Démonstration que Jésus est Dieu, d'après le coran.

Rappel du premier message :

31 décembre 2010

Regardez ce verset :

57.12

يوم ترى المؤمنين والمؤمنات يسعى نورهم بين أيديهم وبأيمانهم بشراكم اليوم جنات تجري من  تحتها الأنهار خالدين فيها ذلك هو الفوز العظيم

Yawma tara almumineena waalmuminati yasAAa nooruhum bayna aydeehim wabiaymanihim bushrakumu alyawma jannatun tajree min tahtiha alanharu khalideena feeha thalika huwa alfawzu alAAatheemu

Il est traduit faussement comme tel :

Le jour où tu verras les croyants et les croyantes, leur lumière courant devant eux et à leur droite; (on leur dira): "Voici une bonne nouvelle pour vous aujourd'hui: des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux pour y demeurer éternellement". Tel est l'énorme succès.  

Cette traduction est à l'image de tout le Coran...fausse de chez faux. Les musulmans ne traduisent pas correctement le Coran,ils cachent le vrai sens des mots...

Ce verset en réalité clame haut et bon son que Jésus Christ est le Très-Haut!!! Qu'Il fut crucifié,qu'Il est la source de vie!!!

Comment se fait-il mes chers musulmans? Pourquoi vous cachez les mots comme des cachotiers et évitez de faire une traduction correcte?

MAIS VRAIMENT


A QUOI TU JOUE LA????

tu es devenu RIDICULE et je JURE PAR DIEU que se sera le dernier message a toi


JE CONSEILLE AUSSI NOURFISABILILAH DE NE PLUS PARLER AVEC CE CLOWN

chrisredfeild a écrit:

MAIS VRAIMENT


A QUOI TU JOUE LA????

tu es devenu RIDICULE et je JURE PAR DIEU que se sera le dernier message a toi


JE CONSEILLE AUSSI NOURFISABILILAH DE NE PLUS PARLER AVEC CE CLOWN

Mais tu n'est pas obligé de répondre...tes manques d'arguments sont plus qu'évident.

Tu veux cacher la vérité? Non, la vérité sort toujours en victoire!

OUI TU ES TRES FORT

PEUT TU M"'APPRENDRE MA LANGUE MONSIEUR LE RIDICULE??

je ne sais pas parler l'arabe, et je veut l'apprendre


n'oubli pas que tu a comme d'habitude fait une grande érreur , et je ne l'ai pas encor montrer.

ou veut tu que je fait ici meme tout un HISTORIQUE de toute tes SECTIONS ou a chaque foi qsu'on montre tes ERREURS tu fuit comme un FOU????

puis tu attend des semaines pour te fair oublier, et ainsi tu recommance???

c'est facile de le fair, et c'est facile de te scandaliser devant tout le monde afin qu'ils te reconnaissent

il y'a une ERREUR ici grave, et tu l'a fait, et je ne l'ai pas encor MONTRER, et lorsque je le fairais, je pourrais meme dressais toute tes ERREURS commises dans tes SECTIONS RIDICULES , et je ne pense pas qu'une page suffirait, car sa me prendra surment plusieur pages, puisque tes érreurs ne se comptent pas, tellement elles sont nombreuses

chrisredfeild a écrit:

1/nous ne basons pas sur les traductions
qu'ils contiennent des erreurs ou pas, l'éssentiel le versete arabe que tu présente nie clairement que DIEU a un FILS,
2/la conclusion, est que ton COEUR est MORT, tu ne sent rien, et te ridiculiser ainsi ,?

1/ Mon ami,
Tu sembles reconnaitre que EP a raison et que le verset qu'il cite contient bien une erreur de traduction habituelle dans les corans en français avec lesquels nous réfléchissons??
Peux-tu nous donner ta propre traduction du passage en arabe en rouge cité par EP???

Je vais essayer de regarder les livres faits par des orientalistes pour voir s' ils parlent de la traduction de ce verset. Moi je ne parle pas arabe, j'ai donc besoin de l'avis autorisé de spécialistes.

2/ quelqu'un qui ne pense pas comme toi, n'est ni mort ni ridicule. Il a juste une autre foi.
Le Christianisme, qu'il soit porté par un protestant ou un catholique est une religion de Vie, de Joie, de Paix, d'Amour, de Liberté.
Et surtout pas de mort.

Quand à être ridicule...??? Notre foi a sa grande logique, sa propre grandeur :
L'amour de Dieu .

Pierresuzanne a écrit:

chrisredfeild a écrit:

1/nous ne basons pas sur les traductions
qu'ils contiennent des erreurs ou pas, l'éssentiel le versete arabe que tu présente nie clairement que DIEU a un FILS,
2/la conclusion, est que ton COEUR est MORT, tu ne sent rien, et te ridiculiser ainsi ,?

1/ Mon ami,
Tu sembles reconnaitre que EP a raison et que le verset qu'il cite contient bien une erreur de traduction habituelle dans les corans en français avec lesquels nous réfléchissons??
Peux-tu nous donner ta propre traduction du passage en arabe en rouge cité par EP???

Je vais essayer de regarder les livres faits par des orientalistes pour voir s' ils parlent de la traduction de ce verset. Moi je ne parle pas arabe, j'ai donc besoin de l'avis autorisé de spécialistes.

2/ quelqu'un qui ne pense pas comme toi, n'est ni mort ni ridicule. Il a juste une autre foi.
Le Christianisme, qu'il soit porté par un protestant ou un catholique est une religion de Vie, de Joie, de Paix, d'Amour, de Liberté.
Et surtout pas de mort.

Quand à être ridicule...??? Notre foi a sa grande logique, sa propre grandeur :
L'amour de Dieu .

Salam,

Code:

1/nous ne basons pas sur les traductions
 [b]qu'ils contiennent des erreurs ou pas[/b], l'éssentiel le versete arabe que tu présente nie clairement que DIEU a un FILS,
2/la conclusion, est que ton COEUR est MORT, tu ne sent rien, et te ridiculiser ainsi ,?[/

sourate 39
4. Si Dieu(Allah) avait voulu S'attribuer un enfant, Il aurait certes choisi ce qu'Il eût voulu parmi ce qu'Il crée. Gloire à Lui! C'est Lui Dieu( Allah), l'Unique, le Dominateur Suprême.

Dieu peut -il choisir un fils parmi ce qu'il crée ?

visiteur a écrit:

Salam,

Code:

1/nous ne basons pas sur les traductions
 [b]qu'ils contiennent des erreurs ou pas[/b], l'éssentiel le versete arabe que tu présente nie clairement que DIEU a un FILS,
2/la conclusion, est que ton COEUR est MORT, tu ne sent rien, et te ridiculiser ainsi ,?[/

sourate 39
4. Si Dieu(Allah) avait voulu S'attribuer un enfant, Il aurait certes choisi ce qu'Il eût voulu parmi ce qu'Il crée. Gloire à Lui! C'est Lui Dieu( Allah), l'Unique, le Dominateur Suprême.

Dieu peut -il choisir un fils parmi ce qu'il crée ?

Bonjour cher VISITEUR, et à toi !


Ce verset que tu cites condamne, je suppose, les dieux des Qoraïchites , puique le verset précédent dit : "Ceux qui ont pris des patrons en dehors d'ALLÂH disent : ............"

C'est avec joie que nous t'accueillons parmi nous, Cher VISITEUR !

visiteur a écrit:

Dieu peut -il choisir un fils parmi ce qu'il crée ?

Juste une précision.
Jésus Christ n'est pas créé par Dieu.
Il est engendré et non pas créé.

Jésus existe depuis toujours.

Il est engendré par le Père au cœur même de Dieu uni à Lui par l'Esprit Saint.

Son engendrement (et non pas sa création) est l' état même de Dieu, qui est immuable et hors du Temps.

rosedumatin a écrit:

C'est avec joie que nous t'accueillons parmi nous, Cher VISITEUR !

Salam Que la Paix soit sur ce qui observent la droiture !

Merci de votre accueille Dieu nous bénisse et bénisse notre père abraham(as) patriarche des nations celui qui nous a tous nommé soumis .

Citation :

Il est engendré par le Père

engendrer, verbe transitif
Sens 1 Procréer. Synonyme enfanter Anglais to father
Sens 2 Causer, faire naître [Figuré]. Ex Engendrer une catastrophe. Synonyme causer Anglais to engender

enfanter, verbe transitif
Sens 1 Accoucher. Synonyme accoucher Anglais to get birth to
Sens 2 Créer. Synonyme créer
Conjugaison voir la conjugaison du verbe enfanter

Qu'Allah nous preserve de ce genre de parole !

Pierresuzanne a écrit:

visiteur a écrit:

Dieu peut -il choisir un fils parmi ce qu'il crée ?

Juste une précision.
Jésus Christ n'est pas créé par Dieu.
Il est engendré et non pas créé.

Jésus existe depuis toujours.

Il est engendré par le Père au cœur même de Dieu uni à Lui par l'Esprit Saint.

Son engendrement (et non pas sa création) est l' état même de Dieu, qui est immuable et hors du Temps.

Salam
Comment l argile (le Crée) peut il exister depuis toujours( Temps) alors que l Esprit de Dieu(incrée) se mouvait au dessus des eaux et que la Parole(le Verbe) était avec Dieu au commencement en dehors du temps donc de la création ? Il n y avait de Dieu que Dieu !( Je suis) Yhwh ?

tu vois ton raisonnement et ta logique ne tienennent pas !
Isaie 29;16
Quelle perversité est la vôtre ! Le potier doit-il être considéré comme de l'argile, Pour que l'ouvrage dise de l'ouvrier : Il ne m'a point fait ? Pour que le vase dise du potier : Il n'a point d'intelligence ?

Jésus(as) est le fils choisi de Dieu parmi ce qu'il crée et l Esprit Saint de Dieu repose en lui maintenant libre a toi de décider car le contraire est de Dire que Jésus(as) est Dieu ! de meme que Adam n est pas Dieu car Dieu se distingue de Sa création et ne ressemble a aucune de ses créatures mais Dieu peut s incarné et choisir ce qu' Il veut pour se manifester !

Dieu c est la vie Il donne la Vie et donne la Mort et l argile ce n est pas la vie c est la création, vois bien claire ma soeur car le diable est un ennmi déclaré pour les enfants d adam..Dieu te bénisse !

Nous devons adorer un Dieu Unique et nous écarté de l adoration faite d argile et de terre !

Jean 14. 17 l’Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

Adorons Dieu en Esprit de vérité !

Hicverax a écrit:

Citation :

Il est engendré par le Père

engendrer, verbe transitif
Sens 1 Procréer. Synonyme enfanter Anglais to father
Sens 2 Causer, faire naître [Figuré]. Ex Engendrer une catastrophe. Synonyme causer Anglais to engender

enfanter, verbe transitif
Sens 1 Accoucher. Synonyme accoucher Anglais to get birth to
Sens 2 Créer. Synonyme créer
Conjugaison voir la conjugaison du verbe enfanter

Qu'Allah nous preserve de ce genre de parole !

Et pourtant le Coran ne dit-il pas que Jésus est né de DIEU, puisqu'il n' a pas de père humain !!!

Hicverax a écrit:

Citation :

Il est engendré par le Père

engendrer, verbe transitif
Sens 1 Procréer. Synonyme enfanter Anglais to father
Sens 2 Causer, faire naître [Figuré]. Ex Engendrer une catastrophe. Synonyme causer Anglais to engender

enfanter, verbe transitif
Sens 1 Accoucher. Synonyme accoucher Anglais to get birth to
Sens 2 Créer. Synonyme créer
Conjugaison voir la conjugaison du verbe enfanter

Qu'Allah nous preserve de ce genre de parole !

Et pourtant, tout cela s'applique parfaitement a Marie... mère de Jésus, qui a effectivement accouché.... y compris dans le Coran....dont le Père est le Saint Esprit :)

Il y a la Trinité économique et la Trinité immanente, le Fils engendré et non créé, et le Fils incarné, né de la Vierge et du Saint Esprit.

Hicverax a écrit:

Qu'Allah nous preserve de ce genre de parole !

Comment Allah a fait?

Qui est le Père d'Issa dans le Coran?

Pourquoi l'ange a eu besoin de rentrer dans les parties intimes de Marie ?

Pour dire "koun fayakoun" là dedans?

Sais-tu ce que ça veut dire "farj"? Tiens :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Vos récits concernant la naissance de Jésus sont une honte!! 66.12 / 21.91

Que Jésus Christ nous livre d'un tel rabaissement plus que honteux.

Je me répète à nouveau : Qu'Allah nous préserve de ce genre de parole !

Allah aurait engendré vous dites ? Mais comment osez-vous affirmer de telle chose ! Avez-vous lu le Coran ?

1. Dis : "Il est Dieu, Unique.
2. Dieu, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4. Et nul n'est égal à Lui".
Sourate 112 : Le monothéisme pur (Al-Ihlas)

Vous savez très bien ce que le Coran nous apprend et ce qu'Allah nous apprends ! Pourquoi posez-vous des questions dont vous connaissez la réponse, je me le demande sincèrement !

Aux yeux d'Allah, Jésus (as) est comme Adam (as) qu'il créa d'un verbe : SOIS

« Pour Dieu, Jésus est comme Adam qu'il créa de poussière, puis Il lui dit «Sois» : et il fut. » Coran 3.59

Tout comme Adam a reçu le souffle d'Allah, Jésus l'a aussi reçu :
« Et lorsque ton Seigneur dit aux Anges : «Je vais créer un homme d'argile croissante, extraite d'une boue malléable,
30. et dès que Je l'aurais harmonieusement formé et lui aurait insufflé Mon souffle de vie, jetez-vous alors, prosternés devant lui» . » Coran 15.29

La création de Jésus n'est qu'un simple petit miracle aux yeux d'Allah par rapport à la création des cieux et de la terre !
« La création des cieux et de la terre est quelque chose de plus grand que la création des gens. Mais la plupart des gens ne savent pas. » Coran 40.57

Bref, je sais que vous savez ce que dit le Coran, mais vous refuser d'admettre qu'Allah nous dit que Jésus a été crée et non engendré (J'ai honte même de le dire là... vraiment qu'Allah nous préserve de celà)

Hicverax a écrit:

..................../.....................

Bref, je sais que vous savez ce que dit le Coran, mais vous refuser d'admettre qu'Allah nous dit que Jésus a été crée et non engendré (J'ai honte même de le dire là... vraiment qu'Allah nous préserve de celà)

Ce n'est pas parce que le "Coran a dit" que cela est automatiquement d'une exactitude a l'épreuve... des preuves !!!!!!

Citation :

Dire de Jésus-Christ qu’il est engendré, non pas créé, se comprend dans la logique de l’article précédent : il est lumière née de la lumière, vrai Dieu né du vrai Dieu. Né du Père -c’est ce qu’engendré signifie- il est de même nature que lui.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

Dieu s’était fait connaître à Moïse du milieu du buisson en feu comme : « CELUI QUI EST. Tu parlera ainsi aux fils d’Israël : JE SUIS m’a envoyé vers vous » (Ex 4,14). Et Jésus dit de lui-même : « c’est de Dieu que je suis sorti et que je viens, c’est lui qui m’a envoyé ...en vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham fût, JE SUIS » (Jn 8,42.58). Il s’attribue le nom même que Dieu avait révélé à Moïse. C’est pour cette affirmation qu’il sera condamné à mort ; il se déclare Fils de Dieu, l’égal de Dieu. « Lorsque vous aurez élevé le Fils de l’homme, vous comprendrez que JE SUIS. »

Tanja49 a écrit:

Hicverax a écrit:

..................../.....................

Bref, je sais que vous savez ce que dit le Coran, mais vous refuser d'admettre qu'Allah nous dit que Jésus a été crée et non engendré (J'ai honte même de le dire là... vraiment qu'Allah nous préserve de celà)

Ce n'est pas parce que le "Coran a dit" que cela est automatiquement d'une exactitude a l'épreuve... des preuves !!!!!!

Citation :

Dire de Jésus-Christ qu’il est engendré, non pas créé, se comprend dans la logique de l’article précédent : il est lumière née de la lumière, vrai Dieu né du vrai Dieu. Né du Père -c’est ce qu’engendré signifie- il est de même nature que lui.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

Dieu s’était fait connaître à Moïse du milieu du buisson en feu comme : « CELUI QUI EST. Tu parlera ainsi aux fils d’Israël : JE SUIS m’a envoyé vers vous » (Ex 4,14). Et Jésus dit de lui-même : « c’est de Dieu que je suis sorti et que je viens, c’est lui qui m’a envoyé ...en vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham fût, JE SUIS » (Jn 8,42.58). Il s’attribue le nom même que Dieu avait révélé à Moïse. C’est pour cette affirmation qu’il sera condamné à mort ; il se déclare Fils de Dieu, l’égal de Dieu. « Lorsque vous aurez élevé le Fils de l’homme, vous comprendrez que JE SUIS. »

Salam
Jésus(as) ne s 'est jamais déclaré l égal de Dieu car le fils obéi a son Père ! Mais l enseignement du Père aux enfant d Israel était un enseignement différent exprimant une proximité Divine plus proche de l homme que la Création elle Meme car l Omniprésence Divine couvre toute forme d inexistence !
marc 12
28 Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s’approcha, et lui demanda : Quel est le premier de tous les commandements ? 29 Jésus répondit : Voici le premier : Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l’unique Seigneur ; 30 et : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.

Quel est le premier de tous les commandement que tu dois et que nous devons appliqué comme le répete le fils ci dessus ?

fraternellement....

EP a écrit:

Hicverax a écrit:

Qu'Allah nous preserve de ce genre de parole !

Comment Allah a fait?

Qui est le Père d'Issa dans le Coran?

Pourquoi l'ange a eu besoin de rentrer dans les parties intimes de Marie ?

Pour dire "koun fayakoun" là dedans?

Sais-tu ce que ça veut dire "farj"? Tiens :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Vos récits concernant la naissance de Jésus sont une honte!! 66.12 / 21.91

Que Jésus Christ nous livre d'un tel rabaissement plus que honteux.

EP tu mélanges le pinceaux mon ami ,à te lire je vois tu te perds dans les dictionnaires

Comme ASSAMAD ne veut dire que "celui a qui on adresse les prières "

Mais tu peux peut etre répondre à ce sujet :

Jésus Fils de Dieu ou est il Dieu ? Vous connaissez certainement ces versets qui sont rejetés par vous chaque fois mais dans révélations des apôtres est la verité finale lisez : Jean :5.30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. Jean :12.49 Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé,m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer. Marc :10.18 Jésus lui dit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul.  Luc : 6.12 En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu. Mathieu :24.36 Pour ce qui est du jour et de l'heure,personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. Marc : 13.32 Pour ce qui est du jour ou de l'heure,personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul. Ou est écrit que Jésus l’homme est DIEU ??? Ou est l’homme Jésus est Dieu ? Tout ces verset confirme que Jésus n’est pas Dieu ! Où est Jésus Dieu ? Vous allez nous dire sur terre il avait la nature humaine  : il était humain sur terre et une fois monté au ciel il est redevenu divin dans sa gloire ?! a t - il fusionné avec le père et redevenu Divin ?! et une fois dans le père il est revenu à sa gloire et est redevenu lui et le père UN et le saint esprit … Alors nous savons tous que les révélation des apôtres sont des révélations postérieur càd après le départ du Christ  soit 60 ou 62 ans après la "crucifixion" ! ALORS....comment ? Dans Révélations.. Jésus nous dit :? 3.12  Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau. 4 fois il redit mon Dieu, mon Dieu, mon Dieu, mon Dieu /OU EST LA DIVINITÉ DE JÉSUS mes frères ? Si Jésus appelle toujours son Dieu même après sont départ au ciel Jésus est certainement  comme nous tous !!!??? Amicalement ASHTAR

EP a écrit:

Si l'auteur du Coran voulait faire une négation,il utiliserais "soubhana Allah" ou "soubhana"et pas " soubhanahu " suivi de ani et pas in et à la condition d'avoir une particule négatif avant en cas d'utilisation de "in" pour le rendre la suite négatif aussi négative.

CHer  EP,tu t'es fait avoir ,cela montre ton ignorance des ABC meme de l'arabe ,en effet ne pas connaitre que :
" soubhanahu "  c'est la même chose que :"soubhana Allah" ne signifie qu'une chose : la pure ignorance des petites règles arabes" soubhanahu " Le hu ,c'est Allah à la 3e personne du singulier !

Alors refait ton analyse sur cette règle

Hi = lui
hou ou hu = lui

Ex: La-hou له  à lui
ykra'ou hou يقرأه: Il le lit

ASHTAR a écrit:

EP tu mélanges le pinceaux mon ami ,à te lire je vois tu te perds dans les dictionnaires

Salut,

Pas du tout! C'est bien écrit dans n'importe quel dico digne de ce nom.

La racine samada contient que des notions d'idolâtrie.

ASHTAR a écrit:

Mais tu peux peut etre répondre à ce sujet :

Jésus Fils de Dieu ou est il Dieu ? Vous connaissez certainement ces versets qui sont rejetés par vous chaque fois mais dans révélations des apôtres est la verité finale lisez : Jean :5.30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. Jean :12.49 Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé,m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer. Marc :10.18 Jésus lui dit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul.  Luc : 6.12 En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu. Mathieu :24.36 Pour ce qui est du jour et de l'heure,personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. Marc : 13.32 Pour ce qui est du jour ou de l'heure,personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul. Ou est écrit que Jésus l’homme est DIEU ??? Ou est l’homme Jésus est Dieu ? Tout ces verset confirme que Jésus n’est pas Dieu ! Où est Jésus Dieu ? Vous allez nous dire sur terre il avait la nature humaine  : il était humain sur terre et une fois monté au ciel il est redevenu divin dans sa gloire ?! a t - il fusionné avec le père et redevenu Divin ?! et une fois dans le père il est revenu à sa gloire et est redevenu lui et le père UN et le saint esprit … Alors nous savons tous que les révélation des apôtres sont des révélations postérieur càd après le départ du Christ  soit 60 ou 62 ans après la "crucifixion" ! ALORS....comment ? Dans Révélations.. Jésus nous dit :? 3.12  Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau. 4 fois il redit mon Dieu, mon Dieu, mon Dieu, mon Dieu /OU EST LA DIVINITÉ DE JÉSUS mes frères ? Si Jésus appelle toujours son Dieu même après sont départ au ciel Jésus est certainement  comme nous tous !!!??? Amicalement ASHTAR

Il y a encore environ une semaine j'ai répondu a Veterinet exactement aux mêmes questions...vous ne faites que tourner en rond toujours avec les mêmes questions,toujours les mêmes...toujours les mêmes questions et toujours les mêmes réponses,vous avez tellement appris gout que vous en faites toujours les mêmes questions pour y avoir la même réponse.

Essayez plutôt d'apporter des nouveaux arguments...ceux-là on leur connait sur le bout des doigts.

Avec un seul verset on y répond!


@Ashtar

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Quant au verset de l'Apocalypse,c'est une analogie à l'église et aux colonnes du temple de Salomon.

Il existe l'exégèse...qui prend tous les versets en compte,toute la Bible. On ne prend pas un verset isolé pour essayer de dire ce qu'il ne dit pas.

Faut avoir le courage de faire de l'herméneutique,chose méconnu dans l'islam.

ASHTAR a écrit:

CHer  EP,tu t'es fait avoir ,cela montre ton ignorance des ABC meme de l'arabe ,en effet ne pas connaitre que :
" soubhanahu "  c'est la même chose que :"soubhana Allah" ne signifie qu'une chose : la pure ignorance des petites règles arabes" soubhanahu " Le hu ,c'est Allah à la 3e personne du singulier !

Alors refait ton analyse sur cette règle

Hi = lui
hou ou hu = lui

Ex: La-hou له  à lui
ykra'ou hou يقرأه: Il le lit

Si,mais je sais que c'est le préfixe à la 3ème personne. Soubanahu se réfère a Jésus Christ,a LUI,c'est ce que "in" nous dit,la propriète de donner suite à un évènement,une déclaration et dans le cas positif,car il y a absence de particule négative ou déclaration négative avant.

"Gloire a Lui" étant le 1er événement et "in" nous donne la suite au 2ème..."il a été certainement son Fils" et ce toujours au positif.

Il n'y a absolument aucune négation. Si l'auteur du Coran voulait se référer a Allah il dirait "soubhana Allah" et sans "in".

En voulant dire "subhanahou" suivi de "in" il veut se référer a Jésus Christ! Si c'était pour nier il utiliserais dans ce cas "ani" et pas "in".

EP a écrit:

@Ashtar

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Quant au verset de l'Apocalypse,c'est une analogie à l'église et aux colonnes du temple de Salomon.

Il existe l'exégèse...qui prend tous les versets en compte,toute la Bible. On ne prend pas un verset isolé pour essayer de dire ce qu'il ne dit pas.

Faut avoir le courage de faire de l'herméneutique,chose méconnu dans l'islam.

Tu connais Ibn Arabi ? Il est vrai son autorité n'est pas admise par tout le monde, pas par tous les ulamas de l'extérieur.
Pas très traduit encore, mais il y a déjà un certain nombre d'ouvrages sérieux en français et en anglais (traductions et commentaires).

Il y a aussi de l'herméneutique dans le monde chiite.

Instant a écrit:

Tu connais Ibn Arabi ? Il est vrai pas admis par tout le monde, pas par tous les ulamas de l'extérieur.
Il interprète en mettant ensemble des versets différents, par exemple le mot sâq, que tu a traduit par tibia.

Le mot "saq" c'est un travail pour les philologues,les orientalistes,c'est une bourde du Coran.

Allah montra sa tibia et tout le monde s'agenouille.

Il n'y a pas plus ignoble que cela,et Abbas dit que c'est vraiment le tibia,ainsi comme Jalalayn et beaucoup d'autres savants a deux balles.

Comment Ibn Arabi interprète "saq"?

EP a écrit:

ASHTAR a écrit:

EP tu mélanges le pinceaux mon ami ,à te lire je vois tu te perds dans les dictionnaires

Salut,

Pas du tout! C'est bien écrit dans n'importe quel dico digne de ce nom.

La racine samada contient que des notions d'idolâtrie.

ASHTAR a écrit:

Mais tu peux peut etre répondre à ce sujet :

Jésus Fils de Dieu ou est il Dieu ? Vous connaissez certainement ces versets qui sont rejetés par vous chaque fois mais dans révélations des apôtres est la verité finale lisez : Jean :5.30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. Jean :12.49 Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé,m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer. Marc :10.18 Jésus lui dit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul.  Luc : 6.12 En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu. Mathieu :24.36 Pour ce qui est du jour et de l'heure,personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. Marc : 13.32 Pour ce qui est du jour ou de l'heure,personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul. Ou est écrit que Jésus l’homme est DIEU ??? Ou est l’homme Jésus est Dieu ? Tout ces verset confirme que Jésus n’est pas Dieu ! Où est Jésus Dieu ? Vous allez nous dire sur terre il avait la nature humaine  : il était humain sur terre et une fois monté au ciel il est redevenu divin dans sa gloire ?! a t - il fusionné avec le père et redevenu Divin ?! et une fois dans le père il est revenu à sa gloire et est redevenu lui et le père UN et le saint esprit … Alors nous savons tous que les révélation des apôtres sont des révélations postérieur càd après le départ du Christ  soit 60 ou 62 ans après la "crucifixion" ! ALORS....comment ? Dans Révélations.. Jésus nous dit :? 3.12  Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau. 4 fois il redit mon Dieu, mon Dieu, mon Dieu, mon Dieu /OU EST LA DIVINITÉ DE JÉSUS mes frères ? Si Jésus appelle toujours son Dieu même après sont départ au ciel Jésus est certainement  comme nous tous !!!??? Amicalement ASHTAR

Il y a encore environ une semaine j'ai répondu a Veterinet exactement aux mêmes questions...vous ne faites que tourner en rond toujours avec les mêmes questions,toujours les mêmes...toujours les mêmes questions et toujours les mêmes réponses,vous avez tellement appris gout que vous en faites toujours les mêmes questions pour y avoir la même réponse.

Essayez plutôt d'apporter des nouveaux arguments...ceux-là on leur connait sur le bout des doigts.

Avec un seul verset on y répond!

Je ne vois pas ta réponse ?

Pour moi je ne comprend pas comment Dieu appelle Dieu son Dieu même si tu appelles tous les Hermès d'antan et ceux en réserve chez toi mon ami ,tout ça n'a pas de sens .
Et ma question est tiré d'une confession d'un prêtre crétien orthodoxe que tu saches .

Hermès trismégiste  !

EP a écrit:

ASHTAR a écrit:

CHer  EP,tu t'es fait avoir ,cela montre ton ignorance des ABC meme de l'arabe ,en effet ne pas connaitre que :
" soubhanahu "  c'est la même chose que :"soubhana Allah" ne signifie qu'une chose : la pure ignorance des petites règles arabes" soubhanahu" Le hu ,c'est Allah à la 3e personne du singulier !

Alors refait ton analyse sur cette règle

Hi = lui
hou ou hu = lui

Ex: La-hou له  à lui
ykra'ou hou يقرأه: Il le lit

Si,mais je sais que c'est le préfixe à la 3ème personne. Soubanahu se réfère a Jésus Christ,a LUI,c'est ce que "in" nous dit,la propriète de donner suite à un évènement,une déclaration et dans le cas positif,car il y a absence de particule négative ou déclaration négative avant.

"Gloire a Lui" étant le 1er événement et "in" nous donne la suite au 2ème..."il a été certainement son Fils" et ce toujours au positif.

Il n'y a absolument aucune négation. Si l'auteur du Coran voulait se référer a Allah il dirait "soubhana Allah" et sans "in".

En voulant dire "subhanahou" suivi de "in" il veut se référer a Jésus Christ! Si c'était pour nier il utiliserais dans ce cas "ani" et pas "in".

Soit sur l'ami si tu dis ce que tu viens de dire cela ne démontre que ton ignorance de l'arabe et que tu veux lui faire dire ce qu'il ne dit pas

BONNE CONTINUATION DANS TON ÉGAREMENT PERSONNEL ,bravo je ne veux plus continuer dans des ...  ,merci .

visiteur a écrit:

...........

Salam
Jésus(as) ne s 'est jamais déclaré l égal de Dieu car le fils obéi a son Père ! Mais l enseignement du Père aux enfant d Israel était un enseignement différent exprimant une proximité Divine plus proche de l homme que la Création elle Meme car l Omniprésence Divine couvre toute forme d inexistence !
marc 12
28 Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s’approcha, et lui demanda : Quel est le premier de tous les commandements ? 29 Jésus répondit : Voici le premier : Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l’unique Seigneur ; 30 et : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.

Quel est le premier de tous les commandement que tu dois et que nous devons appliqué comme le répete le fils ci dessus ?

fraternellement....

Jean 10

Jn 10:27- Mes brebis écoutent ma voix, je les connais et elles me suivent ;
Jn 10:28- je leur donne la vie éternelle ; elle ne périront jamais et nul ne les arrachera de ma main.
Jn 10:29- Mon Père, quant à ce qu'il m'a donné, est plus grand que tous. Nul ne peut rien arracher de la main du Père.
Jn 10:30- Moi et le Père nous sommes un. "


Matthieu 3

Et Jean ne lui résista plus. [16] Dès que Jésus eut été baptisé, il sortit de l'eau. Et voici, les cieux s'ouvrirent, et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui. [17] Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.

Je ne sais pas ce qu'il te faut de plus ?

Tanja49 a écrit:

Matthieu 3

Et Jean ne lui résista plus. [16] Dès que Jésus eut été baptisé, il sortit de l'eau. Et voici, les cieux s'ouvrirent, et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui. [17] Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.

Je ne sais pas ce qu'il te faut de plus ?

Salam Frère de Tanja

Ce verset fait apparaitre une trinité évidente :
-Une voix "du PERE " peut etre ,se fait entendre "des cieux" (on ne voit qu'un ciel d'ailleurs! Comment notre narrateur voit les cieux lui ?)
-L'esprit de Dieu qui descend comme une colombe (il dit l'esprit de Dieu ??? peut on voir Un Esprit ? et en plus de Dieu ? ensuite qui descend COMME une colombe et non une colombe qui descend ??? Qui lui dit que ce qui est comme une colombe et il n'en est pas une est un esprit ? est ce ecrit sur son Gésier ?)
- Celui ci est mon fils bien aimé en qui j'ai mis toute mon affection.( Si toute l'affection de Dieu est réservée pour le seul Jésus ,nous on est pas ses fils meme par adoption ,et meme on n'a plus rien de son affection qui est réservé au seul fils unique ! et quand Dieu ne nous réserve pas d'affection cela veut dire qu'on est des rien ou des moins que rien ?)

Ceci est mon interprétation et j'en suis le seul responsable ,mais c'est ce que je comprend de ce verset ,et voilà ou mène la parole d'EP :
"Faut avoir le courage de faire de l'herméneutique,chose méconnu dans l'islam."

Amicalement ASHTAR

EP a écrit:

Instant a écrit:

Tu connais Ibn Arabi ? Il est vrai pas admis par tout le monde, pas par tous les ulamas de l'extérieur.
Il interprète en mettant ensemble des versets différents, par exemple le mot sâq, que tu a traduit par tibia.

Le mot "saq" c'est un travail pour les philologues,les orientalistes,c'est une bourde du Coran.

Allah montra sa tibia et tout le monde s'agenouille.

Il n'y a pas plus ignoble que cela,et Abbas dit que c'est vraiment le tibia,ainsi comme Jalalayn et beaucoup d'autres savants a deux balles.

Comment Ibn Arabi interprète "saq"?

J'ai perdu le texte, je retrouverais peut-être, mais en tout cas ce n'est pas aussi grossier que cette histoire de tibia, qui est quelque peu anthropomorphique. Il parle souvent d'une manière allusive et poétique, mais toujours à partir de la littéralité du texte, en rapprochant par exemple des versets qui utilisent les mêmes mots dans des contextes différents.


Il y a d'autres occurrences dans le Coran, comme lorsque Bilqîs dévoile sa jambe. Je comprends le sens comme le dévoilement de ce qui est caché dans le serviteur lorsqu'il se trouve devant le miroir divin.
Il y a aussi un verset curieux "lorsque la jambe s'enroulera autour de la jambe", difficile à expliquer. Peut-être un rapport avec le mythe des "jambes soudées", ou avec la résorption du corps dans au moment de la mort.

EP a écrit:

Instant a écrit:

Tu connais Ibn Arabi ? Il est vrai pas admis par tout le monde, pas par tous les ulamas de l'extérieur.
Il interprète en mettant ensemble des versets différents, par exemple le mot sâq, que tu a traduit par tibia.

Le mot "saq" c'est un travail pour les philologues,les orientalistes,c'est une bourde du Coran.

Allah montra sa tibia et tout le monde s'agenouille.

Il n'y a pas plus ignoble que cela,et Abbas dit que c'est vraiment le tibia,ainsi comme Jalalayn et beaucoup d'autres savants a deux balles.

Comment Ibn Arabi interprète "saq"?

Voila l'explication de yaouma youkchafou 'an sak ... en arabe pour te mettre une tartine sur ton pain et pour chercher dans tes dictionnaires aussi : Cherche ne arabe :كشف عن ساق pour connaitre la signification .
Cher EP ,tu crois qu'on a un Dieu comme Jésus "un fils de l'homme ?,détrompe toi ,ce que tu apportes est une expression arabe ,qui veut dire lorsque" les choses deviennent sérieuses "
Cela veux dire l'ami que lors de la résurrection les gens seront nus les jambe nus s'affairant vers le lieu du jugement et que les chose deviennent sérieuses leur orgueil qui les a poussé a etre mécréants subsistera en eux et ne pourront jamais se prosterner alors que les pieux se prosterneront devant Allah .

ASHTAR a écrit:

Salam Frère de Tanja

Ce verset fait apparaitre une trinité évidente :
-Une voix "du PERE " peut etre ,se fait entendre "des cieux" (on ne voit qu'un ciel d'ailleurs! Comment notre narrateur voit les cieux lui ?)
-L'esprit de Dieu qui descend comme une colombe (il dit l'esprit de Dieu ??? peut on voir Un Esprit ? et en plus de Dieu ? ensuite qui descend COMME une colombe et non une colombe qui descend ??? Qui lui dit que ce qui est comme une colombe et il n'en est pas une est un esprit ? est ce ecrit sur son Gésier ?)
- Celui ci est mon fils bien aimé en qui j'ai mis toute mon affection.( Si toute l'affection de Dieu est réservée pour le seul Jésus ,nous on est pas ses fils meme par adoption ,et meme on n'a plus rien de son affection qui est réservé au seul fils unique ! et quand Dieu ne nous réserve pas d'affection cela veut dire qu'on est des rien ou des moins que rien ?)

Ceci est mon interprétation et j'en suis le seul responsable ,mais c'est ce que je comprend de ce verset ,et voilà ou mène la parole d'EP :
"Faut avoir le courage de faire de l'herméneutique,chose méconnu dans l'islam."

Amicalement ASHTAR

Les échanges entre EP et toi je n'en suis nullement responsable !!!

Ceci dit, c'est tout a fait comme tu dis sans doute un des passages bibliques ou l'on peut justifier la Trinité.

Ceci dit, l'important dans ce passage c'est ""Celui ci est mon fils bien aimé en qui j'ai mis toute mon affection.""

Toi tu dévies vers l'affection plus ou moins grande de Dieu, alors que là ou il faut rester c'est sur le fait incontournable que Jésus est nommé "mon" FILS par Dieu (l'affection ne s'use pas et est infinie, donc elle peut aussi être donnée a d'autres....mais cette expression est courante)

Tanja49 a écrit:

ASHTAR a écrit:

Salam Frère de Tanja

Ce verset fait apparaitre une trinité évidente :
-Une voix "du PERE " peut etre ,se fait entendre "des cieux" (on ne voit qu'un ciel d'ailleurs! Comment notre narrateur voit les cieux lui ?)
-L'esprit de Dieu qui descend comme une colombe (il dit l'esprit de Dieu ??? peut on voir Un Esprit ? et en plus de Dieu ? ensuite qui descend COMME une colombe et non une colombe qui descend ??? Qui lui dit que ce qui est comme une colombe et il n'en est pas une est un esprit ? est ce ecrit sur son Gésier ?)
- Celui ci est mon fils bien aimé en qui j'ai mis toute mon affection.( Si toute l'affection de Dieu est réservée pour le seul Jésus ,nous on est pas ses fils meme par adoption ,et meme on n'a plus rien de son affection qui est réservé au seul fils unique ! et quand Dieu ne nous réserve pas d'affection cela veut dire qu'on est des rien ou des moins que rien ?)

Ceci est mon interprétation et j'en suis le seul responsable ,mais c'est ce que je comprend de ce verset ,et voilà ou mène la parole d'EP :
"Faut avoir le courage de faire de l'herméneutique,chose méconnu dans l'islam."

Amicalement ASHTAR

Les échanges entre EP et toi je n'en suis nullement responsable !!!

Ceci dit, c'est tout a fait comme tu dis sans doute un des passages bibliques ou l'on peut justifier la Trinité.

Ceci dit, l'important dans ce passage c'est ""Celui ci est mon fils bien aimé en qui j'ai mis toute mon affection.""

Toi tu dévies vers l'affection plus ou moins grande de Dieu, alors que là ou il faut rester c'est sur le fait incontournable que Jésus est nommé "mon" FILS par Dieu (l'affection ne s'use pas et est infinie, donc elle peut aussi être donnée a d'autres....mais cette expression est courante)

Comment peut on savoir que c'est Dieu qui a parlé Alors que la trinité n'est que secret non évident car Dieu est unique et voila une manifestation trine deux corporelle (colombe et jesus ) et une autre sonore (matérielle)
dans ce verset rien n'est spirituel
Le Dieu chrétien ici s'est matérialisé en une trinité évidente ?! Ceci laisse à réfléchir Tanja 49

ASHTAR a écrit:

Pour moi je ne comprend pas comment Dieu appelle Dieu son Dieu même si tu appelles tous les Hermès d'antan et ceux en réserve chez toi mon ami ,tout ça n'a pas de sens .
Et ma question est tiré d'une confession d'un prêtre crétien orthodoxe que tu saches .

Je vais même répondre avec le Coran:

-c'est exactement la même chose quand Allah dit "insha Allah"!

Pourrions-nous dire qu'Allah parle a un autre Allah? Ou c'est un homme qui parle? Vous n'avez que deux choix...celui que vous allez opter est la réponse à votre question.

ASHTAR a écrit:

Soit sur l'ami si tu dis ce que tu viens de dire cela ne démontre que ton ignorance de l'arabe et que tu veux lui faire dire ce qu'il ne dit pas

BONNE CONTINUATION DANS TON ÉGAREMENT PERSONNEL ,bravo je ne veux plus continuer dans des ...  ,merci .

Eh ben,allez voir dans le Qamus et Taj al-Arus les propriétés de "in"...le Lane Lexicon contient le Qamus et Taj al-Arus dedans...et confirmez.

C'est vous qui faites dire au Coran ce qu'il ne dis pas.

ASHTAR a écrit:

..................../

Comment peut on savoir que c'est Dieu qui a parlé Alors que la trinité n'est que secret non évident car Dieu est unique et voila une manifestation trine deux corporelle (colombe et jesus ) et une autre sonore (matérielle)
dans ce verset rien n'est spirituel
Le Dieu chrétien ici s'est matérialisé en une trinité évidente ?! Ceci laisse à réfléchir Tanja 49

Tout est à réfléchir.... je t'ai dit juste que c'est un des passages qui peuvent justifier la trinité.... pas l'unique.

Mais puisque tu dis que "comment savoir si Dieu a parlé" je te retournerai la question a propos de ta croyance : comment peux être tu sûr que c'est Dieu qui aurait "dicté" le Coran... puisque selon l'historique en sus... c'est Gabriel qui a parlé a Mohamed... et pas Dieu !

Cela donne a réfléchir aussi non ?

Salam !

EP a écrit:

ASHTAR a écrit:

Pour moi je ne comprend pas comment Dieu appelle Dieu son Dieu même si tu appelles tous les Hermès d'antan et ceux en réserve chez toi mon ami ,tout ça n'a pas de sens .
Et ma question est tiré d'une confession d'un prêtre crétien orthodoxe que tu saches .

Je vais même répondre avec le Coran:

-c'est exactement la même chose quand Allah dit "insha Allah"!

Pourrions-nous dire qu'Allah parle a un autre Allah? Ou c'est un homme qui parle? Vous n'avez que deux choix...celui que vous allez opter est la réponse à votre question.

Pardon ce n'est pas la même chose ,car la le coran est révélé par le canal de Gabriel .Aussi la Allah parle à la 3e personne du singulier ,donc Allah est Absent  ,il parle en inconnu (Lui Allah s'il veut ...) tandis que dans le cas de Jesus il parle à la premiere personne mon Dieu ,mon Dieu ...tu vois LA DIFFÉRENCE?

Amicalement .

EP a écrit:

ASHTAR a écrit:

Soit sur l'ami si tu dis ce que tu viens de dire cela ne démontre que ton ignorance de l'arabe et que tu veux lui faire dire ce qu'il ne dit pas

BONNE CONTINUATION DANS TON ÉGAREMENT PERSONNEL ,bravo je ne veux plus continuer dans des ...  ,merci .

Eh ben,allez voir dans le Qamus et Taj al-Arus les propriétés de "in"...le Lane Lexicon contient le Qamus et Taj al-Arus dedans...et confirmez.

سُبۡحَـٰنَهُ ۥۤ أَن يَكُونَ لَهُ ۥ وَلَدٌ۬

D'abord ,C'est AN et non IN
IN est un outil de condition
]حروف النصب هي:

أن, لن, إذن, كي, حتى, لام الجحود, لام التعليل, والفاء السببية.

1. ينصب الفعل المضارع بالفتحة الظاهرة على آخره إذا كان صحيح الآخر: لن أدرسَ, لن تدرسَ.....

2. وينصب بحذف حرف النون إذا كان من الأفعال الخمسة: كي تدرسي, كي تدرسا, كي يدرسا, كي تدرسوا,كي يدرسوا.

3. ينصب الفعل المضارع بالفتحة المقدرة على حرف العلة في آخره إذا كان حرف
العلة ألفًا, والفتحة الظاهرة على آخره إذا كان حرف العلة واوًا  أو ياءً.
(كي يسعى, لن يسموَ, أن يعطيَ).

حروف النصب هي:

* أن: وتسمى بـ"أن" المصدرية لأنها تؤول مع الفعل والفاعل بعدها بمصدر:

- أتمنى أن تتعلَّمَ,

- أن: حرف نصب ينصب الفعل المضارع.

- تتعلَّمَ: فعل مضارع منصوب وعلامة نصبه الفتحة الظاهرة على آخره والفاعل
ضمير مستتر تقديره هو. والمصدر المؤول من أن والفعل والفاعل المستتر هو في
محل رفع فاعل لـ أتمنى.

etلَّهُ ۥ مَا فِى ٱلسَّمَـٰوَٲتِ وَمَا فِى ٱلۡأَرۡضِ‌ۗ وَكَفَىٰ بِٱللَّهِ وَڪِيلاً۬ la condition que voici : Allah n’est qu’un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant (en plus) C’est à Lui qu’appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur(1).

Tanja49 a écrit:

ASHTAR a écrit:

..................../

Comment peut on savoir que c'est Dieu qui a parlé Alors que la trinité n'est que secret non évident car Dieu est unique et voila une manifestation trine deux corporelle (colombe et jesus ) et une autre sonore (matérielle)
dans ce verset rien n'est spirituel
Le Dieu chrétien ici s'est matérialisé en une trinité évidente ?! Ceci laisse à réfléchir Tanja 49

Tout est à réfléchir.... je t'ai dit juste que c'est un des passages qui peuvent justifier la trinité.... pas l'unique.

Mais puisque tu dis que "comment savoir si Dieu a parlé" je te retournerai la question a propos de ta croyance : comment peux être tu sûr que c'est Dieu qui aurait "dicté" le Coran... puisque selon l'historique en sus... c'est Gabriel qui a parlé a Mohamed... et pas Dieu !

Cela donne a réfléchir aussi non ?

Salam !

Le Coran s'aligne dans la révélation avec l'AT ,alors que notre cas est un événement ou la trinité est presque totale dans sa manifestation !

ASHTAR a écrit:

Tanja49 a écrit:

Tout est à réfléchir.... je t'ai dit juste que c'est un des passages qui peuvent justifier la trinité.... pas l'unique.

Mais puisque tu dis que "comment savoir si Dieu a parlé" je te retournerai la question a propos de ta croyance : comment peux être tu sûr que c'est Dieu qui aurait "dicté" le Coran... puisque selon l'historique en sus... c'est Gabriel qui a parlé a Mohamed... et pas Dieu !

Cela donne a réfléchir aussi non ?

Salam !

Le Coran s'aligne dans la révélation avec l'AT ,alors que notre cas est un événement ou la trinité est presque totale dans sa manifestation !

Et oui... il n'y a qu'un seul Fils de Dieu, et c'est dans le NT que l'on le trouve, quoique... annoncé par l' AT

L'erreur de votre prophète c'est d'avoir en quelque sorte voulu se substituer a lui, le ramenant a être un prophète "simple" sans père...

EP a écrit:

chrisredfeild a écrit:

nous ne basons pas sur les traductions

Salut,

Mais c'est dans le texte coranique que vous devriez vous baser!

chrisredfeild a écrit:

ce n'est pas qu'on ne peut te répondre, mais dabord, REPONDRE A QUOI????

Alors présente-moi la négation dans ce verset...il affirme clairement qu'Allah as un Fils!

chrisredfeild a écrit:

ton sujet a t-il une base dabord????

Pourquoi ce verset dit qu'Allah as un Fils?

chrisredfeild le roi de l'entourloupette...........................
On ne te convaincra pas c'est sur et là n'est pas notre intention.
Seule la FOI compte les mots ne sont qu'humain donc voué aux erreurs.
Tu sais comme tout le monde que le sens de certains mots depuis que l'homme parle, écrit à changé.
On est en 2011 faut pas l'oublier. Vous vous êtes encore en 1400 et quelques.
Déjà le mot année n'a pas le même sens pour toi que pour moi.

Seuls les Mots : FOI, ESPERANCE, CHARITE, ne peuvent pas changer encore faut-il qu'ils aient le même sens pour toi et pour moi.

On vit déjà ces mots.
On peut alors espérer un vrai dialogue.
Nos dérapages verbaux n'arrangent rien ils nous conduisent tout droit la tête contre le mur , et ça fait mal..............
Et comme chacun pousse l'autre ça saigne .

Tu te dois d'être un bon musulman.
Je me dois d'être un bon chrétien.

Sommes nous prêt à cesser nos querelles fratricides?
Le jour ou cela arrivera Jésus reviendra et trouvera des hommes et des femmes qui ont la Foi et qui agissent pour la Paix entre les peuples , les religions, les races, entre hommes et femmes,

Il ne faut pas attendre de Dieu qu'il nous mâche le travail, il nous demande de le faire et il est prêt pour nous aider.
On peut lui demander, sait-on jamais, les miracles il sait faire, il suffit pour de les reconnaître.
C'est le coeur de l'homme qui doit changer et ce n'est pas aux hommes de faire changer Dieu pour satisfaire nos convenances personnelles.

Et si ont faisait un bon Couscous entre nous........................?
Chacun y apportant un ingrédients

ASHTAR a écrit:

Pardon ce n'est pas la même chose ,car la le coran est révélé par le canal de Gabriel .Aussi la Allah parle à la 3e personne du singulier ,donc Allah est Absent  ,il parle en inconnu (Lui Allah s'il veut ...) tandis que dans le cas de Jesus il parle à la premiere personne mon Dieu ,mon Dieu ...tu vois LA DIFFÉRENCE?

Salut,

Je vous ai demandé une fois de me citer où est écrit que Gabriel révéla le Coran!

Vous êtes resté incapable de me fournir un seul verset coranique affirmant telle chose.

J'ai même déchiqueté la 2 versets de la s.53 [et bientôt le verset 3],pour vous démontrer que cette sourate est un plagiat de la Bible!

Ça n'existe nul part dans le Coran telle chose,c'est une pure invention sans pieds ni tête.

Jésus est le temple,voyez v.21,ainsi comme Jésus fera de nous une colonne dans son temple,ainsi il nous fera assoir dans Son Trône,c'est une façon de dire que nous serons avec Lui éternellement! Pas que nous soyons vraiment une "colonne" ou que nous soyons "assis" dans le Trône.

Ap 3:12-21  Celui qui vaincra, je le ferai être une colonne dans le Temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; et j'écrirai sur lui le Nom de mon Dieu, et le nom de la cité de mon Dieu, qui est la nouvelle Jérusalem, laquelle descend du Ciel de devers mon Dieu, et mon nouveau Nom. 13 Que celui qui a des oreilles, écoute ce que l'Esprit dit aux Eglises. 14 Ecris aussi à l'Ange de l'Eglise de Laodicée: l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la créature de Dieu, dit ces choses.
15 Je connais tes oeuvres, c'est que tu n'es ni froid, ni bouillant; ô si tu étais ou froid, ou bouillant! 16 Parce donc que tu es tiède, et que tu n'es ni froid, ni bouillant, je te vomirai de ma bouche. 17 Car tu dis: je suis riche, et je suis dans l'abondance, et je n'ai besoin de rien; mais tu ne connais pas que tu es malheureux, misérable, pauvre, aveugle et nu. 18 Je te conseille d'acheter de moi de l'or éprouvé par le feu, afin que tu deviennes riche; et des vêtements blancs, afin que tu sois vêtu, et que la honte de ta nudité ne paraisse point; et d'oindre tes yeux de collyre, afin que tu voies. 19 Je reprends et châtie tous ceux que j'aime; aie du zèle, et te repens. 20 Voici, je me tiens à la porte, et je frappe: si quelqu'un entend ma voix, et m'ouvre la porte, j'entrerai chez lui, je souperai avec lui, et lui avec moi. 21 Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, ainsi que j'ai vaincu, et je suis assis avec mon Père dans son trône.

Ap 19:16  Et sur son vêtement et sur sa cuisse étaient écrits ces mots: LE ROI DES ROIS, ET LE SEIGNEUR DES SEIGNEURS.

Ap 5:12 Et ils disaient à haute voix: L'Agneau qui a été mis à mort est digne de recevoir puissance, richesses, sagesse, force, honneur, gloire et louange.

ASHTAR a écrit:

D'abord ,C'est AN et non IN

C'est ma façon de lire,c'est pas relevant pour le cas.

ASHTAR a écrit:

AN est un outil de condition

Un outil de condition?

J'ai jamais lu ça en grammaire! Il vient conditionner quoi?

ASHTAR a écrit:

etلَّهُ ۥ مَا فِى ٱلسَّمَـٰوَٲتِ وَمَا فِى ٱلۡأَرۡضِ‌ۗ وَكَفَىٰ بِٱللَّهِ وَڪِيلاً۬ la condition que voici : Allah n’est qu’un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant (en plus) C’est à Lui qu’appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur(1).

Je me demande comment vous vous prenez là.

"An" est une particule positive et c'est la suite,c'est à dire qu'elle lie l'affirmation de "Gloire a Lui" a " il a été certainement son Fils".

Ce qui veut dire que "Lui" est Jésus Christ. C'est pas du tout compliqué a comprendre,par contre faudra que vous me dites d'où vient cette histoire de "outil de condition"...

Il n'a rien a tricher,vous avez toutes les propriétés de "an" affichés,c'est du classique. Moi je me tiens a ce qu'il  dis et cela par rapport a ce qui est dis précédemment,Jésus Christ est le SEUL "allaqq",le SEUL "rasoul",partie intégrante d'Allah,un avec Allah, "Allahi+wa +Kalimatou".

EP a écrit:

ASHTAR a écrit:

Pardon ce n'est pas la même chose ,car la le coran est révélé par le canal de Gabriel .Aussi la Allah parle à la 3e personne du singulier ,donc Allah est Absent  ,il parle en inconnu (Lui Allah s'il veut ...) tandis que dans le cas de Jesus il parle à la premiere personne mon Dieu ,mon Dieu ...tu vois LA DIFFÉRENCE?

Salut,

Je vous ai demandé une fois de me citer où est écrit que Gabriel révéla le Coran!

Vous êtes resté incapable de me fournir un seul verset coranique affirmant telle chose.

J'ai même déchiqueté la 2 versets de la s.53 [et bientôt le verset 3],pour vous démontrer que cette sourate est un plagiat de la Bible!

Ça n'existe nul part dans le Coran telle chose,c'est une pure invention sans pieds ni tête.

Jésus est le temple,voyez v.21,ainsi comme Jésus fera de nous une colonne dans son temple,ainsi il nous fera assoir dans Son Trône,c'est une façon de dire que nous serons avec Lui éternellement! Pas que nous soyons vraiment une "colonne" ou que nous soyons "assis" dans le Trône.

Ap 3:12-21  Celui qui vaincra, je le ferai être une colonne dans le Temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; et j'écrirai sur lui le Nom de mon Dieu, et le nom de la cité de mon Dieu, qui est la nouvelle Jérusalem, laquelle descend du Ciel de devers mon Dieu, et mon nouveau Nom. 13 Que celui qui a des oreilles, écoute ce que l'Esprit dit aux Eglises. 14 Ecris aussi à l'Ange de l'Eglise de Laodicée: l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la créature de Dieu, dit ces choses.
15 Je connais tes oeuvres, c'est que tu n'es ni froid, ni bouillant; ô si tu étais ou froid, ou bouillant! 16 Parce donc que tu es tiède, et que tu n'es ni froid, ni bouillant, je te vomirai de ma bouche. 17 Car tu dis: je suis riche, et je suis dans l'abondance, et je n'ai besoin de rien; mais tu ne connais pas que tu es malheureux, misérable, pauvre, aveugle et nu. 18 Je te conseille d'acheter de moi de l'or éprouvé par le feu, afin que tu deviennes riche; et des vêtements blancs, afin que tu sois vêtu, et que la honte de ta nudité ne paraisse point; et d'oindre tes yeux de collyre, afin que tu voies. 19 Je reprends et châtie tous ceux que j'aime; aie du zèle, et te repens. 20 Voici, je me tiens à la porte, et je frappe: si quelqu'un entend ma voix, et m'ouvre la porte, j'entrerai chez lui, je souperai avec lui, et lui avec moi. 21 Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, ainsi que j'ai vaincu, et je suis assis avec mon Père dans son trône.

Ap 19:16  Et sur son vêtement et sur sa cuisse étaient écrits ces mots: LE ROI DES ROIS, ET LE SEIGNEUR DES SEIGNEURS.

Ap 5:12 Et ils disaient à haute voix: L'Agneau qui a été mis à mort est digne de recevoir puissance, richesses, sagesse, force, honneur, gloire et louange.

Salut EP
Dis:
«Quiconque est ennemi de Gabriel que c’est lui qui, avec la permission
d’Allah, a fait descendre sur ton cœur cette révélation qui déclare
véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et
d’heureuse annonce». (2-97)


C'est claire et net ,c'est toi que ne voit pas ...

Sourate Achouara :et l’Esprit fidèle(? Qui est cet esprit pour toi ) est descendu avec cela (193) sur ton cœur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs, (194)

Ceci dit ,tu n'a pas répondu comment Dieu  ferait  des chrétiens une colonne dans le Temple de son Dieu écrirait   le Nom de son Dieu, et le nom de la cité de son Dieu, qui est la nouvelle Jérusalem, laquelle descend du Ciel de devers son Dieu, et aussi le  nouveau Nom de JESUS

Jesus est il Dieu ou a t'il son Dieu lui aussi comme nous ?

Merci .
Amicalement Ashtar

EP a écrit:

ASHTAR a écrit:

D'abord ,C'est AN et non IN

C'est ma façon de lire,c'est pas relevant pour le cas.

ASHTAR a écrit:

AN est un outil de condition

Un outil de condition?

J'ai jamais lu ça en grammaire! Il vient conditionner quoi?

ASHTAR a écrit:

etلَّهُ ۥ مَا فِى ٱلسَّمَـٰوَٲتِ وَمَا فِى ٱلۡأَرۡضِ‌ۗ وَكَفَىٰ بِٱللَّهِ وَڪِيلاً۬ la condition que voici : Allah n’est qu’un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant (en plus) C’est à Lui qu’appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur(1).

Je me demande comment vous vous prenez là.

"An" est une particule positive et c'est la suite,c'est à dire qu'elle lie l'affirmation de "Gloire a Lui" a " il a été certainement son Fils".

Ce qui veut dire que "Lui" est Jésus Christ. C'est pas du tout compliqué a comprendre,par contre faudra que vous me dites d'où vient cette histoire de "outil de condition"...

Il n'a rien a tricher,vous avez toutes les propriétés de "an" affichés,c'est du classique. Moi je me tiens a ce qu'il  dis et cela par rapport a ce qui est dis précédemment,Jésus Christ est le SEUL "allaqq",le SEUL "rasoul",partie intégrante d'Allah,un avec Allah, "Allahi+wa +Kalimatou".

Une erreur s'est glisée j'ai réctifié In est l'outil de condition
 
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ASHTAR a écrit:

Dis:
«Quiconque est ennemi de Gabriel que c’est lui qui, avec la permission
d’Allah, a fait descendre sur ton cœur cette révélation qui déclare
véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et
d’heureuse annonce». (2-97)

قُلۡ مَن كَانَ عَدُوًّ۬ا لِّجِبۡرِيلَ فَإِنَّهُ ۥ نَزَّلَهُ ۥ عَلَىٰ قَلۡبِكَ بِإِذۡنِ ٱللَّهِ مُصَدِّقً۬ا لِّمَا بَيۡنَ يَدَيۡهِ وَهُدً۬ىوَبُشۡرَىٰ لِلۡمُؤۡمِنِينَ (٩٧)

C'est claire et net ,c'est toi que ne voit pas ...

Pouvez-vous me présenter ce rendu : qui déclare véridiques les messages antérieurs" - dans le texte coranique?

Il me semble qu'il est inexistant...nous sommes encore là face a une falsification!

Il n'est pas question de Coran dans ce verset! Le mot "Coran" n'apparait même pas!

ASHTAR a écrit:

Ceci dit ,tu n'a pas répondu comment Dieu  ferait  des chrétiens une colonne dans le Temple de son Dieu écrirait   le Nom de son Dieu, et le nom de la cité de son Dieu, qui est la nouvelle Jérusalem, laquelle descend du Ciel de devers son Dieu, [u]et aussi le  nouveau Nom[color=red] de JESUS

Jesus est il Dieu ou a t'il son Dieu lui aussi comme nous ?

Jésus Christ est Dieu! Il est le Temple!! Quand Il dit cela c'est pour dire que nous serons avec Lui! Il est Celui qui est sur le Trône.

Il vous faut faire de l'herméneutique,essayez de trouver le sens de temple,d'eglise,de Seigneur,de Celui le Seul qui peut-être adoré et vous arriverez toujours a Jésus Christ!

La Bible n'est pas un marché où on arrive,on prend ce qui nous plait et oups! Les ingrédients pour la salade personnel sont là. Vous êtes comme les TJ,vous aimez faire des salades en prenant un verset par ici,un autre par-là...

Continuez a lire encore quelques versets et dites-moi qui est assis sur le Trône???? Et là vous comprendrez le sens de ce verset.

ASHTAR a écrit:

سُبۡحَـٰنَهُ ۥۤ أَن يَكُونَ لَهُ ۥ وَلَدٌ۬

D'abord ,C'est [b]AN et non IN
IN est un outil de condition
]حروف النصب هي:

أن, لن, إذن, كي, حتى, لام الجحود, لام التعليل, والفاء السببية.

1. ينصب الفعل المضارع بالفتحة الظاهرة على آخره إذا كان صحيح الآخر: لن أدرسَ, لن تدرسَ.....

2. وينصب بحذف حرف النون إذا كان من الأفعال الخمسة: كي تدرسي, كي تدرسا, كي يدرسا, كي تدرسوا,كي يدرسوا.

3. ينصب الفعل المضارع بالفتحة المقدرة على حرف العلة في آخره إذا كان حرف
العلة ألفًا, والفتحة الظاهرة على آخره إذا كان حرف العلة واوًا  أو ياءً.
(كي يسعى, لن يسموَ, أن يعطيَ).

حروف النصب هي:

* أن: وتسمى بـ"أن" المصدرية لأنها تؤول مع الفعل والفاعل بعدها بمصدر:

- أتمنى أن تتعلَّمَ,

- أن: حرف نصب ينصب الفعل المضارع.

- تتعلَّمَ: فعل مضارع منصوب وعلامة نصبه الفتحة الظاهرة على آخره والفاعل
ضمير مستتر تقديره هو. والمصدر المؤول من أن والفعل والفاعل المستتر هو في
محل رفع فاعل لـ أتمنى.

etلَّهُ ۥ مَا فِى ٱلسَّمَـٰوَٲتِ وَمَا فِى ٱلۡأَرۡضِ‌ۗ وَكَفَىٰ بِٱللَّهِ وَڪِيلاً۬ la condition que voici : Allah n’est qu’un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant (en plus) C’est à Lui qu’appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur(1).

Et alors Ashtar?

Kana n'est pas an...des propriétés complètement différentes et quand an devient négatif,c'est parce qu'il y a une particule négative avant!

Démontrez- moi une seul phrase qui devient négatif sans particule négative dans ce qui précède...avec an...

EP a écrit:

ASHTAR a écrit:

Pour moi je ne comprend pas comment Dieu appelle Dieu son Dieu même si tu appelles tous les Hermès d'antan et ceux en réserve chez toi mon ami ,tout ça n'a pas de sens .
Et ma question est tiré d'une confession d'un prêtre crétien orthodoxe que tu saches .

Je vais même répondre avec le Coran:

-c'est exactement la même chose quand Allah dit "insha Allah"!

Pourrions-nous dire qu'Allah parle a un autre Allah? Ou c'est un homme qui parle? Vous n'avez que deux choix...celui que vous allez opter est la réponse à votre question.

(......)la modération A

EP est devenu un CAS DÉSESPÉRÉ

EP a écrit:

ASHTAR a écrit:

CHer EP,tu t'es fait avoir ,cela montre ton ignorance des ABC meme de l'arabe ,en effet ne pas connaitre que :
" soubhanahu " c'est la même chose que :"soubhana Allah" ne signifie qu'une chose : la pure ignorance des petites règles arabes" soubhanahu" Le hu ,c'est Allah à la 3e personne du singulier !

Alors refait ton analyse sur cette règle

Hi = lui
hou ou hu = lui

Ex: La-hou له à lui
ykra'ou hou يقرأه: Il le lit

Si,mais je sais que c'est le préfixe à la 3ème personne. Soubanahu se réfère a Jésus Christ,a LUI,c'est ce que "in" nous dit,la propriète de donner suite à un évènement,une déclaration et dans le cas positif,car il y a absence de particule négative ou déclaration négative avant.

"Gloire a Lui" étant le 1er événement et "in" nous donne la suite au 2ème..."il a été certainement son Fils" et ce toujours au positif.

Il n'y a absolument aucune négation. Si l'auteur du Coran voulait se référer a Allah il dirait "soubhana Allah" et sans "in".

En voulant dire "subhanahou" suivi de "in" il veut se référer a Jésus Christ! Si c'était pour nier il utiliserais dans ce cas "ani" et pas "in".

n'importe quoi de chez n'importe quoi

voila la partie du verset qui nous interresse :

[size=32]إنما [/size][size=32]الله
إله وحد سبحنه أن يكون له ولد له ما في السموت وما في الأرض وكفى بالله وكيلا [/size]

le HOU dans soubhanahou renvoi comme tout arabe le voit a ALLAH, de plus, ou est le IN lorsque 'il y'a un AN, et IN est un outil de consition et c'est le SI, quand a AN est un outil qui n'a pas son équivalent dans la langue française, et il sert pour la confirmation.

si de plus le AN est précédé par SOUBHANA, alors c'est la CONFIRMATION QUE JESUS n'est pas son FILS

en faite, tu mélange tout, et tu ne sais vraiment quoi dire, et tu NOUS FAIT RIRE, et j'attend toujours que tu me commente ceci :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tanja49 a écrit:

visiteur a écrit:

...........

Salam
Jésus(as) ne s 'est jamais déclaré l égal de Dieu car le fils obéi a son Père ! Mais l enseignement du Père aux enfant d Israel était un enseignement différent exprimant une proximité Divine plus proche de l homme que la Création elle Meme car l Omniprésence Divine couvre toute forme d inexistence !
marc 12
28 Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s’approcha, et lui demanda : Quel est le premier de tous les commandements ? 29 Jésus répondit : Voici le premier : Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l’unique Seigneur ; 30 et : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.

Quel est le premier de tous les commandement que tu dois et que nous devons appliqué comme le répete le fils ci dessus ?

fraternellement....

Jean 10

Jn 10:27- Mes brebis écoutent ma voix, je les connais et elles me suivent ;
Jn 10:28- je leur donne la vie éternelle ; elle ne périront jamais et nul ne les arrachera de ma main.
Jn 10:29- Mon Père, quant à ce qu'il m'a donné, est plus grand que tous. Nul ne peut rien arracher de la main du Père.
Jn 10:30- Moi et le Père nous sommes un. "


Matthieu 3

Et Jean ne lui résista plus. [16] Dès que Jésus eut été baptisé, il sortit de l'eau. Et voici, les cieux s'ouvrirent, et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui. [17] Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.

Je ne sais pas ce qu'il te faut de plus ?

Salam aleykoum,

Citation :

Je ne sais pas ce qu'il te faut de plus ?

Nous savons que Jésus(as) est le fils choisi parmi la création(le Verbe incarné de Dieu) de ce coté là il n y a pas de probleme Dieu incarné a travers Jésus(as) 10:30-Moi et le Père [color=red]nous sommes un = l Union dans les attribut(Noms) de Dieu donc du Père,l Unique par l Unique.
Jn 10:27- Mes brebis écoutent ma voix, je les connais et elles me suivent ;
Jn 10:28- je leur donne la vie éternelle ;[b] elle ne périront jamais et nul ne les arrachera de ma main.
Jn 10:29- Mon Père, quant à ce qu'il m'a donné, est plus grand que tous. Nul ne peut rien arracher de la main du Père.
Jn 10:30- Moi et le Père nous sommes un. "

Dieu se distingue de Sa création car Dieu est Celui qui Est l Eternel et Jésus(as) a été ?
Selon le verset du haut Qui parle en 10;27,10;28 ?
Qui parle en 10;29 ?

EP a écrit:

ASHTAR a écrit:

Dis:
«Quiconque est ennemi de Gabriel que c’est lui qui, avec la permission
d’Allah, a fait descendre sur ton cœur cette révélation qui déclare
véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et
d’heureuse annonce». (2-97)

قُلۡ مَن كَانَ عَدُوًّ۬ا لِّجِبۡرِيلَ فَإِنَّهُ ۥ نَزَّلَهُ ۥ عَلَىٰ قَلۡبِكَ بِإِذۡنِ ٱللَّهِ مُصَدِّقً۬ا لِّمَا بَيۡنَ يَدَيۡهِ وَهُدً۬ىوَبُشۡرَىٰ لِلۡمُؤۡمِنِينَ (٩٧)

C'est claire et net ,c'est toi que ne voit pas ...

Pouvez-vous me présenter ce rendu : qui déclare véridiques les messages antérieurs" - dans le texte coranique?

Il me semble qu'il est inexistant...nous sommes encore là face a une falsification!

Il n'est pas question de Coran dans ce verset! Le mot "Coran" n'apparait même pas!

salam aleykoum,

[2:97]Dis(mohammed): ‹Qui est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission d'Allah(Dieu), a fait descendre sur ton coeur cette révélation confirmant ce qu'il y a entre vos mains et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce›.

Entre vos mains=la Parole de Dieu ainsi que les croyants de son époque avant la révélation car Gabriel confirme par la permission divine ce qui existait déja venant de Dieu !

Gabriel annonce la bonne nouvelle de la par la permission de Dieu , C'est Dieu qui révèle .

[16:102]Dis(mohammed): ‹L' Esprit Saint de Dieu qui l'a fait descendre en toute vérité, afin de raffermir la foi de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les musulmans(soumis).

Mohammed(as) qu'avait-il entre ses mains ainsi que ceux de son époque ?