Démonstration que Jésus est Dieu, d'après le coran.

Rappel du premier message :

31 décembre 2010

Regardez ce verset :

57.12

يوم ترى المؤمنين والمؤمنات يسعى نورهم بين أيديهم وبأيمانهم بشراكم اليوم جنات تجري من  تحتها الأنهار خالدين فيها ذلك هو الفوز العظيم

Yawma tara almumineena waalmuminati yasAAa nooruhum bayna aydeehim wabiaymanihim bushrakumu alyawma jannatun tajree min tahtiha alanharu khalideena feeha thalika huwa alfawzu alAAatheemu

Il est traduit faussement comme tel :

Le jour où tu verras les croyants et les croyantes, leur lumière courant devant eux et à leur droite; (on leur dira): "Voici une bonne nouvelle pour vous aujourd'hui: des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux pour y demeurer éternellement". Tel est l'énorme succès.  

Cette traduction est à l'image de tout le Coran...fausse de chez faux. Les musulmans ne traduisent pas correctement le Coran,ils cachent le vrai sens des mots...

Ce verset en réalité clame haut et bon son que Jésus Christ est le Très-Haut!!! Qu'Il fut crucifié,qu'Il est la source de vie!!!

Comment se fait-il mes chers musulmans? Pourquoi vous cachez les mots comme des cachotiers et évitez de faire une traduction correcte?

† Lucas † a écrit:

Stana a écrit:

Le chant du cygne a écrit:

Créer quelque chose, c'est faire apparaître cette chose à partir du néant. Seul Dieu en est et en sera capable. Si les musulmans admettent que Jésus n'a pas de père, c'est donc qu'il est la création de Dieu. Cela, les musulmans n'ont pas de mal à l'admettre, ce qu'ils ne conçoivent pas c'est l'engendrement qui implique une paternité.
On joue largement sur les mots.

Exactement!

Oui, bien d'accord aussi

sauf que l'engendrement créé la duplication de soi-même, alors que la création non
Si c'est un jeu de mot, ses conséquences ne deviennent plus un jeu

Lmuslim a écrit:

† Lucas † a écrit:

Stana a écrit:

Exactement!

Oui, bien d'accord aussi

Ton commentaire, je cite:"Il est le Chemin, la Verite et la Vie, il n'y a que Jesus qui l'a dit, y a pas d'Allah, Bouddha, Marie."

Ce que tu dis est irréfléchi , stupide et incohérent , car Allah veut dire Dieu en arabe, ça revient à dire qu'il n'y a pas de Dieu !
Tu sais comment Jésus psl appelé DIEU ? "ALLAHA" qui veut dire Dieu en Araméen !
Je te conseille vivement de changer .

C'est réfléchit , intelligent et cohérent sauf pour un musulman et seulement pour un musulman.
Tu Oublies consciencieusement que Jésus-Christ est le Verbe de Dieu car tu ne trouves pas cela logique, intelligent et cohérent sur le plan humain strictement humain.

Entre nous que tu ne sois pas d'accord cela passe mais que tu traites d'idiot tes interlocuteurs cela n'est pas normal dans un dialogue contradictoire.

ChrisLam a écrit:

Lmuslim a écrit:

† Lucas † a écrit:

Oui, bien d'accord aussi

Ton commentaire, je cite:"Il est le Chemin, la Verite et la Vie, il n'y a que Jesus qui l'a dit, y a pas d'Allah, Bouddha, Marie."

Ce que tu dis est irréfléchi , stupide et incohérent , car Allah veut dire Dieu en arabe, ça revient à dire qu'il n'y a pas de Dieu !
Tu sais comment Jésus psl appelé DIEU ? "ALLAHA" qui veut dire Dieu en Araméen !
Je te conseille vivement de changer .

C'est réfléchit , intelligent et cohérent sauf pour un musulman et seulement pour un musulman.
Tu Oublies consciencieusement que Jésus-Christ est le Verbe de Dieu car tu ne trouves pas cela logique, intelligent et cohérent  sur le plan humain strictement humain.

Entre nous que tu ne sois pas d'accord cela passe mais que tu traites d'idiot tes interlocuteurs cela n'est pas normal dans un dialogue contradictoire.

Je n'ai traité personne ! J'ai dit que ce qu'il a écrit est stupide !
C'est cohérent de dire qu'il n'y a pas de Dieu ?

Lmuslim a écrit:

ChrisLam a écrit:

Lmuslim a écrit:

Ton commentaire, je cite:"Il est le Chemin, la Verite et la Vie, il n'y a que Jesus qui l'a dit, y a pas d'Allah, Bouddha, Marie."

Ce que tu dis est irréfléchi , stupide et incohérent , car Allah veut dire Dieu en arabe, ça revient à dire qu'il n'y a pas de Dieu !
Tu sais comment Jésus psl appelé DIEU ? "ALLAHA" qui veut dire Dieu en Araméen !
Je te conseille vivement de changer .

C'est réfléchit , intelligent et cohérent sauf pour un musulman et seulement pour un musulman.
Tu Oublies consciencieusement que Jésus-Christ est le Verbe de Dieu car tu ne trouves pas cela logique, intelligent et cohérent  sur le plan humain strictement humain.

Entre nous que tu ne sois pas d'accord cela passe mais que tu traites d'idiot tes interlocuteurs cela n'est pas normal dans un dialogue contradictoire.

Je n'ai traité personne ! J'ai dit que ce qu'il a écrit est stupide !
C'est cohérent de dire qu'il n'y a pas de Dieu ?

dans ce cas expliques nous ta signature

:"J'atteste qu'il n'y a de Dieu qu'Allah et j'atteste que Muhammad est son Messager"

rosarum a écrit:

Lmuslim a écrit:

ChrisLam a écrit:

C'est réfléchit , intelligent et cohérent sauf pour un musulman et seulement pour un musulman.
Tu Oublies consciencieusement que Jésus-Christ est le Verbe de Dieu car tu ne trouves pas cela logique, intelligent et cohérent  sur le plan humain strictement humain.

Entre nous que tu ne sois pas d'accord cela passe mais que tu traites d'idiot tes interlocuteurs cela n'est pas normal dans un dialogue contradictoire.

Je n'ai traité personne ! J'ai dit que ce qu'il a écrit est stupide !
C'est cohérent de dire qu'il n'y a pas de Dieu ?

dans ce cas expliques nous ta signature

:"J'atteste qu'il n'y a de Dieu qu'Allah et j'atteste que Muhammad est son Messager"

Un hadith du prophete Mohamed, que le Salut et la priere soient sur lui, a dit:"Celui qui atteste qu'il n'y a d'autre divinite autre que Dieu" et fait un atome de bien, finira un instant a un autre a aller au Paradis. Hadith boukhari,

Lmuslim a écrit:

† Lucas † a écrit:

Stana a écrit:

Exactement!

Oui, bien d'accord aussi

Ton commentaire, je cite:"Il est le Chemin, la Verite et la Vie, il n'y a que Jesus qui l'a dit, y a pas d'Allah, Bouddha, Marie."

Ce que tu dis est irréfléchi , stupide et incohérent , car Allah veut dire Dieu en arabe, ça revient à dire qu'il n'y a pas de Dieu !
Tu sais comment Jésus psl appelé DIEU ? "ALLAHA" qui veut dire Dieu en Araméen !
Je te conseille vivement de changer .

Lol je rêve, déjà ça n'est pas un commentaire c'est ma signature mais passons.

Merci de me dire ce que je savais déjà, Allah veut dire Dieu, ça fait maintenant 2 ans que j'apprends l'arabe, je m'en étais rendu compte tu sais..
Je sais aussi que Dieu se dit Allaho, pas forcément Allaha en araméen, qui est la langue du Christ, là non plus tu ne m'apprends rien.
Tu peux me conseiller vivement ce que tu veux, tu es sur ce forum depuis quelques jours tu n'as pas à faire ta loi, ça ne se fait pas de débarquer et de vouloir jouer les petits chefs ou les policiers.

Pour répondre à ton interrogation, ma signature ne veut pas dire qu'il n'y a pas de Dieu, c'est un tout petit peu subtile mais apparemment c'est un peu compliqué à comprendre pour toi : si tu lis la phrase jusqu'au bout tu pourras lire qu'il y a écris "pas d'"Allah", "Bouddha", "Marie" ", ce qui signifie non pas que je rejette l'existence de Dieu, mais la religiosité, qui selon moi peut parfois nous détourner du Dieu.   


Bonne soirée, reste calme la prochaine fois stp et réfléchis avant de dire des sottises, ou alors demande tout simplement.

Lmuslim a écrit:

rosarum a écrit:

Lmuslim a écrit:

Je n'ai traité personne ! J'ai dit que ce qu'il a écrit est stupide !
C'est cohérent de dire qu'il n'y a pas de Dieu ?

dans ce cas expliques nous ta signature

:"J'atteste qu'il n'y a de Dieu qu'Allah et j'atteste que Muhammad est son Messager"

Un hadith du prophete Mohamed, que le Salut et la priere soient sur lui, a dit:"Celui qui atteste qu'il n'y a d'autre divinite autre que Dieu" et fait un atome de bien, finira un instant a un autre a aller au Paradis.  Hadith boukhari,

je ne vois pas le rapport avec notre discussion.
tu dis qu'Allah et Dieu c'est pareil , mais tu écris J'atteste qu'il n'y a de Dieu qu'Allah" pourquoi tu  n'écris pas J'atteste qu'il n'y a de Dieu que Dieu ?

ROSARUM,

Vraiment ça change quoi que je mette Allah ou Dieu? Ca ne change rien et tout le monde comprend ...

† Lucas † a écrit:

Lmuslim a écrit:

† Lucas † a écrit:

Oui, bien d'accord aussi

Ton commentaire, je cite:"Il est le Chemin, la Verite et la Vie, il n'y a que Jesus qui l'a dit, y a pas d'Allah, Bouddha, Marie."

Ce que tu dis est irréfléchi , stupide et incohérent , car Allah veut dire Dieu en arabe, ça revient à dire qu'il n'y a pas de Dieu !
Tu sais comment Jésus psl appelé DIEU ? "ALLAHA" qui veut dire Dieu en Araméen !
Je te conseille vivement de changer .

Lol je rêve, déjà ça n'est pas un commentaire c'est ma signature mais passons.

Merci de me dire ce que je savais déjà, Allah veut dire Dieu, ça fait maintenant 2 ans que j'apprends l'arabe, je m'en étais rendu compte tu sais..
Je sais aussi que Dieu se dit Allaho, pas forcément Allaha en araméen, qui est la langue du Christ, là non plus tu ne m'apprends rien.
Tu peux me conseiller vivement ce que tu veux, tu es sur ce forum depuis quelques jours tu n'as pas à faire ta loi, ça ne se fait pas de débarquer et de vouloir jouer les petits chefs ou les policiers.

Pour répondre à ton interrogation, ma signature ne veut pas dire qu'il n'y a pas de Dieu, c'est un tout petit peu subtile mais apparemment c'est un peu compliqué à comprendre pour toi : si tu lis la phrase jusqu'au bout tu pourras lire qu'il y a écris "pas d'"Allah", "Bouddha", "Marie" ", ce qui signifie non pas que je rejette l'existence de Dieu, mais la religiosité, qui selon moi peut parfois nous détourner du Dieu.   


Bonne soirée, reste calme la prochaine fois stp et réfléchis avant de dire des sottises, ou alors demande tout simplement.

re 2 ans que tu apprend l'arabe pas mal tu pourra lire le coran dans sa vrais langue aussi la sunna cella ne ferai plus de toi un ignorant puisque tu connais la langue officielle de l'islam une foi que tu aura a prix ce que tu doit savoir la en pourra vraiment discuté jais corrigé les petites faute alors dit moi c'est mieux ou pas

Lmuslim a écrit:

ROSARUM,

Vraiment ça change quoi que je mette Allah ou Dieu? Ca ne change rien et tout le monde comprend ...

OK on laisse tomber

Sniper a écrit:

† Lucas † a écrit:

Lmuslim a écrit:

Ton commentaire, je cite:"Il est le Chemin, la Verite et la Vie, il n'y a que Jesus qui l'a dit, y a pas d'Allah, Bouddha, Marie."

Ce que tu dis est irréfléchi , stupide et incohérent , car Allah veut dire Dieu en arabe, ça revient à dire qu'il n'y a pas de Dieu !
Tu sais comment Jésus psl appelé DIEU ? "ALLAHA" qui veut dire Dieu en Araméen !
Je te conseille vivement de changer .

Lol je rêve, déjà ça n'est pas un commentaire c'est ma signature mais passons.

Merci de me dire ce que je savais déjà, Allah veut dire Dieu, ça fait maintenant 2 ans que j'apprends l'arabe, je m'en étais rendu compte tu sais..
Je sais aussi que Dieu se dit Allaho, pas forcément Allaha en araméen, qui est la langue du Christ, là non plus tu ne m'apprends rien.
Tu peux me conseiller vivement ce que tu veux, tu es sur ce forum depuis quelques jours tu n'as pas à faire ta loi, ça ne se fait pas de débarquer et de vouloir jouer les petits chefs ou les policiers.

Pour répondre à ton interrogation, ma signature ne veut pas dire qu'il n'y a pas de Dieu, c'est un tout petit peu subtile mais apparemment c'est un peu compliqué à comprendre pour toi : si tu lis la phrase jusqu'au bout tu pourras lire qu'il y a écris "pas d'"Allah", "Bouddha", "Marie" ", ce qui signifie non pas que je rejette l'existence de Dieu, mais la religiosité, qui selon moi peut parfois nous détourner du Dieu.   


Bonne soirée, reste calme la prochaine fois stp et réfléchis avant de dire des sottises, ou alors demande tout simplement.

re 2 ans que tu apprend l'arabe pas mal tu pourra lire le coran dans sa vrai langue aussi la sunna cella ne ferra plus de toi un ignorant puisque tu connais la langue officielle de l'islam une foi que tu aura a prix ce que tu doit savoir la en pourra vraiment discuté  

Et toi tu habites en France depuis combien de temps ? Tu sais toujours pas écrire le Français au moins à peu près correctement. Un illettré qui me traite d'ignorant, c'est l'hôpital qui se fout de la charité

† Lucas † a écrit:

Sniper a écrit:

re 2 ans que tu apprend l'arabe pas mal tu pourra lire le coran dans sa vrai langue aussi la sunna cella ne ferra plus de toi un ignorant puisque tu connais la langue officielle de l'islam une foi que tu aura a prix ce que tu doit savoir la en pourra vraiment discuté  

Et toi tu habites en France depuis combien de temps ? Tu sais toujours pas écrire le Français au moins à peu près correctement. Un illettré qui me traite d'ignorant, c'est l'hôpital qui se fout de la charité

dsl je suis sur mon portable c'est  dure d'écrire il ya peut de place des que jai mon ordi il aura plus de problème promis


re je suis née en France pour qui tu me prend c'est asser dure d'écrire avec sans portable la tu déjà fait ou pas j'an doute donc tu n'ai pas ignorant de l'islam bien alors pour quoi a tu poser la question sur les ange dans la partie musulmane

Je comprends pas où est le rapport mais bon hop. De toute façon ça n'est pas tes compétences en Français le probleme, mais si tu pourrais faire un petit effort, le probleme c'est que tu dis des choses graves et agressives, je ne sais pas si tu t'en rends compte, au début je me disais que tes mots dépassaient tes pensées et que c'est des choses qui arrivent, mais là tu dépasses vraiment les bornes en ce moment

† Lucas † a écrit:

Je comprends pas où est le rapport mais bon hop. De toute façon ça n'est pas tes compétences en Français le probleme, mais si tu pourrais faire un petit effort, le probleme c'est que tu dis des choses graves et agressives, je ne sais pas si tu t'en rends compte, au début je me disais que tes mots dépassaient tes pensées et que c'est des choses qui arrivent, mais là tu dépasses vraiment les bornes en ce moment

je trouve que tu ya va fort l'ami peux tu me dire ou jai était agressives est ou jai dit des chose graves je t’écoute tu devrais faire c'est remarque a te ami chrétien a mois que tu na pas le courage de le faire

Je t'écris justement depuis mon téléphone portable là. J'ai posé une question sur les anges en islam donc tu en déduis que je suis un ignorant ? Étrange..
1) C'est en posant des questions qu'on apprend
2) Je n'ai jamais dis que j'avais assimilé l'intégralité du savoir théologique de l'islam

† Lucas † a écrit:

Je t'écris justement depuis mon téléphone portable là. J'ai posé une question sur les anges en islam donc tu en déduis que je suis un ignorant ? Étrange..
1) C'est en posant des questions qu'on apprend
2) Je n'ai jamais dis que j'avais assimilé l'intégralité du savoir théologique de l'islam

ok jai rependu a ta question sur les anges dans la partie musulmane dit moi ce que tu en ponce

Lmuslim a écrit:

ROSARUM,

Vraiment ça change quoi que je mette Allah ou Dieu? Ca ne change rien et tout le monde comprend ...

Je comprends que ce soit important pour toi de nommer Dieu Allah, puisque ça fait partie de ta religion, de ta forme de croyance, de ton mode de pensée. Mais, puisque tu dis que Dieu et Allah c'est synonime, dans ce cas pourquoi les musulmans seraient-ils les seuls à connaître le vrai Dieu?...Les juifs, chrétiens et autres utilisent egalement le mot Dieu, alors quoi?...Certains tiennent à le nommer Allah, d'autres Yavé, Jéhovah,  Shiva etc lol (et chacun absolument convaincu que seul le nom qu'il emploi est le vrai nom de Dieu, mais il n'en reste pas moins que tous ou presque-et quant bien même, il n'en s'agit pas moins de LUI, disent Dieu aussi, et je sais de quoi je parle, j'ai communiqué avec des personnes de pas mal de cultes); moi j'en déduis qu'effectivement, il n'y a qu'un Dieu, universel, quel que soit le nom qu'on lui donne, il n'y a pas d'autre Dieu que Dieu. En ce sens je suis d'accord avec ta signature, mais je n'ai pas l'impression que toi tu l'interprète ainsi xD après, je peux me tromper...

chrisredfeild a écrit:

petero a écrit:

car c'est à l'intérieur de Lui-même, de son Être divin que Dieu s'engendre comme Fils, en sa Parole, son Verbe. C'est son Verbe qui est son Fils ; ce Verbe avec lequel il se dit Dieu à Lui-même.

je comprend alors pourquoi les eglises sont desertes


  

A Alger, possible ! Mais va voir à Madagascar, à Cotonou ou à Brazzaville ...

mario-franc_lazur a écrit:

chrisredfeild a écrit:

petero a écrit:

car c'est à l'intérieur de Lui-même, de son Être divin que Dieu s'engendre comme Fils, en sa Parole, son Verbe. C'est son Verbe qui est son Fils ; ce Verbe avec lequel il se dit Dieu à Lui-même.

je comprend alors pourquoi les eglises sont desertes


  

A Alger, possible ! Mais va voir à Madagascar, à Cotonou ou à Brazzaville ...

Je ne suis jamais entré dans une eglise déserte, personnellement...

Stana a écrit:

Lmuslim a écrit:

ROSARUM,

Vraiment ça change quoi que je mette Allah ou Dieu? Ca ne change rien et tout le monde comprend ...

Je comprends que ce soit important pour toi de nommer Dieu Allah, puisque ça fait partie de ta religion, de ta forme de croyance, de ton mode de pensée. Mais, puisque tu dis que Dieu et Allah c'est synonime, dans ce cas pourquoi les musulmans seraient-ils les seuls à connaître le vrai Dieu?...Les juifs, chrétiens et autres utilisent egalement le mot Dieu, alors quoi?...Certains tiennent à le nommer Allah, d'autres Yavé, Jéhovah,  Shiva etc lol (et chacun absolument convaincu que seul le nom qu'il emploi est le vrai nom de Dieu, mais il n'en reste pas moins que tous ou presque-et quant bien même, il n'en s'agit pas moins de LUI, disent Dieu aussi, et je sais de quoi je parle, j'ai communiqué avec des personnes de pas mal de cultes); moi j'en déduis qu'effectivement, il n'y a qu'un Dieu, universel, quel que soit le nom qu'on lui donne, il n'y a pas d'autre Dieu que Dieu. En ce sens je suis d'accord avec ta signature, mais je n'ai pas l'impression que toi tu l'interprète ainsi xD après, je peux me tromper...

paix

moi je pense que tout est histoires de représentations personnelles humaines différentes
Dieu c'est Dieu l'unique celui qui nous a crée
les humains se font différentes représentations de lui(les uns disent qu 'il est tout amour, les autres disent qu 'il est amour mais peut punir les méchants, d'autres disent que jésus est son fils, d'autres disent que non il n'a pas de fils...) et chacun essaie de convaincre l'autre de sa propre représentations au point de s'entêter quelquefois...si on est d'accord sur le fait qu 'aucun humain ne détient la vérité on devrait être d'accord qu' il ne nous sert à rien de s'entêter...
dans l'attestation il n' y a pas d'autre Dieu que Dieu on accorde le statut de Dieu seul à Dieu et à personne d'autre avec lui là est le coeur de la foi uniciste et si l'on est convaicu de cela on est uniciste ne reconnaissant l'existence que d'un seul Dieu et n'associant dans sa divinité personne.

paix

Dieu sait mieux a écrit:

paix

moi je pense que tout est histoires de représentations personnelles humaines différentes
Dieu c'est Dieu l'unique celui qui nous a crée
les humains se font différentes représentations de lui(les uns disent qu 'il est tout amour, les autres disent qu 'il est amour mais peut punir les méchants, d'autres disent que jésus est son fils, d'autres disent que non il n'a pas de fils...) et chacun essaie de convaincre l'autre de sa propre représentations au point de s'entêter quelquefois...si on est d'accord sur le fait qu 'aucun humain ne détient la vérité on devrait être d'accord qu' il ne nous sert à rien de s'entêter...
dans l'attestation il n' y a pas d'autre Dieu que Dieu on accorde le statut de Dieu seul à Dieu et à personne d'autre avec lui là est le coeur de la foi uniciste et si l'on est convaicu de cela on est uniciste ne reconnaissant l'existence que d'un seul Dieu et n'associant dans sa divinité personne.

paix

Je suis d'accord avec toi, les différentes conceptions de Dieu que nous avons se rapportent toutes à notre Dieu unique, seule notre conception diffère   

Le chant du cygne a écrit:

Pourquoi Jésus est-il appelé fils de Marie (sa mère et non son père) à l'encontre de toutes les traditions arabes ?

ابن مرم عيسى (désolé c'est dans le désordre, je n'arrive pas à le remettre à l'endroit).

Peut-on croire que Mahommet savait déjà qu'il était fils de Dieu ?

Pour Le séparer au maximum de Dieu car plus Il en est éloigné, plus Il se rapproche de la conception qu'on actuellement les musulmans de Lui à savoir, celle d'un homme partageant les mêmes attributs humains que Marie (l'humaine)... ce qui du coup consolide l'idée selon laquelle Le Christ n'est qu'un homme quelconque (voire plus, vu qu'Il est également un prophète).

Comme Dieu ne peut avoir de fils, et qu'Il a dans les trois religions monothéistes des caractéristiques plutôt masculines ("Dieu créa l'homme à son image..."), il convient donc d'expliquer pourquoi Jésus n'est qu'un homme en l'associant à Marie par opposition à l'association avec Dieu. C'est pour moi une preuve de l'égarement (c'est Dieu qui égare...) de l'homme qui place sa confiance en l'homme. Car uniquement considérer La Personne du Christ d'un point de vu biologique en l'associant à Marie pour démontrer que l'on ne peut L'associer à Dieu est un procédé qui ne trouve un écho que chez ceux qui ne cherchent pas à connaitre "La Vérité", car ils ne s’en tiennent qu'à ce que les hommes leur rabâchent depuis plusieurs siècles.

Le terme "Jésus, fils de Marie" est surtout employé par ceux qui dans la bible doutent et rejettent le message du Seigneur car se disant connaitre Jésus et l'ayant vu grandir aux près d'eux, de "son père" Joseph et de sa mère Marie. Ils ne comprennent pas comment un homme semblable à eux peut être un prophète et encore moins venir de Dieu.

Tout ça pour dire que si les musulmans cultivent l'idée selon laquelle Jésus n'a rien de divin, il ne faut faut pas oublier que chez les siens jadis, et même chez ses propres frères biologiques, Il n'était à leurs yeux rien de ce qu'Il prétendait être. Pourquoi donc une communauté qui ne suit ni le Christ, ni son évangile la verrait-elle dans tout ce qu'Il représente?

mouléma a écrit:

..............................;;
Comme Dieu ne peut avoir de fils, et qu'Il a dans les trois religions monothéistes des caractéristiques plutôt masculines ("Dieu créa l'homme à son image..."), il convient donc d'expliquer pourquoi Jésus n'est qu'un homme en l'associant à Marie par opposition à l'association avec Dieu. C'est pour moi une preuve de l'égarement (c'est Dieu qui égare...) de l'homme qui place sa confiance en l'homme. Car uniquement considérer La Personne du Christ d'un point de vu biologique en l'associant à Marie pour démontrer que l'on ne peut L'associer à Dieu est un procédé qui ne trouve un écho que chez ceux qui ne cherchent pas à connaitre "La Vérité", car ils ne s’en tiennent qu'à ce que les hommes leur rabâchent depuis plusieurs siècles.

 

A ce sujet Charles-André GILIS écrit :« A cette perspective correspond aussi une manière d’envisager l’idée de filiation, tel que l’enfant n’est plus considéré comme issu de l’union de ses père et mère – ce qui correspond au sens de l’arabe walad – mais qu’il est rattaché directement à une lignée et à une descendance unique. Ce nouveau rapport où l’enfant apparaît comme « fils » (ou « fille ») d’ « un seul » est rendu en arabe non plus par le terme walad mais bien par celui de ibn. »

Et je cite cet enseignement de Michel Vâlsan :« Alors que le mot walad situe l’enfant par rapport à la « dualité » cosmique de ses « père et mère », ibn implique le rattachement à un être unique, l’exemple le plus éclatant est celui de Jésus Fils de Marie, ‘Isâ bnu Maryam. »

Si ça peut rajouter de l'eau au moulin...

mouléma a écrit:

Si ça peut rajouter de l'eau au moulin...

Tout à fait et j'aime cette vidéo !


le Coran condamne la notion d'enfants des dieux qoraïchites et non le FILS de DIEU, appelé Jésus .

Donc, même si Mouhammad s'adressait aux chrétiens, il employait le vocabulaire des païens qoraïchites, car les Chrétiens parlent du Fils de Dieu ( en grec "Uios") et non pas de l'enfant (en grec "païs") de Dieu ...


le Coran condamne la notion d'enfants des dieux qoraïchites et non le FILS de DIEU, appelé Jésus .

En effet :
وَلَدٌ لَّهُ = waladun = les enfants ( en sourate 4, 171 : un enfant d'ALLÂH) ;

Alors que le mot "fils" se dit dans le Coran
بَنِي = banee = les fils de ( en sourate 3, 49 : "les fils d'Israël" ) ; au singulier "ben", comme chacun sait !

Donc, même si Mouhammad s'adressait aux chrétiens, il employait le vocabulaire des païens qoraïchites, car les Chrétiens parlent du Fils de Dieu ( en grec "Uios") et non pas de l'enfant (en grec "païs") de Dieu ...


En effet, ALLÂH = YHWH = DIEU-TRINE n'engendre pas, et n'a pas été engendré ; cependant en Lui, Sa Pensée engendre bien Sa parole, et c'est cette Parole qu'on appelle "le Fils" ....

mouléma a écrit:

Si ça peut rajouter de l'eau au moulin...

très bonne vidéo

Nous lisons dans le Coran

Coran 6:36
Seuls ceux qui entendent répondent à l’appel [de la foi]. Et quant aux morts, Allah les ressuscitera; puis ils Lui seront ramenés.

Nous lisons dans l'Evangile

Jean 6:40
"La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je (Jésus) le ressusciterai au dernier jour".

Ces versets sont ils contradictoires ?

_______________________________________________

Coran 57:1,3
Tout ce qui est dans les cieux et la terre glorifie Dieu. Et c’est Lui le Puissant, le Sage.
A Lui appartient la souveraineté des cieux et de la terre. Il fait vivre et il fait mourir, et Il est Omnipotent.
C’est Lui le Premier et le Dernier, l’Apparent et le Caché et Il est Omniscient.

Jean 5:21
Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut.

Apo 1:17,18
Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point! Je suis le premier et le dernier,
et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.

Ces versets sont ils contradictoires ?

Jésus dit qu'il est le Fils de Dieu (Jean 10:36). Or, d'apres le Coran, le Fils de Dieu est Dieu (43.81). Donc le Coran affirme que Jésus est Dieu.

ex-musulman a écrit:

Jésus dit qu'il est le Fils de Dieu (Jean 10:36). Or, d'apres le Coran, le Fils de Dieu est Dieu (43.81). Donc le Coran affirme que Jésus est Dieu.

N'importe quoi

43-81. Dis: «Si le Tout Miséricordieux avait un enfant, alors je serais le premier à l’adorer».

Euh tu dis n'importe quoi pour le coup.

phoutoufoot a écrit:

43-81. Dis: «Si le Tout Miséricordieux avait un enfant, alors je serais le premier à l’adorer».

Euh tu dis n'importe quoi pour le coup.

Dis moi la vérité Phoutoufoot, toi et ex-musulman c'est la même personne, non  ?

Parce que pour arriver à dire n'importe quoi à l'unisson sur le même sujet ce n'est pas possible autrement.

Skander a écrit:

phoutoufoot a écrit:

43-81. Dis: «Si le Tout Miséricordieux avait un enfant, alors je serais le premier à l’adorer».

Euh tu dis n'importe quoi pour le coup.

Dis moi la vérité Phoutoufoot, toi et ex-musulman c'est la même personne, non  ?

Parce que pour arriver à dire n'importe quoi à l'unisson sur le même sujet ce n'est pas possible autrement.

C'est lui qui dit n'importe quoi!
Le verset en question ne confirme absolument pas que Jésus est Dieu dans le Coran,
Je ne sais pas comment il a lu ce verset!

PS : toi par contre tu crois à beaucoup de conneries en étant musulman, mais bon, c'est une autre histoire...

Skander a écrit:

phoutoufoot a écrit:

43-81. Dis: «Si le Tout Miséricordieux avait un enfant, alors je serais le premier à l’adorer».

Euh tu dis n'importe quoi pour le coup.

Dis moi la vérité Phoutoufoot, toi et ex-musulman c'est la même personne, non  ?

Parce que pour arriver à dire n'importe quoi à l'unisson sur le même sujet ce n'est pas possible autrement.

Tu n'as pas compris le post de phoutoufoot, qui au contraire, contredisait "ex musulman".

Ne freine donc pas phoutoufoot qui depuis quelques temps essaie d'être objectif dans ses réactions et c'est tout à son honneur.

phoutoufoot a écrit:

Skander a écrit:

Dis moi la vérité Phoutoufoot, toi et ex-musulman c'est la même personne, non  ?

Parce que pour arriver à dire n'importe quoi à l'unisson sur le même sujet ce n'est pas possible autrement.

C'est lui qui dit n'importe quoi!
Le verset en question ne confirme absolument pas que Jésus est Dieu dans le Coran,
Je ne sais pas comment il a lu ce verset!

PS : toi par contre tu crois à beaucoup de conneries  en étant musulman, mais bon, c'est une autre histoire...

Je n'avais pas compris ton message car tu n'avais pas précisé à qui tu répondais. J'en ai donc conclus (à tort) que c'était à moi.

Désolé pour la méprise  

Ceci-dit, évite la prochaine fois des mots comme celui que tu as choisi (en rouge) tu sais comme je suis pusillanime.

Le verset en question dit que le fils de Dieu doit etre adoré. On en déduit que le fils de Dieu est Dieu.

ex-musulman a écrit:

Le verset en question dit que le fils de Dieu doit etre adoré. On en déduit que le fils de Dieu est Dieu.

Citation :

43-81. Dis: «Si le Tout Miséricordieux avait un enfant, alors je serais le premier à l’adorer».

Euh ... passer d'une phrase à la forme conditionnelle pour arriver à une conclusion affirmative, c'est prendre ses désirs pour des réalités. Mais le verbatim de ce verset montre qu'il ne s'agit même pas d'une condition mais d'une impossibilité, c'est ce que en grammaire on appelle une phrase hypothétique irréelle.

ex-musulman a écrit:

Le verset en question dit que le fils de Dieu doit etre adoré. On en déduit que le fils de Dieu est Dieu.

Puisque tu t’intéresses à la lecture du CORAN et c'est une très bonne chose je t'invite donc a lire les versets avants et après  du fameux verset que tu a posté  et a bien les méditer.

CORAN 43:78. "Certes, Nous vous avions apporté la Vérité; mais la plupart d'entre vous détestaient la Vérité".
79. Ont-ils pris quelque décision [entre eux]? Car c'est Nous qui décidons!
80. Ou bien escomptent-ils que Nous n'entendons pas leur secret ni leurs délibérations? Mais si! Nos Anges prennent note auprès d'eux.
81. Dis: "Si le Tout Miséricordieux avait un enfant, alors je serais le premier à l'adorer".
82. Gloire au Seigneur des cieux et de la terre, Seigneur du Trône; Il transcende de ce qu'ils décrivent.
83. Laisse-les donc s'enfoncer dans leur fausseté et s'amuser jusqu'à ce qu'ils rencontrent le jour qui leur est promis.
84. c'est Lui qui est Dieu dans le ciel et Dieu sur terre; et c'est Lui le Sage, l'Omniscient!
85. Et béni soit Celui à qui appartient le souveraineté des cieux et de la terre et de ce qui est entre eux. Il détient la science de l'Heure. Et c'est vers Lui que vous serez ramenés.
86. Et ceux qu'ils invoquent en dehors de Lui n'ont aucun pouvoir d'intercession, à l'exception de ceux qui auront témoigné de la vérité en pleine connaissance de cause.

Skander a écrit:

phoutoufoot a écrit:

C'est lui qui dit n'importe quoi!
Le verset en question ne confirme absolument pas que Jésus est Dieu dans le Coran,
Je ne sais pas comment il a lu ce verset!

PS : toi par contre tu crois à beaucoup de conneries  en étant musulman, mais bon, c'est une autre histoire...

Je n'avais pas compris ton message car tu n'avais pas précisé à qui tu répondais. J'en ai donc conclus (à tort) que c'était à moi.

Désolé pour la méprise  

Ceci-dit, évite la prochaine fois des mots comme celui que tu as choisi (en rouge) tu sais comme je suis pusillanime.

Je n'ai pas précisé parce que je pensais être le premier à répondre, mais tu t'es glissé entre nous...

Ah bon tu es pusillanime ? (J'ai cherché la définition tkt), c'est pas vraiment glorieux.

Skander a écrit:

phoutoufoot a écrit:

43-81. Dis: «Si le Tout Miséricordieux avait un enfant, alors je serais le premier à l’adorer».

Euh tu dis n'importe quoi pour le coup.

Dis moi la vérité Phoutoufoot, toi et ex-musulman c'est la même personne, non  ?

Parce que pour arriver à dire n'importe quoi à l'unisson sur le même sujet ce n'est pas possible autrement.

Effectivement, le Tout-Puissant a mis dans le Coran quelques échappatoires qui permettent au musulman de se convertir.

En effet, prendre Jésus comme fils de Dieu est du shirk uniquement s'il n'est pas Dieu.

Mais s'il est Dieu, ce n'est plus du Shirk.

ex-musulman a écrit:

Le verset en question dit que le fils de Dieu doit etre adoré. On en déduit que le fils de Dieu est Dieu.

tu n'as pas vu le "SI" ? le verset en question au contraire dénonce cette croyance .....


43-81. Dis: «Si le Tout Miséricordieux avait un enfant, alors je serais le premier à l’adorer


puis les versets suivant confirme cette croyance hérétique


43-82. Gloire au Seigneur des cieux et de la terre, Seigneur du Trône; Il transcende ce qu’ils décrivent.

43.-83. Laisse-les donc s’enfoncer dans leur fausseté et s’amuser jusqu’à ce qu’ils rencontrent le jour qui leur est promis.

43-84. C’est Lui qui est Dieu dans le ciel et Dieu sur terre; et c’est Lui le Sage, l’Omniscient!

FOX10 a écrit:

ex-musulman a écrit:

Le verset en question dit que le fils de Dieu doit etre adoré. On en déduit que le fils de Dieu est Dieu.

tu n'as pas vu le "SI" ? le verset en question au contraire dénonce cette croyance .....


43-81. Dis: «Si le Tout Miséricordieux avait un enfant, alors je serais le premier à l’adorer


puis les versets suivant confirme cette croyance hérétique


43-82. Gloire au Seigneur des cieux et de la terre, Seigneur du Trône; Il transcende ce qu’ils décrivent.

43.-83. Laisse-les donc s’enfoncer dans leur fausseté et s’amuser jusqu’à ce qu’ils rencontrent le jour qui leur est promis.

43-84. C’est Lui qui est Dieu dans le ciel et Dieu sur terre; et c’est Lui le Sage, l’Omniscient!

La conditionnelle exprimée dans le verset 81 ne présume pas que le locuteur dénonce de croire que le  "Tout miséricordieux avait un enfant"
Au contraire cela peut être une proclamation :
une façon de dire : "si le Tout miséricordieux avait un enfant , je serais le premier à l adorer . Or il a un enfant . Donc j adore le Tout Miséricordieux"

Les versets 82 , 83 et 84 s adressent contre des gens qui sont en erreur , selon le locuteur  ; mais il n est pas dit dans ces versets que ces gens là disaient le ""Tout miséricordieux a  un enfant" .
Les mots " le Tout miséricordieux a  un enfant" . sont ceux du locuteur mais ne sont pas ceux des personnes environnantes du locuteur.
Si on se met dans la peau de quelqu"un qui croit fermement que "le Tout miséricordieux a un enfant" et qu "il adore le Tout miséricordieux"
et qu il est accosté par des gens qui rejettent le "Tout miséricordieux" ( par exemple des païens qui ne sont ni chrétiens ni sabéens , ni juifs , ni musulmans), le récit reste cohérent

Conclusion : il n y a pas de dénonciation possible dans ce verset , puisqu'il est ambigu