Pourquoi les chrétiens ne peuvent-ils pas suivre Mohamed ?

Rappel du premier message :

Nos frères musulmans aimeraient bien que les chrétiens suivent Mohamed ; renonce à leur religion pour prendre celle de l'Islam. Cela se comprends puisqu'ils sont persuadé que Mohamed est le guide que Dieu a donné à l'humanité pour la sauver, pour la conduire jusqu'au Paradis.

Il faut que nos frères musulmans qui veulent nous sauver, je les en remercie, comprennent bien qu'un véritable chrétien, disciple de Jésus, ne peut pas suivre Mohamed. Ce n'est pas possible. Cela équivaut à se perdre, à sortir du Chemin sur lequel ils se sont engagés avec Jésus. Ils ne peuvent pas croire que Mohamed a été envoyé par Dieu. Ce n'est pas possible, à cause du témoignage que Jésus leur a laissé dans les Evangiles.

Les musulmans, eux, n'ont pas ce problème, car ils ne croient pas que le témoignage reçu des Evangiles, viennent de Jésus ; du moins ils pensent que 90 % des paroles de Jésus qui sont rapportées dans les Evangiles, ne viennent pas de Jésus. Ils croient que Jésus n'a pas enseigné autre chose que ce que Mohamed, dans son Coran, a enseigné. Ils n'ont aucune preuve, car il n'existe pas autre chose que les Evangiles pour comparer, mais cela ne fait rien ; il préfère s'appuyer sur le Coran, s'imaginant pour se rassurer, que Jésus a dicté un Evangile identique au Coran, qui a disparu.

Spoiler:

petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

Et pourquoi Abraham a-t-il éloigné de son fils Isaac tous les enfants de ses concubines ?

C'est bien là la preuve que les concubines n'avaient pas le même statut que l'épouse d'Abraham et que les enfants que leur avait fait Abraham n'avaient pas le même statut qu'Isaac.

Non mais tu lis pas la bible petero ou tu fais exprès ??????????????????????

as tu lu ce passage il  dit Bien tous SES FRÈRES
genese 16,12
Celui-ci sera un onagre parmi les hommes: sa main sera contre tous, et la main de tous contre lui; mais il se maintiendra à la face de tous ses frères."
 

« Dieu entendit la voix de l’enfant ; et l’ange de Dieu appela du ciel Agar, et lui dit : qu’as-tu Agar ? Ne crains point, car Dieu a entendu la voix de l’enfant dans le lieu où il est. Lève-toi, prend l’enfant, saisis-le de ta main ; car je ferai de lui une grande nation » Genèse 21.17-18

"Celui-ci sera un onagre PARMI LES HOMMES. Tous ses frères, ce sont les hommes, ses frères en humanité  

 Tout est clair mais ta passion te fait dire l'inverse de ce que tout le monde voit et comprends .QUE DIEU TE GUIDE AMINE

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

Non mais tu lis pas la bible petero ou tu fais exprès ??????????????????????

as tu lu ce passage il  dit Bien tous SES FRÈRES
genese 16,12
Celui-ci sera un onagre parmi les hommes: sa main sera contre tous, et la main de tous contre lui; mais il se maintiendra à la face de tous ses frères."
 

« Dieu entendit la voix de l’enfant ; et l’ange de Dieu appela du ciel Agar, et lui dit : qu’as-tu Agar ? Ne crains point, car Dieu a entendu la voix de l’enfant dans le lieu où il est. Lève-toi, prend l’enfant, saisis-le de ta main ; car je ferai de lui une grande nation » Genèse 21.17-18

"Celui-ci sera un onagre PARMI LES HOMMES. Tous ses frères, ce sont les hommes, ses frères en humanité  

 Tout est clair mais ta passion te fait dire l'inverse de ce que tout le monde voit et comprends .QUE DIEU TE GUIDE AMINE

NON ce n'est pas ma passion mes les Ecritures. Il apparaît clairement qu'Ismaël et tous les autres enfants des concubines de Mohammed, on été éloigné d'Isaac qui a hérité de tous les biens d'Abraham son père. Je remarque qu'Ismaël ne fût pas traité comme un fils légitime, à l'image d'Isaac. Seul les musulmans voient le contraire  guidés qu'ils sont par leurs passions. Que l'Esprit Saint ouvre leurs yeux et leurs oreilles pour voir ce qu'ils ne veulent pas voir et entendre ce qu'ils ne veulent pas entendre, de peur que Jésus les convertisse  

i

LA REPONSE a écrit:

petero a écrit:

Cher Tite,

Ne vois-tu pas que notre ami La Reponse essaie de nous faire dévier du sujet. On peut parler du reniement de Pierre dans un autre sujet, car ce n'est pas le sujet de ce topic. J'ai demandé à nos amis musulmans, quelles bonnes raisons ils pourraient nous donner de choisir de mettre notre confiance plutôt en Mohamed qu'en Jésus.

Ici il s'agit de Jésus et Mohamed et pas de Pierre et de Mohamed. Pierre, parlons-en sur un autre sujet si LA REPONSE a des reproches à lui faire.

Bonjour,
Je n'essaie de dévier personne. Le fait de savoir justement que Pierre a témoigné clairement que la personne crucifiée n'est pas Jésus tout tombe a l'eau. Plus de crucifixion; plus de rémission de péchés et plus d'incarnation de Dieu qui se donna pour l'humanité. Et donc Dieu dans sa toute puissance a envoyé un autre prophète avec un message plus pragmatique permettant a l'humanité de voir clair et rétablir la situation. C'est donc celui-la qu'il faut nécessairement suivre.

Quand a la différence entre les prophètes eux-mêmes c'est une manie chez nos amis chrétiens de vouloir faire des autres prophètes de pauvres pécheurs. Comme si pour Jésus pour être le meilleur il faut que les autres soit petits. C'est un rapetissement du Seigneur Jésus en personne. Rappetir les autres pour enfin qu'il puisse accéder a la suprématie c'est un irrespect pour Jésus lui-même. On est le plus grand lorsque les autres sont très grands.Nous autres musulmans nous disons que les prophètes sont parvenu au plus grand degré de perfection et aucun d'eux n'a été touché par le péché dont ils ont été immunisé par la divinité. Et malgré cela le plus grand des prophètes les a dépassé...

En fait le constat est que les musulmans sont d'accord sur beaucoup de points avec les chrétiens, mais sont opposés a la base et au fondement même du christianisme....
la "crucifiction"  ,la trinité ...

Pour les musulmans ,c'est aussi l'une des raisons qui fait que Jésus(psl) reviendra (physiquement) sur terre:" Rétablir la vérité."

du point de vue de la foi islamique, suivre Mohamed , c'est suivre jésus, ne renier aucun des prophètes(paix sur eux) venus avant .

Donc pour les musulmans ,suivre Mohamed et Jésus,(paixsureux) c'est idem.
D'ailleurs ,quand il(Jésus) reviendra, les musulmans le suivront....inch allah



 le prophète (pbsl) ne prêchait  pas la violence ,mais la légitime défense.

samseat69 a écrit:

i

LA REPONSE a écrit:

petero a écrit:

Cher Tite,

Ne vois-tu pas que notre ami La Reponse essaie de nous faire dévier du sujet. On peut parler du reniement de Pierre dans un autre sujet, car ce n'est pas le sujet de ce topic. J'ai demandé à nos amis musulmans, quelles bonnes raisons ils pourraient nous donner de choisir de mettre notre confiance plutôt en Mohamed qu'en Jésus.

Ici il s'agit de Jésus et Mohamed et pas de Pierre et de Mohamed. Pierre, parlons-en sur un autre sujet si LA REPONSE a des reproches à lui faire.

Bonjour,
Je n'essaie de dévier personne. Le fait de savoir justement que Pierre a témoigné clairement que la personne crucifiée n'est pas Jésus tout tombe a l'eau. Plus de crucifixion; plus de rémission de péchés et plus d'incarnation de Dieu qui se donna pour l'humanité. Et donc Dieu dans sa toute puissance a envoyé un autre prophète avec un message plus pragmatique permettant a l'humanité de voir clair et rétablir la situation. C'est donc celui-la qu'il faut nécessairement suivre.

Quand a la différence entre les prophètes eux-mêmes c'est une manie chez nos amis chrétiens de vouloir faire des autres prophètes de pauvres pécheurs. Comme si pour Jésus pour être le meilleur il faut que les autres soit petits. C'est un rapetissement du Seigneur Jésus en personne. Rappetir les autres pour enfin qu'il puisse accéder a la suprématie c'est un irrespect pour Jésus lui-même. On est le plus grand lorsque les autres sont très grands.Nous autres musulmans nous disons que les prophètes sont parvenu au plus grand degré de perfection et aucun d'eux n'a été touché par le péché dont ils ont été immunisé par la divinité. Et malgré cela le plus grand des prophètes les a dépassé...

En fait le constat est que les musulmans sont d'accord sur beaucoup de points avec les chrétiens, mais sont opposés a la base et au fondement même du christianisme....
la "crucifiction"  ,la trinité ...

Pour les musulmans ,c'est aussi l'une des raisons qui fait que Jésus(psl) reviendra (physiquement) sur terre:" Rétablir la vérité."

du point de vue de la foi islamique, suivre Mohamed , c'est suivre jésus, ne renier aucun des prophètes(paix sur eux) venus avant .

Donc pour les musulmans ,suivre Mohamed et Jésus,(paixsureux) c'est idem.
D'ailleurs ,quand il(Jésus) reviendra, les musulmans le suivront....inch allah



 le prophète (pbsl) ne prêchait  pas la violence ,mais la légitime défense.

Mais le problème c'est que vous ne suivez pas les enseignements de Jésus, mais ceux de Mohammed !

Quand on dit qu'on suit quelqu'un, on le suit à la lettre et pas au gré de ses passions et de ses envies.





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samseat69 a écrit:

du point de vue de la foi islamique, suivre Mohamed , c'est suivre jésus, ne renier aucun des prophètes(paix sur eux) venus avant .

Donc pour les musulmans ,suivre Mohamed et Jésus,(paixsureux) c'est idem.
D'ailleurs ,quand il(Jésus) reviendra, les musulmans le suivront....inch allah

 le prophète (pbsl) ne prêchait  pas la violence ,mais la légitime défense.

Il ne suivait donc pas Jésus qui disait : "Aimez vos ennemis ; si on vous frappe sur la joue droite présentez la joue gauche ; pardonnez 77 fois 7 fois !" ....

La bataille d'El Badr fut-elle une légitime défense ou une vengeance contre les Qoraïchites ?

Poisson vivant a écrit:

Mais le problème c'est que vous ne suivez pas les enseignements de Jésus, mais ceux de Mohammed !

Quand on dit qu'on suit quelqu'un, on le suit à la lettre et pas au gré de ses passions et de ses envies.

Mouhammad a-t-il su pardonner 77 fois 7 fois à ses ennemis ???

mario-franc_lazur a écrit:

Pegasus a écrit:

*Espérance* a écrit:

OUI, c'est vrai

Alors qu'est-ce qui peut expliquer sa réaction à mon encontre ?

Tu as oublié la meilleure des traductions, celle de la Bible de Jérusalem

Cher Mario, c'est tout à fait ton droit (pas forcément partagé) de croire que la BJ est la meilleure des traductions, mais la question n'est pas là.

mario-franc_lazur a écrit:

C'est DIEU qui sauve, évidemment ! et ni un ange ni un messager !!!

De toute façon ce que tu dis est vrai, même si dans le cas de Isaïe 63:9 Il le fait par l'intermédiaire de l'ange qu'Il a envoyé.

samseat69 a écrit:

Pour les musulmans ,c'est aussi l'une des raisons qui fait que Jésus(psl) reviendra (physiquement) sur terre:" Rétablir la vérité."

Et pourquoi Jésus reviendrait rétablir la vérité que son Esprit, l'Esprit de Vérité, annonce depuis 2000 ans par son Eglise, par ses envoyés, ses Apôtres ?   La Vérité c'est qu'il est le Nouveau Moïse, Dieu lui-même par sa Parole, venu prendre soin de ses brebis en leur faisant don de son Esprit Saint  La vérité est que Jésus est la Porte des Brebis, la Porte du Paradis par laquelle nous devons passer ; Jésus en qui nous devons nous rassembler pour vivre sa Pâques, son passage vers Dieu son Père.

samseat69 a écrit:

du point de vue de la foi islamique, suivre Mohamed , c'est suivre jésus, ne renier aucun des prophètes(paix sur eux) venus avant .

Oui, du point de vue de la foi Islamique qui ne reconnaît pas Jésus tel qu'il se révèle, qui préfère ne connaître que le Issa dont à parlé Mohammed. Suivre Mohammed ce n'est pas suivre Jésus, c'est certain, car Mohammed ne conduit pas à Jésus. Nous devons suivre ceux qui conduisent à Jésus qui est notre Sauveur. Mohammed, au contraire, il éloigne de Jésus et de l'enseignement de Jésus, puisque tout ce que Jésus a prescris de faire, comme manger son Pain de Vie, Mohammed n'en a pas parlé.

samseat69 a écrit:

Donc pour les musulmans ,suivre Mohamed et Jésus,(paixsureux) c'est idem.
D'ailleurs ,quand il(Jésus) reviendra, les musulmans le suivront....inch allah

Et s'il vous révèle sa divinité et qu'il a bien été crucifié, est-ce que vous le suivrez ? Là est toute la question   Êtes-vous prêt à suivre Jésus s'il contredit ce que Mohammed a enseigné ?

samseat69 a écrit:

le prophète (pbsl) ne prêchait  pas la violence ,mais la légitime défense.

Mohammed, dans son Coran, a demandé à ce que l'on tue les meurtriers. Moi j'appelle pas cela de la légitime défense, de tuer celui qui a tué. Quand on fait justice soi-même, on ne pratique pas la légitime défense.  

mario-franc_lazur a écrit:

Il ne suivait donc pas Jésus qui disait : "Aimez vos ennemis ; si on vous frappe sur la joue droite présentez la joue gauche ; pardonnez 77 fois 7 fois !" ....

La bataille d'El Badr fut-elle une légitime défense ou une vengeance contre les Qoraïchites ?




Mouhammad a-t-il su pardonner 77 fois 7 fois à ses ennemis ???

 

L'un des traits de moralité recommandé dans le Coran est le pardon :

Citation :

Accepte ce qu'on t'offre de raisonnable, commande ce qui est convenable et éloigne-toi des ignorants. (Coran, 7 : 199)

Dans un autre verset, Dieu commande: "… Qu'ils pardonnent et absolvent. N'aimez-vous pas que Dieu vous pardonne? Et Dieu est Pardonneur et Miséricordieux!" (Coran, 24 : 22)

Ceux qui ne croient pas aux valeurs morales du Coran trouvent très difficile de pardonner aux autres, parce qu'ils sont facilement irrités par une quelconque erreur commise. Cependant, Dieu a conseillé aux croyants que le pardon est bien meilleur :

Citation :

La sanction d'une mauvaise action est une mauvaise action (une peine) identique. Mais quiconque pardonne et réforme, son salaire incombe à Dieu… (Coran, 42 : 40)

… Mais si vous (les) excusez, passez sur (leurs) fautes et (leur) pardonnez, sachez que Dieu est pardonneur, très miséricordieux. (Coran, 64 : 14)

Il a été également révélé dans le Coran que le pardon est un trait de moralité supérieur :
 "Et celui qui endure et pardonne, cela en vérité, fait partie des bonnes dispositions et de la résolution dans les affaires." (Coran, 42 : 43)

 Pour cette raison, les croyants sont des personnes clémentes, compatissantes et tolérantes, qui, comme le révèle le Coran,

 "… dominent leur rage et pardonnent à autrui". (Coran, 3 : 134)

La notion du pardon chez les croyants est très différente de celle des personnes qui n'adhèrent pas à la moralité décrite dans le Coran.

Bien que de nombreuses personnes puissent dire qu'elles ont pardonné à quelqu'un qui les a offensées, cela prend cependant beaucoup de temps de se libérer de la haine et de la rage dans leur cœur.

Bien souvent leur comportement trahit cette colère. D'un autre côté, le pardon des croyants est sincère. Parce que les croyants savent que les êtres humains sont testés dans ce monde, et apprennent par leurs erreurs, ils sont tolérants et compatissants.

 De plus, les croyants sont aussi capables de pardon même s'ils ont raison, et que l'autre personne a tort.

 Lorsqu'ils pardonnent, ils ne font aucune distinction entre les grandes et les petites erreurs.

 Une personne peut leur occasionner de sévères pertes par erreur. Cependant, les croyants savent que toute chose a lieu sous les ordres de Dieu, et conformément à une destinée spécifique, ils acceptent donc tous les événements, en ne s'y opposant jamais avec colère.

D'après une récente recherche, les scientifiques américains ont établi que ceux qui sont capables de pardonner sont en bien meilleure santé, tant du point de vue mental que physique.
 Dr. Frederic Luskin, qui détient un doctorat en Conseil et Psychologie de la Santé de Stanford University, et son équipe, ont étudié 259 personnes résidant à San Francisco.

Les scientifiques ont invité ces personnes à participer à des séances d'une durée de six heures et demie, et avaient pour objectif d'instruire ces personnes sur la notion du pardon lors de leur conversation.

Les participants ont mentionné qu'ils ont moins souffert après avoir pardonné aux personnes qui les ont blessés. La recherche a démontré que les personnes qui ont appris à pardonner se sentent beaucoup mieux, non seulement émotionnellement mais aussi physiquement.

 Par exemple, il a été établi qu'après cette expérience, les symptômes psychologiques et physiques comme le mal de dos, l'insomnie et le mal de l'estomac, reliés au stress, furent réduits de façon importante chez ces individus.

Dans son livre, Forgive for Good, le Dr. Frederic Luskin décrit le pardon comme étant une recette prouvée pour la santé et le bonheur.
 Le livre décrit comment le pardon promeut des notions positives comme l'espoir, la patience et la confiance en soi en réduisant la colère, la souffrance, la dépression et le stress. D'après le Dr. Luskin, la colère continue provoque des effets physiques observables sur l'individu.

 Il poursuit en disant :

En ce qui concerne la colère de long terme ou la colère non résolue, ceci réinitialise le thermostat interne. Lorsque vous êtes habitués à un niveau bas de colère tout le temps, vous ne reconnaissez plus la normalité. Ceci crée une montée d'adrénaline à laquelle les personnes s'habituent. Ceci "brûle" le corps et rend difficile à penser de façon claire, ce qui empire ainsi la situation.

De plus, le Dr. Luskin a dit que lorsque le corps libère certains enzymes pendant la colère et le stress, le cholestérol et la tension augmentent et ceci n'est pas une bonne disposition pour maintenir le corps à long terme.

Un article intitulé "Pardon", publié dans le numéro de septembre-octobre 1996 de Healing Currents Magazine, a démontré que la colère envers un individu ou un événement occasionne des émotions négatives sur ces personnes, et nuit à la balance émotionnelle voire à leur santé physique.

Cet article décrit également que les personnes réalisent après un certain temps que la colère est une nuisance pour elles, et souhaitent réparer les dégâts de leurs relations. Ainsi, elles suivent le chemin du pardon. Il est également mentionné que, malgré tout ce qu'ils endurent, les gens ne veulent pas gaspiller les précieux moments de leur vie en colère et anxiété, et préfèrent pardonner eux-mêmes et les autres.

Selon une autre étude qui engage 1.500 personnes, la dépression, le stress et la maladie mentale sont observés moins fréquemment chez les personnes religieuses. Le Dr. Herbert Benson, qui a conduit cette recherche, relie cette conclusion à la façon dont la religion encourage le pardon, il continue en disant :

Il y a une physiologie du pardon… Lorsque vous ne pardonnez pas, ceci va vous ronger.5
D'après un article intitulé, "Colère hostile pour votre cœur", publié dans le Harvard Gazette, la colère est extrêmement nocive pour le cœur.

 Ichiro Kawachi, professeur assistant de médicine, et son équipe l'ont démontré scientifiquement à l'aide de tests et de mesures diverses. A la suite de cette recherche, ils ont établi que les vieilles personnes râleuses ont trois fois plus de risques d'avoir une maladie du cœur que leurs égaux de bonne humeur.
 "Le triplement du risque, dit Kawachi, implique un niveau élevé de colère, une colère explosive qui inclut le fait de briser des choses et la volonté de blesser une personne dans une dispute."

Les chercheurs pensent que la libération des hormones de stress, la demande accrue d'oxygène par les cellules musculaires du cœur, et la viscosité augmentée des plaquettes sanguines qui provoque des caillots, expliquent comment la colère augmente le risque d'une crise cardique.

De plus, au moment de la colère, la pulsation augmente au-delà du niveau normal, et crée une hausse de la tension dans les artères, et donc une augmentation du risque de crise cardiaque.


Les scientifiques à l'Université John Hopkins à Baltimore, Maryland, ont découvert que les personnes qui s'emportent facilement encourent le risque d'avoir une crise cardiaque même si il n'y a aucun malade du cœur dans la famille.

Toutes les recherches disponibles démontrent que la colère est un état d'esprit qui endommage la santé humaine. Le pardon, d'autre part, bien qu'il paraisse parfois difficile aux hommes, présente un aspect de moralité supérieur, qui élimine tous les effets nocifs de la colère, et aide l'individu à mener une vie saine, du point de vue psychologique et physique. Cependant, le but réel du pardon doit être celui de plaire à Dieu.

Le fait que les caractéristiques de cette moralité, dont les avantages ont été reconnus scientifiquement, ont été révélées dans de maints versets du Coran, démontre simplement l'une des sagesses qu'il contient.

 

ET PARDON...

"… dominent leur rage et pardonnent à autrui". (Coran, 3 : 134)

La notion du pardon chez les croyants est très différente de celle des personnes qui n'adhèrent pas à la moralité décrite dans le Coran.

Bien que de nombreuses personnes puissent dire qu'elles ont pardonné à quelqu'un qui les a offensées, cela prend cependant beaucoup de temps de se libérer de la haine et de la rage dans leur cœur.

Bien souvent leur comportement trahit cette colère. D'un autre côté, le pardon des croyants est sincère. Parce que les croyants savent que les êtres humains sont testés dans ce monde, et apprennent par leurs erreurs, ils sont tolérants et compatissants.

De plus, les croyants sont aussi capables de pardon même s'ils ont raison, et que l'autre personne a tort.

Lorsqu'ils pardonnent, ils ne font aucune distinction entre les grandes et les petites erreurs.

Une personne peut leur occasionner de sévères pertes par erreur. Cependant, les croyants savent que toute chose a lieu sous les ordres de Dieu, et conformément à une destinée spécifique, ils acceptent donc tous les événements, en ne s'y opposant jamais avec colère.

samseat69, c'est beau ce que tu as mis là ! mais... dans la vie de tous les jours, est-ce que le croyant pardonne et oublie ?

mario-franc_lazur a écrit:

petero a écrit:

Skipeer a écrit:

............................
 Tout est clair mais ta passion te fait dire l'inverse de ce que tout le monde voit et comprends .QUE DIEU TE GUIDE AMINE

..............
Seul les musulmans voient le contraire  guidés qu'ils sont par leurs passions.  

Cessez l'un et l'autre d'employer ce mot passion et dites "foi", cela sera plus objectif !

Si mon frère cesse de dire dans tous les messages qu'il m'adresse que je suis ma passion alors je cesserai d'utiliser cette expression  

*Espérance* a écrit:

"… dominent leur rage et pardonnent à autrui". (Coran, 3 : 134)


samseat69, c'est beau ce que tu as mis là ! mais... dans la vie de tous les jours, est-ce que le croyant pardonne et oublie ?

De ma place ,petit que je suis ,je ne peux répondre au nom de milliards d'individus.
ce serai prétentieux de ma part .Je ne sais pas ce qu'il adviendra de ma propre personne...

Seul dieu a la capacité de répondre a ta demande ;et il le fera, si il le veux, car j ai la conviction certaine que chaque instant que nous passons dans cette vie  sera décompter au jour du jugement dernier . sauf si dieu en décide autrement.

En tous cas ,j'essaye de "cheminer" chaque jour ,demandant a dieu de me protéger des maux de mon  âme et des méfaits de mes actes. Amin.(Amen)

Arnaud Dumouch a écrit:

Il est vrai que Mohamed constitue un vrai retour en arrière. Il revient au judaïsme de l'époque des frères Maccabées, avec exactement la même foi et les mêmes pratiques (dont l'insistance sur les trois rituels : circoncision, voile, interdit du cochon).

 Mon cher Arnaud Dumouch

j'ai visionne ta vidéo mais je remarque que tu n'est pas très au courant de certains faits neanmoins j'ai retenu 03 points que je voulais eclaircir :


UN :Tu dis dabord je cite "que l'ordre du coran a été fait sur la base de la taille des sourates "

alors que tu ne sais pas que cet ordre est une révélation de Dieu a Mohammed paix sur lui par le biais de l'ange Gabriel

voici L'historique de la compilation du Coran

Pour le musulman, le Coran est La parole d'Allah, révélé au Prophète Muhammad (), le meilleur des hommes et des Prophètes, à l'instar des Livres Saints révélés à ses prédécesseurs.

C'est vers l'an 609 de l'ère chrétienne, que le Prophète () reçu la première révélation lorsqu'il se trouva dans la grotte de Hira. Cette révélation du Coran s'est étalée sur vingt trois ans dont treize à la Mecque et dix à Médine (de 609 à 632).

Le Coran a été directement inspiré au Prophéte Muhammad () dans la langue arabe de la tribu Quoréich qui était alors la langue de la littérature et de la poésie. Plusieurs versets du Coran l'affirment d'une façon catégorique :

CORAN 12:2"Nous l'avons fait descendre, un Coran en (langue) arabe, afin que vous raisonniez."


Donc le Coran n'a jamais été rédigé par Muhammad ( :saws: ). Il a été textuellement dicté par Allah par l'entremise de Son loyal Messager GABRIEL

Pour peu qu'on soit versé dans la langue arabe, on constate aisément la nette différence de style entre le Coran et le Hadith (sentences du Prophète) au point qu'aucune confusion n'est possible.

Au fur et a mesure de la révélation des versets du Coran, le Prophète (psl) les apprenait par coeur et chargeait ceux de son entourage qui savaient écrire de les noter sur des morceaux d'écorse de palmier, ou de parchemin, des omoplates de chameaux, des feuilles de Papyrus ou des pierres polies.

En outre, tous les nombreux compagnons du Prophète ( psl ) qui vivaient constamment à ses côtés les apprenaient par coeur, en totalité ou en partie.
Les versets n'ont pas été révélés dans leur ordre actuel mais suivaient les faits et événements qui ont jalonné la vie de la jeune communauté religieuse.
Ce n'est que par la suite que le Prophète paix sur lui , sous l'inspiration de l'Ange GABRIEL, classifia les versets et les chapitres dans l'ordre qui nous est parvenu jusqu'à ce jour. Le Prophète ( :saws: ) disait à ses secrétaires : "Placez tel verset à telle place de tel chapitre".

Ce qui est vraiment étonnant c'est que le texte du Coran donne l'impression d'avoir été écrit d'une seule traite et les versets qui se suivent sont sur le même rythme alors que ce rythme varie souvent avec les chapitres. On ne trouve entre ces versets aucune disparité malgré les circonstances diverses et les dates éloignée de leur révélation.

C'est vraiment là l'un des miracles de ce Livre et, quand on pense aux nombreuses corrections qu'un bon écrivain doit apporter plusieurs fois de suite à son texte, on s'étonne de lire une œuvre aussi longue et aussi dense et l'on se demande comment un illettré pouvait-il dicter directement sans jamais se reprendre un tel chef-d'oeuvre littéraire où l'on ne trouve aucune faute d'harmonie et aucune contradiction malgré la gravité des sujets qu'il traite.

Notre étonnement devient plus grand de constater la parfaite concordance des vérités énoncées par ce Livre avec ce que la science moderne ne cesse de découvrir.

Le Prophète ( psl) faisait relire à ses secrétaires ce qu'ils avaient écrit du Coran pour s'assurer de son exactitude.

A sa mort il y avait plusieurs centaines de personnes connaissant par coeur tout le Coran. Il n'a pas seulement veillé à ce que ses compagnons apprennent le coran par coeur sans aucune erreurs ou déformation, mais il leur en a donné en même temps la juste interprétation .

Quand Abou bakr ( rad), premier Calife de l'Islam, combattit les faux prophètes (dont mousseilimah) qui avaient soulevé leur tribus contre la religion nouvelle, il y eut des batailles particulièrement sanguinaires où un nombre effarant de ceux qui connaissaient le Coran par cœur trouvèrent le martyre. Cela poussa le très pieux Omar que Dieu l'agree à demander à Abou bakr que dieu l'agree de grouper les divers manuscrits du coran afin d'assurer la pérennité de ce Livre. Abou bakr () refusa d'abord de faire ce que le Prophète lui-même n'avait pas fait, après mûre réflexion, reconnut le bien fondé du conseil de Omar().

C'est Zeyd ibn Thabet qui fut chargé de cette oeuvre de première importance. Le choix de Zeyd s'expliquait par le fait qu'il était le secrétaire le plus assidu du Prophète ( psl) et qu'il connaissait en plus le Coran par cœur. Il était en outre le plus versé dans son interprétation. Enfin, juste avant sa mort, le Prophète ( psl) lui fit réciter une dernière fois tout le Coran.

Il se fit aider par trois autres connaisseurs du Coran et se mit avec eux à amasser tous les morceaux écrits de ce Livre. Il n'acceptait que ce qui avait été écrit de la vie du Prophète ( psl ) et il exigeait en cela le témoignage de deux croyants honnêtes à moins que le même texte fût mentionné d'une façon identique dans au moins deux feuillets divers.

Ce recueil fut conservé par le Calife Abou bakr ( rad ), puis par son successeur Omar ( rad ) qui le confia, à sa mort, à sa fille Hafsa .

Avec l'extension du monde musulman au cour du califat de Othman Que Dieu l'agree, il y eu de grands brassages ethniques qui fît apparaitre des différences de prononciation du Coran.
On rapporte que, dans la campagne d'Arménie, l'un des compagnons du Prophète (psl), Houdheifat ibnoulyémen , fut alarmé de voir les violentes polémiques qui éclataient entre les gens du Hedjaz de l'Iraq et de la Syrie à propos de leurs façons différentes de prononcer ces lettres, chacun accusant les autres de déformer le Coran.

C'est ce qui amena le Calife Othman que dieu l'agree à demander au même Zeyd ibn Thabet d'assembler une deuxième fois le Livre à partir de ses sources les plus authentifiées et, cette fois, de le rédiger en un seul manuscrit.

Zeyd ibn Thabet qui était médinois se fit assister de trois Qoréichites :
-Abdullah ibn Azzoubéir, fils de Asma, la fille de Abou bakr
-Saâïd ibnoul Aâs et de Abdurrahman ibnoul Harith.

Dans tous problème linguistique devait prévaloir l'avis des Qoéichites car c'est dans leur langue qu'a été révélé le Coran.

Il fit appel, comme la première fois, à tous ceux qui détenaient une partie du Coran écrite au temps du Prophète paix sur lui
Une fois son œuvre achevée, on la compara avec le Coran des deux vénérables Cheikhs (Abou bakr et Omar (rad)) que gardait jalousement la fille de Omar que dieu l’agrée, Hafsa (raa), qui a bien voulu le prêter à Othman que Dieu l’agrée qui le lui rendit aussitôt après par respect pour la mémoire des deux Cheikhs.

On ne put alors que constater la parfaite identité des deux textes et ce fut là une nouvelle occasion de prouver que le Coran ainsi groupé était exactement celui révélé par l'Ange Gabriel au Prophète Mohammed psl, bénédiction et salut d'Allah sur eux deux.

Le Calife Othman que Dieu l'agree en fit une copie pour chaque capitale de province (la Syrie, la Mecque, le Yémen, Al Bahréin, Al Basrah et Al Koufa). Il en garda une à Médine et une autre chez lui dite "Al Imam" et qui servira désormais d'unique prototype admis pour tous ceux qui se proposent de rééditer le Coran.

Certains de ces Coran de Othman (rad) existent jusqu'à nos jours par exemple au musée de Topkapi à Istambul, et à Boukhara, au Turkestan.

DEUX :Apres tu dis je cite "que le prophete a pecher au meme titre que tous les prophetes"

Sur ce sujet il faut savoir que les messagers, y compris Mohammad, (bénédiction et salut soient sur lui) n’ont commis aucun péché dans le dessein de désobéir à Allah swt après leur réception du message divin.Ceci fut l’objet du consensus des musulmans.Ils étaient protégés contre les péchés majeurs,mais pas contre les péchés véniels.











TROIS :tu dis je cite " que les musulmans disent que les apôtres ont exagéré dans les miracles "

voila ce que dit le coran :


Les miracles établis par Jésus christ pbsl par la force de Dieu :
 
coran 5:110. Et quand Dieu dira : «Ô Jésus, fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. Je t'enseignais le Livre, la Sagesse , la Thora et l'évangile ! Tu fabriquais de l'argile comme une forme d'oiseau par Ma permission; puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission, elle devenait oiseau. Et tu guérissais par Ma permission, l'aveugle-né et le lépreux. Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts. Je te protégeais contre les Enfants d'Israël pendant que tu leur apportais les preuves. Mais ceux d'entre eux qui ne croyaient pas dirent : «Ceci n'est que de la magie évidente».
111. Et quand J'ai révélé aux Apôtres ceci : «Croyez en Moi et Mon messager (Jésus)». Ils dirent : «Nous croyons; et atteste que nous sommes entièrement soumis».
112. (Rappelle-toi le moment) où les Apôtres dirent : «Ô Jésus, fils de Marie, se peut-il que ton Seigneur fasse descendre sur nous du ciel une table servie ? » Il leur dit : «Craignez plutôt Dieu, si vous êtes croyants».
113. Ils dirent : «Nous voulons en manger, rassurer ainsi nos coeurs, savoir que tu nous as réellement dit la vérité et en être parmi les témoins».
114. «Ô Dieu, notre Seigneur, dit Jésus, fils de Marie, fais descendre du ciel sur nous une table servie qui soit une fête pour nous, pour le premier d'entre nous, comme pour le dernier, ainsi qu'un signe de Ta part. Nourris-nous : Tu es le meilleur des nourrisseurs.»
115. «Oui, dit Dieu, Je la ferai descendre sur vous. Mais ensuite, quiconque d'entre vous refuse de croire, Je le châtierai d'un châtiment dont Je ne châtierai personne d'autre dans l'univers.»


[b class="coran"]Jésus parle aux gens au berceau: [/b]

CORAN 19:27. Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent : «Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse !
28. Soeur de Haroun , ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée».
29. Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent : «Comment parlerions-nous à un bébé au berceau ? »
30. Mais [le bébé] dit : «Je suis vraiment le serviteur de Dieu. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.
31. Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat ;
32. et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.
33. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant».
34. Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent.

Quant aux apôtres voici leur témoignage :

coran 3:52. Puis, quand Jésus ressentit de l'incrédulité de leur part, il dit: ‹Qui sont mes alliés dans la voie d'Allah?› Les apôtres dirent: ‹Nous sommes les alliés d'Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous Lui sommes soumis.
53. Seigneur! Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et suivi le messager. Inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent›.
54. Et ils [les autres] se mirent à comploter. Allah a fait échouer leur complot. Et c'est Allah qui sait le mieux leur machination !
 

SKIPEER a écrit:

Au fur et a mesure de la révélation des versets du Coran, le Prophète (psl) les apprenait par coeur et chargeait ceux de son entourage qui savaient écrire de les noter sur des morceaux d'écorse de palmier, ou de parchemin, des omoplates de chameaux, des feuilles de Papyrus ou des pierres polies.

Comment les musulmans apprennent-ils par coeur un verset du Coran ? En le lisant et en le répétant où en l'entendant récité à plusieurs reprises.

Explique-moi comment Mohammed a-t-il appris par coeur les versets que l'ange lui dictait ? Est-ce que l'ange lui a répété plusieurs fois chaque verset pour que Mohammed l'apprenne par coeur ? Où bien est-ce qu'il a suffit à Mohammed d'entendre "une seul fois" le verset, pour le connaître par coeur ? Dans ce cas là, il n'a pas appris, car apprendre par coeur, pour moi, c'est répéter plusieurs fois quelque chose pour que cela rentre bien dans notre esprit.

petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

Au fur et a mesure de la révélation des versets du Coran, le Prophète (psl) les apprenait par coeur et chargeait ceux de son entourage qui savaient écrire de les noter sur des morceaux d'écorse de palmier, ou de parchemin, des omoplates de chameaux, des feuilles de Papyrus ou des pierres polies.

Comment les musulmans apprennent-ils par coeur un verset du Coran ?  En le lisant et en le répétant où en l'entendant récité à plusieurs reprises.

Explique-moi comment Mohammed a-t-il appris par coeur les versets que l'ange lui dictait ?  Est-ce que l'ange lui a répété plusieurs fois chaque verset pour que Mohammed l'apprenne par coeur ?  Où bien est-ce qu'il a suffit à Mohammed d'entendre "une seul fois" le verset, pour le connaître par coeur ? Dans ce cas là, il n'a pas appris, car apprendre par coeur, pour moi, c'est répéter plusieurs fois quelque chose pour que cela rentre bien dans notre esprit.

On apprend comme des gens normaux, par compréhension ou en lisant et/ou en écoutant

Mohamed (pbuh) les apprenait parce que les révélations arrivaient directement dans son coeur et non pas juste en entendant mais les versets s'installaient directement dans son coeur

Mohamed (pbuh) les apprenait parce que les révélations arrivaient directement dans son coeur et non pas juste en entendant mais les versets s'installaient directement dans son coeur

Dire qu'aujourd'hui, il suffirait de faire une photocopie du coeur de Mohamed, pour lire le message............ 

othy a écrit:

petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

Au fur et a mesure de la révélation des versets du Coran, le Prophète (psl) les apprenait par coeur et chargeait ceux de son entourage qui savaient écrire de les noter sur des morceaux d'écorse de palmier, ou de parchemin, des omoplates de chameaux, des feuilles de Papyrus ou des pierres polies.

Comment les musulmans apprennent-ils par coeur un verset du Coran ?  En le lisant et en le répétant où en l'entendant récité à plusieurs reprises.

Explique-moi comment Mohammed a-t-il appris par coeur les versets que l'ange lui dictait ?  Est-ce que l'ange lui a répété plusieurs fois chaque verset pour que Mohammed l'apprenne par coeur ?  Où bien est-ce qu'il a suffit à Mohammed d'entendre "une seul fois" le verset, pour le connaître par coeur ? Dans ce cas là, il n'a pas appris, car apprendre par coeur, pour moi, c'est répéter plusieurs fois quelque chose pour que cela rentre bien dans notre esprit.

On apprend comme des gens normaux, par compréhension ou en lisant et/ou en écoutant

Mohamed (pbuh) les apprenait parce que les révélations arrivaient directement dans son coeur et non pas juste en entendant mais les versets s'installaient directement dans son coeur

Si les versets s'installaient directement dans son coeur, alors on ne peut pas dire qu'il apprenait par coeur les versets. Lui, il n'aurait pas eu à apprendre les versets.  

samseat69 a écrit:

*Espérance* a écrit:

"… dominent leur rage et pardonnent à autrui". (Coran, 3 : 134)


samseat69, c'est beau ce que tu as mis là ! mais... dans la vie de tous les jours, est-ce que le croyant pardonne et oublie ?

De ma place ,petit que je suis ,je ne peux répondre au nom de milliards d'individus.
ce serai prétentieux de ma part .Je ne sais pas ce qu'il adviendra de ma propre personne...

Seul dieu a la capacité de répondre a ta demande ;et il le fera, si il le veux, car j ai la conviction certaine que chaque instant que nous passons dans cette vie  sera décompter au jour du jugement dernier . sauf si dieu en décide autrement.

En tous cas ,j'essaye de "cheminer" chaque jour ,demandant a dieu de me protéger des maux de mon  âme et des méfaits de mes actes. Amin.(Amen)

  samseat pour ta réponse, mais si tu pouvais quand même dire ce qu'il en est ? par exemple, un musulman fait une faute TRES grave : est-ce qu'il est pardonné, sans poursuite judiciaire si cela relève de la Justice ?

*Espérance* a écrit:

samseat69 a écrit:

*Espérance* a écrit:

"… dominent leur rage et pardonnent à autrui". (Coran, 3 : 134)


samseat69, c'est beau ce que tu as mis là ! mais... dans la vie de tous les jours, est-ce que le croyant pardonne et oublie ?

De ma place ,petit que je suis ,je ne peux répondre au nom de milliards d'individus.
ce serai prétentieux de ma part .Je ne sais pas ce qu'il adviendra de ma propre personne...

Seul dieu a la capacité de répondre a ta demande ;et il le fera, si il le veux, car j ai la conviction certaine que chaque instant que nous passons dans cette vie  sera décompter au jour du jugement dernier . sauf si dieu en décide autrement.

En tous cas ,j'essaye de "cheminer" chaque jour ,demandant a dieu de me protéger des maux de mon  âme et des méfaits de mes actes. Amin.(Amen)

  samseat pour ta réponse, mais si tu pouvais quand même dire ce qu'il en est ? par exemple, un musulman fait une faute TRES grave : est-ce qu'il  est pardonné, sans poursuite judiciaire si cela relève de la Justice ?

pardonné par et une faute très grave par rapport à quoi Espérance ?

othy a écrit:

*Espérance* a écrit:

samseat69 a écrit:

De ma place ,petit que je suis ,je ne peux répondre au nom de milliards d'individus.
ce serai prétentieux de ma part .Je ne sais pas ce qu'il adviendra de ma propre personne...

Seul dieu a la capacité de répondre a ta demande ;et il le fera, si il le veux, car j ai la conviction certaine que chaque instant que nous passons dans cette vie  sera décompter au jour du jugement dernier . sauf si dieu en décide autrement.

En tous cas ,j'essaye de "cheminer" chaque jour ,demandant a dieu de me protéger des maux de mon  âme et des méfaits de mes actes. Amin.(Amen)

  samseat pour ta réponse, mais si tu pouvais quand même dire ce qu'il en est ? par exemple, un musulman fait une faute TRES grave : est-ce qu'il  est pardonné, sans poursuite judiciaire si cela relève de la Justice ?

pardonné par et une faute très grave par rapport à quoi Espérance ?

Bonjour othy
Je ne peux pas en parler au forum, mais je connais une situation où un musulman a fait une chose très grave. Il est passible d'une peine de prison, mais sa famille étouffe l'affaire en prêchant le pardon. Est-ce courant ?

petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

Au fur et a mesure de la révélation des versets du Coran, le Prophète (psl) les apprenait par coeur et chargeait ceux de son entourage qui savaient écrire de les noter sur des morceaux d'écorse de palmier, ou de parchemin, des omoplates de chameaux, des feuilles de Papyrus ou des pierres polies.

Comment les musulmans apprennent-ils par coeur un verset du Coran ?  En le lisant et en le répétant où en l'entendant récité à plusieurs reprises.

Explique-moi comment Mohammed a-t-il appris par coeur les versets que l'ange lui dictait ?  Est-ce que l'ange lui a répété plusieurs fois chaque verset pour que Mohammed l'apprenne par coeur ?  Où bien est-ce qu'il a suffit à Mohammed d'entendre "une seul fois" le verset, pour le connaître par coeur ? Dans ce cas là, il n'a pas appris, car apprendre par coeur, pour moi, c'est répéter plusieurs fois quelque chose pour que cela rentre bien dans notre esprit.

on l'apprend de la facon la plus simple possible par la compréhension dabord puis par un effort de memorisation .Moi même j'apprends plusieurs sourates par coeur  du CORAN .mais il faut sans cesse les reprendre pour ne pas les perdre c'est sur

Sur terre, la justice des hommes a priorité et cette priorité s'appelle un procès.
Ou il y a condamnation ou acquittement.
Mais il n'y a aucune contradiction à une condamnation pénale et
le pardon que Dieu accorde.

*Espérance* a écrit:

samseat69 a écrit:

*Espérance* a écrit:

"… dominent leur rage et pardonnent à autrui". (Coran, 3 : 134)


samseat69, c'est beau ce que tu as mis là ! mais... dans la vie de tous les jours, est-ce que le croyant pardonne et oublie ?

De ma place ,petit que je suis ,je ne peux répondre au nom de milliards d'individus.
ce serai prétentieux de ma part .Je ne sais pas ce qu'il adviendra de ma propre personne...

Seul dieu a la capacité de répondre a ta demande ;et il le fera, si il le veux, car j ai la conviction certaine que chaque instant que nous passons dans cette vie  sera décompter au jour du jugement dernier . sauf si dieu en décide autrement.

En tous cas ,j'essaye de "cheminer" chaque jour ,demandant a dieu de me protéger des maux de mon  âme et des méfaits de mes actes. Amin.(Amen)

  samseat pour ta réponse, mais si tu pouvais quand même dire ce qu'il en est ? par exemple, un musulman fait une faute TRES grave : est-ce qu'il  est pardonné, sans poursuite judiciaire si cela relève de la Justice ?

 cher esperance Dieu EST PAR DONNEUR POUR PREUVES CETTE HISTOIRE QUE NOUS RACONTE LE PROPHÈTE paix sur lui A PROPOS D4UN GRAND PÉCHEUR :

*Espérance* a écrit:

samseat69 a écrit:

*Espérance* a écrit:

"… dominent leur rage et pardonnent à autrui". (Coran, 3 : 134)


samseat69, c'est beau ce que tu as mis là ! mais... dans la vie de tous les jours, est-ce que le croyant pardonne et oublie ?

De ma place ,petit que je suis ,je ne peux répondre au nom de milliards d'individus.
ce serai prétentieux de ma part .Je ne sais pas ce qu'il adviendra de ma propre personne...

Seul dieu a la capacité de répondre a ta demande ;et il le fera, si il le veux, car j ai la conviction certaine que chaque instant que nous passons dans cette vie  sera décompter au jour du jugement dernier . sauf si dieu en décide autrement.

En tous cas ,j'essaye de "cheminer" chaque jour ,demandant a dieu de me protéger des maux de mon  âme et des méfaits de mes actes. Amin.(Amen)

  samseat pour ta réponse, mais si tu pouvais quand même dire ce qu'il en est ? par exemple, un musulman fait une faute TRES grave : est-ce qu'il  est pardonné, sans poursuite judiciaire si cela relève de la Justice ?

Salam , 

Un musulman doit respecter les lois du pays ou il vit .

Il doit par exemple  dénoncer un acte terroriste aux autorités du pays .

La rébellion contre le gouverneur  ,les manifestations ,les grèves contre son employeur ne sont pas permise. en islam.

Le musulman a le devoir d' être juste .

Si la victime demande justice,La justice doit être rendue par les autorités judiciaires et non "se faire justice soit même" ,cela est interdit.

 La personne victime a naturellement le droit de porter plainte pour quelque atteinte que ce soit .
Quand au fait de pardonner la personne qui vous a lésé  , c'est une notion en en islam proposée dans le consensus de la loi .

Toutefois, autant qu'il soit un devoir pour le musulman de se plier aux injonctions de la loi de l'état,d'obéir a ses parents , être a leur service comme un "esclave , ou serviteur ,en tout bien honneur" , cela ne doit pas aller a l'encontre les devoirs religieux et des adorations "obligatoires"  envers dieu qui sont le droit de dieu envers ses serviteurs.

Il est évident que c'est la Loi civile qui prime sur la Loi de Dieu.

Mais à mon avis, tout acte mauvais doit subir une 'punition' civile.
Après, Dieu prend le relais.

samseat69 a écrit:

*Espérance* a écrit:

samseat69 a écrit:

De ma place ,petit que je suis ,je ne peux répondre au nom de milliards d'individus.
ce serai prétentieux de ma part .Je ne sais pas ce qu'il adviendra de ma propre personne...

Seul dieu a la capacité de répondre a ta demande ;et il le fera, si il le veux, car j ai la conviction certaine que chaque instant que nous passons dans cette vie  sera décompter au jour du jugement dernier . sauf si dieu en décide autrement.

En tous cas ,j'essaye de "cheminer" chaque jour ,demandant a dieu de me protéger des maux de mon  âme et des méfaits de mes actes. Amin.(Amen)

  samseat pour ta réponse, mais si tu pouvais quand même dire ce qu'il en est ? par exemple, un musulman fait une faute TRES grave : est-ce qu'il  est pardonné, sans poursuite judiciaire si cela relève de la Justice ?

Salam , 

Un musulman doit respecter les lois du pays ou il vit .

Il doit par exemple  dénoncer un acte terroriste aux autorités du pays .

C'est quoi un Musulman vivant dans un pays dit de "tradition Judéo Chrétienne" ?

Doit il se soumettre au Coran ou à la Loi républicaine ?

Si un pays n'accepte pas telle ou telle pratique Musulmane, que doit faire le Musulman ?

Il me semble que Mohammed recommande de quitter ce pays si ion ne peut pas pratiquer correctement sa religion.




.

Poisson vivant a écrit:

samseat69 a écrit:

*Espérance* a écrit:

  samseat pour ta réponse, mais si tu pouvais quand même dire ce qu'il en est ? par exemple, un musulman fait une faute TRES grave : est-ce qu'il  est pardonné, sans poursuite judiciaire si cela relève de la Justice ?

Salam , 

Un musulman doit respecter les lois du pays ou il vit .

Il doit par exemple  dénoncer un acte terroriste aux autorités du pays .

C'est quoi un Musulman vivant dans un pays dit de "tradition Judéo Chrétienne" ?

Doit il se soumettre au Coran ou à la Loi républicaine ?

Si un pays n'accepte pas telle ou telle pratique Musulmane, que doit faire le Musulman ?

Il me semble que Mohammed recommande de quitter ce pays si ion ne peut pas pratiquer correctement sa religion.




.

Bah en France je pratique correctement ma religion, il est ou le problème ?

othy a écrit:

Poisson vivant a écrit:

samseat69 a écrit:

Salam , 

Un musulman doit respecter les lois du pays ou il vit .

Il doit par exemple  dénoncer un acte terroriste aux autorités du pays .

C'est quoi un Musulman vivant dans un pays dit de "tradition Judéo Chrétienne" ?

Doit il se soumettre au Coran ou à la Loi républicaine ?

Si un pays n'accepte pas telle ou telle pratique Musulmane, que doit faire le Musulman ?

Il me semble que Mohammed recommande de quitter ce pays si ion ne peut pas pratiquer correctement sa religion.

Bah en France je pratique correctement ma religion, il est ou le problème ?

C'est tant mieux, je suis content pour toi et c'est sincère.

Tu es peut être un homme et c'est très facile d'être Musulman homme en France mais qu'en est il d'une femme qui veut porter un voile hors vie privée ?

Qu'en est il d'un homme qui n'accepte pas que sa femme voit un médecin homme ?

Qu'en est il d'un homme qui n'accepte pas que sa petite fille aille à la piscine avec ses petits copains de classe ?

Etc.....................!




.

C'est quoi un Musulman vivant dans un pays dit de "tradition Judéo Chrétienne" ?



CE N EST Pas  UN PAYS JUDEO CHRETIEN TERME QUI NE VEUT D AILLEUR RIEN DIRE CAR LES JUIFS SONT JUIFS ET LE CHRETIENS SONT DEVENUS CHRETIENS POUR MARQUER LA SCISSION AVEC CEUX QUI ONT REFUsé A L EPOQUE  DE SUIVRE JESUS(psl)

Doit il se soumettre au Coran ou à la Loi républicaine ?

Le coran prime

Si un pays n'accepte pas telle ou telle pratique Musulmane, que doit faire le Musulman ?


 essayer de partir si possible


Il me semble que Mohammed recommande de quitter ce pays si ion ne peut pas pratiquer correctement sa religion.
Tout a Fait

poupette a écrit:

Il est évident que c'est la Loi civile qui prime sur la Loi de Dieu.

Mais à mon avis, tout acte mauvais doit subir une 'punition' civile.
Après, Dieu prend le relais.

 La loi civile émane de la loi divine a l'origine...

et tous ce peu qui arriver a l'homme est déjà écrits dans des feuillets .

Joseph (paix sur lui) a bien effectué une peine de prison alors qu'il était innocent.

Ce n'était pas un "malheur" proprement dit, mais une épreuve que dieu lui avait prédestiné.

l'homme se trompe ,pas dieu....

petero a écrit:

Comment les musulmans apprennent-ils par coeur un verset du Coran ?  En le lisant et en le répétant où en l'entendant récité à plusieurs reprises.

Explique-moi comment Mohammed a-t-il appris par coeur les versets que l'ange lui dictait ?  Est-ce que l'ange lui a répété plusieurs fois chaque verset pour que Mohammed l'apprenne par coeur ?  Où bien est-ce qu'il a suffit à Mohammed d'entendre "une seul fois" le verset, pour le connaître par coeur ? Dans ce cas là, il n'a pas appris, car apprendre par coeur, pour moi, c'est répéter plusieurs fois quelque chose pour que cela rentre bien dans notre esprit.

 comme une récitation avec les règles que cela comporte .

en le révisant régulièrement pendant 23 ans au fur et a mesure de son apprentissage .


Le mot coran signifie "lecture"

samseat69 a écrit:

petero a écrit:

Comment les musulmans apprennent-ils par coeur un verset du Coran ?  En le lisant et en le répétant où en l'entendant récité à plusieurs reprises.

Explique-moi comment Mohammed a-t-il appris par coeur les versets que l'ange lui dictait ?  Est-ce que l'ange lui a répété plusieurs fois chaque verset pour que Mohammed l'apprenne par coeur ?  Où bien est-ce qu'il a suffit à Mohammed d'entendre "une seul fois" le verset, pour le connaître par coeur ? Dans ce cas là, il n'a pas appris, car apprendre par coeur, pour moi, c'est répéter plusieurs fois quelque chose pour que cela rentre bien dans notre esprit.

 comme une récitation avec les règles que cela comporte .

en le révisant régulièrement pendant 23 ans au fur et a mesure de son apprentissage .


Le mot coran signifie "lecture"

Le contenu de ce Livre, qui est éternel, comment se présente-t-il au Ciel près du Trône d'ALLÂH, mon cher SAMSEAT ?

mario-franc_lazur a écrit:

samseat69 a écrit:

petero a écrit:

Comment les musulmans apprennent-ils par coeur un verset du Coran ?  En le lisant et en le répétant où en l'entendant récité à plusieurs reprises.

Explique-moi comment Mohammed a-t-il appris par coeur les versets que l'ange lui dictait ?  Est-ce que l'ange lui a répété plusieurs fois chaque verset pour que Mohammed l'apprenne par coeur ?  Où bien est-ce qu'il a suffit à Mohammed d'entendre "une seul fois" le verset, pour le connaître par coeur ? Dans ce cas là, il n'a pas appris, car apprendre par coeur, pour moi, c'est répéter plusieurs fois quelque chose pour que cela rentre bien dans notre esprit.

 comme une récitation avec les règles que cela comporte .

en le révisant régulièrement pendant 23 ans au fur et a mesure de son apprentissage .


Le mot coran signifie "lecture"

Le contenu de ce Livre, qui est éternel, comment se présente-t-il au Ciel près du Trône d'ALLÂH, mon cher SAMSEAT ?

Sur une tablette gardée =)


"Mais c'est plutôt un Coran glorifié, préservé sur une Tablette (auprès d'Allah)" [85:21-22]

othy a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

samseat69 a écrit:

petero a écrit:

Comment les musulmans apprennent-ils par coeur un verset du Coran ?  En le lisant et en le répétant où en l'entendant récité à plusieurs reprises.

Explique-moi comment Mohammed a-t-il appris par coeur les versets que l'ange lui dictait ?  Est-ce que l'ange lui a répété plusieurs fois chaque verset pour que Mohammed l'apprenne par coeur ?  Où bien est-ce qu'il a suffit à Mohammed d'entendre "une seul fois" le verset, pour le connaître par coeur ? Dans ce cas là, il n'a pas appris, car apprendre par coeur, pour moi, c'est répéter plusieurs fois quelque chose pour que cela rentre bien dans notre esprit.

 comme une récitation avec les règles que cela comporte .

en le révisant régulièrement pendant 23 ans au fur et a mesure de son apprentissage .


Le mot coran signifie "lecture"

Le contenu de ce Livre, qui est éternel, comment se présente-t-il au Ciel près du Trône d'ALLÂH, mon cher SAMSEAT ?

Sur une tablette gardée =)


"Mais c'est plutôt un Coran glorifié, préservé sur une Tablette (auprès d'Allah)" [85:21-22]

La tablette et le Livre sont-ils en bois et en papier ou en je ne sais quoi ??

mario-franc_lazur a écrit:

othy a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Le contenu de ce Livre, qui est éternel, comment se présente-t-il au Ciel près du Trône d'ALLÂH, mon cher SAMSEAT ?

Sur une tablette gardée =)


"Mais c'est plutôt un Coran glorifié, préservé sur une Tablette (auprès d'Allah)" [85:21-22]

La tablette et le Livre sont-ils en bois et en papier ou en je ne sais quoi ??

Seul Dieu le sait ^_^
Logiquement une tablette implique que c'est un support solide

othy a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

othy a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Le contenu de ce Livre, qui est éternel, comment se présente-t-il au Ciel près du Trône d'ALLÂH, mon cher SAMSEAT ?

Sur une tablette gardée =)


"Mais c'est plutôt un Coran glorifié, préservé sur une Tablette (auprès d'Allah)" [85:21-22]

La tablette et le Livre sont-ils en bois et en papier ou en je ne sais quoi ??

Seul Dieu le sait ^_^
Logiquement une tablette implique que c'est un support solide

Mais ALLÂH dans l'imaginaire des Musulmans, habite-t-Il donc dans un lieu "solide" ???