Abrogation en Islam ; des versets abrogés dans le Coran ?

Rappel du premier message :

11 décembre 2011

Le coran , pour être compris , doit être lu avec quelques règles , notamment tenir compte de l'ordre de révélation des versets par Mohamed , on aboutit ainsi à une règle aujourd'hui reconnue par les savants de l'islam , car c'est cette règle sur laquelle se base la législation islamique pour savoir quel verset est à prendre en compte pour édicter une fatwa

abrogeant (nâsikh) et abrogé (mansûkh)

ordre dans le coran     ordre de revelation

w w w.cirs.net/Nouvellesdecouvertes/Science%20pour%20l%27Heure/SPLH%20html/SPLH-part1/SPLH%206.htm

C'est ainsi que S.2 V.256 "Nulle contrainte en religion! "  
est abrogé par le verset de l'épée S.9 V.5 : "Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre"

Quels sont les objections à une telle démarche?
Tout d'abord , l'ordre de révélation est bien celui qui fait foi auprès des musulmans? c'est ce qui ressort de quelques recherches personnelles , mais si des sources divergentes existent , j'aimerais les connaitre ainsi que leur importance relative dans le monde musulman
Nous établirions ainsi un incontestable outil de référence.
La traduction du coran chronologique par Sami Aldeeb est un bon premier pas , les musulmans peuvent rétorquer qu'une traduction par un non-musulman est à considérer avec caution ... La démarche que je propose est plutôt de partir d'une traduction "officielle" et de simplement retirer les verset abrogés Mais peut etre qu'une telle démarche existe déjà? sinon , c'est juste indispensable (à mon sens) , pour ne plus que des erreurs venant souvent de musulmans eux mêmes , consistant à présenter le "nulle contrainte en religion" par exemple comme le verset faisant acte dans le thème.

edit : je ne savais pas , mais une version en ligne de la traduction de Aldeeb existe : w w w.sami-aldeeb.com/files/article/211/Arabic-Coran-preface-et-introduction.pdf    
H et M devant les versets pour indiquer s'ils sont Medinois ou Mecquois ... mais ce n'est bien sur pas suffisant pour trancher sur abrogé/abrogeant (car il n'existe pas en général sur un theme donné 1 seul verset Médinois , et un seul verset Mecquois. Il faut donc aller plus avant dans l'ordre chronologique)
Elle n'est que partielle. Cependant elle comprend la préface , et sa lecture est passionnante. J'y retourne ..

uzawz a écrit:

rosarum a écrit:

ceci c'est l'explication que donnent classiquement les musulmans.
je ne sais pas qui l'a trouvée le premier, mais elle ne m'a pas convaincu pour plusieurs raisons :

1) l'ordre de la descente des versets n'est pas conservé dans le coran.

2) le verset 4.43 est similaire à un verset biblique à validité permanente.
Levitique
10.8 L'Éternel parla à Aaron, et dit:
10.9 Tu ne boiras ni vin, ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi, lorsque vous entrerez dans la tente d'assignation, de peur que vous ne mouriez: ce sera une loi perpétuelle parmi vos descendants,

An-Nisaa 4.43. Ô vous qui croyez ! Ne faites pas la salât lorsque vous êtes ivres , attendez que vous ayez retrouvé votre lucidité !

3) vous faites des suppositions sur les intentions d'Allah alors que vous ne tenez sur rien.

4) si Allah rend illicite ce qui était licite, alors il se contredit.

question subsidiaire : en quoi la progressivité de l'interdiction nous concerne t elle en 2012 ?

Écoute, je t'ai donnée l'explication et l'avis unanime des savants et théologiens musulmans

Donc maintenant, si Rosarum a sa propre théorie...............

et pourquoi devrais je accepter l'avis unanime des savants sans discuter ?

Mohamed-jésus a écrit:

rosarum a écrit:

parlons du vin et des boissons alcoolisées.

An-Nisaa 4.43. Ô vous qui croyez ! Ne faites pas la salât lorsque vous êtes ivres , attendez que vous ayez retrouvé votre lucidité !

Al-Baqara 2.219. Ils t'interrogent sur le vin et le jeu de hasard. Réponds-leur : «Dans l'un comme dans l'autre, il y a un grave péché et quelques avantages pour les hommes , mais le péché l'emporte largement sur les avantages qu'on peut en tirer.»

5.90. Ô vous qui croyez ! Les boissons alcoolisées, les jeux de hasard, les bétyles et les flèches divinatoires ne sont autre chose qu'une souillure diabolique. Fuyez-les ! Vous n'en serez que plus heureux !

dans le premier verset, il est autorisé à condition de ne pas être ivre pour la prière.
dans le second verset, il présente des inconvénients mais aussi quelques avantages
dans le troisième, il est "diabolique"

ces 3 versets sont manifestement contradictoires et tu vas sans doute invoquer l'abrogation pour masquer cette contradiction.

ma question est : comment peux tu justifier cette "abrogation" ?

les versets ne sont pas contradictoire , pourquoi tu veux les rendre contradictoire , ils se complètent ,
le premier et le deuxième verset sont inclus dans le troisième mais il ne se contredit pas

dans ce cas le premier et le deuxième sont inutiles. Pourquoi ont ils été révélés ?
tu vas sans doute me parler de progressivité dans la révélation, mais ce ne sont que des conjectures qui ne tiennent sur rien, à moins que tu ne me prouves le contraire.

mario-franc_lazur a écrit:

Mohamed-jésus a écrit:

......................................
106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?
El-baqara

Cela se comprendrait si le Texte coranique n'était pas un Texte incréé, existant près de DIEU de toute éternité ! Comment un tel texte incréé peut-il contenir des erreurs corrigées ensuite par les versets abrogeants ???

d'autant que le verset dans cette traduction manque de logique :
- abroger un verset pour en apporter un meilleur => le premier n'était pas excellent ???
- abroger un verset pour en apporter un semblable => inutile

parce-que tu doit absolument connaitre l'histoire des savants de l'islam. C'est savent ce base sur d'inombrable preuve: coran,hadith, ect.... C'est eux qui ont aboli le "Smoking" a partir des versets sur le vin ect...

Abou Al Hassan Ibn Soufyân dans son Mousnad, Al Hâkim dans son Târîkh, ainsi qu’Abou Nou3aym, Al 3ouqayli, Ad-Daylamî et Ar-Râfi3î dans son Târikh, rapportent qu’Anas Ibn Mâlik, qu’Allah soit satisfait de lui, a dit : « Le Prophète Salla Allahou 3alayhi wa sallam a dit :

‘Les savants sont les garants des prophètes auprès des serviteurs d’Allah aussi longtemps qu’ils ne fréquenteront pas le sultan. S’ils le fréquentent, ils auront trahi les prophètes, méfiez-vous donc d’eux et écartezvous d’eux’ »

paix a écrit:

parce-que tu doit absolument connaitre l'histoire des savants de l'islam. C'est savent ce base sur d'inombrable preuve: coran,hadith, ect.... C'est eux qui ont aboli le "Smoking" a partir des versets sur le vin ect...

Abou Al Hassan Ibn Soufyân dans son Mousnad, Al Hâkim dans son Târîkh, ainsi qu’Abou Nou3aym, Al 3ouqayli, Ad-Daylamî et Ar-Râfi3î dans son Târikh, rapportent qu’Anas Ibn Mâlik, qu’Allah soit satisfait de lui, a dit : « Le Prophète Salla Allahou 3alayhi wa sallam a dit :

‘Les savants sont les garants des prophètes auprès des serviteurs d’Allah aussi longtemps qu’ils ne fréquenteront pas le sultan. S’ils le fréquentent, ils auront trahi les prophètes, méfiez-vous donc d’eux et écartezvous d’eux’ »

Merci khoya de ces précisions !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

rosarum a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Mohamed-jésus a écrit:

......................................
106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?
El-baqara

Cela se comprendrait si le Texte coranique n'était pas un Texte incréé, existant près de DIEU de toute éternité ! Comment un tel texte incréé peut-il contenir des erreurs corrigées ensuite par les versets abrogeants ???

d'autant que le verset dans cette traduction manque de logique :
- abroger un verset pour en apporter un meilleur => le premier n'était pas excellent ???
- abroger un verset pour en apporter un semblable => inutile

Allah (swt) est l'Excellence!

Ne serait-Il pas capable de nous donner un verset encore plus excellent que le premier ????????????????????


Cordialement mon cher ami

rosarum a écrit:

uzawz a écrit:

rosarum a écrit:

ceci c'est l'explication que donnent classiquement les musulmans.
je ne sais pas qui l'a trouvée le premier, mais elle ne m'a pas convaincu pour plusieurs raisons :

1) l'ordre de la descente des versets n'est pas conservé dans le coran.

2) le verset 4.43 est similaire à un verset biblique à validité permanente.
Levitique
10.8 L'Éternel parla à Aaron, et dit:
10.9 Tu ne boiras ni vin, ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi, lorsque vous entrerez dans la tente d'assignation, de peur que vous ne mouriez: ce sera une loi perpétuelle parmi vos descendants,

An-Nisaa 4.43. Ô vous qui croyez ! Ne faites pas la salât lorsque vous êtes ivres , attendez que vous ayez retrouvé votre lucidité !

3) vous faites des suppositions sur les intentions d'Allah alors que vous ne tenez sur rien.

4) si Allah rend illicite ce qui était licite, alors il se contredit.

question subsidiaire : en quoi la progressivité de l'interdiction nous concerne t elle en 2012 ?

Écoute, je t'ai donnée l'explication et l'avis unanime des savants et théologiens musulmans

Donc maintenant, si Rosarum a sa propre théorie...............

et pourquoi devrais je accepter l'avis unanime des savants sans discuter ?

39/9 Dis : "Sont-ils égaux ceux qui savent et les ignorants ? Les hommes doués d'intelligence sont les seuls qui réfléchissent"

35/28 Ceux qui craignent le plus Allah de Ses serviteurs, sont les savants

Abou Houreira rapporte que l'Envoyé d'Allah a dit : « Les savants sont les héritiers des Prophètes.»

Abou Houreira rapporte que l'Envoyé d'Allah a dit : « Dans le cas où quelqu'un vienne à vous, dans le but d'étudier, traitez-le avec déférence et estime, car c'est mon convive.» [ Rapporté par Mouslim et AI-Boukhari ]

On ne peut pas se comparer au savant de l'islam, qui passe toute leurs journées et nuits à étudier.

Maintenant, si tu veux remettre en cause les savants avec ta théorie en 2012, tu en as le droit, c'est un forum libre.

Mais saches que tu perds ton temps car pour nous musulmans, le vin et l'alcool est interdit.

Je terminerais par ce verset à méditer:

22/8 Or, il y a des gens qui discutent au sujet d'Allah sans aucune science, ni guide, ni Livre pour les éclairer

5.51
"ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Dieu ne guide certes pas les gens injustes"

5.82
"Tu constaterasque les hommes les plus hostiles aux croyants sont les juifs et les polythéistes.
Tu constateras que les hommes les plus proches des croyants par l'amitié sont ceux qui disent : "oui nous sommes Chrétiens ! " parce qu'on trouve parmi eux des prêtres et des moines
qui ne s'enflent pas d'orgueil"

D'un coté on nous dit que les Chrétiens ne doivent pas étre pris comme ami. Lesquels ?
De l'autre on nous dit que les plus proches des croyants par l'amitié sont ceux qui disent "nous sommes Chrétiens"

Difficile de ne pas y voir une contradiction.
Ou alors la sourate 5.82 parle d'autres Chrétiens. Lesquels ?

Et si pour le verset 5.82, la traduction était erronée ?
Si au lieu de "nous sommes Chrétiens", c'était "nous sommes Nazaréens" !
Sachant que le mot arabe employé dans le Coran est "Nasara"







.

Poisson vivant a écrit:

5.51
"ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Dieu ne guide certes pas les gens injustes"

5.82
"Tu constaterasque les hommes les plus hostiles aux croyants sont les juifs et les polythéistes.
Tu constateras que les hommes les plus proches des croyants par l'amitié sont ceux qui disent : "oui nous sommes Chrétiens ! " parce qu'on trouve parmi eux des prêtres et des moines
qui ne s'enflent pas d'orgueil"



D'un coté on nous dit que les Chrétiens ne doivent pas étre pris comme ami. Lesquels ?
De l'autre on nous dit que les plus proches des croyants par l'amitié sont ceux qui disent "nous sommes Chrétiens"

Difficile de ne pas y voir une contradiction.
Ou alors la sourate 5.82 parle d'autres Chrétiens. Lesquels ?

Et si pour le verset 5.82, la traduction était erronée ?
Si au lieu de "nous sommes Chrétiens", c'était "nous sommes Nazaréens" !
Sachant que le mot arabe employé dans le Coran est "Nasara"







.

mais pourquoi tu ne continue pas à nous cité le verset qui vient après :

82. Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: ‹Nous sommes chrétiens.› C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.

83. Et quand ils entendent ce qui a été descendu sur le Messager [Muhammad], tu vois leurs yeux déborder de larmes, parce qu'ils ont reconnu la vérité. Ils disent: ‹Ô notre Seigneur! Nous croyons: inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent (de la véracité du Coran).

84. Pourquoi ne croirions-nous pas en Allah et à ce qui nous est parvenu de la vérité. Pourquoi ne convoitions-nous pas que notre Seigneur nous fasse entrer en la compagnie des gens vertueux?›.

85. Allah donc les récompense pour ce qu'ils disent par des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, où ils demeureront éternellement. Telle est la récompense des bienfaisants.

86. Et quant à ceux qui ne croient pas et qui traitent de mensonges Nos versets, ce sont les gens de la Fournaise.

لا الله الا الله محمد رسول الله

dsl mais c'est exactement ce que les musulmans font avec les textes bibliques pour en tirer une interpretation differente

thuillier a écrit:

dsl mais c'est exactement ce que les musulmans font avec les textes bibliques pour en tirer une interpretation differente

mais non quand je lis dans la bible que dieu se repose , je comprend bien qui vous êtes entrain d'adoré , vous adoré un dieu qui a crée la lumière avant le soleil .

Dieu peut crée ce qu'il veut en premier , puisqu'il est Dieu donc tu ne peux pas te fier a la science c'est comme expliqué un miracle scientifiquement .

thuillier a écrit:

Dieu peut crée ce qu'il veut en premier , puisqu'il est Dieu donc tu ne peux pas te fier a la science c'est comme expliqué un miracle scientifiquement .

c'est ça la réponse des chrétiens quand on leur montra les énorme erreur de la fausse bible , mais dans le coran nous trouvons rien de ces choses là , une lumière crée avant sa source , le jour avant le soleil , ça ne peut pas venir d'un dieu , mais je te dit une chose , je vais fermé les yeux et les ouvrir su un autre verset :

21 Toutefois, de tous les bestioles ailées marchant sur quatre pattes, voici celles que vous pouvez manger : celles qui, en plus des pattes, ont des jambes leur permettant de sauter sur la terre ferme. 22 Voici donc celles que vous pouvez manger : les différentes espèces de sauterelles, criquets, grillons et locustes. » [Lévitique 11:21-22]

y a t-il une bestiole ailées avec quatre pattes ?

ta foi est basée sur (des preuves scientifiques) c'est la que tu trouves celle-ci et non sur l'enseignement spirituel , normal parce qu'il est tres mince , je comprends maintenant en fait tu ne crois pas en la parole de Dieu mais aux pseudos preuves que le coran apporte

thuillier a écrit:

ta foi est basée sur (des preuves scientifiques) c'est la que tu trouves celle-ci et non sur l'enseignement spirituel , normal parce qu'il est tres mince , je comprends maintenant en fait tu ne crois pas en la parole de Dieu mais aux pseudos preuves que le coran apporte

thuillier a écrit:

ta foi est basée sur (des preuves scientifiques) c'est la que tu trouves celle-ci et non sur l'enseignement spirituel , normal parce qu'il est tres mince , je comprends maintenant en fait tu ne crois pas en la parole de Dieu mais aux pseudos preuves que le coran apporte

mais non je suis ces réalité scientifique parce que dieu m'a dit :

53. Nous leur montrerons Nos signes dans l'univers et en eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est cela (le Coran), la Vérité. Ne suffit-il pas que ton Seigneur soit témoin de toute-chose?

54. Ils sont dans le doute, n'est-ce pas, au sujet de la rencontre de leur Seigneur? C'est Lui certes qui embrasse toute chose (par Sa science et Sa puissance).
fussilat

c'est ce que je dis , comme il n'y a aucune verité spirituelle , on apporte des preuves scientifiques , satan a ce pouvoir l'ami

thuillier a écrit:

c'est ce que je dis , comme il n'y a aucune verité spirituelle , on apporte des preuves scientifiques , satan a ce pouvoir l'ami

Et Dieu a-t-il ce pouvoir ?

Cordialement

Dieu a ce pouvoir bien sur , mais pose toi cette question en relation avec les questions que j'ai posé a ton frere musulman , pourquoi le ferait-il?

thuillier a écrit:

c'est ce que je dis , comme il n'y a aucune verité spirituelle , on apporte des preuves scientifiques , satan a ce pouvoir l'ami

est ce que tu pense toujours que le coran est une inspiration satanique ?

sans vouloir te blesser car je n'ai rien contre toi , mais oui je le pense dsl

thuillier a écrit:

sans vouloir te blesser car je n'ai rien contre toi , mais oui je le pense dsl

qu'est qu'il veut Satan dans cette vie ? , égaré les gens non ? , il aime surement qu'on soit des pécheurs non ? , pourquoi il nous empêche alors de boire du vin de commettre l'adultère de volé d'agressez les gens ...


177. La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Allah, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu'amour qu'on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l'aide et pour délier les jougs, d'accomplir la Salat et d'acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu'ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !
El-baqara

est ce ce verset peux venir d'un diable , certainement non .

5. Et ceci [le Coran] n'est point la parole d'un diable banni.

26. Où allez-vous donc?

27. Ceci n'est qu'un rappel pour l'univers,

28. pour celui d'entre vous qui veut suivre le chemin droit.

29. Mais vous ne pouvez vouloir, que si Allah veut, [Lui], le Seigneur de l'Univers;
El-takwir

qu'est qu'il veut Satan dans cette vie ? , égaré les gens non ? , il aime surement qu'on soit des pécheurs non ? , pourquoi il nous empêche alors de boire du vin de commettre l'adultère de volé d'agressez les gens ...
bien repondu mon ami le but ultime de satan est d'egarer les gens en les empechant de recevoir le salut qui nous ouvre les clefs du royaume des cieux , et le salut ne se trouve qu'en jesus qui s'est sacrifié en versant son sang pour laver nos péchés (comme l'agneau) sur la croix , et c'est sur ce point que le coran est en desaccord . pour recevoir le salut il faut reconnaitre jesus comme fils de Dieu et sauveur . Satan usera de toutes les ruses pour que le maximum d'hommes ne croient pas en cela

thuillier a écrit:

qu'est qu'il veut Satan dans cette vie ? , égaré les gens non ? , il aime surement qu'on soit des pécheurs non ? , pourquoi il nous empêche alors de boire du vin de commettre l'adultère de volé d'agressez les gens ...
bien repondu mon ami le but ultime de satan est d'egarer les gens en les empechant de recevoir le salut qui nous ouvre les clefs du royaume des cieux , et le salut ne se trouve qu'en jesus qui s'est sacrifié en versant son sang pour laver nos péchés (comme l'agneau) sur la croix , et c'est sur ce point que le coran est en desaccord . pour recevoir le salut il faut reconnaitre jesus comme fils de Dieu et sauveur . Satan usera de toutes les ruses pour que le maximum d'hommes ne croient pas en cela

157. et à cause leur parole: ‹Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah›... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.

158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.

159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.
El-nissa


là tu es entrain d'insulté jésus que a paix soit sur lui (comme l'agneau ) , dieu ne laissera jamais son prophète tel que jésus crucifié sur une croix tout nu , mais je te dit une chose et allah le dit :
29. Et dis: ‹La vérité émane de votre Seigneur›. Quiconque le veut, qu'il croit, et quiconque le veut qu'il mécroie›. Nous avons préparé pour les injustes un Feu dont les flammes les cernent. Et s'ils implorent à boire on les abreuvera d'une eau comme du métal fondu brûlant les visages. Quelle mauvaise boisson et quelle détestable demeure!
El-kahf

je suis navré que tu ne comprennes pas ce que je dis , mais au moins tu as essayé de comprendre sans t'enervé et je respecte cela , comme je te l'ai dis , toi comme moi serons jugé et la vérité éclatera

Mohamed-jésus a écrit:

thuillier a écrit:

dsl mais c'est exactement ce que les musulmans font avec les textes bibliques pour en tirer une interpretation differente

mais non quand je lis dans la bible que dieu se repose , je comprend bien qui vous êtes entrain d'adoré , vous adoré un dieu qui a crée la lumière avant le soleil .

Il n'est pas nécessaire d'attribuer un ordre à la création, parceque nous ne pouvons le faire qu'avec nos faibles repaires dans l'espace temps. Hors cette notion de " temps qui passe" est différente à l'échelle de l'univers, même le passé, le présent et le futur, ne peuvent être perçus à la manière de ce qui encadre notre rythme de vie terrestre.

La création est donc un tout en Dieu, c'est pourquoi Dieu est "le commencement" et la "fin", " l'alpha" et "l'oméga". Une étoile qui brille, la nuit à nos yeux, peut en fait être éteinte depuis des milliards d'années, mais nous percevons encore sa lumiére, qui vient vers nous. Je suis pas astro-physissien pour pouvoir en parler correctement.

px ds vos maisons.

Bonjour à tous.
Voilà, avant-hier j'avais rien à faire, comme d'habitude (c'est dur les vacances!! ) donc j'ai relu un peu ce sujet, j'ai pas tout lu bien sûr, mais j'ai lu en diagonal ce qui m'a permis de pécher quelques incompréhensions. J'espère qu'après cela, ça sera plus clair pour certains Inchallah.
1)

rosarum a écrit:

les théologiens musulmans utilisent le principe de l'abrogation pour éliminer un certain nombre de contradictions du coran.

==> NON, ce ne sont pas les théologiens musulmans, c'est Allah (swt) dans le verset :

106.Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?



2)

Fiat Lux a écrit:

Maintenant, nous savons que le premier jet des différents versets du coran est sujet à caution, puisque Mohamed (qui en a été le premier dépositaire) ne se souvenait pas de tous ceux-ci. Dieu aurait donc permis à un analphabète d'écrire mais ne se serait pas enquis qu'il retienne tout ce qu'il aurait appris.

Déja, il faut comprendre une chose :

Ce n'est pas que nous disons que le prophète Mohamed (saws) est comme les autres prophètes -i.e. comme Jésus (as)- que nous divinisons Mohamed (saws) comme vous divinisez Jésus (as).

Pour nous Mohamed (saws) est un homme, en premier, mais le meilleur des hommes. Puis il est prophète. (c'est comme ça que je le vois, et ça n'engage que moi, si je me trompe Starfillah (qu'Allah me pardonne))

Deuxièmement :

Dieu se porte garant de la préservation de la Révélation.

À chaque fois que l’ange Jibrîl (Gabriel) transmettait des versets au Prophète , celui-ci les répétait immédiatement en bougeant sa langue et ses lèvres de peur de les oublier, car étant analphabète il ne pouvait pas les écrire pour les apprendre plus tard.

D’une part, Allâh déclare au Prophète que le Coran, de par sa nature, est facile à retenir :
« Nous avons facilité le Coran pour son rappel, y a-t-il quelqu’un qui veut s’en rappeler ? », s.54 Al-Qamar (La Lune),v.17
Nous le voyons bien quand des petits de 6ans apprennent tout le Coran, alors que moi je ne connais même pas la moitié

D’autre part, Il l’incite à ignorer sa faiblesse (car c'est un homme, et Seul Allah(swt) est Parfait!) puisqu’Il lui a donné la force de retenir rapidement le Coran. Allâh spécifie :
« N’agite pas ta langue en lisant le Coran pour en hâter la récitation, c’est à Nous qu’il appartient de le rassembler », s.75 Al-Qiyâma (La Résurrection), v.16-17.

Tandis que l’assemblage des autres Livres et leur sauvegarde avaient été confiés aux hommes et que ceux-ci échouèrent dans leur mission, la préservation du Coran relève des prérogatives divines :
« C’est Nous qui avons descendu ce Rappel, et Nous allons Le protéger », s.15 Al-Hijr, v.9.


3)

rosarum a écrit:

uzawz a écrit:

rosarum a écrit:

uzawz a écrit:

Peut tu nous donner des exemples concrets, qu'on puisse en discuter?

parlons du vin et des boissons alcoolisées.

An-Nisaa 4.43. Ô vous qui croyez ! Ne faites pas la salât lorsque vous êtes ivres , attendez que vous ayez retrouvé votre lucidité !

Al-Baqara 2.219. Ils t'interrogent sur le vin et le jeu de hasard. Réponds-leur : «Dans l'un comme dans l'autre, il y a un grave péché et quelques avantages pour les hommes , mais le péché l'emporte largement sur les avantages qu'on peut en tirer.»

5.90. Ô vous qui croyez ! Les boissons alcoolisées, les jeux de hasard, les bétyles et les flèches divinatoires ne sont autre chose qu'une souillure diabolique. Fuyez-les ! Vous n'en serez que plus heureux !

dans le premier verset, il est autorisé à condition de ne pas être ivre pour la prière.
dans le second verset, il présente des inconvénients mais aussi quelques avantages
dans le troisième, il est "diabolique"

ces 3 versets sont manifestement contradictoires et tu vas sans doute invoquer l'abrogation pour masquer cette contradiction.

ma question est : comment peux tu justifier cette "abrogation" ?

Le vin et l’alcool à été interdit par étape et non pas directement. Cela à été fait ainsi pour rendre plus facile l’arrêt de la consommation des premiers musulmans de l'époque.
Image que tu fumes depuis 10 ans et on te demande d’arrêter d'un coup!! Cela va être difficile pour toi.
Tu préfèrerais arrêter de fumer en passant par plusieurs étapes!

Dans un premier temps, il prévient les musulmans que le vin est mauvais, sans pour autant l'interdire.

Ensuite, il interdit de faire la prière état d'ivresse. Sachant qu'il y a 5 prières par jour, cela oblige les musulmans, à consommer moins d'alcool dans la journée.

Finalement, après cette période de sensibilisation, Dieu interdit l'alcool même entre les prières.

Mais en tant que chrétiens, en posant cette question, tu tombes dans ton propre pige!
Ici, tu vois comment Allah à interdit l'alcool en plusieurs étapes, et à chaque fois un verset!!
Tous est exposé dans le coran!!

Mais dis moi dans la bible, nous avons l'interdiction de manger le porc oui ou non?
Alors ou est le verset qui abroge cette loi venant de Dieu?

ceci c'est l'explication que donnent classiquement les musulmans.
je ne sais pas qui l'a trouvée le premier, mais elle ne m'a pas convaincu pour plusieurs raisons :

1) l'ordre de la descente des versets n'est pas conservé dans le coran.

Mon frère Uzawz n'a pas préciser l'ordre des versets, mon cher Rosarum, c'est toi qui les as mis comme ça !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Le vrai ordre serait :

★ Al-Baqara 2.219. Ils t'interrogent sur le vin et le jeu de hasard. Réponds-leur : «Dans l'un comme dans l'autre, il y a un grave péché et quelques avantages pour les hommes , mais le péché l'emporte largement sur les avantages qu'on peut en tirer.»

★ An-Nisaa 4.43. Ô vous qui croyez ! Ne faites pas la salât lorsque vous êtes ivres , attendez que vous ayez retrouvé votre lucidité !

★ 5.90. Ô vous qui croyez ! Les boissons alcoolisées, les jeux de hasard, les bétyles et les flèches divinatoires ne sont autre chose qu'une souillure diabolique. Fuyez-les ! Vous n'en serez que plus heureux !

Tu n'as qu'à regarder l'exégèse du Coran pour comprendre.

Puis ce qu'à dit mon frère Uzawz est toujours valable!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Si vous avez d'autres questions, n'hésitez pas!

Cordialement

Bonjour Invitéio,

J'aimerais que tu m'expliques sur quoi vous vous basez pour affirmer que Mohamed est le meilleur des Hommes. Qu'est-ce qui fait de Mohamed le meilleur des Hommes ? Si tu pouvais tenir compte de certains passages de la vie de Mohamed (les guerres, les pillages, les assassinats), ce serait bien. Que je puisse comprendre, à défaut d'être d'accord avec toi, ce qui motive ta confiance sur la bonté de Mohamed.

Au demeurant, si tu as un livre à me renseigner, je suis preneur de tes conseils.

Cordialement.

Mohamed-Jésus a écrit:

Poisson vivant a écrit:

5.51
"ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Dieu ne guide certes pas les gens injustes"

5.82
"Tu constaterasque les hommes les plus hostiles aux croyants sont les juifs et les polythéistes.
Tu constateras que les hommes les plus proches des croyants par l'amitié sont ceux qui disent : "oui nous sommes Chrétiens ! " parce qu'on trouve parmi eux des prêtres et des moines
qui ne s'enflent pas d'orgueil"

D'un coté on nous dit que les Chrétiens ne doivent pas étre pris comme ami. Lesquels ?
De l'autre on nous dit que les plus proches des croyants par l'amitié sont ceux qui disent "nous sommes Chrétiens"

Difficile de ne pas y voir une contradiction.
Ou alors la sourate 5.82 parle d'autres Chrétiens. Lesquels ?

Et si pour le verset 5.82, la traduction était erronée ?
Si au lieu de "nous sommes Chrétiens", c'était "nous sommes Nazaréens" !
Sachant que le mot arabe employé dans le Coran est "Nasara"

mais pourquoi tu ne continue pas à nous cité le verset qui vient après :

82. Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: ‹Nous sommes chrétiens.› C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.

83. Et quand ils entendent ce qui a été descendu sur le Messager [Muhammad], tu vois leurs yeux déborder de larmes, parce qu'ils ont reconnu la vérité. Ils disent: ‹Ô notre Seigneur! Nous croyons: inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent (de la véracité du Coran).

84. Pourquoi ne croirions-nous pas en Allah et à ce qui nous est parvenu de la vérité. Pourquoi ne convoitions-nous pas que notre Seigneur nous fasse entrer en la compagnie des gens vertueux?›.

85. Allah donc les récompense pour ce qu'ils disent par des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, où ils demeureront éternellement. Telle est la récompense des bienfaisants.

86. Et quant à ceux qui ne croient pas et qui traitent de mensonges Nos versets, ce sont les gens de la Fournaise.

لا الله الا الله محمد رسول الله

Je ne vois pas le rapport avec ma question même en continuant à lire les versets qui vienennt aprés le verset 5.82.

Je t'en prie explique moi !

Quels sont ces Chrétiens qui ne s'enflent pas d'orgueil ?

De quels Chrétiens parle Mohammed ?

Mohamed-Jésus a écrit:

thuillier a écrit:

c'est ce que je dis , comme il n'y a aucune verité spirituelle , on apporte des preuves scientifiques , satan a ce pouvoir l'ami

est ce que tu pense toujours que le coran est une inspiration sa** t*nique ?

Absolument pas !
Au départ, Mohammed est parti d'un bon sentiment, trés noble.
Donner le Dieu Unique à son peuple, rare peuple de la région, pour ne pas dire le seul à ne pas croire au Dieu Unique.

Poisson vivant a écrit:

82. Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: ‹Nous sommes chrétiens.› C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.

83. Et quand ils entendent ce qui a été descendu sur le Messager [Muhammad], tu vois leurs yeux déborder de larmes, parce qu'ils ont reconnu la vérité. Ils disent: ‹Ô notre Seigneur! Nous croyons: inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent (de la véracité du Coran).

84. Pourquoi ne croirions-nous pas en Allah et à ce qui nous est parvenu de la vérité. Pourquoi ne convoitions-nous pas que notre Seigneur nous fasse entrer en la compagnie des gens vertueux?›.

85. Allah donc les récompense pour ce qu'ils disent par des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, où ils demeureront éternellement. Telle est la récompense des bienfaisants.

86. Et quant à ceux qui ne croient pas et qui traitent de mensonges Nos versets, ce sont les gens de la Fournaise.

لا الله الا الله محمد رسول الله

Quels sont ces Chrétiens qui ne s'enflent pas d'orgueil ?

Ce sont ceux qui ont reconnus que Mohammad est le messager de Dieu.
Ceux qui ont reconnus que le coran est la parole de Dieu

Tu trouve la réponse dans le verset 83 et 84

De quels Chrétiens parle Mohammed ?

Ce n'est pas Mohammad qui parle, c'est Allah, le coran est parole d'allah le trés haut.






.[/quote]

uzawz a écrit:

Poisson vivant a écrit:

82. Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: ‹Nous sommes chrétiens.› C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.

83. Et quand ils entendent ce qui a été descendu sur le Messager [Muhammad], tu vois leurs yeux déborder de larmes, parce qu'ils ont reconnu la vérité. Ils disent: ‹Ô notre Seigneur! Nous croyons: inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent (de la véracité du Coran).

84. Pourquoi ne croirions-nous pas en Allah et à ce qui nous est parvenu de la vérité. Pourquoi ne convoitions-nous pas que notre Seigneur nous fasse entrer en la compagnie des gens vertueux?›.

85. Allah donc les récompense pour ce qu'ils disent par des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, où ils demeureront éternellement. Telle est la récompense des bienfaisants.

86. Et quant à ceux qui ne croient pas et qui traitent de mensonges Nos versets, ce sont les gens de la Fournaise.

لا الله الا الله محمد رسول الله

Quels sont ces Chrétiens qui ne s'enflent pas d'orgueil ?

Ce sont ceux qui ont reconnus que Mohammad est le messager de Dieu.
Ceux qui ont reconnus que le coran est la parole de Dieu

Tu trouve la réponse dans le verset 83 et 84

De quels Chrétiens parle Mohammed ?

Ce n'est pas Mohammad qui parle, c'est Allah, le coran est parole d'allah le trés haut.






.

Encore une fois vous ne répondez pas à ma question
Quels sont ces Chrétiens ?
Des Catholiques, Des Ebionites/Nazaréens, Des Nestoriens, ect............ ?


Non Non c'est la parole de Mohammed.
Allah, je ne sais pas, je n'ai aucune certitude que ce soit Allah.









.

Poisson vivant a écrit:

uzawz a écrit:

Poisson vivant a écrit:

82. Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: ‹Nous sommes chrétiens.› C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.

83. Et quand ils entendent ce qui a été descendu sur le Messager [Muhammad], tu vois leurs yeux déborder de larmes, parce qu'ils ont reconnu la vérité. Ils disent: ‹Ô notre Seigneur! Nous croyons: inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent (de la véracité du Coran).

84. Pourquoi ne croirions-nous pas en Allah et à ce qui nous est parvenu de la vérité. Pourquoi ne convoitions-nous pas que notre Seigneur nous fasse entrer en la compagnie des gens vertueux?›.

85. Allah donc les récompense pour ce qu'ils disent par des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, où ils demeureront éternellement. Telle est la récompense des bienfaisants.

86. Et quant à ceux qui ne croient pas et qui traitent de mensonges Nos versets, ce sont les gens de la Fournaise.

لا الله الا الله محمد رسول الله

Quels sont ces Chrétiens qui ne s'enflent pas d'orgueil ?

Ce sont ceux qui ont reconnus que Mohammad est le messager de Dieu.
Ceux qui ont reconnus que le coran est la parole de Dieu

Tu trouve la réponse dans le verset 83 et 84

De quels Chrétiens parle Mohammed ?

Ce n'est pas Mohammad qui parle, c'est Allah, le coran est parole d'allah le trés haut.

.

Encore une fois vous ne répondez pas à ma question
Quels sont ces Chrétiens ?
Des Catholiques, Des Ebionites/Nazaréens, Des Nestoriens, ect............ ?


Non Non c'est la parole de Mohammed.
Allah, je ne sais pas, je n'ai aucune certitude que ce soit Allah.

.

Bonsoir,

Si la question concerne simplement le terme nassara voici une réponse:

-Dans le verset, il est question des "nassara" qui est traduit "chrétien" dans le coran.
-nassara (vient de nazaréen)
-C'est le nom arabe pour dire chrétiens
-Ce sont ceux qui suivent les enseignement de Jésus.
-Selon le verset, il peut s'agir des chretiens trinitaire, ou des chrétiens unitaire

Si tu as d'autre question, ou ce n'est pas claire n'hésite pas a me demander

uzawz a écrit:

Poisson vivant a écrit:

uzawz a écrit:

Poisson vivant a écrit:

82. Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: ‹Nous sommes chrétiens.› C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.

83. Et quand ils entendent ce qui a été descendu sur le Messager [Muhammad], tu vois leurs yeux déborder de larmes, parce qu'ils ont reconnu la vérité. Ils disent: ‹Ô notre Seigneur! Nous croyons: inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent (de la véracité du Coran).

84. Pourquoi ne croirions-nous pas en Allah et à ce qui nous est parvenu de la vérité. Pourquoi ne convoitions-nous pas que notre Seigneur nous fasse entrer en la compagnie des gens vertueux?›.

85. Allah donc les récompense pour ce qu'ils disent par des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, où ils demeureront éternellement. Telle est la récompense des bienfaisants.

86. Et quant à ceux qui ne croient pas et qui traitent de mensonges Nos versets, ce sont les gens de la Fournaise.

لا الله الا الله محمد رسول الله

Quels sont ces Chrétiens qui ne s'enflent pas d'orgueil ?

Ce sont ceux qui ont reconnus que Mohammad est le messager de Dieu.
Ceux qui ont reconnus que le coran est la parole de Dieu

Tu trouve la réponse dans le verset 83 et 84

De quels Chrétiens parle Mohammed ?

Ce n'est pas Mohammad qui parle, c'est Allah, le coran est parole d'allah le trés haut.

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Encore une fois vous ne répondez pas à ma question
Quels sont ces Chrétiens ?
Des Catholiques, Des Ebionites/Nazaréens, Des Nestoriens, ect............ ?


Non Non c'est la parole de Mohammed.
Allah, je ne sais pas, je n'ai aucune certitude que ce soit Allah.

.

Bonsoir,

Si la question concerne simplement le terme nassara voici une réponse:

-Dans le verset, il est question des "nassara" qui est traduit "chrétien" dans le coran.
-nassara (vient de nazaréen)
-C'est le nom arabe pour dire chrétiens
-Ce sont ceux qui suivent les enseignement de Jésus.
-Selon le verset, il peut s'agir des chretiens trinitaire, ou des chrétiens unitaire

Si tu as d'autre question, ou ce n'est pas claire n'hésite pas a me demander

Si vous aviez lu ma premiére intervention plus haut, vous auriez vu que c'est exactement ce que je dis.

Nassara, étais ce vraiment le nom arabe pour dire Chrétiens, au 7éme siécle ?

A cet époque les seuls Nassara, sont les Nazaréens, une secte présente en arabie.







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Poisson vivant a écrit:

Nassara, étais ce vraiment le nom arabe pour dire Chrétiens, au 7éme siécle ?

A cet époque les seuls Nassara, sont les Nazaréens, une secte présente en arabie.

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Nassara, étais ce vraiment le nom arabe pour dire Chrétiens, au 7éme siécle ?
OUI, ce nom désigne tous ceux qui se disent suivre les enseignements de jésus, trinitaire ou non, qu'il fasse partie du secte ou non, ce terme englobe tous les chretiens.

Si je suis ta logique, la secte des nazaréens a bien grandi, car beaucoup de chrétiens croient que jésus est le fils de dieu
En effet, voici les nassara d’après le coran:

Et les "nassara" disent : "Le Messie est le fils de Dieu" 9/30

uzawz a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Nassara, étais ce vraiment le nom arabe pour dire Chrétiens, au 7éme siécle ?

A cet époque les seuls Nassara, sont les Nazaréens, une secte présente en arabie.

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Nassara, étais ce vraiment le nom arabe pour dire Chrétiens, au 7éme siécle ?
OUI, ce nom désigne tous ceux qui se disent suivre les enseignements de jésus, trinitaire ou non, qu'il fasse partie du secte ou non, ce terme englobe tous les chretiens.

Si je suis ta logique, la secte des nazaréens a bien grandi, car beaucoup de chrétiens croient que jésus est le fils de dieu
En effet, voici les nassara d’après le coran:

Et les "nassara" disent : "Le Messie est le fils de Dieu" 9/30

Je posais une question
Difficile dans ce cas de savoir si Mohammed parle des Chrétiens de la grande Eglise, Trintaire, ou d'un groupe, d'une hérésie Judéo Chrétienne.





.

Poisson vivant a écrit:

Je posais une question
Difficile dans ce cas de savoir si Mohammed parle des Chrétiens de la grande Eglise, Trintaire, ou d'un groupe, d'une hérésie Judéo Chrétienne.
.

Suivant quand était la révélation, tous le monde comprenait de qui on parlé. Il n'y avait pas ambiguïté.

Ô les croyants! Ne posez pas de questions sur des choses qui, si elles vous étaient divulguées, vous mécontenteraient. Et si vous posez des questions à leur sujet, pendant que le Coran est révélé, elles vous seront divulguées. Allah vous a pardonné cela. Et Allah est Pardonneur et Indulgent.
[ Sourate 5 Al-Maidah - Verset 101 ]

Tu comprends ou tu souhaites plus d'explications ?

Faut savoir aussi que cela fait aussi parti des richesses linguistiques de la langue arabe. Certes, c'est contraignant pour vous, mais pour nous ça ne pose aucun problème.

Cordialement

Invitéio a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Je posais une question
Difficile dans ce cas de savoir si Mohammed parle des Chrétiens de la grande Eglise, Trintaire, ou d'un groupe, d'une hérésie Judéo Chrétienne.
.

Suivant quand était la révélation, tous le monde comprenait de qui on parlé. Il n'y avait pas ambiguïté.

Ô les croyants! Ne posez pas de questions sur des choses qui, si elles vous étaient divulguées, vous mécontenteraient. Et si vous posez des questions à leur sujet, pendant que le Coran est révélé, elles vous seront divulguées. Allah vous a pardonné cela. Et Allah est Pardonneur et Indulgent.
[ Sourate 5 Al-Maidah - Verset 101 ]

Tu comprends ou tu souhaites plus d'explications ?

Faut savoir aussi que cela fait aussi parti des richesses linguistiques de la langue arabe. Certes, c'est contraignant pour vous, mais pour nous ça ne pose aucun problème.

Cordialement

disons que cela vous facilite les choses quand vous êtes piégés

rosarum a écrit:

Invitéio a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Je posais une question
Difficile dans ce cas de savoir si Mohammed parle des Chrétiens de la grande Eglise, Trintaire, ou d'un groupe, d'une hérésie Judéo Chrétienne.
.

Suivant quand était la révélation, tous le monde comprenait de qui on parlé. Il n'y avait pas ambiguïté.

Ô les croyants! Ne posez pas de questions sur des choses qui, si elles vous étaient divulguées, vous mécontenteraient. Et si vous posez des questions à leur sujet, pendant que le Coran est révélé, elles vous seront divulguées. Allah vous a pardonné cela. Et Allah est Pardonneur et Indulgent.
[ Sourate 5 Al-Maidah - Verset 101 ]

Tu comprends ou tu souhaites plus d'explications ?

Faut savoir aussi que cela fait aussi parti des richesses linguistiques de la langue arabe. Certes, c'est contraignant pour vous, mais pour nous ça ne pose aucun problème.

Cordialement

disons que cela vous facilite les choses quand vous êtes piégés

C'est tout ce que tu trouves à dire? (j'ai remarqué que tu as toujours les même arguments encore et toujours, il faudrait en trouver d'autres mon ami, pour nous contrer )

De toute manière,je n'invente pas, c'est écrit dans le Coran.

Cordialement

Invitéio a écrit:

rosarum a écrit:

Invitéio a écrit:

Suivant quand était la révélation, tous le monde comprenait de qui on parlé. Il n'y avait pas ambiguïté.

Ô les croyants! Ne posez pas de questions sur des choses qui, si elles vous étaient divulguées, vous mécontenteraient. Et si vous posez des questions à leur sujet, pendant que le Coran est révélé, elles vous seront divulguées. Allah vous a pardonné cela. Et Allah est Pardonneur et Indulgent.
[ Sourate 5 Al-Maidah - Verset 101 ]

Tu comprends ou tu souhaites plus d'explications ?

Faut savoir aussi que cela fait aussi parti des richesses linguistiques de la langue arabe. Certes, c'est contraignant pour vous, mais pour nous ça ne pose aucun problème.

disons que cela vous facilite les choses quand vous êtes piégés

C'est tout ce que tu trouves à dire? (j'ai remarqué que tu as toujours les même arguments encore et toujours, il faudrait en trouver d'autres mon ami, pour nous contrer )

De toute manière,je n'invente pas, c'est écrit dans le Coran.

ton verset me fait repenser à une autre contradiction bien connue du coran.

le coran prétend d'une part qu'il est clair, et d'autre part que certains versets sont incompréhensibles

coran clair

Yunus 10.37. Ce Coran n'est nullement une œuvre apocryphe conçue en dehors de Dieu, mais il vient confirmer les révélations qui l'ont précédé et constituer un clair exposé du Livre émanant, à n'en point douter, du Maître de l'Univers !

An-Nahl 16.103. Nous savons bien que les négateurs disent : «C'est un simple mortel qui l'instruit !» Mais celui qu'ils visent parle une langue étrangère , alors que ce Coran est en langue arabe bien claire.

An-Nur 24.1. Voici une sourate que Nous révélons et prescrivons, en y exposant des versets clairs afin que vous puissiez y réfléchir.

An-Nur 24.34. Nous vous révélons des versets clairs. Ce sont des leçons tirées de la vie de ceux qui vous ont précédés, et une exhortation pour ceux qui craignent le Seigneur.

Ash-Shu'araa 26.195. C'est une révélation en langue arabe claire,

Al-Hadid 57.9. C'est Lui qui révèle à Son Serviteur des versets d'une clarté limpide, afin de vous tirer des ténèbres vers la lumière, car Dieu est envers vous Plein de compassion et de mansuétude.

coran obscur

Ô les croyants! Ne posez pas de questions sur des choses qui, si elles vous étaient divulguées, vous mécontenteraient. Et si vous posez des questions à leur sujet, pendant que le Coran est révélé, elles vous seront divulguées. Allah vous a pardonné cela. Et Allah est Pardonneur et Indulgent.

Yunus 10.1. Alif - Lâm - Râ. Voici les versets du Livre plein de sagesse. et tous les autres qui commencent par des lettres isolées dont personne ne connait la signification

3.7. C'est Lui qui t'a révélé le Livre contenant des versets à la fois clairs et précis, qui en constituent la base même, ainsi que d'autres versets susceptibles d'être différemment interprétés. Et c'est à ces derniers versets que les sceptiques, avides de discorde, prêtent des interprétations tendancieuses, alors que nul autre que Dieu n'en connaît la signification exacte. Quant aux vrais initiés, ils se contentent de dire : «Nous croyons en ce Livre, car tout ce qu'il renferme vient de notre Seigneur.» Ainsi, seuls sont enclins à méditer ceux qui sont doués d'intelligence.

si le coran était aussi clair qu'il le dit, pourquoi faut t il des montagnes de hadiths et autant d'exégèses pour le comprendre ????

pourquoi dites vous qu'il étudier l'arabe et les "savants" pendant des années pour pourvoir en parler ?

Oui, c'est bien ce que je dis, toujours les même arguments.

Tu tournes en rond mon ami

Cherche d'autres arguments.


Cordialement

humblement, je constate que les livres sacrés ne sont pas faciles à comprendre et, surtout, porteurs à supputation . Nous aurons déjà connu "l'après" que beaucoup s'interrogeront encore et encore ....à moins que !


Très cordialement

Michel