Recherche de la vérité

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Je tiens à préciser que je ne suis pas musulman ni chrétien ni juif, mais je me rends compte qu’au fur et a mesure du temps je m’intéresse a la religion.
Qu’apparemment même s’Il n’a pas le même nom, Dieu, Allah et Yahvé est le même et unique Seigneur. (J’attends vos réactions)
Qu’apparemment la Bible et la Torah aient été modifiées au fur et a mesure du temps et le Coran non. (J’attends vos réactions)
Que la bible serait écrit par les hommes et que seul l’Évangile serait la parole de Dieu donné a Jésus (non pas les évangiles de Matthieu, Jean qui sont des hommes donc évangiles écrit par des hommes). (J’attends vos réactions)
Que la Torah aurait été modifié à travers le temps aussi et que ce n’est pas la vrai parole de Dieu donné a Moïse. (J’attends vos réactions)

J’attends des réactions de votre part que vous soyez Musulman, Chrétien ou Juif sur tous ce que je viens d’écrire. Je suis désolé pour les fautes j’essaye de faire de mon mieux ^^

J’attends vos réactions avec impatience. Et hâte de dialoguer avec vous. Partagez-moi vos impressions et vos expériences. Merci d’avance.

Cordialement.

Excusez moi ^^ Bonjour à tous :)
J'ai fait un copier coller de mon message précédemment écrit dans "faire connaissance" apparemment je me suis enflammé j'en ai trop dit pour une présentation. A présent j'espère avoir vos réactions.

Merci d'avance.
Cordialement.

Cifrans a écrit:

Aujourd’hui je me pose beaucoup de questions. Quand je regarde les informations ou plutôt les désinformations (tout n’est pas a jeter heureusement), les émissions télévisées, quand j’écoute la radio ou même quand je me promène dehors je sens que quelques choses ne tourne pas rond. Alors je discute, savoir si je suis seul à voir que quelques choses ne va pas bien ou si c’est moi qui suis parano.
Mais je me posais des questions auparavant quand même durant mon adolescence. Mais quand on est ado on se pose des questions sur l’existence des choses sans trop chercher et on remet toujours les choses à plus tard.
Plus on avance dans la vie et plus ces questions reviennent avec insistance. Sur la vie en elle-même, nos ancêtres, y’a-t-il une vie ailleurs que sur terre, descendons nous vraiment du singe, sommes-nous le fruit d’une expérience extra-terrestre, existe-t-il un Dieu ou plusieurs, pourquoi les gens sont devenus communautaristes, individuels et recherchant que leurs intérêts personnelles, comment se fait-il que l’on meurt de faim encore aujourd’hui dans certains pays et même dans les pays dit civilisés.

Je vais à présent vous dire ce que je fais aujourd’hui pour essayer de comprendre :
- Des recherches sur internet sur les religions, mythologies et autres croyances, je me documente.
- Je discute avec mes amis, ma mère (pas mon père a part pour le football ^^ )
- Je suis venu sur ce forum pour dialoguer avec vous, peut- être que vous pourrez m’éclairer.

Autant être clair d’après ce que j’ai pu lire certaines croyances me paraissent peu crédibles,
- Mythologies, bouddhisme, croyance mayas…
- Le fait que nous soyons le fruit d’une expérience extra-terrestre pourquoi pas, la vie est sur terre pourquoi ne serait-elle pas ailleurs après tout ?!
- Autant vous dire que je ne crois pas un seul instant a la théorie de l’évolution. Je crois qu’il y a eu un croisement de certaines espèces compatibles à travers le temps mais que chaque espèce est unique dont l’homme. L’évolution pour ma part est plus spirituelle voyez vous elle se passe dans la tête (intelligence et apprentissage). Mais je ne crois pas à une évolution physique. Un singe ne peut pas donner un homme (c’est un peu radical et rapide mais je pense que vous savez ce que je veux dire).

Il me reste la religion. La Chrétienne, Musulmane et Juive. Peut-être en connaissez- vous d’autre ?
Je ne suis pas de ceux qu’y pense qu’il y a plusieurs dieux. Un de mes amis croit qu’il y a le dieu du vent, un pour les mers etc… Je respecte ces croyances mais je ne suis pas du tout de cet avis.

Alors il me reste les trois religions citées ci- dessus. Mon problème est que les religions à travers le temps ont forgés des guerres des colonisations. Comment un message de paix peut-il faire autant de mal et divisés les gens qu’ils soient athées ou croyants?!
Alors j’ai lu certaines sourates, au compte goutte de la religion musulmane d’abord (j’ai deux Coran chez moi) et je me suis rendu compte qu’il n’y a aucune animosité. Juste de la prévention, un rappel du seigneur sur les péchés.

Je tiens à préciser que je ne suis pas musulman ni chrétien ni juif, mais je me rends compte qu’au fur et a mesure du temps je m’intéresse a la religion.
Qu’apparemment même s’Il n’a pas le même nom, Dieu, Allah et Yahvé est le même et unique Seigneur. (J’attends vos réactions)
Qu’apparemment la Bible et la Torah aient été modifiées au fur et a mesure du temps et le Coran non. (J’attends vos réactions)
Que la bible serait écrit par les hommes et que seul l’Évangile serait la parole de Dieu donné a Jésus (non pas les évangiles de Matthieu, Jean qui sont des hommes donc évangiles écrit par des hommes). (J’attends vos réactions)
Que la Torah aurait été modifié à travers le temps aussi et que ce n’est pas la vrai parole de Dieu donné a Moïse. (J’attends vos réactions)

J’attends des réactions de votre part que vous soyez Musulman, Chrétien ou Juif sur tous ce que je viens d’écrire. Je suis désolé pour les fautes j’essaye de faire de mon mieux ^^

J’attends vos réactions avec impatience. Et hâte de dialoguer avec vous. Partagez-moi vos impressions et vos expériences. Merci d’avance.

Cordialement.

j'ai du mal a te croire quand tu affirmes que tu es athée et que tu n'es pas musulman.........

Citation :

e tiens à préciser que je ne suis pas musulman ni chrétien ni juif, mais je me rends compte qu’au fur et a mesure du temps je m’intéresse a la religion.
Qu’apparemment même s’Il n’a pas le même nom, Dieu, Allah et Yahvé est le même et unique Seigneur. (J’attends vos réactions)
Qu’apparemment la Bible et la Torah aient été modifiées au fur et a mesure du temps et le Coran non. (J’attends vos réactions)
Que la bible serait écrit par les hommes et que seul l’Évangile serait la parole de Dieu donné a Jésus (non pas les évangiles de Matthieu, Jean qui sont des hommes donc évangiles écrit par des hommes). (J’attends vos réactions)
Que la Torah aurait été modifié à travers le temps aussi et que ce n’est pas la vrai parole de Dieu donné a Moïse. (J’attends vos réactions)

vu que tu déblatère la logorée traditionnelle des musulmans sur la Bible falsifiée ect.......

donne nous donc des preuves de ce que tu avances???

As Salam ou aleykoum ,Que la paix soit sur toi

Goethe a dit :"Aussi souvent que nous le lisons (le Coran), au départ et à chaque fois, il nous repousse. Mais soudain il séduit, étonne et finit par forcer notre révérence. Son style, en harmonie avec son contenu et son objectif, est sévère, grandiose, terrible, à jamais sublime. Ainsi ce livre continuera d'exercer une forte influence sur les temps à venir." (Goethe)

« Sa religion est sage, sévère, chaste et humaine : sage puisqu’elle ne tombe pas dans la démence de donner à Dieu des associés, et qu’elle n’a point de mystère ; sévère puisqu’elle défend les jeux de hasard, le vin et les liqueurs fortes, et qu’elle ordonne la prière cinq fois par jour ; chaste, puisqu’elle réduit à quatre femmes ce nombre prodigieux d’épouses qui partageaient le lit de tous les princes de l’Orient ; humaine, puisqu’elle nous ordonne l’aumône, bien plus rigoureusement que le voyage de La Mecque. Ajoutez à tous ces caractères de vérité, la tolérance. » (Voltaire)

Un homme nommé Robert Funk de l'Université de Montana a écrit et publié un livre en 1993 appelé "Les cinq évangiles: La recherche pour les mots authentiques de Jésus (1993)". Cette homme est un savant reconnu du Nouveau Testament et de la grammaire grec. Avec 200 autres spécialistes (retiens bien ce chiffre) pendant des années il a repris la version des Evangiles telle que tu la connais toi (avec les dires de Jésus en ROUGE). Conclusion de leur étude: 20% (seulement) des paroles attribuées à Jésus dans les précédentes Evangiles a été retenu !
Ce groupe de 201 personnes a été appelé "le Séminaire de Jésus". Par exemple, étude que j'ai analysée, ils ont rejeté la Grande Commission comme copie à travers le Grec de l'Ancien Testament vers l'Evangile de Mathieu. Qu'est ce que la grande Commission ? C'est le fait de dire que Jésus a dit après sa "résurrection", qu'il fallait parcourir le monde pour prêcher l'Evangile au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit ! Incroyable. Un autre passage Marc 16:9-20 a été supprimé par 32 savants dans les années 90, parlant de cette même grande commission !! Pourquoi ? Car le passage ne se trouvait pas ds les plus anciens manuscrits grec retrouvés. Qui a fait cela ? Les musulmans ? Non, ceux qui veulent nettoyer la Bible de toutes les interpolations.

Effectivement , nous avons le même Dieu :
“ Ne discute avec les gens du Livre que de la manière la plus courtoise – sauf avec ceux d’entre eux qui sont injustes. Dites : “ Nous croyons à ce qui est descendu vers nous et à ce qui est descendu vers vous ; Notre Dieu qui est votre Dieu est unique et nous lui sommes soumis ”[2] (29, 46)

Tu as le libre arbitre .
Fais ton choix et quel qu'il soit nous le respecterons . 
 

  Qu'Allah te guide   

  

Kaina

D'abord merci de me répondre :)

Oui je n'ai pas de religion pour le moment. Vais-je me convertir au Christianisme, a l'islam ou au judaïsme je ne sais pas je ne peux pas savoir ce dont l'avenir est fait.
Sache que je bois du vin et je mange du porc et je bois même du rhum vois-tu (je suis d'origine antillaise). Est ce que cela va changer? je ne sais pas comme je l'ai écrit ci-dessus.

Quand je dis "Bible et Torah modifié et Coran non" ce sont des dires que j'ai pu lire sur beaucoup de forum, je ne suis pas véridique ou peut-être me suis-je mal exprimé...si c'est cela pardon. (je ne peux pas te citer les noms des sites il y en a tellement et pas retenu désolé ^^ )

Je suis ici pour avoir un éclaircissement des choses, je ne veux pas que l'on me juge. Tu dis que je suis musulmans le saucisson et le rhum que j'ai chez moi te dises le contraire.
Je veux juste savoir vos impressions vos recherches.

Merci.
Cordialement.

C'est la fitra (nature saine), qui est l’attitude naturelle par laquelle nous cherchons et allons vers Dieu.
Cette question de "Quel est le sens profond et premier de notre existence ?" est un cri du cœur qui pousse vers l'Absolu (Al-Qayyum, un des 99 Noms d'Allah) .
Qu'Allah te montre la voie, te facilite, et t'accorde le paradis.  

Salut :)

C'est bien que tu fasses quelques petites recherches. Après si tu veux approfondir vraiment, il faudrait que tu lises la Torah, l'Evangile et le Coran.
Concernant la Bible et la Torah qui auraient été modifiées, une question me revient toujours : Pourquoi Dieu aurait-il laissé les hommes modifier Ses Paroles et puis finalement décider de les protéger ? A méditer ^^

Personnellement, je ne m'intéressais pas aux religions, et je ne croyais en rien, c'est depuis peu, environ 1 an ou 2, que je commence à m'y intéresser et j'ai trouvé ma place auprès des chrétiens (je ne me considère pas comme protestante, catholique...). Peut-être que tu trouveras la vérité (subjectif) dans le judaïsme, le christianisme, l'islam ou peut-être même le bahaïsme.

Bon courage =)

Cifrans a écrit:

Kaina

D'abord merci de me répondre :)

Oui je n'ai pas de religion pour le moment. Vais-je me convertir au Christianisme, a l'islam ou au judaïsme je ne sais pas je ne peux pas savoir ce dont l'avenir est fait.
Sache que je bois du vin et je mange du porc et je bois même du rhum vois-tu (je suis d'origine antillaise). Est ce que cela va changer? je ne sais pas comme je l'ai écrit ci-dessus.

Quand je dis "Bible et Torah modifié et Coran non" ce sont des dires que j'ai pu lire sur beaucoup de forum, je ne suis pas véridique ou peut-être me suis-je mal exprimé...si c'est cela pardon. (je ne peux pas te citer les noms des sites il y en a tellement et pas retenu désolé ^^ )

Je suis ici pour avoir un éclaircissement des choses, je ne veux pas que l'on me juge. Tu dis que je suis musulmans le saucisson et le rhum que j'ai chez moi te dises le contraire.
Je veux juste savoir vos impressions vos recherches.

Merci.
Cordialement.

le plus grand dilemme des musulmans est que dans le Coran il est clairement ecrit que la Bible est d'origine divine:

Dans la sourate 5 – verset 44: « Nous avons fait descendre la Torah dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que jugent les rabbins, les prophètes et les prêtres. »

sourate 5 – verset 47: « Que les gens de l'Évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-la sont des pervers. »

mais d'un autre coté pour justifier leur religion ils ont inventé comme argument le fait que la Bible actuelle est falsifié ( sinon leur religion n'a aucune raison d'être), le probleme pour eux est que les plus anciennes Bibles encore conservés ( codex vaticanus et codex sinaiticus) date de bien avant la naissance de Mohamed donc de l'islam et qu'elle sont identique a celle d'aujourd'hui!

En faite, sur la falsification de la torah et l'évangile, il y a divergence.   
Moi (sauf les quelques erreurs de copiste) je n'pense pas, c'est votre interprétation qui est fausse.

Amin a écrit:

En faite, sur la falsification de la torah et l'évangile, il y a divergence.   
Moi (sauf les quelques erreur de copiste) je n'pense pas, c'est votre interprétation qui est fausse.

Dans ce cas, je peux comprendre ton point de vue ^^

Si je comprends bien Les Livres Saints, la Torah, L'Évangile et le Coran viennent du même et unique Dieu.

Deux Livres représentant la paroles de Dieu et le dernier qui l'est également et qui confirme les deux premiers. Pour un athée d'aujourd'hui si l'on voit les choses comme ça et qu'on se met à lire les trois Livres Saints on en revient à avoir une seule et même religion en trois tome si je puis dire.

Ne pensez- vous pas?

kaina a écrit:

le plus grand dilemme des musulmans est que dans le Coran il est clairement ecrit que la Bible est d'origine divine:

Dans la sourate 5 – verset 44: « Nous avons fait descendre la Torah dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que jugent les rabbins, les prophètes et les prêtres. »

sourate 5 – verset 47: « Que les gens de l'Évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-la sont des pervers. »

mais d'un autre coté pour justifier leur religion ils ont inventé comme argument le fait que la Bible actuelle est falsifié ( sinon leur religion n'a aucune raison d'être), le probleme pour eux est que les plus anciennes Bibles encore conservés ( codex vaticanus et codex sinaiticus) date de bien avant la naissance de Mohamed donc de l'islam et qu'elle sont identique a celle d'aujourd'hui!

Ta petite [......] ne sert à rien .
Allah a fait descendre l'EVANGILE sur Jésus pendant qu'il vivait et nom 1 siècles après son élévation aux cieux ! Le Coran ne dit jamais que la "bibel" est d'origine divine mais que l'évangile .
Allah a fait descendre la  TORAH sur Moise pendant qu'il vivait et celle qu'on a n'est pas celle qui était au temps de Moise
Allah n'a pas dit avoir fait descendre 70 livres (bible) avec des auteurs inconnus qui n'ont jamais connu Jésus (paul et d'autres) !

« Car on leur a confié la garde du Livre d´Allah, et ils en sont les témoins. » (Coran 5.44)

Il signala dans Son Livre ultime les altérations dont ils firent l'objet.

Touchant la Torah, Dieu dit :

« Eh bien, espérez-vous, que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu´un groupe d´entre eux, après avoir entendu et compris la parole d´Allah, la falsifièrent sciemment. » (Coran 2.75)

Concernant l'Evangile, Dieu dit :

5.13. Mais comme ils ont par la suite violé leur engagement, Nous les avons maudits et avons endurci leurs coeœurs. Depuis, ils s'emploient à altérer le sens des Écritures, allant même jusqu'à oublier une partie des avertissements qu'ils avaient reçus et, à l'exception d'un petit nombre d'entre eux, tu iras de trahison en trahison de leur part. Mais pardonne-leur et ne leur tiens pas rigueur, car Dieu aime, en vérité, ceux qui sont bienveillants.

5.14. Nous avons accepté également l'engagement de ceux qui se disent chrétiens. Mais eux aussi ont oublié une partie des avertissements qui leur avaient été donnés.(...)



Galates 1.6 Je m'etonne que vous vous detourniez si promptement de celui qui vous a appeles par la grace de Christ, pour passer a un autre Evangile.7 Non pas qu'il y ait un autre Evangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Evangile de Christ.…

2 Corinthiens 2:17 "Car nous ne falsifions point la parole de Dieu, comme font plusieurs"

Ces 2 versets nous prouvent que des gens falsifiaient la bible avant .

Cifrans a écrit:

Si je comprends bien Les Livres Saints, la Torah, L'Évangile et le Coran viennent du même et unique Dieu.

Deux Livres représentant la paroles de Dieu et le dernier qui l'est également et qui confirme les deux premiers. Pour un athée d'aujourd'hui si l'on voit les choses comme ça et qu'on se met à lire les trois Livres Saints on en revient à avoir une seule et même religion en trois tome si je puis dire.

Ne pensez- vous pas?

Oui, mais pas ceux que nous possédons aujourd'hui je t'invite à relire mon message plus haut et tu verras qu'ils ont reçu beaucoup de modifications .

Cifrans a écrit:

Si je comprends bien Les Livres Saints, la Torah, L'Évangile et le Coran viennent du même et unique Dieu.

Deux Livres représentant la paroles de Dieu et le dernier qui l'est également et qui confirme les deux premiers. Pour un athée d'aujourd'hui si l'on voit les choses comme ça et qu'on se met à lire les trois Livres Saints on en revient à avoir une seule et même religion en trois tome si je puis dire.

Ne pensez- vous pas?

Oui, a part que la bible régi les lois israélites, tendit que le coran régi les lois noahides.
Donc on peut dire que le Coran est le Livre avec la vérité, qui confirme les Livres qui était là avant lui et qui prévaux (de part son universalité) sur eux.

Lmuslim,

D'accord, donc selon le Coran, les paroles de Dieu descendu avant celui-ci on été "falsifié". Mais du coup il ne renie pas non plus ces Livres Saints. Même si, pour les Musulmans ces Livres Saints sont modifiés, elles contiennent quand même sa parole. Et Allah dit lui même qu'il confirme ces Livres Saints si je me trompe pas.

Alors admettons qu'elles soient falsifié, il doit rester quand même des vérités je pense. Selon un message plus haut "20% seulement" même ces 20% il ne faudrait pas les renier même pour les musulmans non?

Cifrans a écrit:

Si je comprends bien Les Livres Saints, la Torah, L'Évangile et le Coran viennent du même et unique Dieu.

Deux Livres représentant la paroles de Dieu et le dernier qui l'est également et qui confirme les deux premiers. Pour un athée d'aujourd'hui si l'on voit les choses comme ça et qu'on se met à lire les trois Livres Saints on en revient à avoir une seule et même religion en trois tome si je puis dire.

Ne pensez- vous pas?

Voici une modification de la Bible, sur la trinité je te laisse juger !

Ici il s'agit de la version James 1744 :

1 Jean 5:7
Car il y en a trois dans le Ciel qui rendent témoignage, le Père, la Parole, et le Saint-Esprit ; et ces trois-là ne sont qu'un.

Et biensur dans la version revisité ce verset n'existe pas, il a été enlevé ! Est-ce toujours la parole de Dieu ?

Juge toi même !

Lmuslim a écrit:

Galates 1.6 Je m'etonne que vous vous detourniez si promptement de celui qui vous a appeles par la grace de Christ, pour passer a un autre Evangile.7 Non pas qu'il y ait un autre Evangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Evangile de Christ.…

2 Corinthiens 2:17 "Car nous ne falsifions point la parole de Dieu, comme font plusieurs"

Ces 2 versets nous prouvent que des gens falsifiaient la bible avant .

Ou alors ces versets veulent dire que certains ont cherché à changer l'Evangile, pas qu'il a été changé avant Paul..

Lmuslim a écrit:

kaina a écrit:

le plus grand dilemme des musulmans est que dans le Coran il est clairement ecrit que la Bible est d'origine divine:

Dans la sourate 5 – verset 44: « Nous avons fait descendre la Torah dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que jugent les rabbins, les prophètes et les prêtres. »

sourate 5 – verset 47: « Que les gens de l'Évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-la sont des pervers. »

mais d'un autre coté pour justifier leur religion ils ont inventé comme argument le fait que la Bible actuelle est falsifié ( sinon leur religion n'a aucune raison d'être), le probleme pour eux est que les plus anciennes Bibles encore conservés ( codex vaticanus et codex sinaiticus) date de bien avant la naissance de Mohamed donc de l'islam et qu'elle sont identique a celle d'aujourd'hui!

Ta petite [......] ne sert à rien .
Allah a fait descendre l'EVANGILE sur Jésus pendant qu'il vivait et nom 1 siècles après son élévation aux cieux ! Le Coran ne dit jamais que la "bibel" est d'origine divine mais que l'évangile .
Allah a fait descendre la  TORAH sur Moise pendant qu'il vivait et celle qu'on a n'est pas celle qui était au temps de Moise
Allah n'a pas dit avoir fait descendre 70 livres (bible) avec des auteurs inconnus qui n'ont jamais connu Jésus (paul et d'autres) !

« Car on leur a confié la garde du Livre d´Allah, et ils en sont les témoins. » (Coran 5.44)

Il signala dans Son Livre ultime les altérations dont ils firent l'objet.

Touchant la Torah, Dieu dit :

« Eh bien, espérez-vous, que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu´un groupe d´entre eux, après avoir entendu et compris la parole d´Allah, la falsifièrent sciemment. » (Coran 2.75)

Concernant l'Evangile, Dieu dit :

5.13. Mais comme ils ont par la suite violé leur engagement, Nous les avons maudits et avons endurci leurs coeœurs. Depuis, ils s'emploient à altérer le sens des Écritures, allant même jusqu'à oublier une partie des avertissements qu'ils avaient reçus et, à l'exception d'un petit nombre d'entre eux, tu iras de trahison en trahison de leur part. Mais pardonne-leur et ne leur tiens pas rigueur, car Dieu aime, en vérité, ceux qui sont bienveillants.

5.14. Nous avons accepté également l'engagement de ceux qui se disent chrétiens. Mais eux aussi ont oublié une partie des avertissements qui leur avaient été donnés.(...)



Galates 1.6 Je m'etonne que vous vous detourniez si promptement de celui qui vous a appeles par la grace de Christ, pour passer a un autre Evangile.7 Non pas qu'il y ait un autre Evangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Evangile de Christ.…

2 Corinthiens 2:17 "Car nous ne falsifions point la parole de Dieu, comme font plusieurs"

Ces 2 versets nous prouvent que des gens falsifiaient la bible avant .

je te fais remarqué que la plus ancienne copie du Coran date du 8eme siècle soit 1 siècle après ma mort de Mohamed..........

Cifrans a écrit:

Lmuslim,

D'accord, donc selon le Coran, les paroles de Dieu descendu avant celui-ci on été "falsifié". Mais du coup il ne renie pas non plus ces Livres Saints. Même si, pour les Musulmans ces Livres Saints sont modifiés, elles contiennent quand même sa parole. Et Allah dit lui même qu'il confirme ces Livres Saints si je me trompe pas.

Alors admettons qu'elles soient falsifié, il doit rester quand même des vérités je pense. Selon un message plus haut "20% seulement" même ces 20% il ne faudrait pas les renier même pour les musulmans non?

Oui il doit rester quand même des vérités mais elle sont très réduite(très rare), on ne peut pas suivre la parole des hommes .
On ne peut pas suivre un livre contenant de la parole humaine mélangé à de la parole Divine .
Ce n'est plus un livre saint sinon .
L'Evangile descendu sur Jésus : « Et Nous lui avons donné l´Evangile,(...)» (Coran 5.46)
Tu vois bien qu'il lui a donné pendant son vivant or les évangiles qu'on possède aujourd'hui date de siècles plus tard, après le départ de Jésus et beaucoup de versets ont été supprimés et changés ...

Comme tu le vois j'ai apporté des preuves mon frère .

Que Dieu te guide vers le chemin de vérité .


  

Voici une modification de la Bible, sur la trinité je te laisse juger !

Ici il s'agit de la version James 1744 :

1 Jean 5:7
Car il y en a trois dans le Ciel qui rendent témoignage, le Père, la Parole, et le Saint-Esprit ; et ces trois-là ne sont qu'un.

Et biensur dans la version revisité ce verset n'existe pas, il a été enlevé ! Est-ce toujours la parole de Dieu ?

Juge toi même !
[/quote]

Déjà une chose que j'ai du mal à comprendre pourquoi il y a autant d’Évangiles? avant de parler de trinité. Comment se fait-il qu'il y a des Évangiles selon un tel et un tel?

Cifrans a écrit:

Voici une modification de la Bible, sur la trinité je te laisse juger !

Ici il s'agit de la version James 1744 :

1 Jean 5:7
Car il y en a trois dans le Ciel qui rendent témoignage, le Père, la Parole, et le Saint-Esprit ; et ces trois-là ne sont qu'un.

Et biensur dans la version revisité ce verset n'existe pas, il a été enlevé ! Est-ce toujours la parole de Dieu ?

Juge toi même !

Déjà une chose que j'ai du mal à comprendre pourquoi il y a autant d’Évangiles? avant de parler de trinité. Comment se fait-il qu'il y a des Évangiles selon un tel et un tel?[/quote]

Chacun à donner sa version ... ! Donc ce n'est pas un livre divin mais bel et bien humain.

kaina a écrit:

je te fais remarqué que la plus ancienne copie du Coran date du 8eme siècle soit 1 siècle après ma mort de Mohamed..........

Faux , Othman le compagnon du prophète est aussi un membre de sa famille a tout rassemblé sur le Coran ,peau ect... juste après sa mort .
Et en plus de ça des centaines de personne avaient déjà mémorisaient le Coran au temps du prophète et une dizaine était avec OTHMAN pour tout rassembler .
Si il y aurait eu une divergence tu crois que ces centaines de personnes n'auraient rien dit ?
Bref, c'est pas les preuves qui manquent .

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A cette heure ci nous n'avons aucun évangile en grec datant de juste après le départ de Jésus psl .

Cifrans a écrit:

Voici une modification de la Bible, sur la trinité je te laisse juger !

Ici il s'agit de la version James 1744 :

1 Jean 5:7
Car il y en a trois dans le Ciel qui rendent témoignage, le Père, la Parole, et le Saint-Esprit ; et ces trois-là ne sont qu'un.

Et biensur dans la version revisité ce verset n'existe pas, il a été enlevé ! Est-ce toujours la parole de Dieu ?

Juge toi même !

Déjà une chose que j'ai du mal à comprendre pourquoi il y a autant d’Évangiles? avant de parler de trinité. Comment se fait-il qu'il y a des Évangiles selon un tel et un tel?[/quote]

les Evangiles sont des témoignages de plusieurs personnes sur un même évenement.

Cifrans a écrit:

Voici une modification de la Bible, sur la trinité je te laisse juger !

Ici il s'agit de la version James 1744 :

1 Jean 5:7
Car il y en a trois dans le Ciel qui rendent témoignage, le Père, la Parole, et le Saint-Esprit ; et ces trois-là ne sont qu'un.

Et biensur dans la version revisité ce verset n'existe pas, il a été enlevé ! Est-ce toujours la parole de Dieu ?

Juge toi même !

Déjà une chose que j'ai du mal à comprendre pourquoi il y a autant d’Évangiles? avant de parler de trinité. Comment se fait-il qu'il y a des Évangiles selon un tel et un tel?[/quote]

Les evangiles ce sont construit sur des logions (sorte de hadith) récolté par Matthieu.
Il en avait récolté 114, et la fin de son évangile a etait rédigé par l'un de ces disciples.
Les évangile de Thomas et de luc sont en quelques sorte des copie du sien, sauf celui de Jean.

Lmuslim,

Pardon j'ai voulu citer ce que tu avais écrit et j'ai fais un copier coller apparemment ^^

Dieu à fait descendre l'Évangile à Jésus. Donc il ne devrait y en avoir qu'un seul. D'ou mon incompréhension pour les Évangiles selon un tel et un tel.
Y'a t-il des Torah selon un tel et un tel et de même pour le Coran?

Cifrans a écrit:

Lmuslim,

Pardon j'ai voulu citer ce que tu avais écrit et j'ai fais un copier coller apparemment ^^

Dieu à fait descendre l'Évangile à Jésus. Donc il ne devrait y en avoir qu'un seul. D'ou mon incompréhension pour les Évangiles selon un tel et un tel.
Y'a t-il des Torah selon un tel et un tel et de même pour le Coran?

Bah justement, les évangiles sont des témoignages humains de Jésus (paix et bénédiction sur lui), alors que la torah et le coran  sont des "livres" d'inspiration prophétiques, et donc divin.

Allahou A'lam.

Cifrans a écrit:

Lmuslim,

Pardon j'ai voulu citer ce que tu avais écrit et j'ai fais un copier coller apparemment ^^

Dieu à fait descendre l'Évangile à Jésus. Donc il ne devrait y en avoir qu'un seul. D'ou mon incompréhension pour les Évangiles selon un tel et un tel.
Y'a t-il des Torah selon un tel et un tel et de même pour le Coran?

Il y a une seule version du Coran , la Torah réunit 5 livres .

Citation :

Faux , Othman le compagnon du prophète est aussi un membre de sa famille a tout rassemblé sur le Coran ,peau ect... juste après sa mort .
Et en plus de ça des centaines de personne avaient déjà mémorisaient le Coran au temps du prophète et une dizaine était avec OTHMAN pour tout rassembler .
Si il y aurait eu une divergence tu crois que ces centaines de personnes n'auraient rien dit ?
Bref, c'est pas les preuves qui manquent .

bien sur que les preuves manquent........
deja cette histoire de mémorisation est franchement risible!!

si on compte le nombre d'intervenants dans cette histoire de pseudo transmission du coran, en dehors de Mohamed, on a plusieurs secrétaires, qui ont écris et participé à la transcription des versets, on a aussi les récitateurs, enfin les califs au moins abu bakr, omar, othman, et on a hafsa qu'il l'a conservé, ça en fait du monde et ça en fait en durée, depuis la révélation du coran:

1- 1 er verset à 40 ans jusqu'à la mort de Mohamed ça fait 23 ans
2- 3 ans de règne de abu bakr
3- 10 ans celui d'omar
4- 12 ans celui d'othman, s'il a écrit officialisé et mis en forme le coran ça en fait 23+3+10+5= 41 ans
donc 41 ans en moyenne pour avoir un coran et 41 ans les 1ers musulmans était sans coran??!

plus les corrections et retouches grammaticales, comme la vocalisation, tachkil, sémantiques entrepris par des spécialistes de la langue tel que el Hajjaj parmi les derniers, sous le calif abd el Malik en 705-715, du coup de 610 date du premier verset, à 710 on a alors 100 ans!

un siècle pour obtenir, le coran qu'on a aujourd'hui et encore, et pas de trace de coran qui date de cette époque pour confirmer
ce qui est miraculeux c'est que toutes ces interventions humaines, vous font dire que le coran est la seul et unique parole de dieu à qui il fallu autant de temps et de gens?

Kaina,


"les Évangiles sont des témoignages de plusieurs personnes sur un même événement."

D'accord donc si je comprends bien ils ne sont pas nécessaire à la religion? Ils relatent seulement le vécu de l'époque, ce qu'il s'est passé? mais ou est l'Évangile apporté par Jésus? l'as-tu chez toi? peut-on l'acheter ou l'avoir ou trouve t-on les Évangiles témoins seulement? ou j'ai pas bien compris ^^

Je parle de l'Évangile que Dieu a donné à Jésus pas ce que les témoins contes. En as-tu un Livres chez toi?
Quelle est la différence entre l'Évangile et la Bible?

Merci pour ta réponse Kaina :)

Cifrans a écrit:

Kaina,


"les Évangiles sont des témoignages de plusieurs personnes sur un même événement."

D'accord donc si je comprends bien ils ne sont pas nécessaire à la religion? Ils relatent seulement le vécu de l'époque, ce qu'il s'est passé? mais ou est l'Évangile apporté par Jésus? l'as-tu chez toi? peut-on l'acheter ou l'avoir ou trouve t-on les Évangiles témoins seulement? ou j'ai pas bien compris ^^

Je parle de l'Évangile que Dieu a donné à Jésus pas ce que les témoins contes. En as-tu un Livres chez toi?
Quelle est la différence entre l'Évangile et la Bible?

Merci pour ta réponse Kaina :)

Evangile signifie "bonne nouvelle" en grec

bien sur qu'ils sont important puisqu'il nous livre le message, l'enseignement et les paroles de Jésus

Cifrans a écrit:

Kaina,


"les Évangiles sont des témoignages de plusieurs personnes sur un même événement."

D'accord donc si je comprends bien ils ne sont pas nécessaire à la religion? Ils relatent seulement le vécu de l'époque, ce qu'il s'est passé? mais ou est l'Évangile apporté par Jésus? l'as-tu chez toi? peut-on l'acheter ou l'avoir ou trouve t-on les Évangiles témoins seulement? ou j'ai pas bien compris ^^

Je parle de l'Évangile que Dieu a donné à Jésus pas ce que les témoins contes. En as-tu un Livres chez toi?
Quelle est la différence entre l'Évangile et la Bible?

Merci pour ta réponse Kaina :)

C'est ça le problème on l'a pas , on a juste des évangiles selon , selon , selon ect ...

kaina a écrit:

bien sur que les preuves manquent........
deja cette histoire de mémorisation est franchement risible!!

si on compte le nombre d'intervenants dans cette histoire de pseudo transmission du coran, en dehors de Mohamed, on a plusieurs secrétaires, qui ont écris et participé à la transcription des versets, on a aussi les récitateurs, enfin les califs au moins abu bakr, omar, othman, et on a hafsa qu'il l'a conservé, ça en fait du monde et ça en fait en durée, depuis la révélation du coran:

1- 1 er verset à 40 ans jusqu'à la mort de Mohamed ça fait 23 ans
2- 3 ans de règne de abu bakr
3- 10 ans celui d'omar
4- 12 ans celui d'othman, s'il a écrit officialisé et mis en forme le coran ça en fait 23+3+10+5= 41 ans
donc 41 ans en moyenne pour avoir un coran et 41 ans les 1ers musulmans était sans coran??!

plus les corrections et retouches grammaticales, comme la vocalisation, tachkil, sémantiques entrepris par des spécialistes de la langue tel que el Hajjaj parmi les derniers, sous le calif abd el Malik en 705-715, du coup de 610 date du premier verset, à 710 on a alors 100 ans!

un siècle pour obtenir, le coran qu'on a aujourd'hui et encore, et pas de trace de coran qui date de cette époque pour confirmer
ce qui est miraculeux c'est que toutes ces interventions humaines, vous font dire que le coran est la seul et unique parole de dieu à qui il fallu autant de temps et de gens?

Risible ? pourtant c'est tout a fait vrai et logique !

Pourquoi rajoutes tu les 23 ans car on parle du Coran rassemblé après sa mort .

Ca se voit tu n'as pas cliqué sur mon premier lien .

l’écriture était rare chez les arabes. C’est pourquoi Allah les a décrits en ces termes : «C' est Lui qui a envoyé à des gens sans Livre (les Arabes) un Messager des leurs .. » (Coran, 62 : 2). Ils se contentaient de mémoriser le Coran. Seul un petit nombre d’entre eux écrivait certains versets ou sourates sur des peaux ou des pierres lisses ou d’autres supports.

le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) donna mandat à un groupe de Compagnons fidèles et bien instruits pour transcrire le contenu de la révélation. Ce sont les gens qualifiés dans leurs biographies respectives des « scribes de la Révélation ». C’était les quatre califes, Abd Allah ibn Amr ibn al-As, Muawiyya ibn Abi Soufyan, Zayd ibn Thabit (puisse Allah les agréer tous).

le Coran resta préservé dans la mémoire des Compagnons et sur des peaux et d’autres supports jusqu’à l’avènement du califat d’Abou Bakr as-Siddiq (P.A.a). Au cours des guerres d’Apostasie, de très nombreux Compagnons ayant appris le Coran par cœur furent tués et Abou Bakr craignit que leur disparition n’entraînât la perte du Coran. C’est pourquoi il consulta les grands compagnons à propos du Coran dans un volume pour pouvoir le préserver. La tâche fut confiée à celui qui maîtrisait mieux le Coran, Zayd ibn Thabit (P.A.a). A ce propos, Al-Boukhari a cité ce hadith dans son Sahih, (4986) : « Zayd ibn Thabit (P.A.a) a dit : « Abou Bakr me convoqua à la suite du massacre de Yamama et j’eux la surprise de trouver Omar à ses côtés et il me dit : Omar vient de me dire ceci : « une tuerie eut lieu à Yamama au sein des lecteurs du Coran. Et je crains que si ceux-ci continuent de se faire tuer sur les champs de bataille, une bonne partie du Coran risque de se perdre. C’est pourquoi je pense que tu devrais faire rassembler le Coran ». J’ai dit à Omar : « Comment vas-tu faire quelque chose que le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) n’a pas fait ? » - Omar dit : Au nom d’Allah, c’est mieux ». Et puis il n’a cessé de me répéter son idée jusqu’à ce qu’Allah m’ait inspiré son admission. »

Zayd dit : « Au nom d’Allah, s’ils m’avaient chargé de déplacer une montagne, j’aurais trouvé cela plus facile que l’exécution de l’ordre de rassembler le Coran qu’ils venaient de me donner. Et j’ai dit : comment allez-vous faire quelque chose que le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) n’avait pas fait ? Il (Abou Bakr) a dit : « Au nom d’Allah, c’est mieux. ». Et puis il ne cessa de me répéter son idée jusqu’à ce qu’Allah m’en inspirât l’admission comme Il l’avait fait pour Abou Bakr et pour Omar (P.A.a). Dès lors, je me suis mis à rechercher et à collecter les éléments coraniques transcrits sur des branches de dattier et sur des pierres lisses ou conservées dans la mémoire des gens et j’ai trouvé les derniers versets de la sourate at-Tawba chez Abou Khouzayma al-Ansari et je ne les ai trouvés chez personne d’autre… Les feuilles contenant le Coran furent conservés par Abou Bakr jusqu’à sa mort puis elles furent déposées auprès d’Omar qui les garda jusqu’à sa mort puis elles furent transférées à sa fille Hafsa (P.A.a).

La bible n'a jamais été falsifié.Vous dites ça juste pour que votre religion ait un sens

Si je comprends bien il y a:

5 Livres pour le Judaïsme, 1 Livre pour le Coran et la Bible, les Évangiles (je ne sais pas combien exactement) et l'Évangile pour les Chrétiens.

Et on trouve ces Livres Saints facilement normalement? (j'ai déjà le Coran un ami musulman me l'a passé a ma demande). Je peux avoir la Bible chez mes parents. Concernant la Torah et Les Évangiles et l'Évangile elles se trouvent facilement?

Lmuslim a écrit:

Cifrans a écrit:

Kaina,


"les Évangiles sont des témoignages de plusieurs personnes sur un même événement."

D'accord donc si je comprends bien ils ne sont pas nécessaire à la religion? Ils relatent seulement le vécu de l'époque, ce qu'il s'est passé? mais ou est l'Évangile apporté par Jésus? l'as-tu chez toi? peut-on l'acheter ou l'avoir ou trouve t-on les Évangiles témoins seulement? ou j'ai pas bien compris ^^

Je parle de l'Évangile que Dieu a donné à Jésus pas ce que les témoins contes. En as-tu un Livres chez toi?
Quelle est la différence entre l'Évangile et la Bible?

Merci pour ta réponse Kaina :)

C'est ça le problème on l'a pas , on a juste des évangiles selon , selon , selon ect ...

oui et???
est ce que les musulmans ont en leur possession un manuscrit du coran écrit par Mohamed???

a ce que je sache ce sont des scribes sous dicté qui ont écris le coran..........pas Mohamed!

comment ce fait il que la plus ancienne version du coran connue ( dont il ne reste que 5 feuillets) est écrite en style ''hijazi'' ( c'est à dire sans voyelle) , alors que le coran d'Othman est écris en style "kufique" ( c'est à dire avec des points diacritiques censés représenté le son des voyelles)????

comment ce fait il que le coran d'aujourdhui qui est censé etre celui d'Othman est en style "kufique" alors que cette écriture est apparue seulement au 8eme siecle ap JC ???

pourquoi des hadiths font reference a des versets du coran qui n'existe pas????


Muslim p 3421:
''Aïcha (que la paix d'Allah soi avec elle) a indiqué qu'il avait été révélé dans le Saint Coran que dix tétées rendent clairement un mariage illégal, alors ce verset a été abrogée (et substitué) par cinq tétées. L'apôtre d'Allah (paix soi sur lui) est mort et qu'il était avant cette époque (trouvé) dans le Saint Coran (et récités par les musulmans).''

Muslim p 3422:
''Amra a indiqué qu'elle et Aïcha (qu'Allah soit avec elle) discuter de tétées qui rendent le mariage illégale,et elle (Aïcha) a dit: Il a été révélé dans le Saint Coran dix tétées en clair, et puis abrogées par cinq tétées. ''

?????

delisle123,

Pourquoi l'islam n'a pas de sens?

Cifrans a écrit:

Si je comprends bien il y a:

5 Livres pour le Judaïsme, 1 Livre pour le Coran et la Bible, les Évangiles (je ne sais pas combien exactement) et l'Évangile pour les Chrétiens.

Et on trouve ces Livres Saints facilement normalement? (j'ai déjà le Coran un ami musulman me l'a passé a ma demande). Je peux avoir la Bible chez mes parents. Concernant la Torah et Les Évangiles et l'Évangile elles se trouvent facilement?

il y a UNE seule Bible divisé en ancien testament (Bible juive) et nouveau testament (Bible Chretienne)
la Bible est divisé en "Livres" que l'on pourrai appelé chapitres....

tout est dans le même livre!

Cifrans a écrit:

Si je comprends bien il y a:

5 Livres pour le Judaïsme, 1 Livre pour le Coran et la Bible, les Évangiles (je ne sais pas combien exactement) et l'Évangile pour les Chrétiens.

Et on trouve ces Livres Saints facilement normalement? (j'ai déjà le Coran un ami musulman me l'a passé a ma demande). Je peux avoir la Bible chez mes parents. Concernant la Torah et Les Évangiles et l'Évangile elles se trouvent facilement?

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Kaina,

Merci pour cette précisons je ne savais pas que tout était dans la Bible.

kaina a écrit:

Cifrans a écrit:

Si je comprends bien il y a:

5 Livres pour le Judaïsme, 1 Livre pour le Coran et la Bible, les Évangiles (je ne sais pas combien exactement) et l'Évangile pour les Chrétiens.

Et on trouve ces Livres Saints facilement normalement? (j'ai déjà le Coran un ami musulman me l'a passé a ma demande). Je peux avoir la Bible chez mes parents. Concernant la Torah et Les Évangiles et l'Évangile elles se trouvent facilement?

il y a UNE seule Bible divisé en ancien testament (Bible juive) et nouveau testament (Bible Chretienne)
la Bible est divisé en "Livres" que l'on pourrai appelé chapitres....

tout est dans le même livre!

Le mot bible est une invention chrétienne.. tous comme l'ancien testament et le nouveau.. seule existe la torah, l'évangile, et le coran.