dans une telle entente ??

Thedjezeyri14 a écrit:

gerard2007 a écrit:

un verset qui m'hérisse les poils

9-111. Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d’Allah: ils tuent, et ils se font tuer.

ce verset est d'une bizarrerie sans nom .

un dieu createur qui demande a ses creatures de l'argent et leur vies ... incroyable

Encore une fois es-tu allé voir les interprétations musulmanes ou tu as tout simplement pris ce verset dans des sites islamophobes ?? Dieu achète les biens de croyants cela ne veut pas dire qu'ils donnent leur argent au prophète mais , plutôt au pauvre ainsi en islam la charité est unpeu à l'image d'une dette  tu donne au pauvre et Dieu te rembourse .. peux tu bien m'expliquer quel est l'intérêt d'un Dieu méchant dans une telle entente ??

pas d'accord avec toi , et beaucoup irons dans mon sens , sunnites compris .

dans ce verset dieu demande aux croyants leur bien et leur vies pour la guerre , tuer et se faire tuer confirme ...

gerard2007 a écrit:

pas d'accord avec toi , et beaucoup irons dans mon sens , sunnites compris .

dans ce verset dieu demande aux croyants leur bien et leur vies pour la guerre , tuer et se faire tuer confirme ...

As-tu connaissance de savants qui vont dans ton sens ??

Thedjezeyri14 a écrit:

gerard2007 a écrit:

pas d'accord avec toi , et beaucoup irons dans mon sens , sunnites compris .

dans ce verset dieu demande aux croyants leur bien et leur vies pour la guerre , tuer et se faire tuer confirme ...

As-tu connaissance de savants qui vont dans ton sens ??

ibn Kathir,

gerard2007 a écrit:

Ibn kathir

Ok donc , un savant qui est l'élève de ibn taymiya mais , que dit il ?? Je viens de lire son tafsir il dit simplement que celui qui combat dans le sentier de Dieu ( sentier de Dieu = auto défense, défendre les faible , ne pas s'en prendre aux femmes , vieillard , jeunes et même les plantes ) sera récompensé.

Thedjezeyri14 a écrit:

gerard2007 a écrit:

un verset qui m'hérisse les poils

9-111. Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d’Allah: ils tuent, et ils se font tuer.

ce verset est d'une bizarrerie sans nom .

un dieu createur qui demande a ses creatures de l'argent et leur vies ... incroyable

Encore une fois es-tu allé voir les interprétations musulmanes ou tu as tout simplement pris ce verset dans des sites islamophobes ?? Dieu achète les biens de croyants cela ne veut pas dire qu'ils donnent leur argent au prophète mais , plutôt au pauvre ainsi en islam la charité est unpeu à l'image d'une dette  tu donne au pauvre et Dieu te rembourse .. peux tu bien m'expliquer quel est l'intérêt d'un Dieu méchant dans une telle entente ??

si l'argent ne passe pas par le prophete , pourquoi demande t'il 1/5 eme

gerard2007 a écrit:

si l'argent ne passe pas par le prophete , pourquoi demande t'il 1/5 eme

Je viens de.lire le tafsir et personne ne dit ça... cite les sources.

cailloubleu* a écrit:

SKIPEER a écrit:

Non je regrette tu ne m’enlèveras jamais ça de la tête puisque je maintiendrai toujours que tu es un polémiste et que tu ne cherches pas a montrer  la vérité dans ce forum mais plutôt a semer le désordre et le doute dans les esprits des musulmans mais saches que tu ne réussiras jamais avec moi car je suis très aguerri pour que tu puisses réussir a le faire

Quant à moi, une personne comme Thedj ou Anoushirvan me font espérer que l'islam va évoluer vers des jours meilleurs.

Que font les coranistes? Ils cherchent à retrouver le sens originels des mots perdus depuis longtemps et masqués par la tradition.
Tous les hadiths sont douteux et tous sont paroles d'hommes ajoutés après l'écriture du coran. Dans la plupart des cas les sunnites appliquent plus des hadiths  que le coran.
La lapidation encore pratiquée dans des communautés qui vivent à l'âge de pierre ne se trouve pas dans le coran mais dans les hadiths, même chose pour le voile.

Ce que tu appelles semer le désordre et le doute je l'appelle désirer aller au fond des choses et savoir enfin à quoi ressemblait le coran des origines, de plus c'est à l'époque des mutazilites que la civilisation arabe a été la plus brillante. Il y a des millions d'intelligence musulmane complètement gachés figés dans la soumission à des traditions humaines, non divines, comme un boulet qui empêche d'avancer.
Dès que quelqu'un réfléchit il se fait rabrouer et passe pour un traitre. Les chercheurs ont besoin de liberté.

Je te dis cela en toute amitié, tu sais que je ne suis pas islamophobe, mon cher Skipeer.

Merci cailloubleu et je sais très bien que tu es sincère !!

Par contre je tenais a t'expliquer que si nous sacralisons les paroles du CORAN car les considérons comme paroles de DIEU dictées mot a mot au prophète Mohammed paix sur lui  nous ne le faisons pas  pour les paroles cites dans les hadiths mais nous croyons intimement que ceux ci (les Authentiques bien sur ) restent une source de règles et d'enseignements pour le musulman tout comme le Coran.
je rappelle a l'occasion que Le terme Sunna désigne l'ensemble des actes, des paroles et même des approbations du Prophète (paix sur lui). Elle vient compléter et préciser le sens du message Coranique

Elle est une source de règles et d'enseignements pour le musulman tout comme le Coran.

Le Prophète paix sur lui a dit a ce propos : "… Et celui d'entre vous qui vivra verra de nombreuses déviances. Attachez-vous alors à ma Sunna et à la Sunna des califes bien guidés après moi  ... " (Rapporté par al-Tirmidhi)

A Chaque fois qu'un compagnon avait une question d'ordre religieux en rapport avec sa pratique d'adoration, sa vie familiale ou professionnelle, il allait consulter le Prophète (paix sur lui) pour s'assurer de ne pas être dans l'illégalité, ce qui prouve que ses réponses faisaient autorité, et qu'ils n'étaient pas pour ses compagnons de simples avis personnels.
il faut mentionner que Jamais il a ete rapporte qu'ils lui réclamaient de prouver ce qu'il disait, par le Coran. Et lorsqu'il nomma un jour le compagnon Mouad ibn Jabal comme gouverneur au Yémen, il lui demanda à son départ :
- Sur quoi t'appuierais-tu lorsqu'on te sollicitera pour te prononcer sur un litige ?
- Je trancherais selon le Coran, lui répondit - il.
- Et si tu n'y trouves pas de réponse ? Interrogea de nouveau, le Prophète.
- Je trancherais selon la Sounna.
- Et s'il n'y a pas, là aussi, de réponse ?
- Alors j'userais de ma propre réflexion sans épargner le moindre effort conflua Mouad.

Citation :

Il y a des millions d'intelligence musulmane complètement gachés figés dans la soumission à des traditions humaines, non divines, comme un boulet qui empêche d'avancer.
Dès que quelqu'un réfléchit il se fait rabrouer et passe pour un traitre. Les chercheurs ont besoin de liberté.

Non c'est totalement faux puisqu'il ne faut pas lier le recul économique de certains pays dit musulmans a une quelconque mentalité ou une lecture particulière du CORAN et des hadiths pour preuve Le califat islamique qu'a fonde le prophète paix sur lui   avec ses successeurs les califes biens guides était un vaste empire commercial, avec des avant-postes sur la côte Atlantique et en Asie centrale. En plus de la vente des épices et des métaux précieux, on y avait développé avec succès des industries manufacturières, telles que le papier, les tapis et les textiles de coton, alors même que l’Europe stagnait dans le Moyen Age....

L’explication la plus logique tient a mon avis moins à l’islam qu’au colonialisme et aux pillages organisés par les pouvoirs politiques successifs...

la solution passerait  D'abord par une lutte implacable et sans relâche contre la corruption ainsi que la mise en place de dispositifs économiques afin d'attirer davantage les investisseurs étrangers et le savoir faire technique qui les accompagne, Et pour cela il  faudra assurer la stabilité politique

Donc il n y a aucun lien avec la religion mais c'est essentiellement un problème de gouvernance des pays musulmans

SKIPEER a écrit:

Le Prophète paix sur lui a dit a ce propos : "… Et celui d'entre vous qui vivra verra de nombreuses déviances. Attachez-vous alors à ma Sunna et à la Sunna des califes bien guidés après moi  ... " (Rapporté par al-Tirmidhi)

A Chaque fois qu'un compagnon avait une question d'ordre religieux en rapport avec sa pratique d'adoration, sa vie familiale ou professionnelle, il allait consulter le Prophète (paix sur lui) pour s'assurer de ne pas être dans l'illégalité, ce qui prouve que ses réponses faisaient autorité, et qu'ils n'étaient pas pour ses compagnons de simples avis personnels.
il faut mentionner que Jamais il a ete rapporte qu'ils lui réclamaient de prouver ce qu'il disait, par le Coran. Et lorsqu'il nomma un jour le compagnon Mouad ibn Jabal comme gouverneur au Yémen, il lui demanda à son départ :
- Sur quoi t'appuierais-tu lorsqu'on te sollicitera pour te prononcer sur un litige ?
- Je trancherais selon le Coran, lui répondit - il.
- Et si tu n'y trouves pas de réponse ? Interrogea de nouveau, le Prophète.
- Je trancherais selon la Sounna.
- Et s'il n'y a pas, là aussi, de réponse ?
- Alors j'userais de ma propre réflexion sans épargner le moindre effort conflua Mouad.

Des hadiths qui viennent confirmer que d'autres hadiths sont vrais ??????? et ensuite on aura des hadiths qui viennent confirmer que les hadiths qui confirme d'autres hadiths sont vrais ?????

Tu arrives à te rendre compte de l'incohérence ?





.

SKIPEER a écrit:

L’explication la plus logique tient a mon avis moins à l’islam qu’au colonialisme et aux pillages organisés par les pouvoirs politiques successifs...

la solution passerait  D'abord par une lutte implacable et sans relâche contre la corruption ainsi que la mise en place de dispositifs économiques afin d'attirer davantage les investisseurs étrangers et le savoir faire technique qui les accompagne, Et pour cela il  faudra assurer la stabilité politique

Donc il n y a aucun lien avec la religion mais c'est essentiellement un problème de gouvernance des pays musulmans

Le colonialisme a été une grosse erreur et certainement une souffrance, mais l'Asie a été aussi colonisée et ne semble pas avoir été autant traumatisée, à quoi cela peut-il tenir? A la religion? La culture?

C'est de l'intérêt de tout le monde que les pays se modernisent et que l'argent du peuple soit utilisé par le peuple et non par les dirigeants. Tous mes voeux!

cailloubleu* a écrit:

SKIPEER a écrit:

L’explication la plus logique tient a mon avis moins à l’islam qu’au colonialisme et aux pillages organisés par les pouvoirs politiques successifs...

la solution passerait  D'abord par une lutte implacable et sans relâche contre la corruption ainsi que la mise en place de dispositifs économiques afin d'attirer davantage les investisseurs étrangers et le savoir faire technique qui les accompagne, Et pour cela il  faudra assurer la stabilité politique

Donc il n y a aucun lien avec la religion mais c'est essentiellement un problème de gouvernance des pays musulmans

Le colonialisme a été une grosse erreur et certainement une souffrance, mais l'Asie a été aussi colonisée et ne semble pas avoir été autant traumatisée, à quoi cela peut-il tenir? A la religion? La culture?

C'est de l'intérêt de tout le monde que les pays se modernisent et que l'argent du peuple soit utilisé par le peuple et non par les dirigeants. Tous mes voeux!

Le problème c'est la centralisation des pouvoirs, il ne faut pas s'étonner par la suite de subir une incroyable corruption.

L'Islam politique ne gère pas cela car traditionnellement elle a toujours accouché d'un état sans contre pouvoir.

Il va falloir rendre obligatoire la lecture De l'esprit des lois de Montesquieu dans certains pays.

Rappelons nous à l'époque où nous avions les plus beaux billets du monde, rappel à l'esprit fondateur.

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Poisson vivant a écrit:

SKIPEER a écrit:

Le Prophète paix sur lui a dit a ce propos : "… Et celui d'entre vous qui vivra verra de nombreuses déviances. Attachez-vous alors à ma Sunna et à la Sunna des califes bien guidés après moi  ... " (Rapporté par al-Tirmidhi)

A Chaque fois qu'un compagnon avait une question d'ordre religieux en rapport avec sa pratique d'adoration, sa vie familiale ou professionnelle, il allait consulter le Prophète (paix sur lui) pour s'assurer de ne pas être dans l'illégalité, ce qui prouve que ses réponses faisaient autorité, et qu'ils n'étaient pas pour ses compagnons de simples avis personnels.
il faut mentionner que Jamais il a ete rapporte qu'ils lui réclamaient de prouver ce qu'il disait, par le Coran. Et lorsqu'il nomma un jour le compagnon Mouad ibn Jabal comme gouverneur au Yémen, il lui demanda à son départ :
- Sur quoi t'appuierais-tu lorsqu'on te sollicitera pour te prononcer sur un litige ?
- Je trancherais selon le Coran, lui répondit - il.
- Et si tu n'y trouves pas de réponse ? Interrogea de nouveau, le Prophète.
- Je trancherais selon la Sounna.
- Et s'il n'y a pas, là aussi, de réponse ?
- Alors j'userais de ma propre réflexion sans épargner le moindre effort conflua Mouad.

Des hadiths qui viennent confirmer que d'autres hadiths sont vrais ??????? et ensuite on aura des hadiths qui viennent confirmer que les hadiths qui confirme d'autres hadiths sont vrais ?????

Tu arrives à te rendre compte de l'incohérence ?
.

Qui a dit ca ?? je regrette mais il me semble que C'est toi qui n'a pas lu correctement ...

Pourtant le hadith est clair :

si on trouve la reponse dans le CORAN c'est bon sinon on regarde la sunnaa et si on trouve pas dans la sunaa on use de sa propre réflexion

mais le mujtahid ou celui qui fera cet effort de réflexion devra etre capable de le faire :

voir ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bilan partiel sur l’ijtihâd.

cailloubleu* a écrit:

SKIPEER a écrit:

L’explication la plus logique tient a mon avis moins à l’islam qu’au colonialisme et aux pillages organisés par les pouvoirs politiques successifs...

la solution passerait  D'abord par une lutte implacable et sans relâche contre la corruption ainsi que la mise en place de dispositifs économiques afin d'attirer davantage les investisseurs étrangers et le savoir faire technique qui les accompagne, Et pour cela il  faudra assurer la stabilité politique

Donc il n y a aucun lien avec la religion mais c'est essentiellement un problème de gouvernance des pays musulmans

Le colonialisme a été une grosse erreur et certainement une souffrance, mais l'Asie a été aussi colonisée et ne semble pas avoir été autant traumatisée, à quoi cela peut-il tenir? A la religion? La culture?

C'est de l'intérêt de tout le monde que les pays se modernisent et que l'argent du peuple soit utilisé par le peuple et non par les dirigeants. Tous mes voeux!

tu as tout compris !!

OlivierV a écrit:

rosarum a écrit:

les versets qui me hérissent le poil ne sont pas ceux qui ordonnent des chatiments barbares, ils sont conformes aux moeurs de l'époque et  nous avions les mêmes en France au moyen âge.
ce sont plutot des versets qui incitent à la division et parfois à la limite de la haine entre les humains.

un exemple parmi d'autres

71.24. alors que ce sont ces idoles qui ont déjà égaré un grand nombre d'hommes. Seigneur ! Fais en sorte que les injustes s'enfoncent davantage dans leur égarement !»
71.25. Et c'est ainsi que, en punition de leurs péchés, ils furent engloutis, puis jetés dans l'Enfer, sans avoir pu bénéficier d'aucun secours en dehors du Seigneur.
71.26. «Seigneur, ajouta Noé, ne laisse subsister aucun négateur sur la Terre,
71.27. sans quoi ils égareraient Tes serviteurs et n'engendreraient que des libertins et des pervers !
71.28. Seigneur ! Accorde-moi Ton pardon, ainsi qu'à mon père et à ma mère , à toute personne ayant la foi qui pénètre dans ma demeure et à tous les croyants et à toutes les croyantes ! Puisses-Tu, Seigneur, enfoncer davantage les pervers dans leur perdition et dans leur erreur !»

Il me semble qu'à chaque fois que l'on se trouve devant de tels versets, il n'est jamais question du seul fait de ne pas être croyant. Il s'agit me semble-t-il de ceux qui n'étant pas croyants sèment véritablement le désordre et l'injustice sur terre. Et c'est toujours à Dieu qu'appartient de juger et non pas aux croyants.

Du moins, c'est comme ça que je le comprends...

je ne le vois pas comme toi mais peu importe, ce que je reproche au Coran c'est son coté "anti-humanisme" et un peu manichéen.
il a trop tendance à diviser les humains en deux camps antagonistes : les musulmans et les non musulmans.
ce n'est pas étonnant pour un texte de cette époque mais ce n'est plus acceptable dans un monde comme le notre.

rosarum a écrit:

je ne le vois pas comme toi mais peu importe, ce que je reproche au Coran c'est son coté "anti-humanisme" et un peu manichéen.
il a trop tendance à diviser les humains en deux camps antagonistes : les musulmans et les non musulmans.
ce n'est pas étonnant pour un texte de cette époque mais ce n'est plus acceptable dans un monde comme le notre.

D'où l'impérieuse nécessité d'une "explication de texte"...

OlivierV a écrit:

rosarum a écrit:

je ne le vois pas comme toi mais peu importe, ce que je reproche au Coran c'est son coté "anti-humanisme" et un peu manichéen.
il a trop tendance à diviser les humains en deux camps antagonistes : les musulmans et les non musulmans.
ce n'est pas étonnant pour un texte de cette époque mais ce n'est plus acceptable dans un monde comme le notre.

D'où l'impérieuse nécessité d'une "explication de texte"...

Donc le Coran n'est ni simple ni clair. Pourtant il existe bien une lecture simple et clair du Coran. Mais elle déplaît de nos jours.

brigit ^^ a écrit:

OlivierV a écrit:

D'où l'impérieuse nécessité d'une "explication de texte"...

Donc le Coran n'est ni simple ni clair. Pourtant il existe bien une lecture simple et clair du Coran. Mais elle déplaît de nos jours.

J'avais un moment espéré en lisant certains musulmans du forum, qu'avec la fréquentation de l'école sur une grande échelle viendrait une compréhension plus humaniste du coran.

Aujourd'hui en vous lisant j'en doute.Du coup,le dernier espoir de voir des musulmans devenir "normaux" c'est qu'ils se fassent athées, ils vivront mieux, ils ne mettront plus en danger le monde entier et eux-mêmes. On verra moins d' ahuris comme ce troll qui revient une fois par jour nous insulter.

Christian^ a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Donc le Coran n'est ni simple ni clair. Pourtant il existe bien une lecture simple et clair du Coran. Mais elle déplaît de nos jours.

J'avais un moment espéré en lisant certains musulmans du forum, qu'avec la fréquentation de l'école sur une grande échelle  viendrait une compréhension plus humaniste du coran.

Aujourd'hui en vous lisant j'en doute.Du coup,le dernier espoir de voir des musulmans devenir "normaux" c'est  qu'ils se fassent athées, ils vivront mieux, ils ne mettront plus en danger le monde  entier et eux-mêmes. On verra moins d' ahuris comme ce troll qui revient une fois par jour nous insulter.

Pourquoi es tu  pessimiste a ce point mon cher Christian ?

Et tu oses prétendre que soit disant les musulmans seraient selon toi des gens anormaux ?

serais tu un islamophobe cache ?

Christian^ a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Donc le Coran n'est ni simple ni clair. Pourtant il existe bien une lecture simple et clair du Coran. Mais elle déplaît de nos jours.

J'avais un moment espéré en lisant certains musulmans du forum, qu'avec la fréquentation de l'école sur une grande échelle  viendrait une compréhension plus humaniste du coran.

Aujourd'hui en vous lisant j'en doute.Du coup,le dernier espoir de voir des musulmans devenir "normaux" c'est  qu'ils se fassent athées, ils vivront mieux, ils ne mettront plus en danger le monde  entier et eux-mêmes. On verra moins d' ahuris comme ce troll qui revient une fois par jour nous insulter.

Mais , tu te fais avoir par des troll minoritaire musulmans mais , aussi des troll chrétien qui veulent justement te donner cette impression la réalité est que les musulmans instruit sont majoritairement sunnite pacifique et loin du salafisme et de l'obscurantisme ... certes il y a eu ces dernière année( la pente s'inverse deja) une montée du salafisme mais , c'est seulement de la poussière sur l'enseignement sunnite ... si tu remarque 99% du forum sont contre Daesh , contre la persécution des apostat contre la lapidation ..etc croire que le Coran est incrée c'est aussi abstrait que de croire à la trinité ça l'est même moins selon moi et il n'y a pas de raison à perdre espoir face à de telle croyance .

Skipeer a écrit:

Pourquoi es tu  pessimiste a ce point mon cher Christian ?

Et tu oses prétendre que soit disant les musulmans seraient selon toi des gens anormaux ?

serais tu un islamophobe cache ?

Ça dépend quel sens tu donnes à phobie. Si c'est celui de détestation alors non je ne déteste personne, par contre l'Islam, la religion commence à me porter sérieusement sur les nerfs.

Si phobie = peur, alors oui j'ai peur d'une religion déraisonnable, inintelligible, une véritable usine à gaz, avec des croyants qui appliquent leur religion sans réflexion, comme des automates, dans la terreur d'un Dieu qui promet sans cesse l'enfer aux hommes.

Et cet attrait vers le passé, je ne comprends pas, une époque noire sans hygiène, sans médecine, sans sécurité. Je finis par me dire que les croyants musulmans sont fous et qu'il vaudrait mieux pour la sécurité de tous qu'ils soient athées ils seraient moins dangereux.

Thedjezeyri14 a écrit:

gerard2007 a écrit:

un verset qui m'hérisse les poils

9-111. Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d’Allah: ils tuent, et ils se font tuer.

ce verset est d'une bizarrerie sans nom .

un dieu createur qui demande a ses creatures de l'argent et leur vies ... incroyable

Encore une fois es-tu allé voir les interprétations musulmanes ou tu as tout simplement pris ce verset dans des sites islamophobes ?? Dieu achète les biens de croyants cela ne veut pas dire qu'ils donnent leur argent au prophète mais , plutôt au pauvre ainsi en islam la charité est unpeu à l'image d'une dette  tu donne au pauvre et Dieu te rembourse .. peux tu bien m'expliquer quel est l'intérêt d'un Dieu méchant dans une telle entente ??

9.111. En vérité, Dieu a acheté aux croyants leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis, en vue de défendre Sa Cause : tuer et se faire tuer. C'est une promesse authentique qu'Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l'Évangile et le Coran. Et qui est plus fidèle à sa promesse que le Seigneur? Réjouissez-vous donc de l'échange que vous avez effectué ! N'est-ce pas que c'est là le comble de la félicité?  (traduction prise sur le site yabiladi.com)

selon cette traduction le verset pose en effet  plusieurs problèmes
- Dieu vend son paradis comme une marchandise. l'accès au paradis devient une transaction commerciale.
- défendre sa cause est associé à tuer et se faire tuer
- où se trouve cette promesse dans l'évangile et dans la torah ?

rosarum a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Encore une fois es-tu allé voir les interprétations musulmanes ou tu as tout simplement pris ce verset dans des sites islamophobes ?? Dieu achète les biens de croyants cela ne veut pas dire qu'ils donnent leur argent au prophète mais , plutôt au pauvre ainsi en islam la charité est unpeu à l'image d'une dette  tu donne au pauvre et Dieu te rembourse .. peux tu bien m'expliquer quel est l'intérêt d'un Dieu méchant dans une telle entente ??

9.111. En vérité, Dieu a acheté aux croyants leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis, en vue de défendre Sa Cause : tuer et se faire tuer. C'est une promesse authentique qu'Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l'Évangile et le Coran. Et qui est plus fidèle à sa promesse que le Seigneur? Réjouissez-vous donc de l'échange que vous avez effectué ! N'est-ce pas que c'est là le comble de la félicité?  (traduction prise sur le site yabiladi.com)

selon cette traduction le verset pose en effet  plusieurs problèmes
- Dieu vend son paradis comme une marchandise. l'accès au paradis devient une transaction commerciale.
- défendre sa cause est associé à tuer et se faire tuer
- où se trouve cette promesse dans l'évangile et dans la torah ?

On vend son âme à Allah et en échange on lui doit service - esclave d'Allah - soumis à sa volonté et à celle de son prophète.

C'est la compréhension littérale la plus évidente qui se recroise sans cesse dans le Coran.

Reste à savoir quel est le chèque en blanc que l'on vient de signer, tuer et se faire tuer ?

Certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non: ils ne croiront jamais.
Allah a scellé leurs coeurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand châtiment.

Parmi les gens, il y a ceux qui disent: "Nous croyons en Allah et au Jour dernier!" tandis qu'en fait, ils n'y croient pas. Ils cherchent à tromper Allah et les croyants; mais ils ne trompent qu'eux-mêmes, et ils ne s'en rendent pas compte.  Il y a dans leurs coeurs une maladie, et Allah laisse croître leur maladie. Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti. Et quand on leur dit: "Ne semez pas la corruption sur la terre", ils disent: "Au contraire nous ne sommes que des réformateurs!"

Certes, ce sont eux les véritables corrupteurs, mais ils ne s'en rendent pas compte. Et quand on leur dit: "Croyez comme les gens ont cru", ils disent: "Croirons-nous comme ont cru les faibles d'esprit?" Certes, ce sont eux les véritables faibles d'esprit, mais ils ne le savent pas.
...
Ni leurs biens ni leurs enfants ne t’émerveillent! Allah ne veut par là, que les châtier ici-bas, et qu’ils rendent péniblement l’âme en mécréants. Et lorsqu’une Sourate est révélée: «Croyez en Allah et luttez en compagnie de Son messager», les gens qui ont tous les moyens (de combattre) parmi eux te demandent de les dispenser (du combat), et disent: «Laisse-nous avec ceux qui restent».

Il leur plaît, (après le départ des combattants) de demeurer avec celles qui sont restées à l’arrière. Leurs cœurs ont été scellés et ils ne comprennent rien(31). Mais le Messager et ceux qui ont cru avec lui ont lutté avec leurs biens et leurs personnes. Ceux-là auront les bonnes choses et ce sont eux qui réussiront. Allah a préparé pour eux des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, pour qu’ils y demeurent éternellement. Voilà l’énorme succès! Et parmi les Bédouins, certains sont venus demander d’être dispensés (du combat). Et ceux qui ont menti à Allah et à Son messager sont restés chez eux. Un châtiment douloureux affligera les mécréants d’entre eux.
...
Ô vous qui avez cru! vous indiquerai-je un commerce qui vous sauvera d’un châtiment douloureux?

Vous croyez en Allah et en Son messager et vous combattez avec vos biens et vos personnes dans le chemin d’Allah, et cela vous est bien meilleur, si vous saviez! Il vous pardonnera vos péchés et vous fera entrer dans des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, et dans des demeures agréables dans les jardins d’Eden. Voilà l’énorme succès et Il vous accordera d’autres choses encore que vous aimez bien: un secours [venant] d’Allah et une victoire prochaine. Et annonce la bonne nouvelle aux croyants.

SKIPEER a écrit:

L’explication la plus logique tient a mon avis moins à l’islam qu’au colonialisme et aux pillages organisés par les pouvoirs politiques successifs...

la solution passerait  D'abord par une lutte implacable et sans relâche contre la corruption ainsi que la mise en place de dispositifs économiques afin d'attirer davantage les investisseurs étrangers et le savoir faire technique qui les accompagne, Et pour cela il  faudra assurer la stabilité politique

Donc il n y a aucun lien avec la religion mais c'est essentiellement un problème de gouvernance des pays musulmans

tu ne peux pas innocenter l'islam du sort des pays musulmans parce que :
- les sociétés musulmanes sont imprégnées par l'islam dans leur mode de vie, de pensée, de raisonnement....
- le déclin des pays musulmans a commencé avant la colonisation (c'est plutôt ce déclin qui a permis la colonisation)
- la politique et la religion ne sont pas nettement séparées dans les pays musulmans

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

L’explication la plus logique tient a mon avis moins à l’islam qu’au colonialisme et aux pillages organisés par les pouvoirs politiques successifs...

la solution passerait  D'abord par une lutte implacable et sans relâche contre la corruption ainsi que la mise en place de dispositifs économiques afin d'attirer davantage les investisseurs étrangers et le savoir faire technique qui les accompagne, Et pour cela il  faudra assurer la stabilité politique

Donc il n y a aucun lien avec la religion mais c'est essentiellement un problème de gouvernance des pays musulmans

tu ne peux pas innocenter l'islam du sort des pays musulmans parce que :
- les sociétés musulmanes sont imprégnées par l'islam dans leur mode de vie, de pensée, de raisonnement....
- le déclin des pays musulmans a commencé avant la colonisation (c'est plutôt ce déclin qui a permis la colonisation)
- la politique et la religion ne sont pas nettement séparées dans les pays musulmans

Ils sont dans le déclin car ils se sont écartés du Coran des origines, c'est la prédication des fondamentalistes.

Si l'unité était assurée avec la vigueur dans le combat sans relâche les choses ne seraient ainsi.

Il se pourrait bien qu'Allah change de nouveau de peuple. Bon, il reste toujours l'espoir du combat par le ventre des femmes.

Le retour au Multipliez vous simple et basique, c'est ce que j'ai déjà lu comme propagande pro-hamas.

Ce n'est plus un rapport sain à ce que peut donner la terre et la société, c'est uniquement un engagement total contre l'ennemi.

rosarum a écrit:

9.111. En vérité, Dieu a acheté aux croyants leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis, en vue de défendre Sa Cause : tuer et se faire tuer. C'est une promesse authentique qu'Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l'Évangile et le Coran. Et qui est plus fidèle à sa promesse que le Seigneur? Réjouissez-vous donc de l'échange que vous avez effectué ! N'est-ce pas que c'est là le comble de la félicité?  (traduction prise sur le site yabiladi.com)

selon cette traduction le verset pose en effet  plusieurs problèmes
- Dieu vend son paradis comme une marchandise. l'accès au paradis devient une transaction commerciale.
- défendre sa cause est associé à tuer et se faire tuer
- où se trouve cette promesse dans l'évangile et dans la torah ?

Il faut voir les interprétations et non les traduction parceque les musulmans reviennent aux imams et les imams reviennent aux sources ( ils vont par contre choisir des sources et en rejeter d'autres ).


Maintenant le problème de ce verset il y'en a deux.

1) la surat 9 est complètement de A à Z contextuelle le premier verset de cette surat nous apprend qu'elle concerne une guerre bien précise dans laquelle les musulmans se sont fait trahir alors , qu'il avaient passé un pacte .

2) sentier de Dieu veut dire ( se battre pour la cause juste donc , se défendre contre l'agresseur en ne pas tuant les femmes, vieux , enfants ni mêmenplante , prendre soin de la veuve de l'orphelin et gens dans le besoin ...etc quitté à se faire tué ou de tuer si c'est le dernier recours ( guerre + moyen âge ) ).


Il est ou le problème ??

rosarum a écrit:

tu ne peux pas innocenter l'islam du sort des pays musulmans parce que :
- les sociétés musulmanes sont imprégnées par l'islam dans leur mode de vie, de pensée, de raisonnement....
- le déclin des pays musulmans a commencé avant la colonisation (c'est plutôt ce déclin qui a permis la colonisation)
- la politique et la religion ne sont pas nettement séparées dans les pays musulmans

Je suis d'accord.

rosarum a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Encore une fois es-tu allé voir les interprétations musulmanes ou tu as tout simplement pris ce verset dans des sites islamophobes ?? Dieu achète les biens de croyants cela ne veut pas dire qu'ils donnent leur argent au prophète mais , plutôt au pauvre ainsi en islam la charité est unpeu à l'image d'une dette  tu donne au pauvre et Dieu te rembourse .. peux tu bien m'expliquer quel est l'intérêt d'un Dieu méchant dans une telle entente ??

9.111. En vérité, Dieu a acheté aux croyants leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis, en vue de défendre Sa Cause : tuer et se faire tuer. C'est une promesse authentique qu'Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l'Évangile et le Coran. Et qui est plus fidèle à sa promesse que le Seigneur? Réjouissez-vous donc de l'échange que vous avez effectué ! N'est-ce pas que c'est là le comble de la félicité?  (traduction prise sur le site yabiladi.com)

selon cette traduction le verset pose en effet  plusieurs problèmes
- Dieu vend son paradis comme une marchandise. l'accès au paradis devient une transaction commerciale.
- défendre sa cause est associé à tuer et se faire tuer
- où se trouve cette promesse dans l'évangile et dans la torah ?

Merci .
thed 14 contredit systématiquement ce que je dis , et pourtant cette traduction est claire a mon sens , c'est du troc , dieu commerce son paradis , meme a la plus crapule des crapules , du moment ou il donne sa vie et ses biens .

gerard2007 a écrit:

Merci .
thed 14 contredit systématiquement ce que je dis , et pourtant cette traduction est claire a mon sens , c'est du troc , dieu commerce son paradis , meme a la plus crapule des crapules , du moment ou il donne sa vie et ses biens .

Je ne contredit pas automatiquement je rappelle tout simplement que c'est ta lecture et non celle des musulmans ensuite j'explique pourquoi je ne suis pas d'accord avec toi .... le crapule des crapule n'est.pas concerné par ce verset parcequ'il ne combat pas dans le sentier de Dieu c'est a dire combattre avec justice .

Thedjezeyri14 a écrit:

rosarum a écrit:

9.111. En vérité, Dieu a acheté aux croyants leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis, en vue de défendre Sa Cause : tuer et se faire tuer. C'est une promesse authentique qu'Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l'Évangile et le Coran. Et qui est plus fidèle à sa promesse que le Seigneur? Réjouissez-vous donc de l'échange que vous avez effectué ! N'est-ce pas que c'est là le comble de la félicité?  (traduction prise sur le site yabiladi.com)

selon cette traduction le verset pose en effet  plusieurs problèmes
- Dieu vend son paradis comme une marchandise. l'accès au paradis devient une transaction commerciale.
- défendre sa cause est associé à tuer et se faire tuer
- où se trouve cette promesse dans l'évangile et dans la torah ?

Il faut voir les interprétations et non les traduction parceque les musulmans reviennent aux imams et les imams reviennent aux sources ( ils vont par contre choisir des sources et en rejeter d'autres ).


Maintenant le problème de ce verset il y'en a deux.  

1) la surat 9 est complètement de A à Z contextuelle le premier verset de cette surat nous apprend qu'elle concerne une guerre bien précise dans laquelle les musulmans se sont fait trahir alors , qu'il avaient passé un pacte .

2) sentier de Dieu veut dire ( se battre pour la cause juste donc , se défendre contre l'agresseur  en ne pas tuant les femmes, vieux , enfants ni mêmenplante , prendre soin de la veuve de l'orphelin et gens dans le besoin ...etc quitté à se faire tué ou de tuer si c'est le dernier recours ( guerre + moyen âge ) ).


Il est ou le problème ??

le problème est dans ton interprétation .
tu te refuse de voir les choses telle qu'elles sont
s'il faut revenir aux imams , c'est les imams qui deviennent dieu , et le musulman devient manipulable a souhait .
le coran est une usine a gaz , usine incomprehensible pour l'homme .
incomprehensible parce que l'homme qui l'a ecrit , sortait des versets en fonction de ses situations personnelle , guerre paix , butin , gestion de ses femmes , et forcement il s'emmelle les pinceaux .

gerard2007 a écrit:

le problème est dans ton interprétation .
tu te refuse de voir les choses telle qu'elles sont
s'il faut revenir aux imams , c'est les imams qui deviennent dieu , et le musulman devient manipulable a souhait .

Mais , moi je ne reviens pas aux imams je fais mes propres recherche le truc c'est que en tant qu'occidentale tu cherche des solution pour bien vivre avec des musulmans et bien ces musulmans justement ils se réfèrent aux imams à quoi sert dans le vivre ensemble tes interprétation du Coran ?? Surtout quand on sait que tu interprété une traduction du Coran en gros tu fais confiance aux imams pour la traduction mais , pas pour l'interprétation??

Citation :

le coran est une usine a gaz , usine incomprehensible pour l'homme .
incomprehensible parce que l'homme qui l'a ecrit , sortait des versets en fonction de ses situations personnelle , guerre paix , butin , gestion de ses femmes , et forcement il s'emmelle les pinceaux .

Bin si c'est comme ca que tu le vois tu n'a qu'à ne plus y prêter attention pour moi c'est différent et c'est vraiment simple je fais du bien autour de moi je me sens bien quand je prie quand je jeune et le Coran m'aide à méditer et à être meilleur pas plus .... ca devient compliqué seulement quand il faut débattre avec des spécialiste et c'est normal la religion se complique avec le temps c'est tout à fait humain et si on veut réfuter une chose compliqué on a pas le choix de rentrer dans les détails et ce n'est pas fait pour les gens simpliste fainéant .

Thedjezeyri14 a écrit:

rosarum a écrit:

9.111. En vérité, Dieu a acheté aux croyants leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis, en vue de défendre Sa Cause : tuer et se faire tuer. C'est une promesse authentique qu'Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l'Évangile et le Coran. Et qui est plus fidèle à sa promesse que le Seigneur? Réjouissez-vous donc de l'échange que vous avez effectué ! N'est-ce pas que c'est là le comble de la félicité?  (traduction prise sur le site yabiladi.com)

selon cette traduction le verset pose en effet  plusieurs problèmes
- Dieu vend son paradis comme une marchandise. l'accès au paradis devient une transaction commerciale.
- défendre sa cause est associé à tuer et se faire tuer
- où se trouve cette promesse dans l'évangile et dans la torah ?

Il faut voir les interprétations et non les traduction parceque les musulmans reviennent aux imams et les imams reviennent aux sources ( ils vont par contre choisir des sources et en rejeter d'autres ).


Maintenant le problème de ce verset il y'en a deux.  

1) la surat 9 est complètement de A à Z contextuelle le premier verset de cette surat nous apprend qu'elle concerne une guerre bien précise dans laquelle les musulmans se sont fait trahir alors , qu'il avaient passé un pacte .

2) sentier de Dieu veut dire ( se battre pour la cause juste donc , se défendre contre l'agresseur  en ne pas tuant les femmes, vieux , enfants ni mêmenplante , prendre soin de la veuve de l'orphelin et gens dans le besoin ...etc quitté à se faire tué ou de tuer si c'est le dernier recours ( guerre + moyen âge ) ).


Il est ou le problème ??

le problème c'est
1 - que Dieu vende son paradis contre des biens et des vies
2- que la transaction comporte explicitement le fait de tuer.


dans d'autres religions, il peut aussi y avoir une  notion de contrat entre Dieu et ses fidèles mais pas sous cette forme.

rosarum a écrit:

le problème c'est
1 - que Dieu vende son paradis contre des biens et des vies
2- que la transaction comporte explicitement le fait de tuer.


dans d'autres religions, il peut aussi y avoir une  notion de contrat entre Dieu et ses fidèles mais pas sous cette forme.

Mais , il gagne quoi Dieu ?? Qu'on aide les pauvres et les démunis.?? Je le félicite pour ce genre de ce contrat .

Rosarum de ce que je comprends, le recit de cette bataille illustre le bienfait qu'il y a se lever contre l'injustice et la violence.... bon à la mode du VIIe siecle où le bienfait passait par faire face à des guerres, et autres joyeusetés...

Tu retiens, il faut tuer.
quand thedje retient, il faut empêcher les violences sur les faibles.

Thedjezeyri14 a écrit:

rosarum a écrit:

le problème c'est
1 - que Dieu vende son paradis contre des biens et des vies
2- que la transaction comporte explicitement le fait de tuer.


dans d'autres religions, il peut aussi y avoir une  notion de contrat entre Dieu et ses fidèles mais pas sous cette forme.

Mais , il gagne quoi Dieu ??

en vue de défendre Sa Cause : tuer et se faire tuer, c'est ce que dit le verset cité.

Dieu a besoin des hommes pour défendre sa cause et cela passe par tuer et se faire tuer.

C'est du moins ce que le Coran défend devant des juifs et des chrétiens stupéfaits par une telle reformulation.

Cela fait penser au Tu ne mourras pas du jardin d'Eden, Tu mourras mais tu n'en mourras pas si tu tues pour moi.

*Encelade* a écrit:

Rosarum de ce que je comprends, le recit de cette bataille illustre le bienfait qu'il y a se lever contre l'injustice et la violence.... bon à la mode du VIIe siecle où le bienfait passait par faire face à des guerres, et autres joyeusetés...

Tu retiens, il faut tuer.
quand thedje retient, il faut empêcher les violences sur les faibles.

Que retient celui qui prend le Coran dans sa globalité sans faire de tri ?

Je ne suis pas là pour que l'on me rassure en refusant de parler de ce qui fâche.

Nous sommes dans le thème d'une croyance rendant heureuse,

Bon ben peut être est ce oublié ou réactivé selon le bon vouloir du croyant.

Christian^ a écrit:

Skipeer a écrit:

Pourquoi es tu  pessimiste a ce point mon cher Christian ?

Et tu oses prétendre que soit disant les musulmans seraient selon toi des gens anormaux ?

serais tu un islamophobe cache ?

Ça dépend quel sens tu donnes à phobie. Si c'est celui de détestation alors non je ne déteste personne, par contre l'Islam, la religion commence à me porter sérieusement sur les nerfs.

Si phobie = peur, alors oui j'ai peur d'une religion déraisonnable, inintelligible, une véritable usine à gaz,  avec des croyants qui appliquent leur religion sans réflexion, comme des automates, dans la terreur d'un Dieu qui promet sans cesse l'enfer aux hommes.

Et cet attrait vers le passé, je ne comprends pas, une époque noire sans hygiène, sans médecine, sans sécurité. Je finis par me dire que les croyants musulmans sont fous et qu'il vaudrait mieux pour la sécurité de tous qu'ils soient athées ils seraient moins dangereux.

Alors dans ce cas tu n'as malheureusement pour toi  rien compris a l'islam et je te conseille pour cela d'aller lire les bons livres sur cette religion  et de jeter a la poubelle ce que tu as entre les mains !!

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

L’explication la plus logique tient a mon avis moins à l’islam qu’au colonialisme et aux pillages organisés par les pouvoirs politiques successifs...

la solution passerait  D'abord par une lutte implacable et sans relâche contre la corruption ainsi que la mise en place de dispositifs économiques afin d'attirer davantage les investisseurs étrangers et le savoir faire technique qui les accompagne, Et pour cela il  faudra assurer la stabilité politique

Donc il n y a aucun lien avec la religion mais c'est essentiellement un problème de gouvernance des pays musulmans

tu ne peux pas innocenter l'islam du sort des pays musulmans parce que :
- les sociétés musulmanes sont imprégnées par l'islam dans leur mode de vie, de pensée, de raisonnement....
- le déclin des pays musulmans a commencé avant la colonisation (c'est plutôt ce déclin qui a permis la colonisation)
- la politique et la religion ne sont pas nettement séparées dans les pays musulmans

Non c'est faux et tu ne peux le savoir toi  qui vis loin de ces pays dit musulmans !!

07.05.2018 07:27:17

L´Islam rend-il heureux ?

Ce qui rend heureux un croyant c'est d'avoir confiance en Dieu et Dieu confiance au croyant!...

cailloubleu* a écrit:

Anozira a écrit:

Les musulmans vivent sous le regard permanent de Dieu et ce regard est un regard non pas d’amour, mais de surveillance. Ainsi, le musulman se sent toujours sous ce regard inquisiteur : est-ce qu’il accomplit bien la loi de Dieu ? C’est un système qui peut créer des obsessions. Est-ce que je fais bien ce que Dieu exige ?

Il y a beaucoup à dire sur ton article, j'ai choisi un petit point.

J'ai toujours pensé que les 2 religions monothéistes pures et dures sont nées dans un pays chaud au soleil implacable, le judaïsme et l'islam. On ne peut se protéger du soleil, le soleil est unique et s'il fait pousser les plantes il peut tout brûler aussi. Il ressemble à un oeil sévère qui te contemple et t'observe dans un ciel sans nuage. Il est sans rival.
On peut poursuivre la comparaison très loin avec les ombres et les lumières très nettement tranchées, comme le halal et le haram et la chaleur qui aplatit tout qui force à se courber.

Moi ça ne m'étonne pas qu' Allah ressemble autant au soleil.

Et le christianisme? Il est aussi monothéiste, mais un monothéisme rond, en 3 dimensions. Le relief permet de voir un objet ou un concept sous plusieurs angles, sous plusieurs aspects. La lumière est atténuée et réchauffe sans brûler, les dégradés de lumières donnent des vérités moins tranchées. Dieu est plus souple, et d'ailleurs avant ce Dieu unique il y avait un polythéisme sans complexe,  qui ne rend choquant ni le culte des saints ni celui de Marie.
Le soleil ne tue pas chez nous, il est clément.

Ben...bon, c'est une façon de voir, mais le christianisme est née au même endroit que l'islam et le judaïsme, avec donc un soleil qui tape pareil.

Parler du bonheur ou le définir, devient dans tous les cas normatif et relatif à un talon définit socialement. D'ailleurs certains disent que le bonheur se trouve dans un Rollex ou d'autre que celui qui n'est pas " beau ", ne le trouvera jamais.

Le bonheur ce n'est pas compliqué de savoir où il se trouve vraiment, puisqu'il ne peut que se partager.

*Encelade* a écrit:

Rosarum de ce que je comprends, le recit de cette bataille illustre le bienfait qu'il y a se lever contre l'injustice et la violence.... bon à la mode du VIIe siecle où le bienfait passait par faire face à des guerres, et autres joyeusetés...

Tu retiens, il faut tuer.
quand thedje retient, il faut empêcher les violences sur les faibles.

Thed interprete le combat pour la cause de Dieu comme un combat contre l'injustice (verset 2-177) mais je ne suis pas convaincu que cette interprétation soit valable dans tous les cas.
je retiens qu'il faut tuer parce que c'est ce qui est écrit et que d'autres versets vont dans ce sens.