Abrogation en Islam ; des versets abrogés dans le Coran ?

Rappel du premier message :

11 décembre 2011

Le coran , pour être compris , doit être lu avec quelques règles , notamment tenir compte de l'ordre de révélation des versets par Mohamed , on aboutit ainsi à une règle aujourd'hui reconnue par les savants de l'islam , car c'est cette règle sur laquelle se base la législation islamique pour savoir quel verset est à prendre en compte pour édicter une fatwa

abrogeant (nâsikh) et abrogé (mansûkh)

ordre dans le coran ordre de revelation

w w w.cirs.net/Nouvellesdecouvertes/Science%20pour%20l%27Heure/SPLH%20html/SPLH-part1/SPLH%206.htm

C'est ainsi que S.2 V.256 "Nulle contrainte en religion! "
est abrogé par le verset de l'épée S.9 V.5 : "Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre"

Quels sont les objections à une telle démarche?
Tout d'abord , l'ordre de révélation est bien celui qui fait foi auprès des musulmans? c'est ce qui ressort de quelques recherches personnelles , mais si des sources divergentes existent , j'aimerais les connaitre ainsi que leur importance relative dans le monde musulman
Nous établirions ainsi un incontestable outil de référence.
La traduction du coran chronologique par Sami Aldeeb est un bon premier pas , les musulmans peuvent rétorquer qu'une traduction par un non-musulman est à considérer avec caution ... La démarche que je propose est plutôt de partir d'une traduction "officielle" et de simplement retirer les verset abrogés Mais peut etre qu'une telle démarche existe déjà? sinon , c'est juste indispensable (à mon sens) , pour ne plus que des erreurs venant souvent de musulmans eux mêmes , consistant à présenter le "nulle contrainte en religion" par exemple comme le verset faisant acte dans le thème.

edit : je ne savais pas , mais une version en ligne de la traduction de Aldeeb existe : w w w.sami-aldeeb.com/files/article/211/Arabic-Coran-preface-et-introduction.pdf
H et M devant les versets pour indiquer s'ils sont Medinois ou Mecquois ... mais ce n'est bien sur pas suffisant pour trancher sur abrogé/abrogeant (car il n'existe pas en général sur un theme donné 1 seul verset Médinois , et un seul verset Mecquois. Il faut donc aller plus avant dans l'ordre chronologique)
Elle n'est que partielle. Cependant elle comprend la préface , et sa lecture est passionnante. J'y retourne ..

Curiousmuslim a écrit:: .............Arya peut importe ton avis sur les savants parceque c'est seulement de la haine que tu as envers eux , normal pareque tu es sense etre dans dans la tombe puisque tu as apostasie, ton insecurite est comprehensible

Ce n'est pas, chez l'amie Arya, de la haine, mais du mépris.

Dès qu'un forumeur parle en mal d'un Musulman, vous parlez de haine vous autres. Pourquoi donc cette forme de défense ?

Il te suffisait de nous prouver que tel ou tel savant coranique est fort instruit et ne dit pas n'importe quoi !

Et qui te dit que "la tombe" attend les apostats ? Car es-tu bien sûr de la vérité de l'Islam ?

Cordialement et à +

marie-chantal a écrit:: J'ai trouvé qu'il y a beaucoup de répétitions, peut-être pour insister ?

Beaucoup de versets se répètent mais la plupart du temps ils ne se répètent pas mot à mot.
Comme le prouvent les hadiths ils arrivait souvent qu'un verset soit récité de façon différente par tel ou tel compagnon. Voici pourquoi on peut retrouver le même verset plusieurs fois avec des petites différences.
MOhamed lui même oubliait des fois des versets qu'il a fait apprendre aux autres; c'est normal d'oublier et c'est tout simplement humain

Curiousmuslim a écrit:

marie-chantal a écrit:: J'ai lu le Coran en entier à deux reprises. Et chaque jour je lisais un bout. Mes impressions pour une non-musulmane sont mitigées : J'avais beaucoup aimé certains passages pour leur spiritualité profonde. Par contre, j'avais du mal à suivre une chronologie, une suite dans les idées, probablement parce qu'il n'est pas classé chronologiquement. J'ai trouvé qu'il y a beaucoup de répétitions, peut-être pour insister ? Egalement, certaines contradictions apparentes. Lorsque j'avais posé la question, ils m'avaient parlé de l'abrogation. Comment reconnaître qu'un verset donné est l'abrogé ou l'abrogeant ? Même les musulmans s'y perdent !

Simple demande a un savant de t'expliquer et tu comprendra

ton "savant" n'en sait pas plus que toi

othy a écrit:: Il y a pas d'addiction pour le porc tu peux facilement laisser tomber mais pas l'alcool

POurquoi alors pour le carême, le verset du ramadan obligatoire (2.185... Donc quiconque d´entre vous est présent en ce mois, qu´il jeûne!...) abroge le verset d'avant où le ramadan n'était pas obligatoire pour les riches (2.184 ...Mais pour ceux qui peuvent le faire, il y a une compensation: nourrir un pauvre...)

Le verset 185 abroge le verset 184 et cela est confirmé par les hadiths

othy a écrit:

marie-chantal a écrit:: Il y a addiction pour les jeux de hasard (poker, par ex), et pourtant il a été interdit d'un seul coup.
Pourquoi ?

Tu peux arrêter tout ça d'un coup, sauf l'alcool qui réagit sur le corps

Non l'addiction aux jeux est prouvée : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

eric121 a écrit:

marie-chantal a écrit:: J'ai trouvé qu'il y a beaucoup de répétitions, peut-être pour insister ?

Beaucoup de versets se répètent mais la plupart du temps ils ne se répètent pas mot à mot.
Comme le prouvent les hadiths ils arrivait souvent qu'un verset soit récité de façon différente par tel ou tel compagnon. Voici pourquoi on peut retrouver le même verset plusieurs fois avec des petites différences.
MOhamed lui même oubliait des fois des versets qu'il a fait apprendre aux autres; c'est normal d'oublier et c'est tout simplement humain

EXact , Mohamed(psl) il est humain , ce n'est pas un extra-terrestre , mais ce qui est sûr c'est grand Homme , que tu n'arrive pas à égaler et valoir à un de ses cheveux .

Quand Obama , le Cite comme the GREAT , toi dans tout ça , tu n'existe même pas !!

Nous respectons Jésus , alors parle de Mohamed avec Respect , même si tu le porte pas dans ton coeur , que tu me dénigre , ou que tu dénigre tout les musulmans , c'est ton Problème , mais je te demanderais de parler avec Respect , s'en ai trop avec ton dédain , tu devient de plus en plus ridicule .

azdan a écrit:

eric121 a écrit:: Beaucoup de versets se répètent mais la plupart du temps ils ne se répètent pas mot à mot.
Comme le prouvent les hadiths ils arrivait souvent qu'un verset soit récité de façon différente par tel ou tel compagnon. Voici pourquoi on peut retrouver le même verset plusieurs fois avec des petites différences.
MOhamed lui même oubliait des fois des versets qu'il a fait apprendre aux autres; c'est normal d'oublier et c'est tout simplement humain

EXact , Mohamed(psl) il est humain , ce n'est pas un extra-terrestre , mais ce qui est sûr c'est grand Homme , que tu n'arrive pas à égaler et valoir à un de ses cheveux .

Quand Obama , le Cite comme the GREAT , toi dans tout ça , tu n'existe même pas !!

Nous respectons Jésus , alors parle de Mohamed avec Respect , même si tu le porte pas dans ton coeur , que tu me dénigre , ou que tu dénigre tout les musulmans , c'est ton Problème , mais je te demanderais de parler avec Respect , s'en ai trop avec ton dédain , tu devient de plus en plus ridicule .

Tu m'as toujours accusé, mais tu n'as jamais été capable de produire la moindre preuve.
99% de ce je dis je le trouve dans des sources arabes

eric121 a écrit:

azdan a écrit:: EXact , Mohamed(psl) il est humain , ce n'est pas un extra-terrestre , mais ce qui est sûr c'est grand Homme , que tu n'arrive pas à égaler et valoir à un de ses cheveux .

Quand Obama , le Cite comme the GREAT , toi dans tout ça , tu n'existe même pas !!

Nous respectons Jésus , alors parle de Mohamed avec Respect , même si tu le porte pas dans ton coeur , que tu me dénigre , ou que tu dénigre tout les musulmans , c'est ton Problème , mais je te demanderais de parler avec Respect , s'en ai trop avec ton dédain , tu devient de plus en plus ridicule .

Tu m'as toujours accusé, mais tu n'as jamais été capable de produire la moindre preuve.
99% de ce je dis je le trouve dans des sources arabes

99% tu le trouve avec un seul Oeil ! , car L'autre il y a ton Doigts dessus , Parce que tu Ressemble au DEJJAL , au fait , enlève ton doigt tu verras plus mieux !!

pinson a écrit:

Curiousmuslim a écrit:: .............Arya peut importe ton avis sur les savants parceque c'est seulement de la haine que tu as envers eux , normal pareque tu es sense etre dans dans la tombe puisque tu as apostasie, ton insecurite est comprehensible

Ce n'est pas, chez l'amie Arya, de la haine, mais du mépris.

Dès qu'un forumeur parle en mal d'un Musulman, vous parlez de haine vous autres. Pourquoi donc cette forme de défense ?

Il te suffisait de nous prouver que tel ou tel savant coranique est fort instruit et ne dit pas n'importe quoi !

Et qui te dit que "la tombe" attend les apostats ? Car es-tu bien sûr de la vérité de l'Islam ?

Cordialement et à +

Oui il ya le chatiment de la tombe aussi , c'est connu de l'Islam , le vraie Islam

eric121 a écrit:: ton "savant" n'en sait pas plus que toi

Il en sait plus que toi.

eric121 a écrit:

azdan a écrit:: EXact , Mohamed(psl) il est humain , ce n'est pas un extra-terrestre , mais ce qui est sûr c'est grand Homme , que tu n'arrive pas à égaler et valoir à un de ses cheveux .

Quand Obama , le Cite comme the GREAT , toi dans tout ça , tu n'existe même pas !!

Nous respectons Jésus , alors parle de Mohamed avec Respect , même si tu le porte pas dans ton coeur , que tu me dénigre , ou que tu dénigre tout les musulmans , c'est ton Problème , mais je te demanderais de parler avec Respect , s'en ai trop avec ton dédain , tu devient de plus en plus ridicule .

Tu m'as toujours accusé, mais tu n'as jamais été capable de produire la moindre preuve.
99% de ce je dis je le trouve dans des sources arabes

Eric , nous affirmons tu affirme que nous avons faux , c'est a toi de produire les arguments et preuves pour nous contredire car tu ne pourra pas dire qu'on a faux parcequ'on affirme simplement , si tu es sure qu'on a faux c'est donc a toi de le prouver

eric121 a écrit:

othy a écrit:: Tu peux arrêter tout ça d'un coup, sauf l'alcool qui réagit sur le corps

Non l'addiction aux jeux est prouvée : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Est ce qu'il ya des centres pour traiter les accros aux jeu du hasard?

azdan a écrit:

eric121 a écrit:: Tu m'as toujours accusé, mais tu n'as jamais été capable de produire la moindre preuve.
99% de ce je dis je le trouve dans des sources arabes

99% tu le trouve avec un seul Oeil ! , car L'autre il y a ton Doigts dessus , Parce que tu Ressemble au DEJJAL , au fait , enlève ton doigt tu verras plus mieux !!

j'attends toujours les preuves de ce que tu affirmes

Curiousmuslim a écrit:

eric121 a écrit:: ton "savant" n'en sait pas plus que toi

Il en sait plus que toi.

apporte-nous la preuve; toujours des affirmations sans preuves...

Curiousmuslim a écrit:

eric121 a écrit:: Tu m'as toujours accusé, mais tu n'as jamais été capable de produire la moindre preuve.
99% de ce je dis je le trouve dans des sources arabes

Eric , nous affirmons tu affirme que nous avons faux , c'est a toi de produire les arguments et preuves pour nous contredire car tu ne pourra pas dire qu'on a faux parcequ'on affirme simplement , si tu es sure qu'on a faux c'est donc a toi de le prouver

c'est à celui qui affirme d'apporter la preuve;
si j'affirme que tu as volé ou tué il faut que j'apporte la preuve que tu as volé ou tué ; ce n'est pas à toi d'apporter la preuve contraire, que ce que je dis est faux, c'est à moi de prouver que c'est vrai

Curiousmuslim a écrit:

eric121 a écrit:: Non l'addiction aux jeux est prouvée : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Est ce qu'il ya des centres pour traiter les accros aux jeu du hasard?

Pourquoi tu cherches à te soigner ? Lui peut t'aider : Le docteur Abdou Belkacem
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ça s'appelle la ludopathie :
En consultation individuelle ou en groupe de parole, les personnes sont soutenues, travaillent sur des solutions concrètes pour abandonner leurs habitudes et ont aussi un suivi financier. Le traitement encourage l’abstinence totale au jeu, mais aussi apporte un soutien psychologique important. L’addiction aux jeux d’argent nécessite une prise en charge sérieuse et sur la durée car comme pour tout état de dépendance, le danger est de rechuter, même des mois ou des années après.

eric121 a écrit:

Curiousmuslim a écrit:: Eric , nous affirmons tu affirme que nous avons faux , c'est a toi de produire les arguments et preuves pour nous contredire car tu ne pourra pas dire qu'on a faux parcequ'on affirme simplement , si tu es sure qu'on a faux c'est donc a toi de le prouver

c'est à celui qui affirme d'apporter la preuve;
si j'affirme que tu as volé ou tué il faut que j'apporte la preuve que tu as volé ou tué ; ce n'est pas à toi d'apporter la preuve contraire, que ce que je dis est faux, c'est à moi de prouver que c'est vrai

Ton exemple est bon et il se retourne contre toi , si tu affirme que tu m'as vu tuer ou voler , tu affirme seulement un fait et tu indique la scene du crime , une scene qui peut etre monter contre moi , mais en accusant tu ne fais qu'affirmer c'est a moi de prouver mon innocence toi tu ne fais qu'affirmer . Donc c'est celui qui conteste qui doit prouver.

eric121 a écrit:

Curiousmuslim a écrit:: Il en sait plus que toi.

apporte-nous la preuve; toujours des affirmations sans preuves...

La preuve est qu'il est savant et toi tu n'es que Eric.

eric121 a écrit:

Curiousmuslim a écrit:: Est ce qu'il ya des centres pour traiter les accros aux jeu du hasard?

Pourquoi tu cherches à te soigner ? Lui peut t'aider : Le docteur Abdou Belkacem
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ça s'appelle la ludopathie :
En consultation individuelle ou en groupe de parole, les personnes sont soutenues, travaillent sur des solutions concrètes pour abandonner leurs habitudes et ont aussi un suivi financier. Le traitement encourage l’abstinence totale au jeu, mais aussi apporte un soutien psychologique important. L’addiction aux jeux d’argent nécessite une prise en charge sérieuse et sur la durée car comme pour tout état de dépendance, le danger est de rechuter, même des mois ou des années après.

Les addictions de ce genre n'avaient pas cette impacte au temps du prophete pbsl (si c'est le cas prouve nous que des joueurs ot perdu fortunes et sont toujours accros dans cette epoque , des statistiques s'il te plait) , un ordre de Dieu est suffisant pour surmonter ses problemes psychologiques . L'alcool etait une depence chez les arabes , il fallait donc l'interdir de facon a ce que les accros s'en eloignent avec douceur si non des alcooliques auraient pu quitter cette religion rien que pour cette raison (si tu veux refuter aporte tes preuves). Mais remarque que malgres cela , un ordre de Dieu suffit pour interdir au croyant d'aprocher ce que Dieu interdit (je parle bien de croyant ne me dis donc pas que des musulmans boivent l'alcool).

Curiousmuslim a écrit:: L'alcool etait une dependance chez les arabes .[/color]

comment le sais tu ?

j'attends toujours qu'on m'explique par quel miracle le vin coulait à flots dans le désert Abrogation en Islam ; des versets abrogés dans le Coran ? - Page 6 898997

Abrogation en Islam ; des versets abrogés dans le Coran ? - Page 6 898997

rosarum a écrit:

Curiousmuslim a écrit:: L'alcool etait une dependance chez les arabes .[/color]

comment le sais tu ?

j'attends toujours qu'on m'explique par quel miracle le vin coulait à flots dans le désert Abrogation en Islam ; des versets abrogés dans le Coran ? - Page 6 898997

C'est pourtant simple , tu dois avoir une tonne de poeme sur la debauche , des poemes de l'epoque pres islamique des gens du desert. Et ils font l'eloge des femmes , de l'alcool et tout ce qui v avec

Curiousmuslim a écrit:

rosarum a écrit:: comment le sais tu ?

j'attends toujours qu'on m'explique par quel miracle le vin coulait à flots dans le désert

C'est pourtant simple , tu dois avoir une tonne de poeme sur la debauche , des poemes de l'epoque pres islamique des gens du desert. Et ils font l'eloge des femmes , de l'alcool et tout ce qui v avec

1) tu as vu beaucoup de vignes en arabie ?

2) la bible aussi fait l'éloge du vin

voir par exemple ce texte

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rosarum a écrit:

Curiousmuslim a écrit:: C'est pourtant simple , tu dois avoir une tonne de poeme sur la debauche , des poemes de l'epoque pres islamique des gens du desert. Et ils font l'eloge des femmes , de l'alcool et tout ce qui v avec

1) tu as vu beaucoup de vignes en arabie ?

Un lieu de commerce (la mecque) contient du tout et en tonnes

2) la bible aussi fait l'éloge du vin

Le Qur'an aussi, mais le contexte change tout

voir par exemple ce texte

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Curiousmuslim a écrit:

eric121 a écrit:: c'est à celui qui affirme d'apporter la preuve;
si j'affirme que tu as volé ou tué il faut que j'apporte la preuve que tu as volé ou tué ; ce n'est pas à toi d'apporter la preuve contraire, que ce que je dis est faux, c'est à moi de prouver que c'est vrai

Ton exemple est bon et il se retourne contre toi , si tu affirme que tu m'as vu tuer ou voler , tu affirme seulement un fait et tu indique la scene du crime , une scene qui peut etre monter contre moi , mais en accusant tu ne fais qu'affirmer c'est a moi de prouver mon innocence toi tu ne fais qu'affirmer . Donc c'est celui qui conteste qui doit prouver.

Dans ton raisonnement tu pars du principe que c'est vrai et qu'il y a eu vol ou crime, tu n'as rien compris

Curiousmuslim a écrit:

eric121 a écrit:: apporte-nous la preuve; toujours des affirmations sans preuves...

La preuve est qu'il est savant et toi tu n'es que Eric.

Eh bien apporte nous la preuve qu'il est savant.
Quels est le référentiel de ses études ? Quel est son cursus ? etc...

Curiousmuslim a écrit:

eric121 a écrit:: Pourquoi tu cherches à te soigner ? Lui peut t'aider : Le docteur Abdou Belkacem
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ça s'appelle la ludopathie :
En consultation individuelle ou en groupe de parole, les personnes sont soutenues, travaillent sur des solutions concrètes pour abandonner leurs habitudes et ont aussi un suivi financier. Le traitement encourage l’abstinence totale au jeu, mais aussi apporte un soutien psychologique important. L’addiction aux jeux d’argent nécessite une prise en charge sérieuse et sur la durée car comme pour tout état de dépendance, le danger est de rechuter, même des mois ou des années après.

Les addictions de ce genre n'avaient pas cette impacte au temps du prophete pbsl (si c'est le cas prouve nous que des joueurs ot perdu fortunes et sont toujours accros dans cette epoque , des statistiques s'il te plait) , un ordre de Dieu est suffisant pour surmonter ses problemes psychologiques . L'alcool etait une depence chez les arabes , il fallait donc l'interdir de facon a ce que les accros s'en eloignent avec douceur si non des alcooliques auraient pu quitter cette religion rien que pour cette raison (si tu veux refuter aporte tes preuves). Mais remarque que malgres cela , un ordre de Dieu suffit pour interdir au croyant d'aprocher ce que Dieu interdit (je parle bien de croyant ne me dis donc pas que des musulmans boivent l'alcool).

Comme d'hab, des affirmations sans preuves : tu n'as aucune preuve que les addictions de ce genre n'avaient pas cette impacte au temps du prophete.
LA preuve que ce n'est pas Allah qui a créé le Coran c'est qu'il se comporte comme un médecin qui interdit l'alcool en plusieurs étapes, donc il se comporte comme un humain; il n'est pas capable d'empêcher les gens d'être accro à l'alcool. Si c'était Allah qui avait créé le Coran il aurait empêché les gens d'être accros. D'ailleurs le jeux a été interdit sans étapes malgré l'addiction
Mais non, malgré l'interdiction de l'alcool, les musulmans ont continué à boire, généralement la sanction infligée par le prophète c'était de les frapper avec des sandales.
Bien sur que des musulmans boivent de l'alcool; ça prouve que tu n'as jamais été au Maghreb
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

rosarum a écrit:

Curiousmuslim a écrit:: L'alcool etait une dependance chez les arabes .[/color]

comment le sais tu ?

j'attends toujours qu'on m'explique par quel miracle le vin coulait à flots dans le désert Abrogation en Islam ; des versets abrogés dans le Coran ? - Page 6 898997

L'alcool de datte tu connais pas ? Y'a pas qu'avec le raisin qu'on fait de l'alcool et n'oublie pas le commerce et l'exportation

Sinon ma tante m'a raconté qu'à l'époque l'alcool était vraiment plus fort que maintenant, je ne me rappelle plus exactement comment elle me l'a expliqué mais je me rappelle qu'ils coupaient un palmier, le laissaient repousser et le recoupaient encore et cette fois dedans y'a un alcool tellement fort que même les oiseaux en tombent.

Curiousmuslim a écrit:

rosarum a écrit:: comment le sais tu ?

j'attends toujours qu'on m'explique par quel miracle le vin coulait à flots dans le désert

C'est pourtant simple , tu dois avoir une tonne de poeme sur la debauche , des poemes de l'epoque pres islamique des gens du desert. Et ils font l'eloge des femmes , de l'alcool et tout ce qui v avec

Les poèmes d'Abu Nuwas =D

othy a écrit:

rosarum a écrit:: comment le sais tu ?

j'attends toujours qu'on m'explique par quel miracle le vin coulait à flots dans le désert

L'alcool de datte tu connais pas ? Y'a pas qu'avec le raisin qu'on fait de l'alcool et n'oublie pas le commerce et l'exportation

Sinon ma tante m'a raconté qu'à l'époque l'alcool était vraiment plus fort que maintenant, je ne me rappelle plus exactement comment elle me l'a expliqué mais je me rappelle qu'ils coupaient un palmier, le laissaient repousser et le recoupaient encore et cette fois dedans y'a un alcool tellement fort que même les oiseaux en tombent.

Bonjour Othy,
J'attends toujours que tu nous donnes des détails sur le fait que la grammaire arabe est extraite (ou provient) du Coran. Bref quel est l'impact du Coran sur la grammaire si j'ai bien compris.
Mais ça m'étonnerait que tu aies la réponse, car personne ne l'a jamais donné sur aucun forum ou alors des réponses farfelues

eric121 a écrit:: Bonjour Othy,
J'attends toujours que tu nous donnes des détails sur le fait que la grammaire arabe est extraite (ou provient) du Coran. Bref quel est l'impact du Coran sur la grammaire si j'ai bien compris.
Mais ça m'étonnerait que tu aies la réponse, car personne ne l'a jamais donné sur aucun forum ou alors des réponses farfelues

Certains commentaires sur l'excellence littéraire et l'inimitabilité du Coran

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ...Les Mecquois exigeaient toujours de lui un miracle, et avec une assurance et une confiance remarquables, Mohammad (psl) en appela au Coran lui-même, comme preuve suprême de sa mission. Comme tous les Arabes, ils possédaient la connaissance du langage et de la rhétorique. S'il était l'auteur du Coran, alors ils pouvaient rivaliser avec lui. Laisse-les produire dix versets semblables à ceux du Coran. S'ils n'y parviennent pas (et il est évident qu'ils n'y parviendraient pas), alors laisse-les accepter le Coran comme un miracle d'une évidence exceptionnelle.²⁵⁹ (Le très célèbre arabisant Hamilton Gibb de l'Université d'Oxford)

En tant que monument littéraire le Coran parle de lui-même, une production unique dans la littérature arabe, qui n'a pas de précurseur ni de successeur dans son propre idiome. Les musulmans de tous âges s'accordent pour proclamer son inimitabilité pas seulement par rapport à son contenu mais aussi par rapport à son style.²⁶⁰ (Hamilton Gibb de l'Université d'Oxford)

L'influence du Coran sur le développement littéraire de la langue arabe a été incommensurable, et s'exerça dans de nombreux domaines. Ses idées, son langage, ses rimes se propagèrent à travers toutes les oeuvres subséquentes et ce dans une mesure plus ou moins grande. Ses caractéristiques linguistiques n'ont jamais pu être imitées, que ce soit par la prose des instances du siècle suivant ou dans les textes en proses qui furent écrits ultérieurement. Mais c'était au moins partiellement grâce à la flexibilité transmise par le Coran à l'arabe littéraire idiomatique, que ce dernier put se développer si rapidement et s'ajuster aux nouveaux besoins du gouvernement impérial et à une société en plein essor.²⁶¹ (Hamilton Gibb)

Chaque fois qu'on lui demandait un miracle, prouvant l'authenticité de sa mission, le Prophète Mohammad (pbsl) leur mentionnait la composition du Coran et son excellence comme preuve de son origine divine. Et en réalité, même pour les non-musulmans, il n'y a rien de plus merveilleux que son langage à la plénitude et au rythme saisissants… L'amplitude de ses syllabes à la cadence grandiose et au rythme remarquable a joué un grand rôle dans la conversion des plus hostiles et des plus sceptiques.²⁶²(De l'article écrit par Paul Casanova, L'Enseignement de I'Arabe au College de France)

Il s'agit d'une révélation littérale de Dieu [le Coran], dictée au Prophète Mohammad [pbsl] par l'Archange Gabriel, parfait jusqu'à la moindre lettre. C'est un miracle omniprésent témoin de lui-même et de Mohammad, le Prophète de Dieu [pbsl]. Ses qualités miraculeuses résident en partie dans son style, si parfait et si imposant qu'aucun être humain ni aucun djinn ne pourraient produire ne serait-ce qu'un seul chapitre comparable à sa plus courte sourate, et en partie dans le contenu de ses enseignements, ses prophéties, et ses informations d'une précision étonnante, que [le Prophète] Mohammad [pbsl] n'aurait jamais pu rassembler de lui-même.²⁶³ (Du livre de Harry Gaylord Dorman, Towards Understanding Islam)

Tous ceux qui sont familiers avec le Coran en langue arabe s'accordent à louer la beauté du livre de cette religion, sa grandeur de forme si sublime qu'aucune traduction dans aucune des langues européennes ne permettrait de l'apprécier à sa juste valeur.264 (Edward Montet : Traduction Française du Coran)

Le Coran dans sa parure originale arabe a… une beauté et un charme qui lui sont propres. Conçu avec un style concis et exalté, ses phrases brèves, chargées de sens, souvent rimées, possèdent une force d'expression et une énergie explosive, qu'il est très difficile de rendre par une traduction littérale.²⁶⁵ (Du livre de John Naish, The Wisdom of the Qur'an)

Il est universellement admis que le Coran est écrit avec l'élégance la plus extrême et une pureté de langage, dans le dialecte de Qoreich, le plus noble et le plus raffiné de tous les dialectes arabes... Le style du Coran est beau et fluide... et en de nombreux endroits, particulièrement ceux où la majesté et les attributs de Dieu sont décrits, sublime et magnifique... Il a tant de succès, et a une manière si étrange de captiver l'esprit de son audience, que plusieurs de ses contradicteurs pensaient être sous l'effet d'une magie et d'un enchantement.²⁶⁶ (Du livre de George Sale, The Koran: The Preliminary Discourse)

Un miracle de pureté de style, de sagesse et de vérité.²⁶⁷ (Du livre du Rev. R. Bosworth Smith, Mohammed and Mohammedanism)

Le Coran a un rythme d'une beauté particulière et une cadence qui charme l'oreille. De nombreux Arabes chrétiens parlent de son style avec une chaleureuse admiration, et la plupart des Arabisants reconnaissent l'excellence de son style... En effet, on peut affirmer que dans la littérature arabe, considérable et féconde aussi bien dans le domaine de la poésie que dans celui de la prose, rien ne lui est comparable.²⁶⁸(Du livre d'Alfred Guillaume, Islam)

Certains commentaires sur la nature divine du Coran et ses effets sur les gens

Dans l'ensemble nous y trouvons une collection de sagesses qui peuvent être adoptées par les plus intelligents des hommes, les plus grands philosophes et les plus habiles des politiciens... Mais il y a une autre preuve de l'origine divine du Coran, c'est le fait qu'il soit resté intact à travers les âges depuis l'époque de sa révélation jusqu'à aujourd'hui... Lu et relu par le monde musulman, ce livre ne suscite pas de lassitude, bien au contraire, à travers les répétitions, il est plus aimé encore chaque jour. Il donne naissance à un sentiment profond de crainte et de respect chez celui qui le lit ou l'écoute... Par conséquent, par-dessus tout, ce qui permit cette grande et rapide diffusion de l'Islam est le fait que ce livre... soit le livre de Dieu... ²⁶⁹ (Du livre de Laura Veccia Vaglieri, Apologie de I'Islamisme)

Le Coran abonde en excellentes recommandations morales et préceptes, sa composition est si fragmentaire qu'on ne peut tourner une page sans trouver des maximes que tous les hommes doivent approuver. Cette construction fragmentaire génère des textes, des leitmotivs, et des règles absolues en elles-mêmes, qui conviennent à l'homme, quel qu'il soit, à n'importe quel moment de sa vie.²⁷⁰ (Du livre de John William Draper, A History of the Intellectual Development of Europe)

On doit reconnaître, aussi, que le Coran mérite les plus grands éloges pour sa conception de la nature divine en référence aux attributs de pouvoir, de connaissance, de providence universelle et d'unité - que sa foi et sa confiance en l'Unique, Dieu des cieux et de la terre, est profonde et fervente - et qui... incarne beaucoup du noble et de la profonde gravité morale, et de sagesse prophétique solennelle, et a prouvé qu'il renferme des éléments sur lesquels de puissantes nations et des ... empires conquérants peuvent être bâtis.²⁷¹(De la préface du Coran, traduit de l'arabe par le Rev. J. M. Rodwell)

On ne saurait donc, évaluer ses mérites en tant qu'oeuvre littéraire, suivant des règles préconçues, nées d'un goût esthétique et subjectif, mais plutôt par rapport aux effets qu'il eut sur les contemporains et les compatriotes du [Prophète] Mohammad [pbsl]. S'il a choisi un ton aussi austère et convaincant pour s'adresser aux coeurs de ses auditeurs, pour souder des éléments centrifuges et antagonistes en un ensemble compact et bien structuré, animé par des idées jusqu'alors inconnues de l'intellectuel arabe, alors son éloquence était parfaite, du simple fait d'avoir transformé des tribus sauvages en une nation civilisée.²⁷²(Une déclaration du Dr Steingass, citée dans Dictionary of Islam de T. P. Hughes')

Voulant par la présente tentative... proposer quelque chose qui saurait faire résonner, quoique faiblement, la rhétorique sublime du Coran en arabe, j'ai éprouvé toutes les peines à maîtriser les rythmes complexes et magnifiquement variés qui, outre le message lui-même, permettent au Coran de compter incontestablement parmi les plus grands chefs-d'oeuvre littéraires à la disposition de l'humanité... Cette caractéristique particulière... a été presque totalement ignorée par les traducteurs précédents ; ainsi, on ne s'étonne guère de constater que ce qu'ils ont écrit paraît terne et plat par rapport à un original, somptueusement orné.²⁷³ (Du livre d'Arthur J. Arberry, The Koran Interpreted)

Une analyse purement objective du Coran à la lumière des connaissances modernes, nous amène à reconnaître l'harmonie existant entre eux, ainsi qu'on l'a fait ressortir à maintes reprises. On a du mal à s'imaginer qu'un homme du temps de Mohammed ait pu être l'auteur de telles affirmations, compte tenu du niveau intellectuel de l'époque. De telles considérations expliquent en partie la place exceptionnelle qu'occupe la Révélation Coranique et contraignent le scientifique impartial à admettre son incapacité à fournir une explication fondée uniquement sur la logique matérialiste.²⁷⁴ (Dr Maurice Bucaille, Ancien chef de la Clinique Chirurgicale, Université de Paris)

... [L]e Coran a invariablement maintenu sa place en tant que point de départ fondamental... Un crédo si précis... si accessible à la compréhension ordinaire, si dénué de toute complexité un merveilleux pouvoir pour se frayer un chemin dans la conscience des hommes.²⁷⁵ (Edward Montet, Intellectuel français)

... Nous avons un livre absolument unique de par son origine, sa préservation... concernant l'autorité substantielle sur laquelle personne n'a jamais pu émettre un sérieux doute.²⁷⁶ (Extrait du livre du Rev. Bosworth Smith, Mohammed and Mohammedanism)

... Le Coran est explicite dans le soutien qu'il apporte à la liberté de conscience.²⁷⁷ (De l'article écrit par James Michener, Islam: The Misunderstood Religion)

L'une des plus belles aspirations de l'Islam est la justice. En lisant le Coran, j'y ai rencontré une doctrine de vie dynamique, non une éthique mystique, mais une éthique apte à mener à bien une vie quotidienne et convenant au monde entier.²⁷⁸ (D'une conférence sur "The Ideals of Islam", texte cité dans Speeches And Writings de Sarojini Naidu)

Nous ne devons pas être surpris de trouver dans le Coran la source des sciences. Le moindre sujet lié au ciel ou à la terre, à la vie humaine, au commerce et à différents échanges commerciaux est abordé et cela a donné lieu à la production de nombreuses monographies traitant de certaines parties du livre saint. Ainsi le Coran a donné lieu à beaucoup de discussions, et indirectement fut responsable du merveilleux développement de toutes les branches de la science dans le monde musulman... Cela n'affecta pas seulement les Arabes mais permit également aux philosophes juifs de modifier leur approche des questions d'ordre métaphysique et religieux en adoptant celle des Arabes. Enfin, il est inutile de discuter plus longuement sur l'apport de la théosophie arabe à la scolastique chrétienne.

Une fois l'activité spirituelle stimulée à l'intérieur des frontières musulmanes, elle ne s'est pas cantonnée uniquement aux spéculations théologiques. Les connaissances acquises à travers les écrits grecs dans les domaines de la philosophie, des mathématiques, de l'astronomie et de la médecine ont conduit à la poursuite de ces recherches. Dans le texte de la révélation, [le Prophète] Mohammad [pbsl] attire constamment l'attention sur le mouvement des corps célestes, comme faisant partie des miracles de Dieu mis au service de l'homme et par conséquent ne devant pas faire l'objet d'une adoration. La façon avec laquelle les musulmans de toutes races ont poursuivi avec succès l'étude de l'astronomie est démontrée par le rôle dominant qu'ils ont joué durant des siècles dans le cadre de cette discipline. Même de nos jours, de nombreux noms arabes attribués à des étoiles et à des termes techniques sont encore en usage. Les astronomes européens de l'époque médiévale étaient les élèves de leurs homologues arabes.

De la même manière, le Coran a donné une impulsion aux études médicales et a recommandé l'observation et l'étude de la Nature en général. ²⁷⁹ (Tiré du livre du Prof. Hartwig Hirschfeld, New Researches into the Composition and Exegesis of the Qur'an)

Le Coran occupe, de l'aveu général, une position importante parmi les plus grandes écritures religieuses du monde. Bien qu'étant la dernière-née des œuvres inoubliables de ce type de littérature à faire date, aucune d'elles ne la surclasse dans le merveilleux impact qu'elle a su créer sur une multitude d'hommes. Elle a donné naissance à un concept de pensée humaine au caractère complètement nouveau. D'abord elle convertit de nombreuses tribus hétérogènes des déserts de la péninsule arabe en une nation composée de héros, et fonda par la suite les grandes institutions politico-religieuses caractéristiques du monde musulman, et qui constituent l'une des forces majeures avec lesquelles l'Europe et l'Orient doivent aujourd'hui compter.²⁸⁰ (Extrait de l'introduction de G. Margoliouth au Coran,traduit de l'arabe par le Rev. J. M. Rodwell)

A chaque fois que nous le [le Coran] lisons... , il nous séduit, nous étonne et finit par forcer notre révérence. Son style, en harmonie avec son contenu et son objectif est... grandiose, à jamais sublime. Ainsi ce livre continuera à exercer une forte influence sur les temps à venir.²⁸¹ (Citation de Goethe tirée du livre de T. P. Hughes, Dictionary of Islam)

Certains commentaires faits par des scientifiques au sujet du Coran

... Il y a de trop nombreuses exactitudes [dans le Coran] et, comme le Dr Moore, je n'ai aucune difficulté à affirmer que c'est une inspiration divine ou une révélation qui l'a conduit à toutes ces déclarations.²⁸² (Dr T. V. N. Persaud, Professeur d'Anatomie, de Pédiatrie et de la Santé de l'Enfant, d'Obstétriques, de Gynécologie, et des Sciences de la Reproduction à l'Université de Manitoba)

... Par conséquent, j'estime qu'il n'y a non seulement pas de désaccord entre la génétique et la religion, mais je considère plutôt que la religion peut guider la science en la renforçant par des révélations sur quelques-unes des approches scientifiques traditionnelles. Il existe dans le Coran des explications qui se sont avérées être valides quelques siècles plus tard, et il en ressort que le Coran est bien la parole de Dieu.²⁸³ (Dr Joe Leigh Simpson, Professeur d'Obstétriques et de Gynécologie, Génétique Humaine et Moléculaire)

En ma qualité de scientifique, je suis en mesure de confronter uniquement des éléments spécifiques que je peux voir avec précision. Je peux comprendre l'embryologie et la biologie du développement. Je peux donc comprendre les thèmes qui me sont transmis par le Coran. Comme les exemples que j'ai déjà donnés, si je devais être transposé à cette époque, muni de toutes les connaissances que j'ai acquises à ce jour, je n'aurais pu les décrire comme elles l'ont été ; je ne vois rien qui soit en contradiction avec les principes de l'intervention divine qui englobe ce qu'il [le Prophète Mohammad (pbsl)] devait communiquer.²⁸⁴ (Dr E. Marshall Johnson, Professeur Emérite d'Anatomie et de Biologie du Développement à l'Universite de Thomas Jefferson)

Relativement peu de versets contiennent une description complète du développement de l'être humain depuis le stade de fusion des gamètes jusqu'à celui de l'organogenèse. Et aucune précision aussi claire et complète sur le développement humain, telle que la classification, la terminologie et la description, n'a été faite auparavant. Dans la plupart, si ce n'est dans tous les exemples, cette description a de l'avance de plusieurs siècles sur la connaissance scientifique classique notamment en ce qui concerne les informations sur les différentes phases du développement de l'être humain depuis le stade embryonnaire jusqu'au développement foetal.²⁸⁵ (Gerald C. Goeringer, Professeur Agrégé du Département d'Emrbyologie Medicale de l'Université de Georgetown)

Il m'est particulièrement agréable, d'apporter ma part d'explication sur le développement humain contenu dans les versets coraniques. Il est parfaitement clair que ces versets ont bel et bien fait l'objet d'une révélation de Dieu, ou Allah, au [Prophète] Mohammad [pbsl], car une grande partie de ces connaissances n'a vu le jour que des siècles plus tard. Cela est pour moi, la preuve que [le Prophète] Mohammad (pbsl) est bien le Messager de Dieu, ou de Dieu.²⁸⁶ (Dr Keith L. Moore, Professeur Emérite, Département d'Anatomie et de Biologie Cellulaire, Université de Toronto. Embryologiste et auteur de plusieurs livres médicaux)

... Parce que les phases de l'embryon humain sont complexes, en raison des changements permanents qui ont cours durant son développement, nous proposons qu'un nouveau système de classification utilisant les termes mentionnés dans le Coran et la Sounna soit établi. Ce système est simple, complet et conforme à la connaissance actuelle que nous avons de l'embryologie.²⁸⁷ (Dr Keith L. Moore, Professeur Emérite, Département d'Anatomie et de Biologie Cellulaire, Université de Toronto)

Les études intensives du Coran et du Hadith de ces quatre dernières années ont révélé un système de classification de l'embryon humain étonnant étant donné qu'il a été effectué au 7èmesiècle... Les descriptions du Coran ne peuvent être basées sur les connaissances du septième siècle... ²⁸⁸ (Dr Keith L. Moore, Professeur Emérite, Département d'Anatomie et de Biologie Cellulaire, Université de Toronto)

Je pense qu'il est impossible d'envisager qu'il [le Prophète Mohammad (pbsl)] ait eu des connaissances sur les origines communes de la formation de l'Univers, parce que les scientifiques n'ont accédé à ces découvertes qu'au cours de ces dernières années et cela n'a été possible que grâce à des moyens et à des méthodes extrêmement compliqués et techniquement très avancés... A mon avis, une personne qui ignorait tout de la physique nucléaire, il y a 1.400 ans, n'était pas en mesure de découvrir, d'elle-même, que la terre et les cieux avaient les mêmes origines, ni même de cerner d'autres nombreux sujets dont nous avons discutés ici.²⁸⁹ (Alfred Kroner, Professeur du Département de Géosciences, Université de Mainz, Allemagne, l'un des plus célèbres géologues)

Je crois que si l'on réunit tous ces phénomènes et que l'on rassemble toutes les questions explicitées dans le Coran, sur la Terre, sur sa formation et sur la science de façon générale, on peut, en ce qui concerne l'essentiel, affirmer que ce qui est exposé dans le Coran est exact et qu'on peut maintenant confirmer par des méthodes scientifiques. Un grand nombre de déclarations faites dans le Coran ne pouvaient être prouvées à son époque, mais uniquement avec les moyens disponibles aujourd'hui, et nous sommes maintenant en mesure de vérifier les paroles de Mohammad (pbsl) qui remontent à 1.400 ans.²⁹⁰ (Alfred Kroner, Professeur du Département de Géosciences, Université de Mainz, Allemagne)

Je dois dire que je suis très impressionné de trouver ces faits scientifiques dans le Coran, et pour les astronomes contemporains que nous sommes, nous n'avons étudié que de très petits fragments de l'Univers. Nous avons concentré nos efforts pour percer une petite partie du mystère. Parce qu'avec les télescopes nous ne pouvons voir qu'une infime partie du ciel sans considérer l'Univers dans son ensemble. En lisant le Coran et en répondant aux questions, je crois pouvoir trouver dans mes recherches sur l'Univers, une voie future.²⁹¹ (Professeur Yushidi Kusan, Directeur de l'Observatoire de Tokyo, Japon)

Je peux avec certitude dire que ce qu'on vient de voir est remarquable. Il est possible qu'il n'y ait pas de place à une explication scientifique. Il pourrait y avoir autre chose qui dépasse notre entendement et qui puisse expliqer ces écritures qu'on vient de voir.²⁹² (Professeur Armstrong, Professeur d'Astronomie travaillant pour la NASA)

Il est difficile d'imaginer que ce type de connaissances existait à l'époque, il y a 1.400 ans. Il pouvait y avoir peut-être quelques idées sans plus, mais cette description avec force détails, est une chose extrêmement difficile à concevoir. C'est pour cela qu'il est certain qu'il ne s'agit pas d'une simple science humaine. Un être humain normal n'était pas en mesure d'expliquer ces phénomènes avec une telle précision. Je pencherais donc plutôt vers l'idée que ces informations sont issues d'une source supra-naturelle.²⁹³ (Prof. Dorja Rao, Professeur de Géologie Marine à l'Université du Roi AbdelAziz, Djedda, Arabie Saoudite)

... Je suis convaincu que tout ce qui a été dit dans le Coran voilà 1.400 ans ne peut être qu'exact et peut être prouvé par les moyens scientifiques... Cela a été communiqué par une révélation de Dieu, ou d'Allah, qui est omniscient. C'est pourquoi le moment est venu pour moi de témoigner qu'il n'est d'autre divinité que Dieu et que Mohammad (pbsl) est Son prophète.²⁹⁴ (Prof. Tejatat Tejasen, Chef du Service d'Anatomie et d'Embryologie, de l'Université de Chiang Mai, Chiang Mai, Thaïlande)

Le Coran est apparu il y a quelques siècles, pour confirmer ce que nous avons découvert. Cela indique que le Coran est la parole de Dieu.²⁹⁵ (Prof. Joly Sumson, Professeur en Gynécologie et Obstétriques)

Il [le Coran] parle du passé, du présent et du futur. J'ignore quel était le niveau culturel qui prévalait au temps de [Prophète] Mohammad [pbsl], j'ignore également à quel niveau scientifique ils étaient parvenus. Si la connaissance scientifique était effectivement faible, c'est-à-dire telle que nous la connaissons, à cette époque ancienne, et que la technologie était absente, alors nul doute que la science que nous lisons aujourd'hui dans le Coran est une lumière de la science divine révélée au [Prophète] Mohammad [pbsl]. Il l'a inspiré au [Prophète] Mohammad [pbsl]. J'ai effectué des recherches relatives à l'histoire des premières civilisations du Moyen-Orient afin de savoir s'il existait des informations d'une aussi grande précision que celle-ci. S'il n'existait pas d'autres informations du même genre que celles du Coran à cette période, cela renforce la croyance que Dieu a envoyé [le Prophète] Mohammad [pbsl] ; Il a transmis à travers lui une grande quantité de Sa vaste science, que nous n'avons découvert que récemment. Et nous aspirons à un dialogue permanent en ce qui concerne la science de la géologie dans le Coran.²⁹⁶ (Prof. Palmar, l'un des plus grands géologues américains)

Suite à une discussion au sujet de la fonction fixatrice des montagnes :

Je crois que c'est [les informations contenues dans le Coran] très très étrange, presque inconcevable, je crois que si ce que vous dites est vrai, alors le Coran mérite toute notre attention, je suis d'accord avec vous.²⁹⁷(Professeur Syawda, scientifique japonais de renommée internationale, spécialiste de la géologie marine)

Une sélection des autres déclarations concernant le Coran

Tout était si logique. C'est la beauté du Coran ; il vous demande de réfléchir et de raisonner. Lorsque je suis allé plus loin dans la lecture du Coran, j'ai noté qu'il parle de la prière, de la bonté et de la charité. Je n'étais pas encore un musulman, mais je sentais que la seule réponse qui me convenait était celle que m'offrait le Coran et Dieu me l'a envoyé.²⁹⁸ (Yusuf Islam [Cat Stevens], ancien chanteur britannique)

Je ne suis pas un musulman au sens habituel du terme, quoique j'espère être un "musulman" en tant que "quelqu'un qui s'est rendu à Dieu", mais je crois que sont gravés dans le Coran et dans d'autres expressions de la vision islamique, de vastes entrepôts de la divine vérité dont moi et d'autres occidentaux avons encore beaucoup à apprendre, et "l'Islam est certainement un puissant candidat dans l'apport de la structure fondamentale de la religion du futur".²⁹⁹ (Du livre Islam and Christianity Today)

L'élément essentiel et définitif de ma conversion à l'Islam est le Coran. J'ai commencé à l'étudier avant ma conversion avec un esprit critique d'intellectuel occidental... Certains versets de ce livre, le Coran, révélé il y a plus de 13 siècles, enseignent exactement les mêmes notions que les recherches scientifiques les plus modernes aujourd'hui. Cela m'a décidé à me convertir.³⁰⁰ (Ali Selman Benoist, France, Docteur en Médecine)

J'ai lu les écritures sacrées de chaque religion, et nulle part je n'ai trouvé ce que j'ai découvert dans l'Islam : la perfection. Le Saint Coran, comparé à n'importe quelle autre Ecriture que j'ai lue est tel le Soleil comparé à une allumette. Je suis persuadé que quiconque lit la parole de Dieu avec un esprit qui n'est pas complètement fermé à la vérité, deviendra musulman.³⁰¹ (Saifuddin Dirk Walter Mosig)

La force du Coran vient du fait qu'un musulman ou qui que ce soit d'autre, peut l'ouvrir à n'importe quelle page et tomber sur un message qui a rapport au sens de la vie.³⁰² (Le très célèbre théologien John Esposito)

J'espère que le moment ne tardera pas où je pourrai réunir tous les hommes sages et instruits du pays, et établir un régime uniforme, fondé sur les principes du Coran, qui sont les seuls vrais et qui peuvent seul faire le bonheur des hommes.³⁰³ (L'Empereur français Napoléon Bonaparte)

sources :

59. H. A. R. Gibb, Islam-A Historical Survey (Oxford University Press, 1980), p. 28.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
260. H. A. R. Gibb, Arabic Literature-An Introduction (Oxford at Clarendon Press, 1963), p. 36.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
261. Ibid., p.37.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
262. Paul Casanova, "L'Enseignement de I'Arabe au College de France", Leçon d'ouverture, 26 avril 1909.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
263. Harry Gaylord Dorman, Towards Understanding Islam (New York: 1948), p. 3.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
264. Edward Montet, Traduction Française du Coran, Introduction (Paris, 1929), p. 53.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
265. John Naish, M. A. (Oxon), D. D., The Wisdom of the Qur'an (Oxford, 1937), préface 8.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
266. George Sale, The Koran: The Preliminary Discourse (Londres & New York, 1891), p.47-48.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
267. Rev. R. Bosworth Smith, Mohammed and Mohammedanism, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
268. Alfred Guillaume, Islam (Penguin Books, 1990 [Reprinted]), pp. 73-74.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
269. Laura Veccia Vaglieri, Apologie de I'Islamisme, pp. 57-59.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
270. John William Draper, A History of the Intellectual Development of Europe I (Londres, 1875), pp. 343-344.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
271. Rev. J. M. Rodwell, M. A., The Koran (Londres, 1918), p. 15.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
272. Dr Steingass, cité dans le livre Dictionary of Islam de T. P. Hughes, p. 528.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
273. Arthur J. Arberry, The Koran Interpreted (Londres, Oxford University Press, 1964), p. 10.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
274. Maurice Bucaille, The Qur'an and Modern Science, 1981, p. 18.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
275. Edward Montet, Paris, 1890, cité par T. W. Arnold dans le livre The Preaching of Islam (Londres, 1913), pp. 413-414.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
276. Rev. Bosworth Smith, Mohammed and Mohammedanism, (Londres, 1874).[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
277. James Michener in "Islam: The Misunderstood Religion," Reader's Digest, mai 1955, pp. 68-70.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
278. Lectures on "The Ideals of Islam", Speeches and Writings of Sarojini Naidu (Madras, 1918), p. 167.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
279. Hartwig Hirschfeld, Ph. D., M. R. AS., New Researches into the Composition and Exegesis of the Qur'an (Londres, 1902), p. 9.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
280. G. Margoliouth, introduction de The Koran de J. M. Rodwell (New York, Everyman's Library, 1977), p. 7[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
281. Goethe, cité dans le livre Dictionary of Islam de T. P. Hughes, 526.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
282. Cassette vidéo intitulée This is the Truth, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
283. Ibid.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
284. Ibid.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
285. Ibid.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
286. Cassette vidéo intitulée This is the Truth, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
287. Ibid.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
288. Ibid.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
289. Ibid.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
290. Ibid.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
291. Ibid.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
292. Ibid.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
293. Ibid.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
294.http://islamweb.net/english/new/week15/(10)THELEADERSOFMODERN.htm[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
295. Ibid.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
296. Ibid.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
297. Ibid.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
298. "What they say about Islaam, the Qur'aan and Muhammad", [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
299. W. Montgomery Watt, Islam and Christianity Today (Londres: 1983), p. 9.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
300. "What they say about Islaam, the Qur'aan and Muhammad", [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
301. Ibid.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
302. John Esposito, cité dans le livre de Jacqueline Blais People Want to Know, So Koran is Best Seller, USA Today, 27 novembre 2001.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
303. Napoleon Bonaparte, cité dans le livre de Christian Cherfils Bonaparte et l'Islam, (Paris, France: 1914), p. 125.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

azdan a écrit:

eric121 a écrit:: Bonjour Othy,
J'attends toujours que tu nous donnes des détails sur le fait que la grammaire arabe est extraite (ou provient) du Coran. Bref quel est l'impact du Coran sur la grammaire si j'ai bien compris.
Mais ça m'étonnerait que tu aies la réponse, car personne ne l'a jamais donné sur aucun forum ou alors des réponses farfelues

Certains commentaires sur l'excellence littéraire et l'inimitabilité du Coran

1 - que des copier-coller; ça montre tes limite personnelles, essaye de nous donner une réponse personnelles même inspirée par d'autres
2 - des affirmations sans preuves le plus souvent et HS par rapport à la question
3 - aucune réponse précise à une question précise, car la question est technique (la grammaire)
4 - je suis plus ou moins d'accord avec certaines phrases comme "L'influence du Coran sur le développement littéraire de la langue arabe a été incommensurable," mais elles sont HS; de plus l'influence oui, c'est certain, mais incommensurable est exagéré et pas prouvé, je referme le HS)

Le plus important :
- la grammaire existait bien avant le Coran, voir les célèbres poésies anté islamique ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ); cette poésie est la seule chose issue des paiens et dont sont fiers les arabo musulmans
- il ne peut y avoir de langue sans grammaire : la seule langue où il n'y a pas de grammaire c'est le langage des signes

eric121 a écrit:

azdan a écrit:: Certains commentaires sur l'excellence littéraire et l'inimitabilité du Coran

1 - que ces copier-coller; ça montre tes limite personnelles, essaye de nous donner une réponse personnelles même inspirée par d'autres
2 - des affirmations sans preuves le plus souvent et HS par rapport à la question
3 - aucune réponse précise à une question précise, car la question est technique (la grammaire)
4 - je suis d'accord avec certaines phrases comme "L'influence du Coran sur le développement littéraire de la langue arabe a été incommensurable," mais elles sont HS

Le plus important :
- la grammaire existait bien avant le Coran, voir les célèbres poésies anté islamique ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ); c'est la seule chose issue des paiens et dont sont fiers les arabo musulmans

Je vais jouer à ton jeu : Aucune preuve que la grammaire existait avant le Coran

- il ne peut y avoir de langue sans grammaire : la seule langue où il n'y a pas de grammaire c'est le langage des signes

Ce n'était pas des langues mais des dialectes, et les dialectes n'ont pas de grammaire

othy a écrit:

eric121 a écrit:: 1 - que ces copier-coller; ça montre tes limite personnelles, essaye de nous donner une réponse personnelles même inspirée par d'autres
2 - des affirmations sans preuves le plus souvent et HS par rapport à la question
3 - aucune réponse précise à une question précise, car la question est technique (la grammaire)
4 - je suis d'accord avec certaines phrases comme "L'influence du Coran sur le développement littéraire de la langue arabe a été incommensurable," mais elles sont HS

Le plus important :
- la grammaire existait bien avant le Coran, voir les célèbres poésies anté islamique ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ); c'est la seule chose issue des paiens et dont sont fiers les arabo musulmans

Je vais jouer à ton jeu : Aucune preuve que la grammaire existait avant le Coran

- il ne peut y avoir de langue sans grammaire : la seule langue où il n'y a pas de grammaire c'est le langage des signes

Ce n'était pas des langues mais des dialectes, et les dialectes n'ont pas de grammaire

Il suffit de lire les poèmes anté islamiques pour constater que la grammaire existait; on ne peut pas faire de poèsie sans grammaire, essaye de faire une phrase sans masculin, ni féminin; ni pluriel, ni verbe au présent ou au passé, etc...
Je croyais moi aussi qu'il n'y avait pas de grammaire dans les dialectes . Je viens d'apprendre que le dialecte est une langue comme les autres; sauf que le dialecte est une langue qui est rejeté politiquement

eric121 a écrit:: Il suffit de lire les poèmes anté islamiques pour constater que la grammaire existait; on ne peut pas faire de poèsie sans grammaire, essaye de faire une phrase sans masculin, ni féminin; ni pluriel, ni verbe au présent ou au futur, etc...
Je croyais moi aussi qu'il n'y avait pas de grammaire dans les dialectes . Je viens d'apprendre que le dialecte est une langue comme les autres; sauf que le dialecte est une langue qui est rejeté politiquement

Non il n'y a pas de grammaire dans les dialectes, je sais ce que je dis vu que je parle le dialecte marocain/algérien et je comprend le reste des dialectes arabe, il n'y a pas de grammaire c'est par l'oral qu'on apprend à parler un dialecte, et ce même dialecte varie selon les régions, si t'écoutes le dialecte marocain à Tanger, à Fès et à Marrakech tu verras que ça change

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othy a écrit:

eric121 a écrit:: Il suffit de lire les poèmes anté islamiques pour constater que la grammaire existait; on ne peut pas faire de poèsie sans grammaire, essaye de faire une phrase sans masculin, ni féminin; ni pluriel, ni verbe au présent ou au futur, etc...
Je croyais moi aussi qu'il n'y avait pas de grammaire dans les dialectes . Je viens d'apprendre que le dialecte est une langue comme les autres; sauf que le dialecte est une langue qui est rejeté politiquement

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ce que dit ton lien : Avec le Kitâb de Sîbawayhi (180/796), on possède un ouvrage où tout l'essentiel de la langue arabe se trouve déjà codifié.

On est 2 siècles après le Coran

othy a écrit:: Non il n'y a pas de grammaire dans les dialectes, je sais ce que je dis vu que je parle le dialecte marocain/algérien et je comprend le reste des dialectes arabe, il n'y a pas de grammaire c'est par l'oral qu'on apprend à parler un dialecte, et ce même dialecte varie selon les régions, si t'écoutes le dialecte marocain à Tanger, à Fès et à Marrakech tu verras que ça change

N'y a-t-il pas de féminin ? de pluriel ? de verbes conjugués au présent ou au passé ?

eric121 a écrit:

othy a écrit:: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ce que dit ton lien : Avec le Kitâb de Sîbawayhi (180/796), on possède un ouvrage où tout l'essentiel de la langue arabe se trouve déjà codifié.

On est 2 siècles après le Coran

Oui donc inspiré du Coran et non pas des poésies pré-islamiques, vu que c'est de l'époque de Ali (ra) qu'on a commencé à posé les règles ...

eric121 a écrit:

othy a écrit:: Non il n'y a pas de grammaire dans les dialectes, je sais ce que je dis vu que je parle le dialecte marocain/algérien et je comprend le reste des dialectes arabe, il n'y a pas de grammaire c'est par l'oral qu'on apprend à parler un dialecte, et ce même dialecte varie selon les régions, si t'écoutes le dialecte marocain à Tanger, à Fès et à Marrakech tu verras que ça change

N'y a-t-il pas de féminin ? de pluriel ? de verbes conjugués au présent ou au passé ?

Ce n'est pas ce qui fait la grammaire ... surtout ça change selon les régions
Dans le japonais il n'y a ni féminin ni masculin, ni singulier ni pluriel et il n'y a que le présent-futur et le passé (mais ça c'est la conjugaison ...), pourtant le japonais a bien une grammaire ...

othy a écrit:

eric121 a écrit:: ce que dit ton lien : Avec le Kitâb de Sîbawayhi (180/796), on possède un ouvrage où tout l'essentiel de la langue arabe se trouve déjà codifié.

On est 2 siècles après le Coran

Oui donc inspiré du Coran et non pas des poésies pré-islamiques, vu que c'est de l'époque de Ali (ra) qu'on a commencé à posé les règles ...

j'attends toujours la preuve que la grammaire est extraite du Coran. et explique nous en détail ce qui a été fait à l'époque de Ali
et la grammaire existait bien avant le Coran puisqu'on la constate dans les poèmes antéislamiques

othy a écrit:

eric121 a écrit:: N'y a-t-il pas de féminin ? de pluriel ? de verbes conjugués au présent ou au passé ?

Ce n'est pas ce qui fait la grammaire ... surtout ça change selon les régions
Dans le japonais il n'y a ni féminin ni masculin, ni singulier ni pluriel et il n'y a que le présent-futur et le passé (mais ça c'est la conjugaison ...), pourtant le japonais a bien une grammaire ...

oui, il n'y a pas que le féminin ou pluriel pour faire la grammaire, c'est plus vaste que ça
j'ai cherché , je n'ai rien trouvé au sujet de ce que tu dis sur le japonais ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

eric121 a écrit:

othy a écrit:: Oui donc inspiré du Coran et non pas des poésies pré-islamiques, vu que c'est de l'époque de Ali (ra) qu'on a commencé à posé les règles ...

j'attends toujours la preuve que la grammaire est extraite du Coran. et explique nous en détail ce qui a été fait à l'époque de Ali
et la grammaire existait bien avant le Coran puisqu'on la constate dans les poèmes antéislamiques

Encore une fois c'était des dialectes et les dialectes s'apprend par l'oral sans règle précises ...

eric121 a écrit:

othy a écrit:: Ce n'est pas ce qui fait la grammaire ... surtout ça change selon les régions
Dans le japonais il n'y a ni féminin ni masculin, ni singulier ni pluriel et il n'y a que le présent-futur et le passé (mais ça c'est la conjugaison ...), pourtant le japonais a bien une grammaire ...

oui, il n'y a pas que le féminin ou pluriel pour faire la grammaire, c'est plus vaste que ça

Pour qu'il y est une grammaire il faut qu'il y est des règles or il n'y avait aucune règle, ça changeait légèrement entre les tribus.

othy a écrit:

eric121 a écrit:: j'attends toujours la preuve que la grammaire est extraite du Coran. et explique nous en détail ce qui a été fait à l'époque de Ali
et la grammaire existait bien avant le Coran puisqu'on la constate dans les poèmes antéislamiques

Encore une fois c'était des dialectes et les dialectes s'apprend par l'oral sans règle précises ...

Je n'ai pas dit que le dialecte ne pouvait pas s'apprendre par l'oral. Les dialectes français s'écrivent; et qu'est ce qui empêche un dialecte maghrébin de s'écrire ? De plus ce dialecte s'écrit, on le voit dans les forums maghrébins
Et les règles existent vu que le féminin , le pluriel, les verbes, les compléments, etc... existent

eric121 a écrit:

othy a écrit:: Encore une fois c'était des dialectes et les dialectes s'apprend par l'oral sans règle précises ...

Je n'ai pas dit que le dialecte ne pouvait pas s'apprendre par l'oral. le dialectes français s'écrivent; et qu'est ce qui empêche un dialecte maghrébin de s'écrire ?
Et les règles existent vu que le féminin , le pluriel, les verbes, les compléments, etc... existent

Oui il s'écrit mais il n'y a pas de règles précise un marocain ne parle pas de la même manière qu'un algérien, qu'un tunisien, qu'un libyen.

othy a écrit:

eric121 a écrit:: Je n'ai pas dit que le dialecte ne pouvait pas s'apprendre par l'oral. le dialectes français s'écrivent; et qu'est ce qui empêche un dialecte maghrébin de s'écrire ?
Et les règles existent vu que le féminin , le pluriel, les verbes, les compléments, etc... existent

Oui il s'écrit mais il n'y a pas de règles précise un marocain ne parle pas de la même manière qu'un algérien, qu'un tunisien, qu'un libyen.

Comme pour les autres langues (l'espagnol par exemple), ce sont les accents, la façon de prononcer et certains mots qui changent.
Un barcelonais s'entend très bien avec un chilien et un lybien s'entend très bien avec un marocain
Et ils ont tous les mêmes règles de grammaire

eric121 a écrit:

azdan a écrit:: Certains commentaires sur l'excellence littéraire et l'inimitabilité du Coran

1 - que des copier-coller; ça montre tes limite personnelles, essaye de nous donner une réponse personnelles même inspirée par d'autres
2 - des affirmations sans preuves le plus souvent et HS par rapport à la question
3 - aucune réponse précise à une question précise, car la question est technique (la grammaire)
4 - je suis plus ou moins d'accord avec certaines phrases comme "L'influence du Coran sur le développement littéraire de la langue arabe a été incommensurable," mais elles sont HS; de plus l'influence oui, c'est certain, mais incommensurable est exagéré et pas prouvé, je referme le HS)

Le plus important :
- la grammaire existait bien avant le Coran, voir les célèbres poésies anté islamique ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ); cette poésie est la seule chose issue des paiens et dont sont fiers les arabo musulmans
- il ne peut y avoir de langue sans grammaire : la seule langue où il n'y a pas de grammaire c'est le langage des signes

je te l'ai déjà dit , tu te prend pour qui pour dire que tel chercheurs , ou tel savants est Hors sujets !!!

Ton arrogance est démesurée , elle est visible , tu n'as malheureusement aucun niveau pour dire que tel ou un tel est Hors sujet , copier coller , pour ne pas perdre de temps avec toi , car là je suis entrain de le perdre , mais je ne me lasserai jamais de t'apporter un miroir , pour que tu te regarde un peu , L’après midi ou le soir , je te posterai un cours d'arabe à partir du coran ( vidéos) , sans traduction , si tu maîtrise L'arabe alors tu seras servi .

et je vais t'en donner des tas , et là l'expression Hors sujet que tu utilise souvent , qui est copier coller dans ta bouche , nous verrons comment tu L'utiliseras , car en commentant je veux voir ce que tu comprend de L'arabe , je serais curieux que tu fasse un commentaire grammaticale , comme a dit Moïse " Rendez vous le jour de la beauté " , à cette après midi .

azdan a écrit:

eric121 a écrit:: 1 - que des copier-coller; ça montre tes limite personnelles, essaye de nous donner une réponse personnelles même inspirée par d'autres
2 - des affirmations sans preuves le plus souvent et HS par rapport à la question
3 - aucune réponse précise à une question précise, car la question est technique (la grammaire)
4 - je suis plus ou moins d'accord avec certaines phrases comme "L'influence du Coran sur le développement littéraire de la langue arabe a été incommensurable," mais elles sont HS; de plus l'influence oui, c'est certain, mais incommensurable est exagéré et pas prouvé, je referme le HS)

Le plus important :
- la grammaire existait bien avant le Coran, voir les célèbres poésies anté islamique ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ); cette poésie est la seule chose issue des paiens et dont sont fiers les arabo musulmans
- il ne peut y avoir de langue sans grammaire : la seule langue où il n'y a pas de grammaire c'est le langage des signes

je te l'ai déjà dit
tu te prend pour qui
Ton arrogance
, tu n'as malheureusement
, pour ne pas perdre de temps avec toi
que tu te regarde un peu
si tu maîtrise L'arabe alors tu seras servi .
tu utilise souvent
comment tu L'utiliseras
je serais curieux que tu fasse

comme toujours que des attaques personnelles.
NB : je ne discute pas avec les vidéos , uniquement avec les forumeurs; un forum ce n'est pas fait pour tester les autres, c'est fait pour discuter et échanger; donc si tu as un sujet précis à présenter, bienvenu

azdan a écrit:: , L’après midi ou le soir , je te posterai un cours d'arabe à partir du coran ( vidéos) , sans traduction , si tu maîtrise L'arabe alors tu seras servi .

Poster un tel sujet serait hors charte et sera signalé comme tel; pas d'attaques personnelles dans les forums

eric121 a écrit:

azdan a écrit:: , L’après midi ou le soir , je te posterai un cours d'arabe à partir du coran ( vidéos) , sans traduction , si tu maîtrise L'arabe alors tu seras servi .

Poster un tel sujet serait hors charte et sera signalé comme tel; pas d'attaques personnelles dans les forums

En quoi est ce une attaque personnelle?

Curiousmuslim a écrit:

eric121 a écrit:: Poster un tel sujet serait hors charte et sera signalé comme tel; pas d'attaques personnelles dans les forums

En quoi est ce une attaque personnelle?

Salam Curious ,

Eric est de ceux que Lorsque tu lui parle un peu durement , il te dit que tu l'as frappé , ou agréssé , lui il se permet de parler du Prophète d'une manière arrogante , et il veut que je fasse le sourd , Avec nos amis chrétiens jamais un des forumeurs musulmans a manqué de respect à Jésus , car tout simplement nous tous nous le aimons , malgré les points de vue différents sur la crucifixion,la naissance miraculeuse et la résurrection , le langage est mesuré et chacun respecte L'autre .

Mais ERiC et certains se permettent de dénigrer ouvertement , cela se passe déjà un bout temps , et je commence à perdre patience , la dernière crise sur le Forum , nous nous sommes entendus à la suppression de certaines expression , depuis tout va bien , mais je vois que certains Forumeur utilisent une autre tactique de dénigrement sans pour autant ouvrir un sincère dialogue .

quand tu parle à ERIC , il te balance que tu est Hors Sujet , mais il ne s'abstient pas qu'à ça , il commence à mettre en doute tes sources , et à dire que c'est du Faux , il te dénigre simplement !! , comme s'il était au dessus de tout le monde , et il détient la vérité .

Il ne veut accepter aucun commentaires d'un exégètes , ni d'un savant islamiques , car il cherchera que tu l'écrive toi même , déjà il veut te mettre en difficulté , pour que tu passe ton temps à recopier à la frappe les avis des un et des autres , alors il te sort L'expression " Copie-collé" , et bien où est le mal , pour gagner du temps , ou pour dire que je pense comme ce savant ou penseur !!? , il veut , il éxige !! tu te rend compte comment il se comporte , c'est à dire que tu dois , il te faudra !!? ce qui est sûr il doit avoir un problème avec lui même , il faut pas être psychologue pour le remarquer !!.

Pour la grammaire arabe , c'est un semblant de défis , il a appris deux à trois mots , et il se croit pouvoir juger un spécialiste dans la grammaire , c'est aberrant .

L'essentiel , tout cette mascarade , c'est de L'antiReligion , Anti-Islam , ça saute aux yeux , il hait tellement L'islam qui vient dans ce Forum déverser tout sa haine ici .

Depuis un certain temps je m'exprime sur "Histoire des religions" , c'est tranquille , je veux être bien avec tout le monde , celui qui veut participer est toujours le bienvenu , mais cela n'empêche pas que je lise les autres post , et là défois j'interviens lorsque je pense donner un éclaircissements sur un sujet intéressant.

et c'est dernier temps , c'est comme un déferlement , ça reprend de plus belle , alors j'ai décidé de reprendre mes interventions sur "Discussion Islamo-chrétien" pour arrêter L'hémorragie , car je ne laisserai personne dénigré le Prophète Mohamed(psl).

eric121 a écrit:

azdan a écrit:: , L’après midi ou le soir , je te posterai un cours d'arabe à partir du coran ( vidéos) , sans traduction , si tu maîtrise L'arabe alors tu seras servi .

Poster un tel sujet serait hors charte et sera signalé comme tel; pas d'attaques personnelles dans les forums

Alors posté un cours d'arabe à partir du coran est interdit par la charte ???

En plus c'est une attaque Personnelle ?

Je te l'ai dit , tu veux voir la grammaire arabe dans le coran , alors tu vas la lire , car déjà dans les autres Forums tu fais aussi ça comme si c'était ton cheval de bataille , alors Waterloo c'est ici , Mr ERIC :

http://fr.lettres.langue.francaise.narkive.com/zwOvEo5B/qualite-litteraire-du-coran

ceci pour que voit ce que tu écris ailleurs , cela fait déjà 8 mois , maintenant lis la grammaire dans le coran :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
maintenant tu me diras ce que tu as compris ?

azdan a écrit:

Curiousmuslim a écrit:: En quoi est ce une attaque personnelle?

Salam Curious ,

Eric est de ceux que Lorsque tu lui parle un peu durement , il te dit que tu l'as frappé , ou agréssé , lui il se permet de parler du Prophète d'une manière arrogante , et il veut que je fasse le sourd , Avec nos amis chrétiens jamais un des forumeurs musulmans a manqué de respect à Jésus , car tout simplement nous tous nous le aimons , malgré les points de vue différents sur la crucifixion,la naissance miraculeuse et la résurrection , le langage est mesuré et chacun respecte L'autre .

Mais ERiC et certains se permettent de dénigrer ouvertement , cela se passe déjà un bout temps , et je commence à perdre patience , la dernière crise sur le Forum , nous nous sommes entendus à la suppression de certaines expression , depuis tout va bien , mais je vois que certains Forumeur utilisent une autre tactique de dénigrement sans pour autant ouvrir un sincère dialogue .

quand tu parle à ERIC , il te balance que tu est Hors Sujet , mais il ne s'abstient pas qu'à ça , il commence à mettre en doute tes sources , et à dire que c'est du Faux , il te dénigre simplement !! , comme s'il était au dessus de tout le monde , et il détient la vérité .

Il ne veut accepter aucun commentaires d'un exégètes , ni d'un savant islamiques , car il cherchera que tu l'écrive toi même , déjà il veut te mettre en difficulté , pour que tu passe ton temps à recopier à la frappe les avis des un et des autres , alors il te sort L'expression " Copie-collé" , et bien où est le mal , pour gagner du temps , ou pour dire que je pense comme ce savant ou penseur !!? , il veut , il éxige !! tu te rend compte comment il se comporte , c'est à dire que tu dois , il te faudra !!? ce qui est sûr il doit avoir un problème avec lui même , il faut pas être psychologue pour le remarquer !!.

Pour la grammaire arabe , c'est un semblant de défis , il a appris deux à trois mots , et il se croit pouvoir juger un spécialiste dans la grammaire , c'est aberrant .

L'essentiel , tout cette mascarade , c'est de L'antiReligion , Anti-Islam , ça saute aux yeux , il hait tellement L'islam qui vient dans ce Forum déverser tout sa haine ici .

Depuis un certain temps je m'exprime sur "Histoire des religions" , c'est tranquille , je veux être bien avec tout le monde , celui qui veut participer est toujours le bienvenu , mais cela n'empêche pas que je lise les autres post , et là défois j'interviens lorsque je pense donner un éclaircissements sur un sujet intéressant.

et c'est dernier temps , c'est comme un déferlement , ça reprend de plus belle , alors j'ai décidé de reprendre mes interventions sur "Discussion Islamo-chrétien" pour arrêter L'hémorragie , car je ne laisserai personne dénigré le Prophète Mohamed(psl).

Salam Azdan ,
Content que tu sois revenu dans cette section , le probleme d'Eric est un probleme psychologique je le lui ai repete plusieurs fois mais il ne veut pas s'aider donc on ne peut rien pour lui. Mais si il veut continuer a se comporter ainsi il n'est pas le seul a pouvoir etre ainsi , il suffit de le repondre dans un langage qu'il comprend , son langage. Et tu as raison , les athees ont descendu toutes les religions sauf l'Islam , ils sont vraiment arrogants mais leurs arrogance n'atteindra jamais l'Islam , j'ai compris leur methodes , ils se contentent de raporter les faits et sugerer une description des causes et consequences qui denigrent l'Islam et le prophete pbsl , chose qui les arrange , les faits qu'ils citent sont vraies mais la presentation est fausse car chaque histoire a deux facettes , il y a une sagesse derriere chaque fait citer par eux mais ils la cachent et c'est ce qui me decoit chez eux parcequ'ils se presentent comme des gens honnetes qui suivent seulement la raison et se limitent au denigrement pour masquer la sagesse . Qu'il fassent ce qu'ils veulent , on repondra de notre cote in cha Allah et Dieu jugera le jour du jugement.

Curiousmuslim a écrit:: Salam Azdan ,
Content que tu sois revenu dans cette section , le probleme d'Eric est un probleme psychologique je le lui ai repete plusieurs fois mais il ne veut pas s'aider donc on ne peut rien pour lui. Mais si il veut continuer a se comporter ainsi il n'est pas le seul a pouvoir etre ainsi , il suffit de le repondre dans un langage qu'il comprend , son langage. Et tu as raison , les athees ont descendu toutes les religions sauf l'Islam , ils sont vraiment arrogants mais leurs arrogance n'atteindra jamais l'Islam , j'ai compris leur methodes , ils se contentent de raporter les faits et sugerer une description des causes et consequences qui denigrent l'Islam et le prophete pbsl , chose qui les arrange , les faits qu'ils citent sont vraies mais la presentation est fausse car chaque histoire a deux facettes , il y a une sagesse derriere chaque fait citer par eux mais ils la cachent et c'est ce qui me decoit chez eux parcequ'ils se presentent comme des gens honnetes qui suivent seulement la raison et se limitent au denigrement pour masquer la sagesse . Qu'il fassent ce qu'ils veulent , on repondra de notre cote in cha Allah et Dieu jugera le jour du jugement.

Alors je vais L'attendre à commenter ce que je lui ai proposé comme grammaire sur le coran , car Là je veux l'entendre dire que le commentateur est hors sujet !!? , parce que les explications de grammaire sont TOP , et le Cheick ECHARAWI , n'est pas Professeur imminent en langue arabe par hasard , et je vois mal ERIC essaye de se mesurer à un Grand de la langue arabe et de L'interprétation du Coran .

Qu'ERIC a un Problème ou non , je serais là a lui répondre .

eric121 a écrit:

othy a écrit:: Oui il s'écrit mais il n'y a pas de règles précise un marocain ne parle pas de la même manière qu'un algérien, qu'un tunisien, qu'un libyen.

Comme pour les autres langues (l'espagnol par exemple), ce sont les accents, la façon de prononcer et certains mots qui changent.
Un barcelonais s'entend très bien avec un chilien et un lybien s'entend très bien avec un marocain
Et ils ont tous les mêmes règles de grammaire

N'importe quoi, autant toi tu veux des preuves, autant toi tu parles aussi sans savoir ...
Je suis marocain et je connais parfaitement mon dialecte ainsi que les autres dialectes arabe et je suis parfaitement bien placé pour te dire que NON ce n'est pas qu'une simple histoire d'accent, ça va bien plus loin ! Tu pourrais parler si et seulement tu maitrisais un minimum le dialecte sinon ce n'est pas la peine.

azdan a écrit:

eric121 a écrit:: Poster un tel sujet serait hors charte et sera signalé comme tel; pas d'attaques personnelles dans les forums

Alors posté un cours d'arabe à partir du coran est interdit par la charte ???

En plus c'est une attaque Personnelle ?

Je te l'ai dit , tu veux voir la grammaire arabe dans le coran , alors tu vas la lire , car déjà dans les autres Forums tu fais aussi ça comme si c'était ton cheval de bataille , alors Waterloo c'est ici , Mr ERIC :

http://fr.lettres.langue.francaise.narkive.com/zwOvEo5B/qualite-litteraire-du-coran

ceci pour que voit ce que tu écris ailleurs , cela fait déjà 8 mois , maintenant lis la grammaire dans le coran :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
maintenant tu me diras ce que tu as compris ?

Salam azdan !

Tu peux me dire de quelle livre viennent ces pages ? C'est vraiment très intéressant, j'ai enfin ma réponse sur le pourquoi après إن le mot هذان reste sujet ^_^
Et puis oui ! Je n'arrêtais pas de répéter que le Coran est écrit dans un dialecte qui n'avait pas de règle et voilà la preuve !

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