Pourquoi les Chrétiens ne croient pas en L'islam

Rappel du premier message :

Je me pose cette question pourquoi les Chrétiens ne croient-ils pas en Mohamed?
Pourquoi les Chrétiens croit-ils en Moise?
Ont dit que les grandes religions monothèisme sont Juive Christianisme et Islamique?
Ont dit que s'est un chainon qui s'ensuivent...
Mais pourquoi certains Juifs ou Chrétiens n'acceptent pas l'islam...

Instant a écrit:

Depuis Vatican II le regard a changé, ce n'est pas une reconnaissance totale sinon les chrétiens deviendraient musulmans, mais c'est la reconnaissance d'éléments de vérité dans le message coranique et une ouverture sur le plan humain.
Ces attitudes existaient chez certains chrétiens auparavant, mais maintenant on peut dire que c'est la position officielle, même si tous les chrétiens ne sont pas enthousiastes, certains s'opposent à cette attitude d'ouverture, mais du coup ils s'opposent aux décisions du concile et du pape.
Il y a aussi des éléments de convergence par rapport aux injustices sociales et aussi politiques dans certains pays, les palestiniens sont opprimés qu'ils soient chrétiens ou musulmans.

Bonjour Instant , c'est bien vrai il y a une ouverture de la part du pape depuis Vatican II cependant , sa ne suffit vraiment pas bien sûr il y en a certain qui s'opposent , mais de toute façon le changement et plus d'ouverture est urgente et primordiale .

Noorfisabillah a écrit:

rosarum a écrit:

sauf que les chrétiens qui reconnaissent la vérité dans l'islam ne sont plus chrétiens mais musulmans.
les vrais chrétiens ne peuvent pas reconnaitre la vérité dans l'islam.

Alors je repete, est ce que les versets cités concernent les chretiens qui sont les plus disposes à aimer les musulmans (hormis ceux qui ont cru au Coran et à Muhammad) ?

il faudrait tout d'abord décider si ces versets concernent uniquement les chrétiens contemporains de Mohamed ou bien aussi ceux du XXI siècle en passant par ceux des croisades.

pour répondre à ta question, dans le verset 82 ce sont ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens.", c'est à dire tous les chrétiens.

82. Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens." C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.

il est à noter que ce verset qui met les chrétiens à part dans leur relation avec les musulmans est contradictoire avec d'autres versets où Juifs et Chrétiens sont considérés de la même façon négative.

[5:51] Ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Dieu ne guide certes pas les gens injustes.

[2:120] Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu'à ce que tu suives leur religion. - Dis : "Certes, c'est la direction de Dieu qui est la vraie direction". Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n'auras contre Dieu ni protecteur ni secoureur

[9:30] Les Juifs disent : "Uzayr est fils de Dieu" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils de Dieu". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Que Dieu les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?

salem a écrit:

Citation :

roasrum a écrit :
et ceci constitue un manque de respect envers les autres religions

comment veux tu établir un dialogue constructif sur cette base ?

Rome s’est emparé de l’histoire d’un homme et en a fait un dieu pour son fond de commerce aucune spiritualité là-dedans !

JESUS (PSL) EST UN HOMME MORTEL PAR CONTRE DIEU EST IMMORTEL !!

quelqu'un qui sait faire la difference entre mortel et immortel peux comprendre sans le moindre effort
que cette de divinité de jesus (psl) est un gros et pure mensonge ; cette histoire du christianisme = histoire de pere noel !!!!!

Visiblement, vous ignorez tout de l'histoire du christianisme. Ce n'est pas Rome qui a fondé le christianisme.

Les disciples de Jésus ont été témoins de sa résurrection. Ils l'ont vu ressuscité. Et d'innombrables martyrs ont donné leur vie pour en témoigner.

Personne n'est obligé d'y croire, mais écrire "il n'y a aucune spiritualité là-dedans", c'est à la fois ridicule et insultant.

Théodechilde a écrit:

Les disciples de Jésus ont été témoins de sa résurrection. Ils l'ont vu ressuscité.

...............................;(MFL)

Les disciples n'ont rien VU de leurs propres yeux. Ils ont CRU en la résurrection de jésus. La nuance est énorme.

rosarum a écrit:

Noorfisabillah a écrit:

Alors je repete, est ce que les versets cités concernent les chretiens qui sont les plus disposes à aimer les musulmans (hormis ceux qui ont cru au Coran et à Muhammad) ?

il faudrait tout d'abord décider si ces versets concernent uniquement les chrétiens contemporains de Mohamed ou bien aussi ceux du XXI siècle en passant par ceux des croisades.

cela concerne les chretiens depuis l'epoque de Muhammad jusqu'à de nos jours.

Ces versets sont descendus suite à une deleguation chretienne venue d'Ethiopie, par ordre du roi, pour entendre Muhammad et la parole d'Allah.

Si besoin de plus de details, demande.

Citation :

pour répondre à ta question, dans le verset 82 ce sont ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens.", c'est à dire tous les chrétiens.

Faux. Le verset ne dit pas cela.

Il y a trois categories de cretiens. PARMI EUX, il y a :

Ceux qui n'aiment pas les musulmans
Ceux qui aiment les musulmans
Ceux qui realisent que le Coran est veridique et Muhammad messager (ceux là ne sont pas encore musulmans, ils realisent à peine).


N'importe quel chretien qui s'est converti à l'Islam, te le dira, et je te le dis, que la conversion ne se fait d'un claquement de doigt.
Tu peux realiser que les versets du Coran te touchent, te semble veridique, tout en restant chretien pendant un laps de temps, jusqu'à ce que tu te decide de te convertir sincerement.

Citation :

82. Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens." C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.

il est à noter que ce verset qui met les chrétiens à part dans leur relation avec les musulmans est contradictoire avec d'autres versets où Juifs et Chrétiens sont considérés de la même façon négative.

C'est parce que tu n'as pas bien analyser les versets. Il n'y a pas de contradictions, car il n'est pas dit TOUS les chretiens SANS EXCEPTION, mais LES chretiens qui SONT DISPOSES A AIMER LES MUSULMANS.

Vois tu la difference ?

Citation :

[5:51] Ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Dieu ne guide certes pas les gens injustes.

[2:120] Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu'à ce que tu suives leur religion. - Dis : "Certes, c'est la direction de Dieu qui est la vraie direction". Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n'auras contre Dieu ni protecteur ni secoureur

[9:30] Les Juifs disent : "Uzayr est fils de Dieu" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils de Dieu". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Que Dieu les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?

Là tu as tout melangé !

Niveau acceptation religion de l'autre, relation entre chretiens et musulmans, relation entre Dieu et les juifs et chretiens,...


Concentrons nous sur le rapport de TOLERANCE entre chretiens et musulmans, ne t'evades pas dans un autre sujet. Merci.


Cordialement

Cebrâîl a écrit:

Théodechilde a écrit:

Les disciples de Jésus ont été témoins de sa résurrection. Ils l'ont vu ressuscité.

.... mensonge sur mensonge.....

Les disciples n'ont rien VU de leurs propres yeux. Ils ont CRU en la résurrection de jésus. La nuance est énorme.

Est ce qu'un seul monothéisme dans le monde a été dans la stricte vérité de manière permanente ( et de facto ses adeptes avec) ?

Enutrof a écrit:

Cebrâîl a écrit:

.... mensonge sur mensonge.....

Les disciples n'ont rien VU de leurs propres yeux. Ils ont CRU en la résurrection de jésus. La nuance est énorme.

Est ce qu'un seul monothéisme dans le monde a été dans la stricte vérité de manière permanente ( et de facto ses adeptes avec) ?

Bonsoir Enutrof , jamais aucune religion ne peut dire qu'il a toute la vérité .

Eliza2 a écrit:

marie-chantal a écrit:

Elmakoudi a écrit:

salam cher frere ils ne peuvent rien savoir même si on reste l'eternité sur ce forum pour eux la bete noire c'est l'islam
n'attendz pas qu'elle te dira:
Allah n'acceptera donc, jusqu'au jour du jugement dernier, autre religion que l'Islam ou autre Livre que le Coran.

Ah bon? Alors si je suis pas l'Islam, je le considère une bête noire? Alors moi qui partage ma vie avec un musulman depuis 24ans, je vis avec une bête noire ? C'est comme avait dit Hitler : "celui qui n'est pas avec moi est contre moi".

J'en suis horrifiée !!!

Bonjour Marie-Chantal pourquoi es-tu horrifié ??? , ne saisétu pas qu'il n'y a que le Tout puissant qui a droit au jugement , et pas l'être humain chacun rendra compte pour lui-même ne soit pas inqquiète petite soeur , Noorfisabillah à répondu en tant que musulman de la bonne manière ,

Ma chère ELIZA, MARIE-CHANTALest horrifiée de ce que notre ELMAKOUDI a cité du Coran et qui est écrit en rouge !!! Et du fait que, malgré cette intolérance coranique certains Musulmans s'étonnent du non-amour des Chrétiens pour l'Islam !!!

Noorfisabillah a écrit:

rosarum a écrit:

pour répondre à ta question, dans le verset 82 ce sont ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens.", c'est à dire tous les chrétiens.

Faux. Le verset ne dit pas cela.

Il y a trois categories de chretiens. PARMI EUX, il y a :

Ceux qui n'aiment pas les musulmans
Ceux qui aiment les musulmans
Ceux qui realisent que le Coran est veridique et Muhammad messager (ceux là ne sont pas encore musulmans, ils realisent à peine).

ces catégories n'apparaissent pas dans le verset en français.
"nous sommes chrétiens" sans autre précision désigne tous les chrétiens.

82. Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens." C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.

83. Et quand ils entendent ce qui a été descendu sur le Messager [Muhammad], tu vois leurs yeux déborder de larmes, parce qu'ils ont reconnu la vérité. Ils disent : "Ô notre Seigneur ! Nous croyons

qui sont les ILS ?
- tous les chrétiens ?
- les prêtres et les moines ?
- autre ?

Citation :

N'importe quel chretien qui s'est converti à l'Islam, te le dira, et je te le dis, que la conversion ne se fait d'un claquement de doigt.
Tu peux realiser que les versets du Coran te touchent, te semble veridique, tout en restant chretien pendant un laps de temps, jusqu'à ce que tu te decide de te convertir sincerement.

c'est la même chose pour l'apostasie : le questionnement....puis le doute.... puis la conviction.

rosarum a écrit:

Noorfisabillah a écrit:

Faux. Le verset ne dit pas cela.

Il y a trois categories de chretiens. PARMI EUX, il y a :

Ceux qui n'aiment pas les musulmans
Ceux qui aiment les musulmans
Ceux qui realisent que le Coran est veridique et Muhammad messager (ceux là ne sont pas encore musulmans, ils realisent à peine).

ces catégories n'apparaissent pas dans le verset en français.
"nous sommes chrétiens" sans autre précision désigne tous les chrétiens.

Cher Rosarum, normal puisque tu ne te concentres pas.

Je ne vais pas m'attarder sur les regles de la langue francaise.

Sais tu ce que veut dire "ETRE DISPOSE A" ?

Si pour toi, cela veut dire du 100% (tout sans exception), c'est que tu as un contentieux avec la langue francaise.

Si je dis : " les plus disposés à etre courtois dans un forum sont ceux qui disent : "nous sommes les forumeurs de Dialogueislam-chretien" "


Est ce que cela veut dire que TOUS les forumeurs de Dialogueislam-chretien sont courtois à 100% ?

Citation :

82. Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens." C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.

83. Et quand ils entendent ce qui a été descendu sur le Messager [Muhammad], tu vois leurs yeux déborder de larmes, parce qu'ils ont reconnu la vérité. Ils disent : "Ô notre Seigneur ! Nous croyons

qui sont les ILS ?
- tous les chrétiens ?
- les prêtres et les moines ?
- autre ?

Non pas tous. Des (et non LES) pretres et des moines non orgueilleux.

Citation :

Citation :

N'importe quel chretien qui s'est converti à l'Islam, te le dira, et je te le dis, que la conversion ne se fait d'un claquement de doigt.
Tu peux realiser que les versets du Coran te touchent, te semble veridique, tout en restant chretien pendant un laps de temps, jusqu'à ce que tu te decide de te convertir sincerement.

c'est la même chose pour l'apostasie : le questionnement....puis le doute.... puis la conviction.

Qu'est ce que cela à voir l'apostasie avec le sujet et les versets que nous traitons ?



Cordialement

Noorfisabillah a écrit:

Si je dis : " les plus disposés à etre courtois dans un forum sont ceux qui disent : "nous sommes les forumeurs de Dialogueislam-chretien" "

Est ce que cela veut dire que TOUS les forumeurs de Dialogueislam-chretien sont courtois à 100% ?

Cet exemple me plaît, mon cher NOOR !

Noorfisabillah a écrit:

rosarum a écrit:

ces catégories n'apparaissent pas dans le verset en français.
"nous sommes chrétiens" sans autre précision désigne tous les chrétiens.

Cher Rosarum, normal puisque tu ne te concentres pas.

Je ne vais pas m'attarder sur les regles de la langue francaise.

Sais tu ce que veut dire "ETRE DISPOSE A" ?

Si pour toi, cela veut dire du 100% (tout sans exception), c'est que tu as un contentieux avec la langue francaise.

Si je dis : " les plus disposés à etre courtois dans un forum sont ceux qui disent : "nous sommes les forumeurs de Dialogueislam-chretien" "


Est ce que cela veut dire que TOUS les forumeurs de Dialogueislam-chretien sont courtois à 100% ?

d'accord, mais à contrario, quand je lis :

82. Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants.....

dois je en conclure que TOUS les Juifs et TOUS les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants ?

mario-franc_lazur a écrit:

Noorfisabillah a écrit:

Si je dis : " les plus disposés à etre courtois dans un forum sont ceux qui disent : "nous sommes les forumeurs de Dialogueislam-chretien" "

Est ce que cela veut dire que TOUS les forumeurs de Dialogueislam-chretien sont courtois à 100% ?

Cet exemple me plaît, mon cher NOOR !

Mais de rien mon cher Mario, moi aussi, il me plait bien cette exemple. Je le pense sincerement.




Cordialement

rosarum a écrit:

Noorfisabillah a écrit:

Cher Rosarum, normal puisque tu ne te concentres pas.

Je ne vais pas m'attarder sur les regles de la langue francaise.

Sais tu ce que veut dire "ETRE DISPOSE A" ?

Si pour toi, cela veut dire du 100% (tout sans exception), c'est que tu as un contentieux avec la langue francaise.

Si je dis : " les plus disposés à etre courtois dans un forum sont ceux qui disent : "nous sommes les forumeurs de Dialogueislam-chretien" "


Est ce que cela veut dire que TOUS les forumeurs de Dialogueislam-chretien sont courtois à 100% ?

d'accord, mais à contrario, quand je lis :

82. Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants.....

dois je en conclure que TOUS les Juifs et TOUS les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants ?

Cher Rosarum, on est encore dans les regles de la langue francaise. STP fais un effort.

Si tu n'etais pas un francais, j'aurai pu t'expliquer, mais quand cela concerne un francais qui feind de ne pas comprendre et oublie toute notion de bases du francais, je trouve cela inutile de s'attarder.

Alors, une fois de plus, je te prie de faire des efforts.

Je vais donc te citer une poesie d'un ancien resistant, Emmanuel d'Astier de La Vigerie, intitulé Complainte du partisan


Les Allemands étaient chez moi
On m'a dit résigne toi
Mais je n'ai pas pu
Et j'ai repris mon arme.

Personne ne m'a demandé
D'où je viens et où je vais
Vous qui le savez
Effacez mon passage.

J'ai changé cent fois de nom
J'ai perdu femme et enfants
Mais j'ai tant d'amis
Et j'ai la France entière.

Un vieil homme dans un grenier
Pour la nuit nous a cachés
Les Allemands l'ont pris
Il est mort sans surprise.

Hier encore nous étions trois
Il ne reste plus que moi
Et je tourne en rond
Dans la prison des frontières.

Le vent souffle sur les tombes
La liberté reviendra
On nous oubliera
Nous rentrerons dans l'ombre.


Lorsque tu lis cette poesie, comprends tu que LES ALLEMANDS veut dire TOUS LES ALLEMANDS SANS EXCEPTION ????


Cordialement

Pour revenir au sujet il y a 3 mots que je déteste :
esclavage
soumission
ségrégation

Enutrof a écrit:

Pour revenir au sujet il y a 3 mots que je déteste :
esclavage
soumission
ségrégation

Pourtant ces trois mots existent encore de nos jours, sous differentes formes, et sans doute que tu te trouves au moins dans l'un de ces trois mots.

Cordialemen

Noorfisabillah a écrit:

Enutrof a écrit:

Pour revenir au sujet il y a 3 mots que je déteste :
esclavage
soumission
ségrégation

Pourtant ces trois mots existent encore de nos jours, sous differentes formes, et sans doute que tu te trouves au moins dans l'un de ces trois mots.

Cordialemen

exact niveau politique les trois
niveau théologique, en dehors des fêtes qui rythment l'année et des prières journalières, qui sont toutes les deux culturelles, et spirituelles (et encore pas toujours) le reste c'est totalement de la politique
du coup j'aime aucun de ces trois mots.
Dieu n'a pas besoin de la politique :
ses esclaves sont les étoiles,
sa soumission sont les mathématiques et la physique,
sa ségrégation n'existe pas tout fait parti de lui.

l'homme ne regarde que le bout de son nez, il lui suffit d'être plus nombreux pour s'affirmer.
la vérité ne sera jamais sur le nombre mon cher ami.
c'est là tout le problème humain :)

Enutrof a écrit:

Noorfisabillah a écrit:

Pourtant ces trois mots existent encore de nos jours, sous differentes formes, et sans doute que tu te trouves au moins dans l'un de ces trois mots.

Cordialemen

exact niveau politique les trois

Et c'est de ce niveau que je faisais surtout allusion. Tu es soumis quand meme, mon cher Enutrof.

Citation :

niveau théologique, en dehors des fêtes qui rythment l'année et des prières journalières, qui sont toutes les deux culturelles, et spirituelles (et encore pas toujours) le reste c'est totalement de la politique

Tout comme le samedi et dimanche, jours de repos purement theologique...

Cordialement.

Noorfisabillah a écrit:

rosarum a écrit:

d'accord, mais à contrario, quand je lis :

82. Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants.....

dois je en conclure que TOUS les Juifs et TOUS les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants ?

Cher Rosarum, on est encore dans les regles de la langue francaise. STP fais un effort.

Si tu n'etais pas un francais, j'aurai pu t'expliquer, mais quand cela concerne un francais qui feind de ne pas comprendre et oublie toute notion de bases du francais, je trouve cela inutile de s'attarder.

Alors, une fois de plus, je te prie de faire des efforts.

Je vais donc te citer une poesie d'un ancien resistant, Emmanuel d'Astier de La Vigerie, intitulé Complainte du partisan

si je résume ta compréhension du verset :
1) les chrétiens sont les plus disposés à aimer les musulmans, mais pas tous
2) les juifs et les associateurs sont les ennemis acharnés des musulmans, mais pas tous.

en synthèse des deux affirmations on peut dire que les chrétiens sont en moyenne plus favorables aux musulmans que les juifs et les associateurs.
de plus, selon toi, ceci est valable pour tous les chrétiens de tous les temps.

1) pourtant l'histoire nous apprend que les conflits entre chrétiens et musulmans ont été bien plus nombreux que les conflits entre juifs et musulmans ou entre "associateurs" et musulmans. qui sont d'ailleurs ces "associateurs" ?

2) de plus comme déjà dit plus haut, d'autres versets mettent les chrétiens au même plan que les juifs

un verset parmi d'autres :
[5:51] Ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Dieu ne guide certes pas les gens injustes.

outre qu'il est historiquement faux que les juifs et les chrétiens soient des alliés, où est la cohérence avec le verset 5:82 ?

[5:82] Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens." C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.

Noorfisabillah a écrit:

Et c'est de ce niveau que je faisais surtout allusion. Tu es soumis quand meme, mon cher Enutrof.

être soumis à la pesanteur n'a rien d'étouffant contrairement à une autorité religieuse mon cher Noor

Noorfisabillah a écrit:

Tout comme le samedi et dimanche, jours de repos purement theologique...

il faut bien des jours de repos aussi :)
lesquels ? tant qu'à faire à la culture déja en place.
d'ailleurs l'Islam reconnait les autres religions monothéistes, donc l'Islam reconnait aussi le week-end :)

Cordialement

marie-chantal a écrit:

Ah bon? Alors si je suis pas l'Islam, je le considère une bête noire? Alors moi qui partage ma vie avec un musulman depuis 24ans, je vis avec une bête noire ? C'est comme avait dit Hitler : "celui qui n'est pas avec moi est contre moi".
J'en suis horrifiée !!!

salam
vous n'avez pas ce que je disais sur notre prophete(bpsl)
“Le prophète (bpsl) avait établi un document qui stipulait entre autres: les juifs et le chrétiens seront protégés de toutes insultes ou vexations, ils auront les mêmes droits que les musulmans à notre protection et services, en plus, ils pratiqueront leur religion aussi librement que les musulmans.”
salam
faite un saut sur les forums chretiens et tu verra l'islamophobie,
et si tu veux les noms fais moi signe

Agnos a écrit:

marie-chantal a écrit:

Ah bon? Alors si je suis pas l'Islam, je le considère une bête noire? Alors moi qui partage ma vie avec un musulman depuis 24ans, je vis avec une bête noire ? C'est comme avait dit Hitler : "celui qui n'est pas avec moi est contre moi".

J'en suis horrifiée !!!

Cela rejoint la véritable question de ce post qui n'est pas : Pourquoi les chrétiens ne croient pas en l'Islam ? Mais plutôt : Pourquoi y croiraient-ils ?

Nous avons une religion qui arrive 7 siècle après le christianisme, avec un discours guerrier, des mécréants par ci, des mécréants par là, des accusations de falsification, une histoire du Christ remise en cause alors que la chrétienté sortait de plus de 4 siècles d'exégèse, des mœurs et des coutumes tout a fait différentes, des interdits, des anathèmes et des guerres et il aurait fallu que naturellement les chrétiens se jettent dans l'Islam, alors que le discours est très éloigné du discours christique malgré ce que les musulmans en disent ?
C'est plutôt le contraire qui aurait été étonnant !

Je pense qu'on oublie un peu vite alors que les chrétiens se ramassent souvent les croisades à la figure ( et l'inquisition) que celles-ci ont surtout été en réponse des conquêtes arabes du IX ème siècle, argument de la légitime défense si fréquemment évoqué en Islam et que je retourne aux musulmans...

Pourquoi les chrétiens ne croient pas en l'Islam ? Parce que cette religion n'a rien à voir avec la leur et que les liens qui les unifient ne sont pas aussi proches qu'on veut bien le croire malgré les ressemblances et un cadre de personnages proches.

Oui Marie-Chantal pour un musulman vous êtes vouée à l'enfer, il suffit seulement de l'accepter tel que...

salam agnos
il fallait ce titre pourquoi les chretiens n'aiment l'islam et c'est vrai ,pour moi je suis habitué a frequenté divers forums de chretiens,d'athee et de juifs et c'est le même langage et tu peux le constater toi même cher agnos
"la verité blesse"

marie-chantal a écrit:

c'est pour cette raison que j'étais horrifée lorsque El makoudi avait dit : "même si on reste l'eternité sur ce forum pour eux la bête noire c'est l'islam".
Pour beaucoup de chrétiens (et moi j'en suis une), l'islam n'est pas une bête noire. C'est même le contraire, car, comme je l'avais dit plus haut, nous pouvons s'aimer et partager notre fraternité tout en étant différents. D'autant plus que nous partageons beaucoup de valeurs et de croyances.

chere chantal si tu peux jeté un coup d'oeil sur les anciens topics et sur ce même forum et tu verra
-pourquoi nous musulmans de ce forum on ne fais pas de tollé quand vous nous insulter y compris notre prophete et notre dieu?
(parcequ'on est habitué a ce genre d'insulte)et notre religion nous interdit d'insulter ni d'autre religion, ni leur prophete

Bonjour tout le monde,

je suis un jeune homme de 29 ans qui habite à tunis , comme tout le monde je me pose toute question possible sur la creation et l'existance de ce monde.
j'ai lu plusieur message (j'ai pas pu lire tout) concernant un debat pourquoi un chretien devrait quittait jesus et croire à Mohammed.

Comme je suis musulman je citerai tout information que je connais à ce sujet, Mais croyer moi en aucun cas je dirai n'importe et je defenderai l'indefendable car comme vous tous ce qui m'interesse c'est la realité rien d'autre,Merci a tous.

je commence deja par presenter mon point de vue sur les choses:
D'apres mes petites connaissances en islam en aucun cas l'islam ou meme mohamed demande à ceux ou celles qui joindre cette religion de ne plus croire à un autre prophete c'est totalement l'inverse je peux vous le prouver en vous disant que me mohammet est venu pour comfirmer les messages de dieu diffusé par jesus joseph ibrahim et autres ....
Personellement comme je suis un ex scientifique j'ai essayé de verifier de grosses decouvrtes scientifiques cité dans le coran avec la science de nos jours :
La lune est divisé est cité dans le coran dans sourat al kamar(lune), les mers quand elles se retrouvent ne se melangent pas , nombre des planetes est 11 (je sais que plusieurs d'entre vous me diront 8 mais je tiens à vous presicer que et d'apres l'astronomie elle meme le nombre final devrait etre entre 9 et 12 ce qui coincide avec le coran) et finalement le coran cite comment un bébé se forme en détail dans le ventre de sa maman.

et ect ....

je suis ouvrert à touts vos remarques et commentaires à Vous ,

(désolé pour les fautes de francais)

Elmakoudi a écrit:

Mélanie a écrit:

Je me pose cette question pourquoi les Chrétiens ne croient-ils pas en Mohamed?
Pourquoi les Chrétiens croit-ils en Moise?
Ont dit que les grandes religions monothèisme sont Juive Christianisme et Islamique?
Ont dit que s'est un chainon qui s'ensuivent...
Mais pourquoi certains Juifs ou Chrétiens n'acceptent pas l'islam...

salam chere melanie la question n'est pas là si tu le permet il faut la poseé comme
-pourquoi tant de haine envers l'islam y compris notre prophete'bpsl)et notre dieu?
de  tte façon merci pour cette bonne question,jamais un chretien ne l'a poseé

si aucun chrétien n'a posé cette question, c'est qu'elle semble grotesque à la quasi-totalité des chrétiens.
Les chrétiens ne croient pas en l'Islam, parce que Mohamed est l'inverse de Jesus Christ.

tt a écrit:

Elmakoudi a écrit:

Mélanie a écrit:

Je me pose cette question pourquoi les Chrétiens ne croient-ils pas en Mohamed?
Pourquoi les Chrétiens croit-ils en Moise?
Ont dit que les grandes religions monothèisme sont Juive Christianisme et Islamique?
Ont dit que s'est un chainon qui s'ensuivent...
Mais pourquoi certains Juifs ou Chrétiens n'acceptent pas l'islam...

salam chere melanie la question n'est pas là si tu le permet il faut la poseé comme
-pourquoi tant de haine envers l'islam y compris notre prophete'bpsl)et notre dieu?
de  tte façon merci pour cette bonne question,jamais un chretien ne l'a poseé

si aucun chrétien n'a posé cette question, c'est qu'elle semble grotesque à la quasi-totalité des chrétiens.
Les chrétiens ne croient pas en l'Islam, parce que Mohamed est l'inverse de Jesus Christ.

et surtout comment un chretien peu til accetper l islam si celle la demande leur mort ou bien l enfer voila pour ta reponse elmakoudi

Mélanie a écrit:

Je me pose cette question pourquoi les Chrétiens ne croient-ils pas en Mohamed?
Pourquoi les Chrétiens croit-ils en Moise?
Ont dit que les grandes religions monothèisme sont Juive Christianisme et Islamique?
Ont dit que s'est un chainon qui s'ensuivent...
Mais pourquoi certains Juifs ou Chrétiens n'acceptent pas l'islam...

Normal, c'est du pipo !
Mohamed déjà, n'a rien d'un prophète. Y'a qu'a faire comparaison entre lui et les vrais prophètes. Bon, on veut nous convaincre avec la différence d'époque, mais c'est du n'importe quoi. Du temps de David y'a bien eu des guerres, et prophètes. Ces prophètes n'ont pas fait la guerre pour autant, n'ont pas demander a décapiter les gens, et n'ont pas fait tuer des gens, juste parce qu'on les manquait de respect ou refusait de les suivre.
Perso, Mohamed est un bien drôle de personnage, qui a quand même su berner nombreux en se passant pour un prophète. Mais bon, des gens sans discernement ce n'est ce qui manque. On en voit encore aux jours d'aujourd'hui.
Un homme se disant prophète et qui n'a jamais entendu la voix de Dieu, ne l'a jamais vu, et qui s'est contenté d'un soit-disant ange céleste comme intermédiaire !! On peut être stupide pour croire en beaucoup, mais desfois faut donner une poussée à sa cervelle.
La question est: Pourquoi Mohamed est le seul "prophète" a n'avoir entendu, ni vu Dieu? Parce que Dieu l'a voulu ainsi ! C'est tout ce que répondra l'Islam. Normal, suffit de dire que telle est la volonté de Dieu, pour rompre les interrogations. Trop Facile.
En tout cas, c'était un grand chef militaire, et dirigeant. Qui a su unir son peuple. Pour moi çà s'arrête là. Je ne vois rien de prophétique et encore moins d'un prophète en cet homme. Un prophète connait Dieu, craint Dieu. Et av pas se permettre d'user de violence, mais plutôt de pardon. Va pas se permettre une panoplie d'épouse, juste par convoitise. Va pas se permettre de mettre une gamine de 9ans dans sa couche, et encore moins convoiter sa bru. Il ne va pas haïr un peuple, simplement parce qu'il refuse de le suivre. Il ne va pas prendre des gens pour des tarés, en les faisant croire qu'il est capable de parler avec un caillou, un bouche de viande mâchée, un arbre, des figues, etc, et incapable d'entendre Dieu directement? Mais bon, de faux prophètes y'en a eu avant lui, et après. Il n'est donc pas à mon sens, une nouveauté.

morgankari77 a écrit:

Mélanie a écrit:

Je me pose cette question pourquoi les Chrétiens ne croient-ils pas en Mohamed?
Pourquoi les Chrétiens croit-ils en Moise?
Ont dit que les grandes religions monothèisme sont Juive Christianisme et Islamique?
Ont dit que s'est un chainon qui s'ensuivent...
Mais pourquoi certains Juifs ou Chrétiens n'acceptent pas l'islam...

Normal, c'est du pipo !
Mohamed déjà, n'a rien d'un prophète. Y'a qu'a faire comparaison entre lui et les vrais prophètes. Bon, on veut nous convaincre avec la différence d'époque, mais c'est du n'importe quoi. Du temps de David y'a bien eu des guerres, et prophètes. Ces prophètes n'ont pas fait la guerre pour autant, n'ont pas demander a décapiter les gens, et n'ont pas fait tuer des gens, juste parce qu'on les manquait de respect ou refusait de les suivre.
Perso, Mohamed est un bien drôle de personnage, qui a quand même su berner nombreux en se passant pour un prophète. Mais bon, des gens sans discernement ce n'est ce qui manque. On en voit encore aux jours d'aujourd'hui.
Un homme se disant prophète et qui n'a jamais entendu la voix de Dieu, ne l'a jamais vu, et qui s'est contenté d'un soit-disant ange céleste comme intermédiaire !! On peut être stupide pour croire en beaucoup, mais desfois faut donner une poussée à sa cervelle.
La question est: Pourquoi Mohamed est le seul "prophète" a n'avoir entendu, ni vu Dieu?  Parce que Dieu l'a voulu ainsi ! C'est tout ce que répondra l'Islam. Normal, suffit de dire que telle est la volonté de Dieu, pour rompre les interrogations. Trop Facile.
En tout cas, c'était un grand chef militaire, et dirigeant. Qui a su unir son peuple. Pour moi çà s'arrête là. Je ne vois rien de prophétique et encore moins d'un prophète en cet homme. Un prophète connait Dieu, craint Dieu. Et av pas se permettre d'user de violence, mais plutôt de pardon. Va pas se permettre une panoplie d'épouse, juste par convoitise. Va pas se permettre de mettre une gamine de 9ans dans sa couche, et encore moins convoiter sa bru. Il ne va pas haïr un peuple, simplement parce qu'il refuse de le suivre. Il ne va pas prendre des gens pour des tarés, en les faisant croire qu'il est capable de parler avec un caillou, un bouche de viande mâchée, un arbre, des figues, etc, et incapable d'entendre Dieu directement? Mais bon, de faux prophètes y'en a eu avant lui, et après. Il n'est donc pas à mon sens, une nouveauté.

Mon Dieu que d'ineptie.

David (pbsl) est un prophète qui recut la révélation (le Zabour, les psaumes). Et il était un chef de guerre.

Moise, le plus illustre prophète biblique, a pris les armes également.

Ont pourrait citer aussi Salomon (pbsl).

Quand à dire que le Messager de Dieu (pbsl) n'a fait aucune prophétie c'est a tomber de sa chaise. Que d'ignorance. Tu portes décidément un jugement sur une illustre personne dont tu ne sait pas grand chose.

salamsam a écrit:

morgankari77 a écrit:

Mélanie a écrit:

Je me pose cette question pourquoi les Chrétiens ne croient-ils pas en Mohamed?
Pourquoi les Chrétiens croit-ils en Moise?
Ont dit que les grandes religions monothèisme sont Juive Christianisme et Islamique?
Ont dit que s'est un chainon qui s'ensuivent...
Mais pourquoi certains Juifs ou Chrétiens n'acceptent pas l'islam...

Normal, c'est du pipo !
Mohamed déjà, n'a rien d'un prophète. Y'a qu'a faire comparaison entre lui et les vrais prophètes. Bon, on veut nous convaincre avec la différence d'époque, mais c'est du n'importe quoi. Du temps de David y'a bien eu des guerres, et prophètes. Ces prophètes n'ont pas fait la guerre pour autant, n'ont pas demander a décapiter les gens, et n'ont pas fait tuer des gens, juste parce qu'on les manquait de respect ou refusait de les suivre.
Perso, Mohamed est un bien drôle de personnage, qui a quand même su berner nombreux en se passant pour un prophète. Mais bon, des gens sans discernement ce n'est ce qui manque. On en voit encore aux jours d'aujourd'hui.
Un homme se disant prophète et qui n'a jamais entendu la voix de Dieu, ne l'a jamais vu, et qui s'est contenté d'un soit-disant ange céleste comme intermédiaire !! On peut être stupide pour croire en beaucoup, mais desfois faut donner une poussée à sa cervelle.
La question est: Pourquoi Mohamed est le seul "prophète" a n'avoir entendu, ni vu Dieu?  Parce que Dieu l'a voulu ainsi ! C'est tout ce que répondra l'Islam. Normal, suffit de dire que telle est la volonté de Dieu, pour rompre les interrogations. Trop Facile.
En tout cas, c'était un grand chef militaire, et dirigeant. Qui a su unir son peuple. Pour moi çà s'arrête là. Je ne vois rien de prophétique et encore moins d'un prophète en cet homme. Un prophète connait Dieu, craint Dieu. Et av pas se permettre d'user de violence, mais plutôt de pardon. Va pas se permettre une panoplie d'épouse, juste par convoitise. Va pas se permettre de mettre une gamine de 9ans dans sa couche, et encore moins convoiter sa bru. Il ne va pas haïr un peuple, simplement parce qu'il refuse de le suivre. Il ne va pas prendre des gens pour des tarés, en les faisant croire qu'il est capable de parler avec un caillou, un bouche de viande mâchée, un arbre, des figues, etc, et incapable d'entendre Dieu directement? Mais bon, de faux prophètes y'en a eu avant lui, et après. Il n'est donc pas à mon sens, une nouveauté.

Mon Dieu que d'ineptie.

David (pbsl) est un prophète qui recut la révélation (le Zabour, les psaumes). Et il était un chef de guerre.

Moise, le plus illustre prophète biblique, a pris les armes également.

Ont pourrait citer aussi Salomon (pbsl).

Quand à dire que le Messager de Dieu (pbsl) n'a fait aucune prophétie c'est a tomber de sa chaise. Que d'ignorance. Tu portes décidément un jugement sur une illustre personne dont tu ne sait pas grand chose.

David et Salomon ne sont prophètes que chez les Musulmans ! Ce qui est bien drôle d'ailleurs. Et ma question était de savoir, pourquoi Dieu ne s'est pas adresser directement à Mohammed, au lieu de passer par un ange (selon le coran), alors que tous les autres prophètes, il les contactait directement?

Personnellement, je n'arrive pas à adhérer à l'islam parce que la branche d'Ismaël n'est pas la branche d'Isaac.

Si on lit les Bibles, il n'y a pas besoin d'autres livres pour comprendre "l'histoire". Les choses s'accomplissent en Jésus, puis un jour vient le jugement dernier et Dieu nous met au paradis ou en enfer. Point.

Je n'arrive pas à admettre que l'islam est la "suite" des Bibles en sachant que Dieu a créé une alliance passant d'Abraham à Isaac, à Moïse, à Jésus. Mohamed n'est pas un descendant de Jésus (d'ailleurs, il n'a pas de descendance Jésus, comme ça, ça clôt encore mieux l'histoire).

Ou alors, il faut admettre que Dieu permet deux religions différentes et qu'il donnera la victoire à l'une ou à l'autre ? Si c'est ça, je n'ai pas encore vraiment choisi mon camp. Mais je suis prête à admettre que les deux camps ont leur raison d'exister et qu'ils ont un rôle à jouer l'un sur l'autre.
Pour ma part, j'aime penser que Dieu a envoyé Mohamed pour faire comprendre aux Croisés du Moyen âge à quel point ils déconnaient dans la chrétienté. Et Il nous a mis l'islam pour nous rappeler en quoi consistait la Loi.

En effet, j'ai l'impression que les chrétiens attachent plus d'importance à la Foi, alors que les musulmans sont plus proches de la Loi. Alors que Jésus/Dieu a bien dit que les deux étaient importants. A partir de là, pour moi, la voie à emprunter pour rejoindre Dieu passe toujours par Jésus, mais l'islam doit être là pour nous rappeler quels sont nos droits et devoirs de base. Car Aimer Dieu passe aussi par Obéir à Dieu. Et j'ai l'impression que les chrétiens l'ont en parti oublié.

Logiquement si les chrétiens et les musulmans respectaient la Loi et la Foi, ils auraient à mon avis le même comportement l'un et l'autre ... Et là, on en arrive à l'idée d'Eglise universelle dont Dieu parle dans la Bible.

Tout à l'heure, j'étais entrain de lire la progression du groupe Pegida en Allemagne. Et j'y ai lu que les musulmans, ACCOMPAGNES des chrétiens, allaient manifester contre ce mouvement islamophobe ... C'est peut-être ça l'Eglise universelle en formation ... A voir ce que ça va donner ...

Jusque là, je donnais un peu raison au mouvement Pegida, mais à lire que les chrétiens tiennent plutôt avec les musulmans, ça m'a un peu perturbé l'esprit et je me suis dit que oui, sans doute que je me trompais de camp.

Cathy91 a écrit:

Personnellement, je n'arrive pas à adhérer à l'islam parce que la branche d'Ismaël n'est pas la branche d'Isaac.

En quoi Est-ce une raison suffisante ? Apres tout Isaac et Ismael ont pour père Abraham (alyhim as salam)

Cathy91 a écrit:

Si on lit les Bibles, il n'y a pas besoin d'autres livres pour comprendre "l'histoire". Les choses s'accomplissent en Jésus, puis un jour vient le jugement dernier et Dieu nous met au paradis ou en enfer. Point.

Je n'arrive pas à admettre que l'islam est la "suite" des Bibles en sachant que Dieu a créé une alliance passant d'Abraham à Isaac, à Moïse, à Jésus. Mohamed n'est pas un descendant de Jésus (d'ailleurs, il n'a pas de descendance Jésus, comme ça, ça clôt encore mieux l'histoire).

Le Coran explique que chaque peuple a eu un plan à suivre : ceux du coté d'Israel nous retrouvons des prophètes comme David, Jésus, etc. et du côté arabe il y eu des prophètes comme Hud, Shu3yb, etc.

Méfies-toi de ne pas considérer la prophétie de Muhammad (saws), sourate 4 :
150. Ceux qui ne croient pas en Allah et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Allah et Ses messagers et qui disent : " Nous croyons en certains d'entre eux mais ne croyons pas en d'autres", et qui veulent prendre un chemin intermédiaire (entre la foi et la mécréance),
151. les voilà les vrais mécréants! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.

Cathy91 a écrit:

Ou alors, il faut admettre que Dieu permet deux religions différentes et qu'il donnera la victoire à l'une ou à l'autre ? Si c'est ça, je n'ai pas encore vraiment choisi mon camp. Mais je suis prête à admettre que les deux camps ont leur raison d'exister et qu'ils ont un rôle à jouer l'un sur l'autre.
Pour ma part, j'aime penser que Dieu a envoyé Mohamed pour faire comprendre aux Croisés du Moyen âge à quel point ils déconnaient dans la chrétienté. Et Il nous a mis l'islam pour nous rappeler en quoi consistait la Loi.

Les versets cités juste ci-dessus te montrent que tous les prophètes doivent être aimés. Il n'y a donc pas plusieurs camps différents, nous ne sommes pas dans l'oppisition, sinon nous serions contre certains prophètes, en Islam cela n'a pas de sens. Mais il faut bien comprendre que désormais il faut suivre Muhammad (saws) pour réussir sa vie d'ici-bas et sa vie future. Profites du temps que tu as ici-bas pour préparer tes bagages pour le voyage de demain !

Cathy91 a écrit:

En effet, j'ai l'impression que les chrétiens attachent plus d'importance à la Foi, alors que les musulmans sont plus proches de la Loi. Alors que Jésus/Dieu a bien dit que les deux étaient importants. A partir de là, pour moi, la voie à emprunter pour rejoindre Dieu passe toujours par Jésus, mais l'islam doit être là pour nous rappeler quels sont nos droits et devoirs de base. Car Aimer Dieu passe aussi par Obéir à Dieu. Et j'ai l'impression que les chrétiens l'ont en parti oublié.

Logiquement si les chrétiens et les musulmans respectaient la Loi et la Foi, ils auraient à mon avis le même comportement l'un et l'autre ... Et là, on en arrive à l'idée d'Eglise universelle dont Dieu parle dans la Bible.

Tu dois avoir mal compris l'Islam : la foi et la loi sont indisociable pour prouver ton amour à Dieu ! La foi sans la loi te tends à désobéir à Dieu et la loi sans la foi fait de toi un hypocrite !

Cathy91 a écrit:

Jusque là, je donnais un peu raison au mouvement Pegida, mais à lire que les chrétiens tiennent plutôt avec les musulmans, ça m'a un peu perturbé l'esprit et je me suis dit que oui, sans doute que je me trompais de camp.

Qu'Allah te guide, amine !

abdelsalam_78 a écrit:

Méfies-toi de ne pas considérer la prophétie de Muhammad (saws), sourate 4 :
150. Ceux qui ne croient pas en Allah et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Allah et Ses messagers et qui disent : " Nous croyons en certains d'entre eux mais ne croyons pas en d'autres", et qui veulent prendre un chemin intermédiaire (entre la foi et la mécréance),
151. les voilà les vrais mécréants! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.

quelle preuve que Mohamed n'est pas un faux prophète ?

Matthieu 7.15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Méfies-toi de ne pas considérer la prophétie de Muhammad (saws), sourate 4 :
150. Ceux qui ne croient pas en Allah et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Allah et Ses messagers et qui disent : " Nous croyons en certains d'entre eux mais ne croyons pas en d'autres", et qui veulent prendre un chemin intermédiaire (entre la foi et la mécréance),
151. les voilà les vrais mécréants! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.

quelle preuve que Mohamed n'est pas un faux prophète ?

Matthieu 7.15    Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

Tu cites l'Evangile, donc tu estime que c'est un point de départ correct :
Marc 3.26 Si donc Satan se révolte contre lui-même, il est divisé, et il ne peut subsister, mais c'en est fait de lui.
Jean 8.44 il (le diable) est men.teur et le père du men.songe
Coran 16.98 Lorsque tu lis le Coran, demande la protection d'Allah contre le Diable banni.

Fin de la démonstration !

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Méfies-toi de ne pas considérer la prophétie de Muhammad (saws), sourate 4 :
150. Ceux qui ne croient pas en Allah et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Allah et Ses messagers et qui disent : " Nous croyons en certains d'entre eux mais ne croyons pas en d'autres", et qui veulent prendre un chemin intermédiaire (entre la foi et la mécréance),
151. les voilà les vrais mécréants! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.

quelle preuve que Mohamed n'est pas un faux prophète ?

Matthieu 7.15    Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

Tu cites l'Evangile, donc tu estime que c'est un point de départ correct :
Marc 3.26 Si donc Satan se révolte contre lui-même, il est divisé, et il ne peut subsister, mais c'en est fait de lui.
Jean 8.44 il (le diable) est men.teur et le père du men.songe
Coran 16.98 Lorsque tu lis le Coran, demande la protection d'Allah contre le Diable banni.

Fin de la démonstration !

où vois tu que les faux prophètes soient d'origine sa** t*nique ?


Deutéronome
18.20     Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.
18.21     Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite?
18.22     Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

quelle preuve que Mohamed n'est pas un faux prophète ?

Matthieu 7.15    Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

Tu cites l'Evangile, donc tu estime que c'est un point de départ correct :
Marc 3.26 Si donc Satan se révolte contre lui-même, il est divisé, et il ne peut subsister, mais c'en est fait de lui.
Jean 8.44 il (le diable) est men.teur et le père du men.songe
Coran 16.98 Lorsque tu lis le Coran, demande la protection d'Allah contre le Diable banni.

Fin de la démonstration !

où vois tu que les faux prophètes soient d'origine sa** t*nique ?


Deutéronome
18.20     Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.
18.21     Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite?
18.22     Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.

Oups Jésus a été condamné à mort dans les textes chrétiens !!!

PS :
Un faux prophète est un men.teur donc si Muhammad (saws) avait men.ti il aurait suivi le diable : le diable est le père du men.songe. Mais le diable ne peut pas se révolter contre lui-même, et l'ensemble de la lecture du Coran appelle à se placer contre le diable. Le diable n'a donc pas pu inspirer le Coran et par conséquent si le Coran n'est pas men.songe, c'est bien que le Coran est vérité : Muhammad (saws) est un vrai prophète !

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Tu cites l'Evangile, donc tu estime que c'est un point de départ correct :
Marc 3.26 Si donc Satan se révolte contre lui-même, il est divisé, et il ne peut subsister, mais c'en est fait de lui.
Jean 8.44 il (le diable) est men.teur et le père du men.songe
Coran 16.98 Lorsque tu lis le Coran, demande la protection d'Allah contre le Diable banni.

Fin de la démonstration !

où vois tu que les faux prophètes soient d'origine sa** t*nique ?


Deutéronome
18.20     Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.
18.21     Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite?
18.22     Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.

Oups Jésus a été condamné à mort dans les textes chrétiens !!!

Les juifs l'ont pris pour un faux prophète donc ils ont appliqué ce verset. c'est logique.

Citation :

PS :
Un faux prophète est un men.teur donc si Muhammad (saws) avait men.ti il aurait suivi le diable : le diable est le père du men.songe. Mais le diable ne peut pas se révolter contre lui-même, et l'ensemble de la lecture du Coran appelle à se placer contre le diable. Le diable n'a donc pas pu inspirer le Coran et par conséquent si le Coran n'est pas men.songe, c'est bien que le Coran est vérité : Muhammad (saws) est un vrai prophète !

1) je  n'ai pas vérifié mais on peut surement dire la même chose à propos du prophète des baha'is.
lui aussi met probablement en garde ses fidèles contre le diable

2) si le coran est un m.ensonge, alors le verset que tu cites est aussi un m.ensonge
c'est une ruse de satan pour égarer les croyants.

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

où vois tu que les faux prophètes soient d'origine sa** t*nique ?


Deutéronome
18.20     Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.
18.21     Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite?
18.22     Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.

Oups Jésus a été condamné à mort dans les textes chrétiens !!!

Les juifs l'ont pris pour un faux prophète donc ils ont appliqué ce verset. c'est logique.

Si Dieu n'a pas protégé son prophète c'est soit qu'il s'agissait d'un faux prophète, soit que les chrétiens ont inventé un faux récit !

rosarum a écrit:

Citation :

PS :
Un faux prophète est un men.teur donc si Muhammad (saws) avait men.ti il aurait suivi le diable : le diable est le père du men.songe. Mais le diable ne peut pas se révolter contre lui-même, et l'ensemble de la lecture du Coran appelle à se placer contre le diable. Le diable n'a donc pas pu inspirer le Coran et par conséquent si le Coran n'est pas men.songe, c'est bien que le Coran est vérité : Muhammad (saws) est un vrai prophète !

1) je  n'ai pas vérifié mais on peut surement dire la même chose à propos du prophète des baha'is.
lui aussi met probablement en garde ses fidèles contre le diable

La conclusion serait que les textes chrétiens sont aberrants et qu'en fait le diable peut men.tir en luttant contre lui-même !

rosarum a écrit:

2) si le coran est un m.ensonge, alors le verset que tu cites est aussi un m.ensonge
c'est une ruse de satan pour égarer les croyants.

Oui mais les propos de Jésus dans la Bible démontrent que le Coran ne peut pas être un men.songe, que le Coran ne peut pas être l'œuvre du diable : il ne peut pas s'agir d'une ruse venant du diable ! Et si les textes chrétiens sont faux, cela ne prouve pas que le Coran est men.songe pour autant !

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Oups Jésus a été condamné à mort dans les textes chrétiens !!!

Les juifs l'ont pris pour un faux prophète donc ils ont appliqué ce verset. c'est logique.

Si Dieu n'a pas protégé son prophète c'est soit qu'il s'agissait d'un faux prophète, soit que les chrétiens ont inventé un faux récit !

rosarum a écrit:

Citation :

PS :
Un faux prophète est un men.teur donc si Muhammad (saws) avait men.ti il aurait suivi le diable : le diable est le père du men.songe. Mais le diable ne peut pas se révolter contre lui-même, et l'ensemble de la lecture du Coran appelle à se placer contre le diable. Le diable n'a donc pas pu inspirer le Coran et par conséquent si le Coran n'est pas men.songe, c'est bien que le Coran est vérité : Muhammad (saws) est un vrai prophète !

1) je  n'ai pas vérifié mais on peut surement dire la même chose à propos du prophète des baha'is.
lui aussi met probablement en garde ses fidèles contre le diable

La conclusion serait que les textes chrétiens sont aberrants et qu'en fait le diable peut men.tir en luttant contre lui-même !

rosarum a écrit:

2) si le coran est un m.ensonge, alors le verset que tu cites est aussi un m.ensonge
c'est une ruse de satan pour égarer les croyants.

Oui mais les propos de Jésus dans la Bible démontrent que le Coran ne peut pas être un men.songe, que le Coran ne peut pas être l'œuvre du diable : il ne peut pas s'agir d'une ruse venant du diable ! Et si les textes chrétiens sont faux, cela ne prouve pas que le Coran est men.songe pour autant !

C'est surtout un livre de sociologie ,pour asservir le peuple au service de quelques uns . Le côte spirituel à été compris par les soufis qui ne sont pas les mieux traités dans l'Islam.

albania a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

Les juifs l'ont pris pour un faux prophète donc ils ont appliqué ce verset. c'est logique.

Si Dieu n'a pas protégé son prophète c'est soit qu'il s'agissait d'un faux prophète, soit que les chrétiens ont inventé un faux récit !

rosarum a écrit:

1) je  n'ai pas vérifié mais on peut surement dire la même chose à propos du prophète des baha'is.
lui aussi met probablement en garde ses fidèles contre le diable

La conclusion serait que les textes chrétiens sont aberrants et qu'en fait le diable peut men.tir en luttant contre lui-même !

rosarum a écrit:

2) si le coran est un m.ensonge, alors le verset que tu cites est aussi un m.ensonge
c'est une ruse de satan pour égarer les croyants.

Oui mais les propos de Jésus dans la Bible démontrent que le Coran ne peut pas être un men.songe, que le Coran ne peut pas être l'œuvre du diable : il ne peut pas s'agir d'une ruse venant du diable ! Et si les textes chrétiens sont faux, cela ne prouve pas que le Coran est men.songe pour autant !

C'est surtout un livre de sociologie ,pour asservir le peuple au service de quelques uns . Le côte spirituel à été compris par les soufis qui ne sont pas les mieux traités dans l'Islam.

Est-ce que tu peux rentrer un peu plus dans les détails stp ?