Recherche de la vérité

Rappel du premier message :

..............


Je tiens à préciser que je ne suis pas musulman ni chrétien ni juif, mais je me rends compte qu’au fur et a mesure du temps je m’intéresse a la religion.
Qu’apparemment même s’Il n’a pas le même nom, Dieu, Allah et Yahvé est le même et unique Seigneur. (J’attends vos réactions)
Qu’apparemment la Bible et la Torah aient été modifiées au fur et a mesure du temps et le Coran non. (J’attends vos réactions)
Que la bible serait écrit par les hommes et que seul l’Évangile serait la parole de Dieu donné a Jésus (non pas les évangiles de Matthieu, Jean qui sont des hommes donc évangiles écrit par des hommes). (J’attends vos réactions)
Que la Torah aurait été modifié à travers le temps aussi et que ce n’est pas la vrai parole de Dieu donné a Moïse. (J’attends vos réactions)

J’attends des réactions de votre part que vous soyez Musulman, Chrétien ou Juif sur tous ce que je viens d’écrire. Je suis désolé pour les fautes j’essaye de faire de mon mieux ^^

J’attends vos réactions avec impatience. Et hâte de dialoguer avec vous. Partagez-moi vos impressions et vos expériences. Merci d’avance.

Cordialement.

Cédric2Ali a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

.................................
Devant ces mots de DIEU qui nous sont adressés à chacun de nous personnellement, il ne peut plus y avoir de crainte de la créature pour son Père du Ciel, mais uniquement de l'amour réciproque et de l'amour aussi pour toutes les autres créatures, puisque toutes et tous nous sommes aimés de DIEU de cette merveilleuse façon ...

Voilà l'origine de la non-violence chrétienne ! Formulée explicitement pas Jésus qui demande que l'on aime jusqu'à son ennemi !

Et trop souvent oubliée par les Chrétiens eux-mêmes, mais leur violence est blasphématoire envers DIEU.

C'est très Paulinien ta façon de faire un pot-pourri de citations puisés par-ci par-là pour accrédité une thèse prédéfini (c'est aussi la méthode "argumentative" du Talmud)...

Mais pourquoi ne le fais-tu pas de même avec des extraits du Coran ?

Citation :

Je remarque que tu cites sept versets du Psaumes 139, le voici donc en entier :
1  Du maître de chant. De David. Psaume. Yahvé, tu me sondes et me connais ;
2  que je me lève ou m’assoie, tu le sais, tu perces de loin mes pensées ;
3  que je marche ou me couche, tu le sens, mes chemins te sont tous familiers.
4  La parole n’est pas encore sur ma langue, et voici, Yahvé, tu la sais tout entière ;
5  derrière et devant tu m’enserres, tu as mis sur moi ta main.
6  Merveille de science qui me dépasse, hauteur où je ne puis atteindre.
7  Où irai–je loin de ton esprit, où fuirai–je loin de ta face ?
8  Si j’escalade les cieux, tu es là, qu’au shéol je me couche, te voici.
9  Je prends les ailes de l’aurore, je me loge au plus loin de la mer,
10  même là, ta main me conduit, ta droite me saisit.
11  Je dirai : « Que me presse les ténèbres, que la nuit soit pour moi une ceinture »;
12  même les ténèbres n’est point ténèbres devant toi et la nuit comme le jour illumine.
13  C’est toi qui m’as formé les reins, qui m’as tissé au ventre de ma mère ;
14  je te rends grâce pour tant de prodiges : merveille que je suis, merveille que tes oeuvres. Mon âme, tu la connaissais bien,
15  mes os n’étaient point cachés de toi, quand je fus façonné dans le secret, brodé au profond de la terre.
16  Mon embryon, tes yeux le voyaient ; sur ton livre, ils sont tous inscrits les jours qui ont été fixés, et chacun d’eux y figure.
17  Mais pour moi, que tes pensées sont difficiles, ô Dieu, que la somme en est imposante !
18  Je les compte, il en est plus que sable ; ai–je fini, je suis encore avec toi.
19  Si tu voulais, ô Dieu, tuer l’impie ! Hommes de sang, allez–vous–en de moi !
20  Eux qui parlent de toi sournoisement, qui tiennent pour rien tes pensées.
21  Yahvé, n’ai–je pas en haine qui te hait, en dégoût, ceux qui se dressent contre toi ?
22  Je les hais d’une haine parfaite, ce sont pour moi des ennemis.
23  Sonde–moi, ô Dieu, connais mon coeur, scrute–moi, connais mon souci ;
24  vois que mon chemin ne soit fatal, conduis–moi sur le chemin d’éternité.
(Psaumes 139:1-24)

Et que t'apprend de plus le Psaume 139 en entier ? C'est un hommage à Celui qui sait tout ! Mais non pour nous espionner, mais parce qu'Il nous aime !

Citation :

A PROPOS DES MUSULMANS QUI IRONT EN ENFER :
..................]

J'ai écouté en entier ! Et que veux-tu me prouver en me proposant cette vidéo sur l'enfer ?

Roger76 a écrit:

Salut CIFRANS

Mario m’a devancé, je suis de même avis.

Le Livre jaune ?

Quel numéro, il y en a au moins sept de sujets différents. Van Helsing est un essayiste allemand sulfureux, un conspirationniste.
(on a traité des théories du complot sur DIALOGUE)

Une lecture qui ne peut apporter rien de bon, mais lis-le donc et dis-nous ce que tu en penses.

Mieux vaut lire Saint Jean ou le Coran, quantité de sites te proposent la Bible en ligne, dont bien sûr l’Evangile selon Saint Jean, ou le texte du Coran, cela à mon avis vaudra bien mieux qu’un des Livres jaunes de ce fumiste.

Sur DIALOGUE aussi il y a de bonnes choses pour ton édification.

Vois et prends ton temps…

C'est le livre jaune numéro 1. Tu me déconseille de le lire? C'est quoi un Essayiste? ^^

Cifrans a écrit:

Roger76 a écrit:

Salut CIFRANS

Mario m’a devancé, je suis de même avis.

Le Livre jaune ?

Quel numéro, il y en a au moins sept de sujets différents. Van Helsing est un essayiste allemand sulfureux, un conspirationniste.
(on a traité des théories du complot sur DIALOGUE)

Une lecture qui ne peut apporter rien de bon, mais lis-le donc et dis-nous ce que tu en penses.

Mieux vaut lire Saint Jean ou le Coran, quantité de sites te proposent la Bible en ligne, dont bien sûr l’Evangile selon Saint Jean, ou le texte du Coran, cela à mon avis vaudra bien mieux qu’un des Livres jaunes de ce fumiste.

Sur DIALOGUE aussi il y a de bonnes choses pour ton édification.

Vois et prends ton temps…

C'est le livre jaune numéro 1. Tu me déconseille de le lire? C'est quoi un Essayiste? ^^

je trouve un peu  nul de déconseiller a quelqu'un de lire un livre

Roger76 a écrit:

Salut CIFRANS

Mario m’a devancé, je suis de même avis.

Le Livre jaune ?

Quel numéro, il y en a au moins sept de sujets différents. Van Helsing est un essayiste allemand sulfureux, un conspirationniste.
(on a traité des théories du complot sur DIALOGUE)

Une lecture qui ne peut apporter rien de bon, mais lis-le donc et dis-nous ce que tu en penses.

Mieux vaut lire Saint Jean ou le Coran, quantité de sites te proposent la Bible en ligne, dont bien sûr l’Evangile selon Saint Jean, ou le texte du Coran, cela à mon avis vaudra bien mieux qu’un des Livres jaunes de ce fumiste.

Sur DIALOGUE aussi il y a de bonnes choses pour ton édification.

Vois et prends ton temps…

Voici la table des matières du livre jaune n° 1 ::

SKIPEER a écrit:

Cifrans a écrit:

C'est le livre jaune numéro 1. Tu me déconseille de le lire? C'est quoi un Essayiste? ^^

je trouve un peu  nul de déconseiller a quelqu'un de lire un livre

Si c'est une perte de temps pour sa recherche spirituelle pourquoi pas ? D'ailleurs , regarde la table des matières ci-dessus et tu comprendras !

mario-franc_lazur a écrit:

SKIPEER a écrit:

Cifrans a écrit:

C'est le livre jaune numéro 1. Tu me déconseille de le lire? C'est quoi un Essayiste? ^^

je trouve un peu  nul de déconseiller a quelqu'un de lire un livre

Si c'est une perte de temps pour sa recherche spirituelle pourquoi pas ? D'ailleurs , regarde la table des matières ci-dessus et tu comprendras !

oui mais moi je ne dirai jamais aune personne en quête de vérité de ne pas lire la bible ou la thora au contraire

mario-franc_lazur a écrit:

Roger76 a écrit:

Salut CIFRANS

Mario m’a devancé, je suis de même avis.

Le Livre jaune ?

Quel numéro, il y en a au moins sept de sujets différents. Van Helsing est un essayiste allemand sulfureux, un conspirationniste.
(on a traité des théories du complot sur DIALOGUE)

Une lecture qui ne peut apporter rien de bon, mais lis-le donc et dis-nous ce que tu en penses.

Mieux vaut lire Saint Jean ou le Coran, quantité de sites te proposent la Bible en ligne, dont bien sûr l’Evangile selon Saint Jean, ou le texte du Coran, cela à mon avis vaudra bien mieux qu’un des Livres jaunes de ce fumiste.

Sur DIALOGUE aussi il y a de bonnes choses pour ton édification.

Vois et prends ton temps…

Voici la table des matières du livre jaune n° 1 ::

1.Un monde miraculeux
2.L'homme qui sait tout et qui ne meurt point!
3.Le secret de l'Himalaya
4.La Genèse - le terrain de jeu des dieux
5.Les tablettes sumériennes
6.L'arche d'alliance
7.Le savoir caché des Templiers
8.Qui était Nostradamus?
9.Que sont devenus les Templiers et les écrits des Atlantes?
10.Le Nouvel Ordre Mondial
11.Les lois cosmiques
12.Qui est responsable de ma maladie?
13.Y a-t-il des forces obscures?
14.Les enfants superpsychiques de Chine
15.Craignez-vous le Nouvel Ordre Mondial?
16.Le pouvoir des enfants
17.Le comte de Saint-Germain et moi
18.A quoi sert tout ce savoir?
19.La manifestation
20.Pouvez-vous vous imaginer plein aux as?
21.Le meilleur chemin vers le succès
22.Dieu est bien luné!
23.Un monde génial - à vrai dire...
24.Mon pacte avec le Créateur
25.Pardon, c'est MA vie!
26.Les problèmes sont mes amis
27.Fais face au problème
28.Que ton voeu se réalise!
29.C'est un signe
30.Hourra! Je crée!
31.Je suis illuminé!
32.Le principe d'aspiration
33.Rien ne pourra m'arrêter

Oui c'est celui- ci.

Cifrans a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Roger76 a écrit:

Salut CIFRANS

Mario m’a devancé, je suis de même avis.

Le Livre jaune ?

Quel numéro, il y en a au moins sept de sujets différents. Van Helsing est un essayiste allemand sulfureux, un conspirationniste.
(on a traité des théories du complot sur DIALOGUE)

Une lecture qui ne peut apporter rien de bon, mais lis-le donc et dis-nous ce que tu en penses.

Mieux vaut lire Saint Jean ou le Coran, quantité de sites te proposent la Bible en ligne, dont bien sûr l’Evangile selon Saint Jean, ou le texte du Coran, cela à mon avis vaudra bien mieux qu’un des Livres jaunes de ce fumiste.

Sur DIALOGUE aussi il y a de bonnes choses pour ton édification.

Vois et prends ton temps…

Voici la table des matières du livre jaune n° 1 ::

1.Un monde miraculeux
2.L'homme qui sait tout et qui ne meurt point!
3.Le secret de l'Himalaya
4.La Genèse - le terrain de jeu des dieux
5.Les tablettes sumériennes
6.L'arche d'alliance
7.Le savoir caché des Templiers
8.Qui était Nostradamus?
9.Que sont devenus les Templiers et les écrits des Atlantes?
10.Le Nouvel Ordre Mondial
11.Les lois cosmiques
12.Qui est responsable de ma maladie?
13.Y a-t-il des forces obscures?
14.Les enfants superpsychiques de Chine
15.Craignez-vous le Nouvel Ordre Mondial?
16.Le pouvoir des enfants
17.Le comte de Saint-Germain et moi
18.A quoi sert tout ce savoir?
19.La manifestation
20.Pouvez-vous vous imaginer plein aux as?
21.Le meilleur chemin vers le succès
22.Dieu est bien luné!
23.Un monde génial - à vrai dire...
24.Mon pacte avec le Créateur
25.Pardon, c'est MA vie!
26.Les problèmes sont mes amis
27.Fais face au problème
28.Que ton voeu se réalise!
29.C'est un signe
30.Hourra! Je crée!
31.Je suis illuminé!
32.Le principe d'aspiration
33.Rien ne pourra m'arrêter

Oui c'est celui- ci.

je ne le connais pas mais vu la table des matières, je te déconseillerai aussi de le lire pour l'instant.
ce serait une perte de temps et cela ne ferait que t'embrouiller l'esprit.

si tu veux aller vers le  non conventionnel, je te conseillerai plutôt ceci

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

tu peux d'ailleurs le télécharger ici

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

bien sûr je ne crois pas un seul instant qu''il ait parlé avec Dieu mais ses idées sont intéressantes.

rosarum a écrit:

Cifrans a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Voici la table des matières du livre jaune n° 1 ::

1.Un monde miraculeux
2.L'homme qui sait tout et qui ne meurt point!
3.Le secret de l'Himalaya
4.La Genèse - le terrain de jeu des dieux
5.Les tablettes sumériennes
6.L'arche d'alliance
7.Le savoir caché des Templiers
8.Qui était Nostradamus?
9.Que sont devenus les Templiers et les écrits des Atlantes?
10.Le Nouvel Ordre Mondial
11.Les lois cosmiques
12.Qui est responsable de ma maladie?
13.Y a-t-il des forces obscures?
14.Les enfants superpsychiques de Chine
15.Craignez-vous le Nouvel Ordre Mondial?
16.Le pouvoir des enfants
17.Le comte de Saint-Germain et moi
18.A quoi sert tout ce savoir?
19.La manifestation
20.Pouvez-vous vous imaginer plein aux as?
21.Le meilleur chemin vers le succès
22.Dieu est bien luné!
23.Un monde génial - à vrai dire...
24.Mon pacte avec le Créateur
25.Pardon, c'est MA vie!
26.Les problèmes sont mes amis
27.Fais face au problème
28.Que ton voeu se réalise!
29.C'est un signe
30.Hourra! Je crée!
31.Je suis illuminé!
32.Le principe d'aspiration
33.Rien ne pourra m'arrêter

Oui c'est celui- ci.

je ne le connais pas mais vu la table des matières, je te déconseillerai aussi de le lire pour l'instant.
ce serait une perte de temps et cela ne ferait que t'embrouiller l'esprit.


bien sûr je ne crois pas un seul instant qu''il ait parlé avec Dieu mais ses idées sont intéressantes.

C'est vrai qu'il ne faut pas trop s'éparpiller. Comme je disais c'est un livre que ma môman m'a acheté lol. Elle sait que je me pose des questions et du coup elle m'a pris ce livre. Je vais jeter un coup d’œil aux lien merci beaucoup!

Salomon a écrit:

Non tu n'as toujours pas compris c'est un dogme Islamique le fait de dire que seul l'Islam a été révélé aux humains et que tout les messagers d'ALLAH(Dieu) étaient musulmans c'est un dogme Islamique ....... un seul Dieu une seul religion révélé tu comprends cela? étant donner que ALLAH revendique pour messager Jésus,Moise,Abraham,David,Salomon,Adam,Jacob etc etc tu comprends donc alors que leur religion est l'Islam .... ce n'est pas malhonnête car celui qui ignore ce que signifie Musulman ne peut s'en prendre qu'a son ignorance

Je dirais que c'est plutôt toi qui n'a pas comprit mais je ne vais pas me répéter cela serait inutile. Je comprends que tu dois, au nom de ta religion, persister dans cet amalgame qu'est la traduction du mot "musulman" assimilé au fait que l'on désigne musulman les gens qui suivent le coran.

Salomon a écrit:

La ta posture est dans rébellion te rebeller contre Dieu est cause perdu tu est trop faible .....je ne répond pas sur le fond de ton texte car de nombreux amalgames sont fait mais sur la forme tu as une capacité dans ton cœur dans ton âme de te rebeller contre Dieu .... tu vas comprendre la différence entre un soumis a Dieu et un rebelle nous ne discutons point les lois de Dieu si par exemple Dieu avait décrété que le bon croyant était celui qui faisait le plus de mal sur terre je serais alors le plus grand criminel sur cette planète .... tu arrives a cerner mon état d'esprit je ne me rebelle pas contre la puissance absolue ,contre celui qui détient toute choses entre ses mains ,je ne me rebelle pas contre celui qui peut m'écraser et me mettre en enfer ,je me soumets devant la toute puissance divine et surtout je ne suis pas ingrat il m'a donner la vie il m'a crée il compte a mes yeux plus que tout dont mes parents........ le rebelle de ton genre peut gonfler le torse mais quoi qu'il arrive il sera perdant car en Face tu as ALLAH (Dieu) la puissance absolue .....

Le problème c'est que Dieu est supposé parfait, savoir le destin à l'avance, "le tout-puissant" et autres. Alors pourquoi tant d'imperfections, que ce soit lorsqu'on observe les cycles animaliers, ou lorsqu'on constate, dans ta religion, son illogisme dans ses actes (attendre plusieurs siècles avant de renvoyer une religion, comprendre qu'au bout de la 3ème fois qu'il fallait la protéger des falsifications, ...)

Salomon a écrit:

Non tu est hors sujet tu n'as pas lu mon texte .....je n'ai jamais dit cela j'ai préciser que le Musulman peut aller en enfer mais il en sortira un jours quoi qu'il arrive

Il en sortira et aura ses 72vierges même s'il a violé, tué et autres.
Alors qu'un athée qui aura été bon toute sa vie, puisqu'il n'a pas cru en Dieu, peut-être à cause de telle ou telle condition sociale/culturelle, restera en enfer.

Salomon a écrit:

Non pour mes proches ce n'est pas un malheur car ils sont musulmans ........ tu ne peux pas comprendre nos état d'esprit tu n'est pas Musulman notre rapport a la mort n'est pas le tien

Bientôt tu vas me dire que catastrophe est synonyme de bonheur  

Va dans ta chambre , prie de tout ton cœur et demande au Seigneur si il existe et demande le chemin qui mène a lui .

sun black a écrit:

Je dirais que c'est plutôt toi qui n'a pas comprit mais je ne vais pas me répéter cela serait inutile. Je comprends que tu dois, au nom de ta religion, persister dans cet amalgame qu'est la traduction du mot "musulman" assimilé au fait que l'on désigne musulman les gens qui suivent le coran.

Ce n'est pas un amalgame c'est ma foi si tu pense que Dieu n'était pas présent au temps de Jésus,Moise,Abraham,Adam,Joseph,Jacob,Moise etc c'est un autre débat ......

sun black a écrit:

Le problème c'est que Dieu est supposé parfait, savoir le destin à l'avance, "le tout-puissant" et autres. Alors pourquoi tant d'imperfections, que ce soit lorsqu'on observe les cycles animaliers, ou lorsqu'on constate, dans ta religion, son illogisme dans ses actes (attendre plusieurs siècles avant de renvoyer une religion, comprendre qu'au bout de la 3ème fois qu'il fallait la protéger des falsifications, ...)

encore une fois tu répète des contres vérités tu ne lis pas les réponses

sun black a écrit:

Il en sortira et aura ses 72vierges même s'il a violé, tué et autres.
Alors qu'un athée qui aura été bon toute sa vie, puisqu'il n'a pas cru en Dieu, peut-être à cause de telle ou telle condition sociale/culturelle, restera en enfer.

Le paradis ne se limite pas a cette caricature des 72 vierges que tu évoques avant tout le paradis c'est échapper a l'enfer ,les plaisirs viennent après oui le Musulman quoi qu'il arrive entrera au paradis car il a fait allégeance a son seigneur il a reconnu son autorité unique ......ALLAH n'accepte dans son paradis que ceux qui l'adorent l'athée ne mérite pas le paradis ......au nom de quoi ALLAH ferait entrée dans son paradis des gens qui le méprise? des gens qui ont refuser la soumission ? des gens qui étaient rempli d'orgueil? si l'athée avait un peu de dignité il irait par lui même en enfer on ne va pas dans la maison de quelqu’un qu'on méprise ....

sun black a écrit:

Bientôt tu vas me dire que catastrophe est synonyme de bonheur Razz

la mort n'est pas une catastrophe pour le croyant pour le mécréant oui notre rapport a la mort est bien différent du tien

RoisDesRois a écrit:

Va dans ta chambre , prie de tout ton cœur et demande au Seigneur si il existe et demande le chemin qui mène a lui .

Bonsoir RoisDesRois,

Messianique= Messi? tu es Chrétiens donc ou c'est plus profond que ça? Le Messi c'est Jésus c'est ça?

Ce que tu viens de m'écrire je pourrais le faire demain, la personne qui vie avec moi risque d'avoir peur si je fais ça maintenant. Mais oui pourquoi pas le faire.

RoisDesRois a écrit:

Cifrans a écrit:

RoisDesRois a écrit:

Va dans ta chambre , prie de tout ton cœur et demande au Seigneur si il existe et demande le chemin qui mène a lui .

Bonsoir RoisDesRois,

Messianique= Messi? tu es Chrétiens donc ou c'est plus profond que ça? Le Messi c'est Jésus c'est ça?

Salut mon frère , au faite je suis Chrétiens évidemment ce qui veut dire "Disciple du Messie" mais , contrairement aux Chrétiens , j'acceptent toute les lois de la Torah .... je te laisse faire des recherche par toi même sur ce mouvement "Judéo Messianique" ou "Juif Messianique"

Ce que tu viens de m'écrire je pourrais le faire demain, la personne qui vie avec moi risque d'avoir peur si je fais ça maintenant. Mais oui pourquoi pas le faire.

A toi de le faire , je t'ai juste conseiller de le faire car Dieu est le meilleur guide et je suis sur et certains qu'il te guidera si tu invoque son nom :

Jérémie 33:
Ainsi parle l'Eternel, qui fait ces choses, L'Eternel, qui les conçoit et les exécute, Lui, dont le nom est l'Eternel: 3Invoque-moi, et je te répondrai; Je t'annoncerai de grandes choses, des choses cachées, Que tu ne connais pas.

Psaume 50:15
Et invoque-moi au jour de la détresse; Je te délivrerai, et tu me glorifieras.

Psaume 91:15
Il m'invoquera, et je lui répondrai; Je serai avec lui dans la détresse, Je le délivrerai et je le glorifierai.


Que l'Eternel le Dieu de toute chair te guide dans le chemin qui mène à lui. Amen.

D'accord. Merci a toi en tout cas pour ta réponse. Je tenterais l'expérience.

« … et invoquez beaucoup Allah afin que vous réussissiez. » (Coran : 62/10)

« Ceux et celles qui évoquent beaucoup Allah. Allah leur a réservé un pardon et une énorme récompense. » (Coran : 33/35)

Qu'Allah te guide .  

Lmuslim a écrit:

« … et invoquez beaucoup Allah afin que vous réussissiez. » (Coran : 62/10)

« Ceux et celles qui évoquent beaucoup Allah. Allah leur a réservé un pardon et une énorme récompense. » (Coran : 33/35)

Qu'Allah te guide .  

Dieu et Allah est la même personne. Que je disent Allah ou Dieu cela reviendra au même? c'est sur le choix de la religion que cela change non?

Finalement je préfère lire avant de faire ce genre de chose c'est plus sage. Au moins si je me retrouve dans une religions je saurais comment l'invoquer.

Allah en arabe oui, c'est le Dieu de tous les prophètes et messagers. Que te dire de plus ? Que ce site est une gigantesque base de données sur les religions, on a formulé ce que l'on a pu, après c'est à toi à chosir la voie existentielle qui te revient évidemment car Dieu a accordé la liberté à l'homme. Puisse tu trouver la lumière

Nass' a écrit:

Allah en arabe oui, c'est le Dieu de tous les prophètes et messagers. Que te dire de plus ? Que ce site est une gigantesque base de données sur les religions, on a formulé ce que l'on a pu, après c'est à toi à chosir la voie existentielle qui te revient évidemment car Dieu a accordé la liberté à l'homme. Puisse tu trouver la lumière

Oui je suis d'accord sur le faites que vous tous m'avez beaucoup aidé. Merci a tous.

Cifrans a écrit:

RoisDesRois a écrit:

Va dans ta chambre , prie de tout ton cœur et demande au Seigneur si il existe et demande le chemin qui mène a lui .

Bonsoir RoisDesRois,

Messianique= Messi? tu es Chrétiens donc ou c'est plus profond que ça? Le Messi c'est Jésus c'est ça?

Ce que tu viens de m'écrire je pourrais le faire demain, la personne qui vie avec moi risque d'avoir peur si je fais ça maintenant. Mais oui pourquoi pas le faire.

si tu dois le faire je te conseille d'invoquer "Dieu le créateur des cieux et de la terre " en disant "Oh mon Dieu toi qui m'a crée" sans prononcer ni Mohammed ni jésus paix sur eux .tu verra il te guidera .DIEU dit dans
CORAN 47 :17. Quant à ceux qui se mirent sur la bonne voie, Il les guida encore plus et leur inspira leur piété


Le prophète paix sur lui a aussi dit : "Allah dit : Certainement Je suis tel que Mon serviteur me présume, Je suis auprès de lui à chaque fois qu'il me mentionne, s'il Me mentionne en lui même, Je le mentionnerai en Moi même, s’il M’évoque dans une assemblée, Je l’évoquerai dans une meilleure assemblée, s'il s'approche de Moi d'un empan, Je m'approche de lui d'une coudée, et s'il se rapproche de Moi d'une coudée, je me rapproche de lui d'une brasse, et s'il s'approche de Moi à petits pas, je M'avancerai vers lui à toute vitesse."

SKIPEER a écrit:

Cifrans a écrit:

RoisDesRois a écrit:

Va dans ta chambre , prie de tout ton cœur et demande au Seigneur si il existe et demande le chemin qui mène a lui .

Bonsoir RoisDesRois,

Messianique= Messi? tu es Chrétiens donc ou c'est plus profond que ça? Le Messi c'est Jésus c'est ça?

Ce que tu viens de m'écrire je pourrais le faire demain, la personne qui vie avec moi risque d'avoir peur si je fais ça maintenant. Mais oui pourquoi pas le faire.

si tu dois le faire je te conseille d'invoquer "Dieu le créateur des cieux et de la terre " en disant "Oh mon Dieu toi qui m'a crée" sans prononcer ni Mohammed ni jésus paix sur eux .tu verra il te guidera .DIEU dit dans
CORAN 47 :17. Quant à ceux qui se mirent sur la bonne voie, Il les guida encore plus et leur inspira leur piété


Le prophète paix sur lui a aussi dit : "Allah dit : Certainement Je suis tel que Mon serviteur me présume, Je suis auprès de lui à chaque fois qu'il me mentionne, s'il Me mentionne en lui même, Je le mentionnerai en Moi même, s’il M’évoque dans une assemblée, Je l’évoquerai dans une meilleure assemblée, s'il s'approche de Moi d'un empan, Je m'approche de lui d'une coudée, et s'il se rapproche de Moi d'une coudée, je me rapproche de lui d'une brasse, et s'il s'approche de Moi à petits pas, je M'avancerai vers lui à toute vitesse."

Oui il serait plus logique dans mon cas de l'invoquer comme ça pour commencer sans prononcer une de ces deux personnes. Je n'y avait pas pensé. Mais je vais attendre avant de le faire. Ou alors il faut que ça vienne spontanément.

Citation :

Adam,Noé,Enoch,Abraham,David,Jacob,Jésus,Salomon,Jean baptiste,Jonas,Joseph,Moise etc etc

Jésus et Jean Baptiste étaient juifs, pleinement juifs, le judaïsme était leur religion.
Quant aux autres que tu énumères ils n'avaient pas de religion connue ou déterminable.
Dans la mesure où "Adam" n'est qu'une désignation de l'humain en recherche de divin, et non un nom d'individu, Adam ne pouvait relever d'aucune religion, l'humanité à son apparition en Afrique de l'Est était très certainement animiste.
Le christianisme primitif s'est développé dans les premiers temps de la mort et de la Résurrection de Jésus, et diversifié en diverses confessions, sous l'oppression des juifs et des occupants romains.
Ni Adam ni Noé etc. etc. ne pouvaient être de religion musulmane puisque cette religion a commencé à se développer tout à la fin du sixième siècle à partir d'une hérésie judéo-nazaréenne dont Muhammad a été prédicateur après s'y être converti.
Car La Mecque n'était pas un lieu de jahiliya comme l'ont fait croire les califes par la suite, il y avait en Arabie des juifs et des chrétiens, monothéistes, mais aussi des monothéistes qui n'étaient ni juifs ni chrétiens.
Les hanîfs antéislamiques étaient des monothéistes arabes qui condamnaient les cultes païens, sans toutefois être ni juifs, ni chrétiens ni de confession musulmane, qui n'existait pas encore.

Salomon a écrit:

Ce n'est pas un amalgame c'est ma foi si tu pense que Dieu n'était pas présent au temps de Jésus,Moise,Abraham,Adam,Joseph,Jacob,Moise etc c'est un autre débat ......

Ce n'est pas parce que ta foi fait un amalgame pour prouver sa véracité qu'on ne va pas appeler cela "amalgame".
Je ne parle pas de la présence ou non de Dieu avant le coran, mais des prophètes qui, avant le coran, n'étaient pas de ta religion actuelle.
Dire le contraire c'est de la malhonnêteté et c'est faire un amalgame en assimilant une traduction d'un mot (musulman=soumis à Dieu) à une religion entière, pour faire croire à la véracité et l'unicité de cette religion.
Sinon, qu'en est-il de ma remarque selon toi : A-t-il pu exister de réels et de vrais musulmans avant le coran, étant donné que les anciennes révélations ont été falsifié? (car elles ont été falsifié avant l'arrivée du coran. Donc une fois falsifié, qu'étaient les gens qui, depuis la falsification et jusqu'à l'arrivée du coran, suivaient ces écrits falsifiés?)

Salomon a écrit:

encore une fois tu répète des contres vérités tu ne lis pas les réponses

Encore une fois tes réponses dérivent. La seule réponse que j'ai pu avoir à toutes les problématiques sur la logique d'allah (pourquoi attendre 600ans etc...) de la part de toi et tes confrères c'est : "La morale de Dieu échappe à notre morale et c'est pas à nous de juger logique, bien ou autres ses actions".
Dès lors je te propose de te servir de ta propre réflexion pour répondre à ces questions et cessez d'être sur la "défensive".
Comment Dieu pourrait-il être illogique dans certaines de ses actions alors qu'il est parfait ?
Tu m'as donné l'exemple que, si on serait le meilleur croyant en tuant, tu serais le plus grand criminel.
Comment peux-tu fermer ta raison à ce point ? Comment un créateur parfait, miséricordieux, pourrait ordonner cela?
La tu vas certainement me répondre "mais ce n'est pas le cas, tuer est un péché", sauf que tu as toi-même dis que s'il l'avait ordonné, tu serais le plus grand criminel. Et c'est là qu'on voit l'absence de réflexion personnelle de la part de la majorité des musulmans.

Salomon a écrit:

Le paradis ne se limite pas a cette caricature des 72 vierges que tu évoques  avant tout le paradis c'est échapper a l'enfer ,les plaisirs viennent après oui le Musulman quoi qu'il arrive entrera au paradis car il a fait allégeance a son seigneur il a reconnu son autorité unique ......ALLAH n'accepte dans son paradis que ceux qui l'adorent l'athée ne mérite pas le paradis ......au nom de quoi ALLAH ferait entrée dans son paradis des gens qui le méprise? des gens qui ont refuser la soumission ? des gens qui étaient rempli d'orgueil? si l'athée avait un peu de dignité il irait par lui même en enfer on ne va pas dans la maison de quelqu’un qu'on méprise ....

Je le sais bien qu'il ne se limite pas à cela (heureusement), cependant, par exemple un mec qui a la chance de naître en france dans une famille d'origine arabe et qui est musulmane, sera à ~90% musulman. Ainsi, grâce à son milieu social, culturel, et surtout ses parents, ce dernier sera musulman d'office. Dès lors, même s'il est la pire pourriture, vu qu'il a eu la chance de naître dans telle ou telle famille musulmane, alors lui il aura la chance de ne pas goûter l'enfer éternel.
Par contre, un athée qui, à cause de tel ou tel milieu social/culturel, n'est pas musulman; mais qui est un homme bon, et qui n'a jamais tué, violé, ...; lui par contre, le voilà en enfer pour l'éternité.
Il suffit de constater la vie, le système social et autres, pour comprendre que cela n'a aucun sens (comme l'exemple des africains dans la misère non-musulmans, et il y en a tant d'autres comme le cas des handicapés).

Salomon a écrit:

la mort n'est pas une catastrophe pour le croyant pour le mécréant oui notre rapport a la mort est bien différent du tien

Mais ici le sujet n'est pas "la mort est-elle bien ou pas?".
On dirait que tu fais exprès de ne pas comprendre.
D'après le coran -> Ce qui nous arrive dans la vie provient de l'acquis de nos mains.
Dès lors comment expliquer les malheurs qui arrivent aux bons croyants?

Sun back, que signifie être musulman pour les musulmans
c'est suivre le plan de Dieu et non pas le coran. le Coran fait parti du plan de Dieu
le plan de Dieu au temps d'Abraham : Dieu est unique et ses descendant seront ses garants ... être musulman temps d'Abraham, c'est suivre cette règle
le plan de Dieu au temps de Moïse : les 10 commandements ... celui qui ne respecte pas les 10 commandements tout en continuant de suivre le plan D'Abraham n'est plus musulman
etc...
Le plan de Dieu au temps de Jésus : Jésus est le Verbe de Dieu et Dieu ouvre enfin Sa parole aux autres nations

Et enfin la dernière révélation de ce plan est au temps de Mohamed avec le Coran
et Donc, celui qui ne reconnait pas la continuité du plan de Dieu n'est pas musulman


Pour continuer, celui qui a cru, avant Mohamed ne révèlent les erreurs des anciens textes, aux falsifications, évidemment qu'ils étaient musulmans
Il se sont basé sur les erreurs humaines
Mais depuis que Mohamed est arrivé, ils n'ont plus cette excuse

Sun Back a écrit:

Encore une fois tes réponses dérivent. La seule réponse que j'ai pu avoir à toutes les problématiques sur la logique d'allah (pourquoi attendre 600ans etc...) de la part de toi et tes confrères c'est : "La morale de Dieu échappe à notre morale et c'est pas à nous de juger logique, bien ou autres ses actions".

Sun back, tu dissèques trop Dieu
600 ans, tu penses que c'est beaucoup ?
Pour un homme, oui, mais pour Dieu, qu'est-ce donc ?
Après, à quoi servirait Jésus si c'est pour de suite envoyé Mohamed ?
Si le rectificateur arrivait dans les jours qui suivent le départ d'un prophète, autant avoir laisser le prophète lui-même être plus clair ... Jésus aime la figure de style, tu l'auras remarqué
N'oublie pas qu'on a toujours une dose de libre arbitre et laisser aux hommes le choix de leur compréhension

sun back a écrit:

Ce n'est pas parce que ta foi fait un amalgame pour prouver sa véracité qu'on ne va pas appeler cela "amalgame".
Je ne parle pas de la présence ou non de Dieu avant le coran, mais des prophètes qui, avant le coran, n'étaient pas de ta religion actuelle.
Dire le contraire c'est de la malhonnêteté et c'est faire un amalgame en assimilant une traduction d'un mot (musulman=soumis à Dieu) à une religion entière, pour faire croire à la véracité et l'unicité de cette religion.
Sinon, qu'en est-il de ma remarque selon toi : A-t-il pu exister de réels et de vrais musulmans avant le coran, étant donné que les anciennes révélations ont été falsifié? (car elles ont été falsifié avant l'arrivée du coran. Donc une fois falsifié, qu'étaient les gens qui, depuis la falsification et jusqu'à l'arrivée du coran, suivaient ces écrits falsifiés?)

l'Islam nous enseigne que Dieu est unique il se nomme ALLAH et qui l'a révélé pour religion aux humains l'Islam ;cette religion a été transmis aux humains sur terre par de nombreux messagers ,le dernier d'entre eux est le prophète Muhammad (pls) dis moi quelle est la religion de ses messagers?

la question de la présence de Dieu  avant l'apparition de Muhammad est fondamentale

sun back a écrit:

Encore une fois tes réponses dérivent. La seule réponse que j'ai pu avoir à toutes les problématiques sur la logique d'allah (pourquoi attendre 600ans etc...) de la part de toi et tes confrères c'est : "La morale de Dieu échappe à notre morale et c'est pas à nous de juger logique, bien ou autres ses actions".
Dès lors je te propose de te servir de ta propre réflexion pour répondre à ces questions et cessez d'être sur la "défensive".
Comment Dieu pourrait-il être illogique dans certaines de ses actions alors qu'il est parfait ?
Tu m'as donné l'exemple que, si on serait le meilleur croyant en tuant, tu serais le plus grand criminel.
Comment peux-tu fermer ta raison à ce point ? Comment un créateur parfait, miséricordieux, pourrait ordonner cela?
La tu vas certainement me répondre "mais ce n'est pas le cas, tuer est un péché", sauf que tu as toi-même dis que s'il l'avait ordonné, tu serais le plus grand criminel. Et c'est là qu'on voit l'absence de réflexion personnelle de la part de la majorité des musulmans.

Dieu n'est pas illogique tu pense qui l'ai car il va a l'encontre de tes désirs ,l'exemple que je t'ai donné c'est de la fiction je voulais juste que tu comprennes l'état d'esprit du musulman on ne discute point les ordres divin on n'est soumis a Dieu donc si Dieu m'avait ordonner de tuer ,de violer,voler etc pour avoir le salut ,le paradis j'aurais alors été le plus grand criminel de l'histoire mais bien entendu que Dieu interdit le mal ..... Dieu est la puissance absolue ,Dieu a une capacité de nuisance infinie ,il détient entre ses mains ma vie ,il détient entre ses mains l'enfer et le paradis et tu crois que je vais me rebeller contre lui? je suis pas suicidaire ,je suis lucide je connais mes forces et les forces divine je ne peux pas rivaliser donc même si Dieu avait ordonner de faire le mal et que cela ne me plaisait pas je l'aurais fais quand même.....les rebelles de ton genre m'ont toujours fait sourire ........ tu vas prendre une pancarte avec pour inscription" non non stop a la dictature divine" Dieu va t'écraser sun back .......

sun back a écrit:

Je le sais bien qu'il ne se limite pas à cela (heureusement), cependant, par exemple un mec qui a la chance de naître en france dans une famille d'origine arabe et qui est musulmane, sera à ~90% musulman. Ainsi, grâce à son milieu social, culturel, et surtout ses parents, ce dernier sera musulman d'office. Dès lors, même s'il est la pire pourriture, vu qu'il a eu la chance de naître dans telle ou telle famille musulmane, alors lui il aura la chance de ne pas goûter l'enfer éternel.
Par contre, un athée qui, à cause de tel ou tel milieu social/culturel, n'est pas musulman; mais qui est un homme bon, et qui n'a jamais tué, violé, ...; lui par contre, le voilà en enfer pour l'éternité.
Il suffit de constater la vie, le système social et autres, pour comprendre que cela n'a aucun sens (comme l'exemple des africains dans la misère non-musulmans, et il y en a tant d'autres comme le cas des handicapés).

En Islam tout le monde est Musulman jusqu’à l'age de raison cette age varie selon les individus en général l'age de la puberté est le moment propice a partir de ce moment ALLAH commence a ouvrir le livre des comptes ,il note les bonnes actions et les mauvaises les anges font ce travail .....il est évident que naître dans une famille Musulmane c'est un avantage mais cela n'est pas déterminant si je suis Musulman c'est que j'ai fait un choix ......

ALLAH n'est pas injuste ,il connaît les cœurs son but ce n'est pas de mettre les gens en enfer .....un athée qui a méprisé Dieu durant toute sa vie ,un athée qui a fait preuve d'ingratitude durant toute sa vie ne mérité pas d'avoir accès au paradis d'ALLAH ......toi par exemple au nom de quoi tu aurais le droit d'entrée au paradis? sachant que tu n'est pas soumis a Dieu ? si tu avais un peu de décence tu ne réclamerais point son paradis ...... j'ai un voisin que j'aime pas ,je refuse de me soumettre a ses désirs et bah je ne vais pas manger chez lui ......

sun back a écrit:

Mais ici le sujet n'est pas "la mort est-elle bien ou pas?".
On dirait que tu fais exprès de ne pas comprendre.
D'après le coran -> Ce qui nous arrive dans la vie provient de l'acquis de nos mains.
Dès lors comment expliquer les malheurs qui arrivent aux bons croyants?

Tu n'as pas compris le verset la mort doit toucher toutes les créatures de Dieu tu peux avoir fait que du bien dans ta vie la mort viendra te chercher .......le prophète Muhammad(pls) est passer par la mort......des bébés meurent ........ certaines choses sont prédestinés par Dieu ......

Citation :

l'Islam nous enseigne que Dieu est unique il se nomme ALLAH et qui l'a révélé pour religion aux humains l'Islam ;cette religion a été transmis aux humains sur terre par de nombreux messagers ,le dernier d'entre eux est le prophète Muhammad (pls) dis moi quelle est la religion de ses messagers?

Certains de ses messagers étaient juifs, Salomon, la plupart n'appartenaient à aucune religion définie.
Quant aux commandements bibliques ce sont les hommes qui se sont donné des règles de vie, il en fallait bien pour vivre en société, les auteurs des textes bibliques ont ensuite écrit que c'était Yahvé qui les avait données de la main à la main à Moïse.
Faire croire qu'elles étaient données par Dieu c'était leur donner une autorité incontestable.
Quelle blague !
Jamais Yahvé n'a gravé de son doigt sur la pierre les dix commandements qu'il aurait remis à Moïse, ces tables bien mal gardées qui ont disparu.
L'islam a recouru au même procédé d''autorité divine, ça se comprend parfaitement.
Eh oui mais je ne dirais pas "stop à la dictature divine" (Dieu un dictateur ? Blasphème) mais bien STOP à la DICTATURE RELIGIEUSE.
Non décidément NON si Dieu m'ordonnait (en songe) de tuer ou de faire du mal je refuserais tout net.
Job lui-même a interpelé Dieu, conscient qu'il ne méritait pas son sort tragique : les auteurs du corpus coranique officiel ont soigneusement gommé la révolte de Job, on doit tout accepter.
Très franchement l'islam s'est forgé une représentation de Dieu décidément pas convaincante, indéfendable.

Mais où voyez-vous une quelconque approche de Vérité, quand aucun humain non musulman est condamné aux supplices sadiques du feu éternel et quand un musulman ne peut en rien être certain de son destin puisqu'Allah décide souverainement ?

La vérité est une immense verrière tombée à terre, éclatée en mille morceaux. Chacun se précipite, se penche, prend un éclat de verre qu’il brandit et dit "je tiens la vérité". Ils se précipitent les uns sur les autres avec leur morceau de vérité en forme d’arme. Mais non, vous ne tenez qu’un morceau de vérité. Il faudrait, patiemment, avec amour, rassembler vos morceaux, reconstituer la verrière afin que, de nouveau, elle fasse chanter la lumière.
 Jean Sulivan, Le bonheur des rebelles.

"C'est pas gagné"

roger a écrit:

roger76 a écrit:

Certains de ses messagers étaient juifs, Salomon, la plupart n'appartenaient à aucune religion définieQuant aux commandements bibliques ce sont les hommes qui se sont donné des règles de vie, il en fallait bien pour vivre en société, les auteurs des textes bibliques ont ensuite écrit que c'était Yahvé qui les avait données de la main à la main à Moïse.
Faire croire qu'elles étaient données par Dieu c'était leur donner une autorité incontestable.
Quelle blague !
Jamais Yahvé n'a gravé de son doigt sur la pierre les dix commandements qu'il aurait remis à Moïse, ces tables bien mal gardées qui ont disparu..

Impossible ils avaient tous le même seigneur donc la même religion ..... second point ne fais pas l'amalgame entre l'ethnie Juive et la religion le Judaïsme..... le fait que tu sois ignorant de leur religion ne signifie pas qu'ils n'avaient pas de religion ....ALLAH te faire sortir de ton ignorance en te nommant le nom de la religion qui l'a révélé "Islam" ce nom signifie "soumission entière a la volonté de Dieu" "Islam" définie un état d'esprit ,libre a toi de ne pas croire que Moise a reçu une révélation divine l'Islam affirme le contraire

roger76 a écrit:

Eh oui mais je ne dirais pas "stop à la dictature divine" (Dieu un dictateur ? Blasphème) mais bien STOP à la DICTATURE RELIGIEUSE.
Non décidément NON si Dieu m'ordonnait (en songe) de tuer ou de faire du mal je refuserais tout net.

Oui tu refuserais tout net car tu n'est pas soumis a Dieu résultat tu irais en enfer si cela te fais plaisir d'aller en enfer éternellement libre a toi d'aller séjourner en enfer ...... ne t’inquiète pas Dieu n'ordonne pas de faire le mal il est le clément le miséricordieux il est le bien mais je veux juste t'expliquer quelle était notre état d'esprit on n'est soumis a Dieu on ne discute point ses lois ...le diable a voulu faire le '"malin" par orgueil en refusant un ordre divin il a oser tenir tête a Dieu il s'est rebeller contre son décret ... résultat? qui est le perdant dans l'affaire? qui est celui qui va vivre en enfer éternellement ?

roger76 a écrit:

Très franchement l'islam s'est forgé une représentation de Dieu décidément pas convaincante, indéfendable.

Dieu te laisse pas le choix c'est a prendre ou l'enfer ........quand tu auras assimilé a ton esprit que Dieu est plus fort que toi et qui l'a la capacité de te faire souffrir éternellement tu changeras de mentalité ........ tu n'as pas encore pris la mesure de la puissance de Dieu ....... faut que tu comprennes que Dieu n'est pas un démocrate .....

chemseddine a écrit:

Sun back, que signifie être musulman pour les musulmans
c'est suivre le plan de Dieu et non pas le coran. le Coran fait parti du plan de Dieu
le plan de Dieu au temps d'Abraham : Dieu est unique et ses descendant seront ses garants ... être musulman temps d'Abraham, c'est suivre cette règle
le plan de Dieu au temps de Moïse : les 10 commandements ... celui qui ne respecte pas les 10 commandements tout en continuant de suivre le plan D'Abraham n'est plus musulman
etc...
Le plan de Dieu au temps de Jésus : Jésus est le Verbe de Dieu et Dieu ouvre enfin Sa parole aux autres nations

Et enfin la dernière révélation de ce plan est au temps de Mohamed avec le Coran
et Donc, celui qui ne reconnait pas la continuité du plan de Dieu n'est pas musulman


Pour continuer, celui qui a cru, avant Mohamed ne révèlent les erreurs des anciens textes, aux  falsifications, évidemment qu'ils étaient musulmans
Il se sont basé sur les erreurs humaines
Mais depuis que Mohamed est arrivé, ils n'ont plus cette excuse

Sun Back a écrit:

Encore une fois tes réponses dérivent. La seule réponse que j'ai pu avoir à toutes les problématiques sur la logique d'allah (pourquoi attendre 600ans etc...) de la part de toi et tes confrères c'est : "La morale de Dieu échappe à notre morale et c'est pas à nous de juger logique, bien ou autres ses actions".

Sun back, tu dissèques trop Dieu
600 ans, tu penses que c'est beaucoup ?
Pour un homme, oui, mais pour Dieu, qu'est-ce donc ?
Après, à quoi servirait Jésus si c'est pour de suite envoyé Mohamed ?
Si le rectificateur arrivait dans les jours qui suivent le départ d'un prophète, autant avoir laisser le prophète lui-même être plus clair ... Jésus aime la figure de style, tu l'auras remarqué  
N'oublie pas qu'on a toujours une dose de libre arbitre et laisser aux hommes le choix de leur compréhension

Pourquoi Allah a-t-il laissé, même s'ils sont minables et infimes, 600 ans s'écouler avant d'envoyer la vérité ? De ce fait pourquoi laisser l'homme dans l'erreur 600 ans? Pourquoi ce "plan" n'est-il pas parfait ?
Quelle logique ? Pourquoi ne pas l'avoir fait directement ?
Pourquoi même ne pas avoir empêcher la falsification dès sa première révélation?
Sachant qu'il sait tout à l'avance pourquoi vouloir laisser l'homme falsifié pour ensuite corriger cela 600 ans plus tard ?
Il reste ce manque de logique qui, d'après moi, ne peut provenir de Dieu.

Salomon a écrit:

Tu n'as pas compris le verset la mort doit toucher toutes les créatures de Dieu tu peux avoir fait que du bien dans ta vie la mort viendra te chercher .......le prophète Muhammad(pls) est passer par la mort......des bébés meurent ........ certaines choses sont prédestinés par Dieu ......

j'ai fais exprès de dire "malheur" et pas "mort/catastrophe" car je savais que tu dériverais incessamment sur le sujet de "la mort est-elle bien ou pas" ou "pourquoi la mort doit-elle arriver un jour" et encore d'autres j'imagine.

Donc je me cite :

Sun Back a écrit:

D'après le coran -> Ce qui nous arrive dans la vie provient de l'acquis de nos mains.
Dès lors comment expliquer les malheurs qui arrivent aux bons croyants?

Sun Back a écrit:

chemseddine a écrit:

Sun back, que signifie être musulman pour les musulmans
c'est suivre le plan de Dieu et non pas le coran. le Coran fait parti du plan de Dieu
le plan de Dieu au temps d'Abraham : Dieu est unique et ses descendant seront ses garants ... être musulman temps d'Abraham, c'est suivre cette règle
le plan de Dieu au temps de Moïse : les 10 commandements ... celui qui ne respecte pas les 10 commandements tout en continuant de suivre le plan D'Abraham n'est plus musulman
etc...
Le plan de Dieu au temps de Jésus : Jésus est le Verbe de Dieu et Dieu ouvre enfin Sa parole aux autres nations

Et enfin la dernière révélation de ce plan est au temps de Mohamed avec le Coran
et Donc, celui qui ne reconnait pas la continuité du plan de Dieu n'est pas musulman


Pour continuer, celui qui a cru, avant Mohamed ne révèlent les erreurs des anciens textes, aux  falsifications, évidemment qu'ils étaient musulmans
Il se sont basé sur les erreurs humaines
Mais depuis que Mohamed est arrivé, ils n'ont plus cette excuse

Sun Back a écrit:

Encore une fois tes réponses dérivent. La seule réponse que j'ai pu avoir à toutes les problématiques sur la logique d'allah (pourquoi attendre 600ans etc...) de la part de toi et tes confrères c'est : "La morale de Dieu échappe à notre morale et c'est pas à nous de juger logique, bien ou autres ses actions".

Sun back, tu dissèques trop Dieu
600 ans, tu penses que c'est beaucoup ?
Pour un homme, oui, mais pour Dieu, qu'est-ce donc ?
Après, à quoi servirait Jésus si c'est pour de suite envoyé Mohamed ?
Si le rectificateur arrivait dans les jours qui suivent le départ d'un prophète, autant avoir laisser le prophète lui-même être plus clair ... Jésus aime la figure de style, tu l'auras remarqué  
N'oublie pas qu'on a toujours une dose de libre arbitre et laisser aux hommes le choix de leur compréhension

Pourquoi Allah a-t-il laissé, même s'ils sont minables et infimes, 600 ans s'écouler avant d'envoyer la vérité ? De ce fait pourquoi laisser l'homme dans l'erreur 600 ans? Pourquoi ce "plan" n'est-il pas parfait ?
Quelle logique ? Pourquoi ne pas l'avoir fait directement ?
Pourquoi même ne pas avoir empêcher la falsification dès sa première révélation?
Sachant qu'il sait tout à l'avance pourquoi vouloir laisser l'homme falsifié pour ensuite corriger cela 600 ans plus tard ?
Il reste ce manque de logique qui, d'après moi, ne peut provenir de Dieu.

c justement cette faille qui a permis a certain de pouvoir creee une nouvelle religion ??

Sun Back a écrit:

chemseddine a écrit:

Sun back, que signifie être musulman pour les musulmans
c'est suivre le plan de Dieu et non pas le coran. le Coran fait parti du plan de Dieu
le plan de Dieu au temps d'Abraham : Dieu est unique et ses descendant seront ses garants ... être musulman temps d'Abraham, c'est suivre cette règle
le plan de Dieu au temps de Moïse : les 10 commandements ... celui qui ne respecte pas les 10 commandements tout en continuant de suivre le plan D'Abraham n'est plus musulman
etc...
Le plan de Dieu au temps de Jésus : Jésus est le Verbe de Dieu et Dieu ouvre enfin Sa parole aux autres nations

Et enfin la dernière révélation de ce plan est au temps de Mohamed avec le Coran
et Donc, celui qui ne reconnait pas la continuité du plan de Dieu n'est pas musulman


Pour continuer, celui qui a cru, avant Mohamed ne révèlent les erreurs des anciens textes, aux  falsifications, évidemment qu'ils étaient musulmans
Il se sont basé sur les erreurs humaines
Mais depuis que Mohamed est arrivé, ils n'ont plus cette excuse

Sun Back a écrit:

Encore une fois tes réponses dérivent. La seule réponse que j'ai pu avoir à toutes les problématiques sur la logique d'allah (pourquoi attendre 600ans etc...) de la part de toi et tes confrères c'est : "La morale de Dieu échappe à notre morale et c'est pas à nous de juger logique, bien ou autres ses actions".

Sun back, tu dissèques trop Dieu
600 ans, tu penses que c'est beaucoup ?
Pour un homme, oui, mais pour Dieu, qu'est-ce donc ?
Après, à quoi servirait Jésus si c'est pour de suite envoyé Mohamed ?
Si le rectificateur arrivait dans les jours qui suivent le départ d'un prophète, autant avoir laisser le prophète lui-même être plus clair ... Jésus aime la figure de style, tu l'auras remarqué  
N'oublie pas qu'on a toujours une dose de libre arbitre et laisser aux hommes le choix de leur compréhension

Pourquoi Allah a-t-il laissé, même s'ils sont minables et infimes, 600 ans s'écouler avant d'envoyer la vérité ? De ce fait pourquoi laisser l'homme dans l'erreur 600 ans? Pourquoi ce "plan" n'est-il pas parfait ?
Quelle logique ? Pourquoi ne pas l'avoir fait directement ?
Pourquoi même ne pas avoir empêcher la falsification dès sa première révélation?
Sachant qu'il sait tout à l'avance pourquoi vouloir laisser l'homme falsifié pour ensuite corriger cela 600 ans plus tard ?
Il reste ce manque de logique qui, d'après moi, ne peut provenir de Dieu.

Qui a dit que pendant 600 la vérité n’existait pas sur terre? second point comme je te l'ai dit une falsification réussi et une falsification non dénoncer puis Dieu a son agenda qui n'est pas le notre ton cerveau est trop petit pour comprendre certains plan de Dieu ton savoir est limité car tu est un humain et il faut l'accepter ......... les pourquoi si pourquoi sa répété a longueur de temps témoigne d'une certaine ignorance ..... les humains sur beaucoup de sujet ont été laisser dans l'ignorance de manière volontaire par Dieu

Salomon a écrit:

Qui a dit que pendant 600 la vérité n’existait  pas sur terre?

  
La vérité est dans le coran, les anciens écrits sont falsifiés. Le temps entre le NT et le coran ~ 600ans.
Donc, avant le coran, les gens ne disposaient que de révélations falsifiés, et donc ils n'avaient pas la vérité (par exemple ils prenaient jésus pour dieu, david pour un roi et non un prophète et autres...)
Donc jusqu'à l'arrivée du coran la "vérité entière" n'a pas existé (ou un court instant, jusqu'à la falsification)

Salomon a écrit:

second point comme je te l'ai dit une falsification réussi et une falsification non dénoncer puis Dieu a son agenda qui n'est pas le notre ton cerveau est trop petit pour comprendre certains plan de Dieu ton savoir est limité car tu est un humain et il faut l'accepter ......... les pourquoi si pourquoi sa répété a longueur de temps témoigne d'une certaine ignorance  ..... les humains  sur beaucoup de sujet ont été laisser dans l'ignorance de manière volontaire par Dieu

Je dirais plutôt que c'est ce genre d'argument "Dieu sait mieux" "notre cerveau est trop petit" qui est une preuve d'ignorance.

Sun Back a écrit:

Salomon a écrit:

Qui a dit que pendant 600 la vérité n’existait  pas sur terre?

  
La vérité est dans le coran, les anciens écrits sont falsifiés. Le temps entre le NT et le coran ~ 600ans.
Donc, avant le coran, les gens ne disposaient que de révélations falsifiés, et donc ils n'avaient pas la vérité (par exemple ils prenaient jésus pour dieu, david pour un roi et non un prophète et autres...)
Donc jusqu'à l'arrivée du coran la "vérité entière" n'a pas existé (ou un court instant, jusqu'à la falsification)

Salomon a écrit:

second point comme je te l'ai dit une falsification réussi et une falsification non dénoncer puis Dieu a son agenda qui n'est pas le notre ton cerveau est trop petit pour comprendre certains plan de Dieu ton savoir est limité car tu est un humain et il faut l'accepter ......... les pourquoi si pourquoi sa répété a longueur de temps témoigne d'une certaine ignorance  ..... les humains  sur beaucoup de sujet ont été laisser dans l'ignorance de manière volontaire par Dieu

Je dirais plutôt que c'est ce genre d'argument "Dieu sait mieux" "notre cerveau est trop petit" qui est une preuve d'ignorance.

sun back a écrit:

La vérité est dans le coran, les anciens écrits sont falsifiés. Le temps entre le NT et le coran ~ 600ans.
Donc, avant le coran, les gens ne disposaient que de révélations falsifiés, et donc ils n'avaient pas la vérité (par exemple ils prenaient jésus pour dieu, david pour un roi et non un prophète et autres...)
Donc jusqu'à l'arrivée du coran la "vérité entière" n'a pas existé (ou un court instant, jusqu'à la falsification)

La vérité existait durant ce laps de temps de 600 ans car il existait pendant cette période encore des Musulmans mais il est vrai qu'il existait aussi de la mécréance la vérité est dans le Coran oui mais je te le redis une falsification réussi est une falsification non dénoncer ... comment tu explique que je retrouve la vérité Islamique dans la Bible? beaucoup de gens prennent encore Jésus pour Dieu alors que la vérité est parmi nous .......

sun back a écrit:

Je dirais plutôt que c'est ce genre d'argument "Dieu sait mieux" "notre cerveau est trop petit" qui est une preuve d'ignorance.

Non c'est ton manque de lucidité qui te fais dire cela ou alors ton orgueil qui refuse d’être ignorant sur certains points ......

Salomon a écrit:

La vérité existait durant ce laps de temps de 600 ans car il existait pendant cette période encore des Musulmans
. mais il est vrai qu'il existait aussi de la mécréance  la vérité est dans le Coran oui mais.

Comment puisque les écrits étaient falsifiés? Elle existait "en partie"

Salomon a écrit:

je te le redis une falsification réussi est une falsification non dénoncer ..

A part le coran, qui a dénoncé et "démasqué" cette falsification ?
C'était une falsification réussie jusqu'à l'arrivée du coran.

Salomon a écrit:

comment tu explique que je retrouve la vérité Islamique dans la Bible?

Parce que le coran est un remake de la bible. Mais tu ne retrouves pas toute la vérité islamique.

Salomon a écrit:

 beaucoup de gens prennent encore Jésus pour Dieu alors que la vérité est parmi nous .......

C'est leur problème ça. Alors que pendant la période d'attente entre la falsification et l'arrivée du coran, ils n'y étaient pour rien.

Salomon a écrit:

Non c'est ton manque de lucidité qui te fais dire cela ou alors ton orgueil qui refuse d’être ignorant sur certains points ......

Agnostique c'est justement accepter l'ignorance. Je pense que tu es mal placé en tant que musulman pour dire cela.

L'ehtnie juive ?
Connais pas, les juifs sont sémites par leur parler, leur langue, et juifs par leur religion, le judaïsme.
Jésus lui-même était juif, mais il n'y a pas d'ethnie juive, c'est toi qui fais un amalgame.
Arabes et hébreux sont ethniquement proches, c'est tout.

Avoir le même Seigneur n'est pas une condition nécessaire et suffisante pour avoir la même religion.
De leur temps comme au 21e siècle combien de religions dans le monde ?
Elles ont été et sont tellement nombreuses encore qu'aucune ne peut détenir la Vérité, à la rigueur une parcelle.

Tu dis que Dieu n'ordonne pas de faire le mal ?
Bizarre ça, bizarre.
Si tu veux dire par là que c'est Dieu seul qui fait le mal, alors je me fais athée.
Comment oses-tu contredire le Coran, et l'histoire des hommes, en prétendant que Dieu n'a révélé qu'une religion ?
A la revoyure en enfer Salomon, tous victimes d'un dieu jaloux et se comportant en monarque, pas du tout démocrate, tu le rappelles, mais qui, fort de sa supérorité, envoie un émissaire au voisin qu'il ambitionne de conquérir "Soumettez-vous et je vous épargnerai, ou je vous châtierai jusqu'au dernier!".
Bien sûr le voisin rejette la charmante invitation, et parfois va jusqu'è tuer l'insolent.
Alors le monarque furieux a un bon prétexte pour anéantir le voisin insoumis, et s'emparer de ses biens, n'épargnant personne.
Non, nous n'avons pas le même seigneur et maître.
Dieu est UN mais chaque religion en donne une image plus ou moins attirante.

Pour les juristes musulmans, les textes les plus militants, les plus durs, abrogent les dispositions antérieures autorisant une attitude expectative envers les polythéistes, les juifs, les chrétiens, les sabéens et les zoroastriens.
En fait le Coran abroge bon nombre de versets bibliques...
 
Non une religion qui divise le monde en deux fractions opposées, sacrant une communauté comme meilleure que toutes les autres et vouant au massacre les agnostiques, athées, idolâtres et animistes, n'est pas voulue par Dieu mais bel et bien construite par des hommes.
J'ose espérer qu'au moins les versets du Coran, qui interdisent aux musulmans de discuter de leur religion avec des non musulmans sont apocryphes, car favorisent-ils ou handicapent-ils le dialogue ?
Vous appelez donc "religion" voulue par Dieu une idéologie de domination et de division ?
Quand j'analyse le texte coranique et les ahadith je n'y trouve hélas rien d’autre qu’une très mauvaise adaptation de la Thora juive, de leurs traditions orales, de l’Ancien et du Nouveau testament, et de nombreux apocryphes.
Avec l'annexion de rites et coutumes idolâtres venus de l'environnement bédouin. 

La voilà la Vérité : toute religion est pure construction humaine. 
Dieu doit bien se désoler quand il observe Ses créatures.
A quoi bon Le prier quand on reste sourd à Sa prière ?
Je ne peux pas croire que Dieu puisse nous appeler à nous entretuer, avec ou sans "bon" motif.

sun back a écrit:

sun black a écrit:

Comment puisque les écrits étaient falsifiés? Elle existait "en partie"

et la tradition orale t'en fais quoi? et comme je te le répète une falsification ne peut empêcher la vérité d'exister ..... malgré les falsifications beaucoup de gens étaient soumis a Dieu

sun back a écrit:

A part le coran, qui a dénoncé et "démasqué" cette falsification ?
C'était une falsification réussie jusqu'à l'arrivée du coran.

ancien testament

Jéremie 8.8 : C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre la plume mensongère des scribes

Puis Moise lui même a prédit la corruption des écritures mais je ne retrouve pas les versets ,les références

sun back a écrit:

Parce que le coran est un remake de la bible. Mais tu ne retrouves pas toute la vérité islamique.

Le Coran n'est pas un remake de la Bible car le Coran n'est pas la Bible et je retrouves dans la Bible toute la vérité Islamique c'est a dire les dogmes fondamentaux

sun back a écrit:

C'est leur problème ça. Alors que pendant la période d'attente entre la falsification et l'arrivée du coran, ils n'y étaient pour rien.

Pour une partie c'est leur problème ça et pour l'autre ils n'y étaient pour rien ? Jésus dans la Bible n'a jamais dit qui l'était Dieu donc la falsification n'est pas une excuse ...... beaucoup de fidèles de Jésus a l'époque ne croyaient point en la divinité du Christ

sun back a écrit:

Agnostique c'est justement accepter l'ignorance. Je pense que tu es mal placé en tant que musulman pour dire cela.

Agnostique c'est l’ego sur-dimensionné il est au dessus de Dieu ,il est le savoir absolue tout est faux et tout est vrai a la fois l'orgueil a un niveau encore plus grand que celui de l'athée

Salomon a écrit:

Agnostique c'est l’ego sur-dimensionné il est au dessus de Dieu ,il est le savoir absolue tout est faux et tout est vrai a la fois l'orgueil a un niveau encore plus grand que celui de l'athée

et moi qui croyait qu'il n'y avait rien de pire que les athées......   

les francs maçons peut être ?...... 

roger76 a écrit:

L'ehtnie juive ?
Connais pas, les juifs sont sémites par leur parler, leur langue, et juifs par leur religion, le judaïsme.
Jésus lui-même était juif, mais il n'y a pas d'ethnie juive, c'est toi qui fais un amalgame.
Arabes et hébreux sont ethniquement proches, c'est tout.

l'ethnie juive est lié a la tribu de Juda beaucoup de Juif sont Juif par la religion et non par la filiation ethnique .... l'ethnie et la religion sont deux choses différentes

roger76 a écrit:

Avoir le même Seigneur n'est pas une condition nécessaire et suffisante pour avoir la même religion.

Ce que tu affirmes n'est point logique .

roger76 a écrit:

Tu dis que Dieu n'ordonne pas de faire le mal ?
Bizarre ça, bizarre.
Si tu veux dire par là que c'est Dieu seul qui fait le mal, alors je me fais athée.

Dieu ordonne de faire le bien et combattre le mal ,Dieu ne fait jamais le mal et je vais te dire si c'était le contraire le fait que tu te fasses a athée tu crois que cela aurait toucher Dieu? il s'en moque il te met en enfer et c'est régler .... c'est toi le perdant quoi qu'il arrive

sun back a écrit:

Comment oses-tu contredire le Coran, et l'histoire des hommes, en prétendant que Dieu n'a révélé qu'une religion ?

Tu méconnais le Coran car la contradiction n'existe pas un seul Dieu unique une seul religion révélé aux humains il n'existe pas 2 chemins .........

roger76 a écrit:

A la revoyure en enfer Salomon, tous victimes d'un dieu jaloux et se comportant en monarque, pas du tout démocrate, tu le rappelles, mais qui, fort de sa supérorité, envoie un émissaire au voisin qu'il ambitionne de conquérir "Soumettez-vous et je vous épargnerai, ou je vous châtierai jusqu'au dernier!".
Bien sûr le voisin rejette la charmante invitation, et parfois va jusqu'è tuer l'insolent.
Alors le monarque furieux a un bon prétexte pour anéantir le voisin insoumis, et s'emparer de ses biens, n'épargnant personne.

Dieu ne se comporte pas comme un monarque mais comme Dieu le monarque est trop insignifiant ,Dieu n'est pas démocrate sa souveraineté n'est pas un sujet de négociation soit tu te soumets ou soit tu va enfer y'a pas a polémiquer pendant des heures ... dans l'histoire des gens se sont rebeller il les a anéanti .....tu n'est pas lucide tu fais pas le poids met ton orgueil de coté ,ne soit pas ingrat vis a vis de celui qui t'a donner la vie .....

roger76 a écrit:

J'ose espérer qu'au moins les versets du Coran, qui interdisent aux musulmans de discuter de leur religion avec des non musulmans sont apocryphes, car favorisent-ils ou handicapent-ils le dialogue ?
Vous appelez donc "religion" voulue par Dieu une idéologie de division ?

ses versets qui interdisent a la discussion avec les non Musulmans n'existent pas ALLAH nous ordonne de discuter,de transmettre le message dans la paix ,nous devons discuter de la meilleur manière sans renier notre foi ....... l'Islam religion de division? non religion universelle qui appelle a l'unité en se soumettant devant ALLAH (Dieu )

rosarum a écrit:

Salomon a écrit:

Agnostique c'est l’ego sur-dimensionné il est au dessus de Dieu ,il est le savoir absolue tout est faux et tout est vrai a la fois l'orgueil a un niveau encore plus grand que celui de l'athée

et moi qui croyait qu'il n'y avait rien de pire que les athées......   

les francs maçons peut être ?...... 

les franc maçons savent que Dieu existe mais ils se sont corrompu en faisant allégeance a satan ils savent très bien que satan n'est pas Dieu ....... tu sais faut assumer ta croyance tu est agnostique faut pas faire calimero

rosarum a écrit:

je ne le connais pas mais vu la table des matières, je te déconseillerai aussi de le lire pour l'instant.
ce serait une perte de temps et cela ne ferait que t'embrouiller l'esprit.

si tu veux aller vers le  non conventionnel, je te conseillerai plutôt ceci

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tu peux d'ailleurs le télécharger ici

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bien sûr je ne crois pas un seul instant qu''il ait parlé avec Dieu mais ses idées sont intéressantes.

Cela me fait penser à ce sketch de Raymond DEVOS :


Raymond Devos


On peut écouter le début ici :
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