Pourquoi les Chrétiens ne croient pas en L'islam

Rappel du premier message :

Je me pose cette question pourquoi les Chrétiens ne croient-ils pas en Mohamed?
Pourquoi les Chrétiens croit-ils en Moise?
Ont dit que les grandes religions monothèisme sont Juive Christianisme et Islamique?
Ont dit que s'est un chainon qui s'ensuivent...
Mais pourquoi certains Juifs ou Chrétiens n'acceptent pas l'islam...

salamsam a écrit:

Tu es chrétien, tu crois en des évangiles dont on ne sait même pas qui les a ecrit, tu crois en Jésus dieu fait homme sans en avoir la moindre preuve de ce concept qui est un non sens... bref tu crois simplement.

Jésus a fait des miracles
Jésus est ressuscité... et le saint Suaire de Turin en a apporté un signe éclatant.
Les guérisons miraculeuses qui ont lieu dans le monde de nos jours se font en invoquant le nom de Jésus, et jamais après une pirère musulmane.

Mohamed, rien.

Donc, nous croyons en quelque chose... qui nous a donné bien des signes, pour ne pas dire de preuves de sa légitimité.

salamsam a écrit:

Comme nous nous croyons au Coran et aux hadith. Je vais rien t'apprendre en te disant que c'est une question de Foi et nous sommes 1,6M a avoir cette Foi que c'est l'Ange Gabriel qui a révélé le Coran au prophète Mohamed. Que tu ne partages pas cette Foi c'est ton problème mais ne nous parle pas comme si toi tu pouvais prouver que Jésus est un dieu fait homme, comme ces athées bien incapable de prouver que Dieu n'existe pas.

Que l'ange Gabriel ait inspiré Mohamed est un mytho qui a été inventé deux siècles après la vie de Mohamed.

Le Coran ne parle de l'ange Gabriel que trois fois, vite fait, et jamais en lien avec la révélation du Coran.
De plus, ces trois versets ont été inventés à Medine, plus de 12 ans après le début de la pseudo révélation faite à Mohamed. Il a donc fallu que Mohamed rencontre de vrais juifs pour entendre parler de Gabriel !

L'ange Gabriel inspirant Mohamed est donc une légende, un mytho.... le pauvre Mohamed serait bien surpris de voir ce que les musulmans qui l'ont suivi dans les siècles suivant, ont été imaginer pour augmenter la respectabilité de sa poésie. C'est comme Buraq, c'est du mytho. En fait, l'islam, c'est du mytho... des contes (pas toujours bisounours) pour enfants ignorants et naïfs.

petero a écrit:

La vérité c'est que pour entrer dans le Royaume de Dieu, le Paradis, qui n'est autre que Dieu Lui-même, le bonheur que nous procure la Vie vécue avec Lui et en Lui

Petero....
Je m'arrête à cette affirmation sans qu'il soit besoin de lire plus avant votre intervention tant elle suffit à démonter que vous êtes dans un égarement  total !



Je ne voudrais pas être condescendant mais c'est consternant de lire de tels propos de la part de quelqu'un qui devrait démontrer  un minimum de lucidité dans ce qu'il représente: le christianisme !

Quelle absurdité (!!!) que de dire cela !!! " le Paradis, qui n'est autre que Dieu Lui-même " !!!!!????


Je pense que vous devriez au plus vite vous ouvrir à vos intuitions et relire les différentes interventions des uns et des autres qui contiennent sans doute toutes plus de vérités que les vôtres ....!


Désolé;  surtout pour vous....
Car si vous ne ressentez même pas en vous cette "sonnette d'alarme" qui cherche à vous avertir c'est désespéré et sans espoir....


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Pierresuzanne a écrit:

Que l'ange Gabriel ait inspiré Mohamed est un mytho qui a été inventé deux siècles après la vie de Mohamed.

Le Coran ne parle de l'ange Gabriel que trois fois, vite fait, et jamais en lien avec la révélation du Coran.
De plus, ces trois versets ont été inventés à Medine, plus de 12 ans après le début de la pseudo révélation faite à Mohamed. Il a donc fallu que Mohamed rencontre de vrais juifs pour entendre parler de Gabriel !

L'ange Gabriel inspirant Mohamed est donc une légende, un mytho.... le pauvre Mohamed serait bien surpris de voir ce que les musulmans qui l'ont suivi dans les siècles suivant, ont été imaginer pour augmenter la respectabilité de sa poésie. C'est comme Buraq, c'est du mytho. En fait, l'islam, c'est du mytho... des contes (pas toujours bisounours) pour enfants ignorants et naïfs.

Pourquoi cette désinformation !!!???

 Qur'an 2:97 Dis à qui se déclare ennemi de Gabriel que c’est lui qui, sur ordre de Dieu, a déposé progressivement dans ton coeur le Coran qui confirme les Écritures antérieures et qui constitue en même temps un guide et une bonne nouvelle pour les fidèles.


Qur'an 16:102 Réponds-leur : «C’est le Saint-Esprit Jibrîl qui l’a transmis de la part de ton Seigneur en toute vérité, pour conforter la foi de ceux qui croient, et comme guide et bonne nouvelle pour les musulmans.»

phœnix a écrit:

Quelle absurdité (!!!) que de dire cela !!! " le Paradis, qui n'est autre que Dieu Lui-même " !!!!!????

Ouvrez tout grand votre cœur à l'intelligence des paroles que prononce Jésus, cher Phoenix, au lieux de vous enfermer comme vous le faites dans votre propre vision.

Le Paradis, si je ne me trompe pas, c'est bien là où Jésus nous dit qu'il existe plusieurs demeures, là où il dit qu'il s'en est allé nous préparer une place, c'est à dire là où il se trouvait avant que le monde fût. Jésus a voulu que là où IL EST, nous soyons, afin que nous contemplions sa gloire :

24 Père, ceux que vous m'avez donnés, je veux que là où je suis, ils y soient avec moi, afin qu'ils voient la gloire que vous m'avez donnée, (Jean (CP) 17)

Et où Est-ce que Jésus se trouvait quand il prononçait ces paroles ? Sur la terre, mais aussi au Ciel, en Dieu, là où il contemplait son Père, en Dieu, dans le Paradis.

Oui, le Paradis pour l'homme c'est Dieu Lui-même. L'homme a été créé pour Vivre en Dieu, pour vivre de la Vie de Dieu et avec le Fils de Dieu, dans le face à face avec Dieu. Ce qui rend l'homme parfaitement heureux, c'est le Vie en Dieu, avec Dieu, la Vie dans la Trinité, en Jésus.

Oui Jésus est vraiment l'Ascenseur descendu du Ciel, la Vie de Dieu descendu du Ciel pour que nous y entrions avec Lui.

Dommage Phoenix que vous soyez totalement fermé à cette Bonne Nouvelle ; que vous la trouviez absurde.

petero a écrit:

phœnix a écrit:

Quelle absurdité (!!!) que de dire cela !!! " le Paradis, qui n'est autre que Dieu Lui-même " !!!!!????

Ouvrez tout grand votre cœur à l'intelligence des paroles que prononce Jésus, cher Phoenix, au lieux de vous enfermer comme vous le faites dans votre propre vision.

Le Paradis, si je ne me trompe pas, c'est bien là où Jésus nous dit qu'il existe plusieurs demeures, là où il dit qu'il s'en est allé nous préparer une place, c'est à dire là où il se trouvait avant que le monde fût. Jésus a voulu que là où IL EST, nous soyons, afin que nous contemplions sa gloire :

24 Père, ceux que vous m'avez donnés, je veux que là où je suis, ils y soient avec moi, afin qu'ils voient la gloire que vous m'avez donnée,  (Jean (CP) 17)

Et où Est-ce que Jésus se trouvait quand il prononçait ces paroles ? Sur la terre, mais aussi au Ciel, en Dieu, là où il contemplait son Père, en Dieu, dans le Paradis.

Oui, le Paradis pour l'homme c'est Dieu Lui-même. L'homme a été créé pour Vivre en Dieu, pour vivre de la Vie de Dieu et avec le Fils de Dieu, dans le face à face avec Dieu. Ce qui rend l'homme parfaitement heureux, c'est le Vie en Dieu, avec Dieu, la Vie dans la Trinité, en Jésus.

Oui Jésus est vraiment l'Ascenseur descendu du Ciel, la Vie de Dieu descendu du Ciel pour que nous y entrions avec Lui.

Dommage Phoenix que vous soyez totalement fermé à cette Bonne Nouvelle ; que vous la trouviez absurde.  

Non, pas d'amalgame Petero: ce n'est pas "la Bonne Nouvelle" que je conteste c'est l'interprétation erronée que vous en faites !


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Pierresuzanne a écrit:

...........................................??????????????????????????????????????????
Que l'ange Gabriel ait inspiré Mohamed est un mytho qui a été inventé deux siècles après la vie de Mohamed.???????????????

Le Coran ne parle de l'ange Gabriel que trois fois, vite fait, et jamais en lien avec la révélation du Coran.???????????
De plus, ces trois versets ont été inventés à Medine, plus de 12 ans après le début de la pseudo révélation faite à Mohamed. Il a donc fallu que Mohamed rencontre de vrais juifs pour entendre parler de Gabriel !???????????men.songe pierresuzanne

L'ange Gabriel inspirant Mohamed est donc une légende, un mytho.... le pauvre Mohamed serait bien surpris de voir ce que les musulmans qui l'ont suivi dans les siècles suivant, ont été imaginer pour augmenter la respectabilité de sa poésie. C'est comme Buraq, c'est du mytho. En fait, l'islam, c'est du mytho... des contes (pas toujours bisounours) pour enfants ignorants et naïfs.?????????????? encore un autre men.songe

voilà ce que l'on doit endurer dans ce site , des  mensonges sans preuve voilà la réfutation avec l'argumentation , la preuve  et la démonstration :



"Est-ce que celui qui se fonde sur une preuve évidente (le Coran) venant de son Seigneur et récitée par un témoin [l´archange gabriel] de Sa part, cependant qu´avant lui [Muhammad] il y a le livre de Moïse tenant lieu de guide et de miséricorde... [est meilleur ou bien celui qui ne se fonde sur aucune preuve valable ? ]: Ceux-là y croient; mais quiconque d´entre les factions n´y croit pas, aura le Feu comme rendez-vous. Ne sois donc pas en doute au sujet de ceci (le Coran). Oui, c´est la vérité venant de ton Seigneur; mais la plupart des gens n´y croient pas. " Sourate 11-17 , révélée à la Mecque
                                                                                   ------------------------------------------------
"Dis : C´est le Saint Esprit [gabriel] qui l´a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu´un guide et une bonne annonce pour les Musulmans." Sourate 16-102, révélée à la Mecque

                                                                  ------------------------------------------------
"Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d´un homme parfait." sourate 19-17, révélée à la mecque

                                                                  ------------------------------------------------
"que lui a enseigné [L´Ange gabriel] à la force prodigieuse,"Sourate 53-5, révélée à la mecque



Comment ose tu dire que le prophète n'a eu connaissance de l'existence de l'ange gabriel , qu'après qu'il est côtoyait les juifs à Médine , ????

et tu dis que tu fais L'histoire du Monothéisme , Mon œil ??

tes déclarations n'ont rien de scientifiques , ni d'historiens , et même pas d'intellectuel , à te lire j'ai l'impression que je suis dans le moyen âge !!!!

et le plus beau il y a des gens qui te croient , comme si tu étais un spécialiste dans la matière .

je déplore , et je suis navré de voir que l'on te donne carte blanche , pour venir semer le doute , et la haine que tu as contre l'islam , tu es sans scrupule .

        je suis aussi triste de voir , encore une fois que ni les modérateurs , ni les administrateurs ne bouge le petit doigts pour  arrêter ta frénésie , mais lorsque je réagis à ma façon , il voit en moi   celui qui dénigre leurs écritures , mais en fait ce n'est pas moi , car je ne fais que rapporter ce que vos coreligionnaires de doctrine confondus disent à propos de la bible , je vous témoigne de ce que vos savants en théologie disent à propos de vos écritures , que vous malmenez et interpréter comme bon vous semble .

       je suis conscient que je suis sur un site , où le dialogue n'est pas juste , car vous ne croyez pas en ce que nous croyons , mais vous nous demandez de croire en ce que vous croiez , est ce juste , je vous le demande devant Dieu !!?

      Le comble c'est que vous n'admettez même pas que notre Dieu , soit le vôtre  ,ceci  sans parler du prophète et du livre révélé à lui qui est le coran , car c'est déjà peine perdu dans le dialogue , vous vous détournez sans remords .

      qu'il y est des différences , des contradictions , cela ne peut nous éloigner , car vous le savez au fonds de vous même que notre Dieu , est le vôtre aussi ; je ne fais pas du prosélytisme comme certains insiste à le dire , car moi à côté de toi , je suis très médiocre !!! car toi ,  tu es un prosélyte à titré !!  par qui ? Dieu seul le sait ?!

petero a écrit:

salamsam a écrit:

Serieusement Petero, ton propos est vraiment mal venu.

Tu es chrétien, tu crois en des evangiles dont on ne sait même pas qui les a ecrit , tu crois en Jésus dieu fait homme sans en avoir la moindre preuve de ce concept qui est un non sens... bref tu crois simplement. Comme nous nous croyons au Coran et aux hadith. Je vais rien t'apprendre en te disant que c'est une question de Foi et nous sommes 1,6M a avoir cette Foi que c'est l'Ange Gabriel qui a révélé le Coran au prophète Mohamad. Que tu ne partages pas cette Foi c'est ton problème mais ne nous parle pas comme si toi tu pouvais prouver que Jésus est un dieu fait homme, comme ces athées bien incapable de prouver que Dieu n'existe pas.

Tu nous parles comme le ferait un athée qui nous demanderait de lui prouver que D

Si on sait qui a écrit ces évangiles, ce sont 4 chrétiens dont 2 connus Jésus : Matthieu et Jean et 2 qui étaient très proche des Apôtres, qui les ont rencontrés, entendus annoncer la Bonne Nouvelle de Jésus.

Il faut que tu sache, car tu es ignorant, que les chrétiens, ils croient avant tout à une personne Jésus, qui pendant 3 ans, a annoncé devant des centaines de témoins et plus particulièrement 12 hommes qu'il a choisit comme Apôtres pour qu'après son départ, ils témoignent en son Nom, avec l'aide de son Esprit qu'il mettra en eux.

Ce Jésus, il s'est présenté à eux comme un envoyé de Dieu sorti de Dieu, se présentant comme étant LE Fils de Dieu descendu du Ciel pour sauver l'humanité du péché et de la mort et pour lui donner la Vie éternelle.  Il a fait ce qu'il a annoncé et il a demandé à ses Apôtres, ses amis, après son élévation au Ciel, de témoigner auprès de tous les hommes, de cette œuvre de salut qu'il a accomplit, qu'il accomplit encore aujourd'hui et qu'il accomplira jusqu'à la fin du monde.

Voilà toute la différence entre Mohamed qui ne s'est jamais présenté comme un envoyé descendu du Ciel, sorti de Dieu, Fils de Dieu, et jésus. Jésus est un envoyé descendu Ciel pour non seulement annoncer une bonne nouvelle, mais pour l'accomplir et c'est Lui qui a apporté cette révélation qu'il a transmis à ses 12 Apôtres, leur demandant de l'enseigner.

Mohamed, Lui, c'est un homme qui a, à l'image des 12 Apôtres, reçu d'un envoyé de Dieu descendu du Ciel, qu'il a dit être l'ange Gabriel. Il ne peux pas être comparé à Mohamed. Jésus contemplait Dieu son Père, en son Père, dans le Royaume de son Père, avant la création du monde. Mohamed est à comparer aux 12 Apôtres, sauf que lui, il a été le seul à recevoir la révélation de cet envoyé du Ciel ; tandis que pour la Bonne Nouvelle de Jésus, ils ont été 12 à la recevoir de Jésus, un envoyé de Dieu descendu du Ciel, le Fils de Dieu.

Si Jésus a choisit de s'adresser à plusieurs hommes, c'était pour que son témoignage ai de la crédibilité ; tandis que ce soit disant ange, il ne s'est adressé qu'à un seul homme, Mohamed.

Il est plus facile de faire confiance à plusieurs personnes qui ont entendues Jésus, descendu du Ciel, qu'à une seule personne qui dit avoir reçu d'un ange une révélation.

C'est bien ce que je disais, tu n'as aucune preuve que Jésus est le fils de dieu, tu ne fait que réciter ton catéchisme, ce en quoi tu crois.

Ta seule preuve c'est les témoignages qui sont dans les evangiles et dont tu n'a aucune preuve que ces evangiles sont bien ceux des apotres de Jésus.

Nous notre preuve que Mohamad est le Messager de Dieu vient du Coran et nous avons des preuves historiques que ce sont les compagnons du prophète qui ont mis sur écrit le Coran.

Bref tout cela est une question de Foi comme je le disais.

Et ne me répond pas à nouveau en me citant ton catéchisme car si nous t'avions répondut par ce que nous enseigne notre religion tu n'aurais pas accepté notre réponse.

phœnix a écrit:

petero a écrit:

phœnix a écrit:

Quelle absurdité (!!!) que de dire cela !!! " le Paradis, qui n'est autre que Dieu Lui-même " !!!!!????

Ouvrez tout grand votre cœur à l'intelligence des paroles que prononce Jésus, cher Phoenix, au lieux de vous enfermer comme vous le faites dans votre propre vision.

Le Paradis, si je ne me trompe pas, c'est bien là où Jésus nous dit qu'il existe plusieurs demeures, là où il dit qu'il s'en est allé nous préparer une place, c'est à dire là où il se trouvait avant que le monde fût. Jésus a voulu que là où IL EST, nous soyons, afin que nous contemplions sa gloire :

24 Père, ceux que vous m'avez donnés, je veux que là où je suis, ils y soient avec moi, afin qu'ils voient la gloire que vous m'avez donnée,  (Jean (CP) 17)

Et où Est-ce que Jésus se trouvait quand il prononçait ces paroles ? Sur la terre, mais aussi au Ciel, en Dieu, là où il contemplait son Père, en Dieu, dans le Paradis.

Oui, le Paradis pour l'homme c'est Dieu Lui-même. L'homme a été créé pour Vivre en Dieu, pour vivre de la Vie de Dieu et avec le Fils de Dieu, dans le face à face avec Dieu. Ce qui rend l'homme parfaitement heureux, c'est le Vie en Dieu, avec Dieu, la Vie dans la Trinité, en Jésus.

Oui Jésus est vraiment l'Ascenseur descendu du Ciel, la Vie de Dieu descendu du Ciel pour que nous y entrions avec Lui.

Dommage Phoenix que vous soyez totalement fermé à cette Bonne Nouvelle ; que vous la trouviez absurde.  

Non, pas d'amalgame Petero:  ce n'est pas "la Bonne Nouvelle" que je conteste c'est l'interprétation erronée que vous en faites !


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Jésus je le répète, dit à son Père :

24 Père, ceux que vous m'avez donnés, je veux que là où je suis, ils y soient avec moi, afin qu'ils voient la gloire que vous m'avez donnée, (Jean (CP) 17)

Là où Jésus dit Être, là où il veux que ceux qui lui ont été donnés comme frères en humanité soient, pour qu'ils contemplent eux aussi cette gloire de Dieu qui a été donné à Jésus, c'est quoi pour vous si ce n'est pas le Paradis ? C'est où, si c'est pas en Dieu, où Jésus se trouvait :

"11 Croyez sur ma parole que je suis dans le Père, (Jean (CP) 14)

Si Jésus est dans le Père, c'est à dire EN DIEU son Père, et que ce que Jésus a voulu et accomplit pour nous, que nous soyons avec Lui là où Il Est, c'est bien parce que c'est en son Père, là où Il Est, là où Il contemple sa Gloire que se trouve le Paradis pour l'homme.

Comment interpréter autrement ce que Jésus dit "clairement" ici ?

Où voulez-vous, cher Phoenix, que Jésus soit sinon là où Il nous a dit qu'Il Etait et qu'il voulait que nous soyons avec Lui, en Dieu son Père pour que nous contemplions en Lui, cette Gloire de son Père que Lui contemple depuis toute Eternité ?

Pourquoi ne vous contentez-vous pas de cette Bonne Nouvelle que Jésus nous annonce ? Pourquoi allez chercher une autre interprétation ?

salamsam a écrit:

Nous notre preuve que Mohamad est le Messager de Dieu vient du Coran et nous avons des preuves historiques que ce sont les compagnons du prophète qui ont mis sur écrit le Coran.

Et qui a dicté le Coran à ses compagnons ? L'ange gabriel ? NON, car il n'y a que Mohamed qui l'a entendu dicter le Coran !!

Dieu ? NON, puisque ce n'est même pas Dieu qui a dicté le Coran à Mohamed !!!

Qui a fait croire à ses compagnons qu'il était le Messager de Dieu ? L'ange Gabriel ? NON, puisque cet ange n'a pas parlé à ces compagnons, il ne leur a pas dit : "Mohamed est un envoyé de Dieu". C'est Mohamed qui a dicté dans le Coran qu'il était un envoyé de Dieu.

Et c'est parce que ses compagnons ont crus en ce qu'il disait, qu'ils l'ont pris pour un envoyé de Dieu.

Vous n'avez aucune preuve que Mohamed était bien un envoyé de Dieu. Vous ne faites que croire en ce que Mohamed a raconté sur Lui et sur Dieu et sur l'ange qu'il aurait vu.

Alors que les compagnons de Jésus, ils ont entendu Dieu leur dire à propos de Jésus : "Celui-ci est mon Fils bien aimé, en qui j'ai mis tout mon amour, écoutez-le".

salamsam a écrit:

Bref tout cela est une question de Foi comme je le disais.

Et ne me répond pas à nouveau en me citant ton catéchisme car si nous t'avions répondut par ce que nous enseigne notre religion tu n'aurais pas accepté notre réponse.

Comme toi tu cites ce qu'on t'a appris par cœur

salamsam a écrit:

petero a écrit:

salamsam a écrit:

Serieusement Petero, ton propos est vraiment mal venu.

Tu es chrétien, tu crois en des evangiles dont on ne sait même pas qui les a ecrit , tu crois en Jésus dieu fait homme sans en avoir la moindre preuve de ce concept qui est un non sens... bref tu crois simplement. Comme nous nous croyons au Coran et aux hadith. Je vais rien t'apprendre en te disant que c'est une question de Foi et nous sommes 1,6M a avoir cette Foi que c'est l'Ange Gabriel qui a révélé le Coran au prophète Mohamad. Que tu ne partages pas cette Foi c'est ton problème mais ne nous parle pas comme si toi tu pouvais prouver que Jésus est un dieu fait homme, comme ces athées bien incapable de prouver que Dieu n'existe pas.

Tu nous parles comme le ferait un athée qui nous demanderait de lui prouver que D

Si on sait qui a écrit ces évangiles, ce sont 4 chrétiens dont 2 connus Jésus : Matthieu et Jean et 2 qui étaient très proche des Apôtres, qui les ont rencontrés, entendus annoncer la Bonne Nouvelle de Jésus.

Il faut que tu sache, car tu es ignorant, que les chrétiens, ils croient avant tout à une personne Jésus, qui pendant 3 ans, a annoncé devant des centaines de témoins et plus particulièrement 12 hommes qu'il a choisit comme Apôtres pour qu'après son départ, ils témoignent en son Nom, avec l'aide de son Esprit qu'il mettra en eux.

Ce Jésus, il s'est présenté à eux comme un envoyé de Dieu sorti de Dieu, se présentant comme étant LE Fils de Dieu descendu du Ciel pour sauver l'humanité du péché et de la mort et pour lui donner la Vie éternelle.  Il a fait ce qu'il a annoncé et il a demandé à ses Apôtres, ses amis, après son élévation au Ciel, de témoigner auprès de tous les hommes, de cette œuvre de salut qu'il a accomplit, qu'il accomplit encore aujourd'hui et qu'il accomplira jusqu'à la fin du monde.

Voilà toute la différence entre Mohamed qui ne s'est jamais présenté comme un envoyé descendu du Ciel, sorti de Dieu, Fils de Dieu, et jésus. Jésus est un envoyé descendu Ciel pour non seulement annoncer une bonne nouvelle, mais pour l'accomplir et c'est Lui qui a apporté cette révélation qu'il a transmis à ses 12 Apôtres, leur demandant de l'enseigner.

Mohamed, Lui, c'est un homme qui a, à l'image des 12 Apôtres, reçu d'un envoyé de Dieu descendu du Ciel, qu'il a dit être l'ange Gabriel. Il ne peux pas être comparé à Mohamed. Jésus contemplait Dieu son Père, en son Père, dans le Royaume de son Père, avant la création du monde. Mohamed est à comparer aux 12 Apôtres, sauf que lui, il a été le seul à recevoir la révélation de cet envoyé du Ciel ; tandis que pour la Bonne Nouvelle de Jésus, ils ont été 12 à la recevoir de Jésus, un envoyé de Dieu descendu du Ciel, le Fils de Dieu.

Si Jésus a choisit de s'adresser à plusieurs hommes, c'était pour que son témoignage ai de la crédibilité ; tandis que ce soit disant ange, il ne s'est adressé qu'à un seul homme, Mohamed.

Il est plus facile de faire confiance à plusieurs personnes qui ont entendues Jésus, descendu du Ciel, qu'à une seule personne qui dit avoir reçu d'un ange une révélation.

C'est bien ce que je disais, tu n'as aucune preuve que Jésus est le fils de dieu, tu ne fait que réciter ton catéchisme, ce en quoi tu crois.

Ta seule preuve c'est les témoignages qui sont dans les evangiles et dont tu n'a aucune preuve que ces evangiles sont bien ceux des apotres de Jésus.

Nous notre preuve que Mohamad est le Messager de Dieu vient du Coran et nous avons des preuves historiques que ce sont les compagnons du prophète qui ont mis sur écrit le Coran.

Bref tout cela est une question de Foi comme je le disais.

Et ne me répond pas à nouveau en me citant ton catéchisme car si nous t'avions répondut par ce que nous enseigne notre religion tu n'aurais pas accepté notre réponse.

Qui est Abraham pour Jesus fils de Maris?

petero a écrit:

salamsam a écrit:

Nous notre preuve que Mohamad est le Messager de Dieu vient du Coran et nous avons des preuves historiques que ce sont les compagnons du prophète qui ont mis sur écrit le Coran.

Et qui a dicté le Coran à ses compagnons ? L'ange gabriel ? NON, car il n'y a que Mohamed qui l'a entendu dicter le Coran !!

Dieu ?  NON, puisque ce n'est même pas Dieu qui a dicté le Coran à Mohamed !!!

Qui a fait croire à ses compagnons qu'il était le Messager de Dieu ?  L'ange Gabriel ? NON, puisque cet ange n'a pas parlé à ces compagnons, il ne leur a pas dit :  "Mohamed est un envoyé de Dieu".  C'est Mohamed qui a dicté dans le Coran qu'il était un envoyé de Dieu.

Et c'est parce que ses compagnons ont crus en ce qu'il disait, qu'ils l'ont pris pour un envoyé de Dieu.

Vous n'avez aucune preuve que Mohamed était bien un envoyé de Dieu. Vous ne faites que croire en ce que Mohamed a raconté sur Lui et sur Dieu et sur l'ange qu'il aurait vu.

Alors que les compagnons de Jésus, ils ont entendu Dieu leur dire à propos de Jésus :  "Celui-ci est mon Fils bien aimé, en qui j'ai mis tout mon amour, écoutez-le".

salamsam a écrit:

Bref tout cela est une question de Foi comme je le disais.

Et ne me répond pas à nouveau en me citant ton catéchisme car si nous t'avions répondut par ce que nous enseigne notre religion tu n'aurais pas accepté notre réponse.

Comme toi tu cites ce qu'on t'a appris par cœur

As tu une preuve que cet evenement c'est bien passé ? NON !

As tu une preuve que ce verset vient des apotres ? NON

As tu une preuve que Jésus était le fils de dieu ? NON

Tu ne fait que croire a ce que tu as lut dans tes evangiles. C'est une question de foi. Tu n'as pas de preuve mais tu as une croyance.

Comme nous, nous avons comme preuve ce qui est écrit dans le Coran. Une preuve que ne croiront que ceux qui ont la Foi.

Toi tu as ta foi dans tes evangiles et nous, nous avons la Foi dans ce qui est écrit dans le Coran. Donc ne parle pas de preuve

Comme l'athée n'a aucune preuve que Dieu n'existe pas, il croit qu'Il n'existe pas... etc...

Tout est une question de Foi !

J'espère avoir été plus clair !

azdan a écrit:

Merci de dire la vérité , et ce qui est juste , et je remercie Dieu qui veille que la vérité soit la lumière du jour !


"Et le jour où dans chaque communauté, Nous susciterons parmi eux-mêmes un témoin contre eux, Et Nous t´emmènerons [Muhammad] comme témoin contre ceux-ci . Et Nous avons fait descendre sur toi le Livre, comme un exposé explicite de toute chose, ainsi qu´un guide, une grâce et une bonne annonce aux Musulmans. Sourate 19-89

Oui Azdan, j'affirme la vérité là où elle se trouve , cela sans préjugés ni "frontières" .
Il m'arrive certes de me tromper mais c'est toujours avec, au départ, l'intention de porter la vérité aux autres .


Salam !

Citation :

azdan
que lui a enseigné [L´Ange gabriel] à la force prodigieuse,"Sourate 53-5, révélée à la mecque

Pour mentionner que cela soit véridique, il faudrait prouver que Mohamed est cité dans la Bible.
Par ce fait, les chrétiens pourraient affirmer avec certitude que ce qu'à dit l'Ange Gabriel est vérité.
Or il n'en est rien.
Tu ne fais que citer des versets coraniques sans faire de relation avec la Bible et le thème du sujet, donc tu as tout faux.
C'est pour cela que les chrétiens ne croient pas en L'Islam et dans Mohamed.
Certes Mohamed a bien existé, mais il a mené sa propre religion sur la base de ce qui existait auparavant c'est à dire ce que Khadija sa première femme chrétienne lui a enseigné!
Pour croire en l'islam, les chrétiens ont besoin de voir des preuves bibliques ou l'ange Gabriel se fourvoierait et mentionnerait dans la Bible que.. mais désolé, dans la Bible on ne trouve rien de tout ça.
De plus, seul celui qui pourrait attester que l'Islam est vérité, c'est l'ange( Sheitan) qui s'est rebellé contre Dieu si tu vois ce que je veux dire?

Bonne journée

Jean claude a écrit:

Citation :

azdan
que lui a enseigné [L´Ange gabriel] à la force prodigieuse,"Sourate 53-5, révélée à la mecque

Pour mentionner que cela soit véridique, il faudrait prouver que Mohamed est cité dans la Bible.
Par ce fait, les chrétiens pourraient affirmer avec certitude que ce qu'à dit l'Ange Gabriel est vérité.
Or il n'en est rien.
Tu ne fais que citer des versets coraniques sans faire de relation avec la Bible et le thème du sujet, donc tu as tout faux.
C'est pour cela que les chrétiens ne croient pas en L'Islam et dans Mohamed.
Certes Mohamed a bien existé, mais il a mené sa propre religion sur la base de ce qui existait auparavant c'est à dire ce que Khadija sa première femme chrétienne lui a enseigné!
Pour croire en l'islam, les chrétiens ont besoin de voir des preuves bibliques ou l'ange Gabriel se fourvoierait et mentionnerait dans la Bible que.. mais désolé, dans la Bible on ne trouve rien de tout ça.
De plus, seul celui qui pourrait attester que l'Islam est vérité, c'est l'ange( Sheitan) qui s'est rebellé contre Dieu si tu vois ce que je veux dire?

Bonne journée

Suleyman a prouvé que dans la bible le prophète Mohammed est bien mentionné: le fils de l'homme

Jean Claude a écrit:

c'est à dire ce que Khadija sa première femme chrétienne lui a enseigné!

Tout dabord Khadija n'a jamais été chrétienne ni juive dailleurs comme l'ont prétendu certains ignorants  elle etait hanafiya (un hanafi a la conduite d'Abraham = identifie le vrai et le suis, reconnait le faux et le délaisse) voir aussi ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

Pour croire en l'islam, les chrétiens ont besoin de voir des preuves bibliques ou l'ange Gabriel se fourvoierait et mentionnerait dans la Bible que.. mais désolé

les preuves sont la mais le cœur n y est pas !

salamsam a écrit:

As tu une preuve que cet evenement c'est bien passé ? NON !

As-tu une preuve que l'être qui a parlé à Mohamed était bien un envoyé de Dieu ? NON

salamsam a écrit:

As tu une preuve que ce verset vient des apotres ? NON

As-tu une preuve que ce que le Coran rapporte, c'est bien ce que les compagnons de Mohamed avec écrit, car le Calif qui a fait recopier sur une seul manuscrit le Coran a détruit tous ces écrits ? NON

salamsam a écrit:

As tu une preuve que Jésus était le fils de dieu ? NON

As-tu une preuve que l'être qui a parlé à Mohamed était bien un ange et que c'était l'ange Gabriel ? NON

salamsam a écrit:

Tu ne fait que croire a ce que tu as lut dans tes evangiles. C'est une question de foi. Tu n'as pas de preuve mais tu as une croyance.

Tu ne fais que croire ce que tu as lu dans le Coran. Pour toi aussi c'est une question de Foi. Tu n'as aucune preuve que le Coran a été dicté par un ange qui serait l'ange gabriel, à Mohamed. Tu le crois mais t'as aucune preuve.

Je n'ai pas la preuve que Jésus a annoncé son Evangile à ses compagnons, comme tu n'as pas la preuve que l'ange a dicté le Coran à Mohamed et comme moi je fais confiance aux Apôtres et au témoignage qu'ils ont donné ; tu fais confiance à Mohamed et au témoignage qu'il a donné.

Pour nous 2 c'est une question de foi.

salamsam a écrit:

Comme nous, nous avons comme preuve ce qui est écrit dans le Coran. Une preuve que ne croiront que ceux qui ont la Foi.

Ce qui est écrit dans le Coran n'est en rien une preuve qu'il a été dicté vraiment par un ange qui serait venu de la part de Dieu ; comme ce qui est écrit dans les Evangile est une preuve que Jésus est bien descendu du Ciel pour annoncer à ses Apôtres cet Evangile.

Vous n'avez pas plus de preuve pour votre Coran que nous en avons pour nos Evangiles

Vous faites confiance à ceux qui ont transmis votre Coran comme nous faisons confiance à ceux qui nous ont transmis l'Evangile de Jésus.

Oui, tout est question de Foi. Et moi je crois vraiment que Jésus est le seul humain qui soit capable de nous ramener dans les Cieux, auprès de son Père, en son Père pour que nous vivions éternellement en Lui.

Et toi, tu ne crois pas que Jésus est le seul qui puisse nous ramener en Dieu ; tu crois plutôt en ton prophète Mohamed et dans ce que tu crois être une révélation de Dieu, le Coran. A toi ta foi et à moi la mienne.

SKIPEER a écrit:

Jean Claude a écrit:

c'est à dire ce que Khadija sa première femme chrétienne lui a enseigné!

Tout dabord Khadija n'a jamais été chrétienne ni juive dailleurs comme l'ont prétendu certains ignorants  elle etait hanafiya (un hanafi a la conduite d'Abraham = identifie le vrai et le suis, reconnait le faux et le délaisse) voir aussi ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

Pour croire en l'islam, les chrétiens ont besoin de voir des preuves bibliques ou l'ange Gabriel se fourvoierait et mentionnerait dans la Bible que.. mais désolé

les preuves sont la mais le cœur n y est pas !

Les preuves sont nulle part, faut pas les inventé

morgankari77 a écrit:

SKIPEER a écrit:

Jean Claude a écrit:

c'est à dire ce que Khadija sa première femme chrétienne lui a enseigné!

Tout dabord Khadija n'a jamais été chrétienne ni juive dailleurs comme l'ont prétendu certains ignorants  elle etait hanafiya (un hanafi a la conduite d'Abraham = identifie le vrai et le suis, reconnait le faux et le délaisse) voir aussi ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

Pour croire en l'islam, les chrétiens ont besoin de voir des preuves bibliques ou l'ange Gabriel se fourvoierait et mentionnerait dans la Bible que.. mais désolé

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Les preuves sont nulle part, faut pas les inventé

Expliques nous pourquoi t'es chretien sans appartenance

morgankari77 a écrit:

SKIPEER a écrit:

Jean Claude a écrit:

c'est à dire ce que Khadija sa première femme chrétienne lui a enseigné!

Tout dabord Khadija n'a jamais été chrétienne ni juive dailleurs comme l'ont prétendu certains ignorants  elle etait hanafiya (un hanafi a la conduite d'Abraham = identifie le vrai et le suis, reconnait le faux et le délaisse) voir aussi ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

Pour croire en l'islam, les chrétiens ont besoin de voir des preuves bibliques ou l'ange Gabriel se fourvoierait et mentionnerait dans la Bible que.. mais désolé

les preuves sont la mais le cœur n y est pas !

Les preuves sont nulle part, faut pas les inventé

Allez rebelote !

Citation :

Skippeer
Tout dabord Khadija n'a jamais été chrétienne ni juive dailleurs comme l'ont prétendu certains ignorants  elle etait hanafiya (un hanafi a la conduite d'Abraham = identifie le vrai et le suis, reconnait le faux et le délaisse) voir aussi ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Waraqa ibn Nawfal est pretre ,precheur et savant chretien vivant à la Mecques .IL est le cousin de Khadija .

Le pretre Waraqa ibn Nawfal presida le premier mariage entre Mohamed et sa cousine Khadira .

Puis,

N’est-il pas curieux que ses tout premiers adeptes étaient pour la plupart chrétiens et ceux qui constituaient son premier cercle étaient presque tous chrétiens ?
Beaucoup d’indices attestent de sa chrétienté tant occultée par ses adeptes. Comme aussi ce fameux épisode du moine Bahira en pays de Cham, la Syrie actuelle, où il aurait reçu un enseignement chrétien, catéchisme fort probablement. Il avait tellement baigné dans un environnement chrétien qu’il est impossible de croire qu’il ne l’était pas lui-même.
Je serais plutôt tenté de dire qu’il l’avait fêté pendant les quarante premières années de sa vie. Je crois savoir que son oncle adoptif Abû Taleb, le père d’Ali, qui l’avait élevé était chrétien et qu’il n’avait jamais cru en l’authenticité de son prétendu Message que Dieu lui aurait confié par les mains de l’Ange Gabriel.
De même que ses premiers sectateurs étaient aussi chrétiens.
Par conséquent, les musulmans, ignorant de l’histoire de leur dieu Mohamed puisqu’il semble au-dessus de dieu -ne proclame-t-on pas qu’Allah se prosterne devant lui et le salue ?- ou plutôt de très [......] avec leur déni pathologique de l’éducation chrétienne, ne commettent aucun sacrilège à célébrer la Nativité. Si dieu l’avait fait pourquoi pas ses hommes ?
L’islam mériterait bien d’être qualifié d’ex secte judéo-chrétienne et les musulmans doivent en finir avec les sujets tabous qui entourent l’islam, comme s’ils avaient peur que si le masque de l’islam pur et idyllique tombait, ils retourneraient d’eux-mêmes à leur religion d’origine respective. Pour ceux qui redeviendraient chrétiens, ils pourraient fêter sans se culpabiliser ni avoir honte d’eux-mêmes la naissance de Jésus Christ que Mohamed avait célébrée dans le respect de la tradition chrétienne dont il était imprégnée.
Donc sois Khadija était chrétienne, sois elle était juive, mais là ou la bas blesse c'est que les juifs (Israélites en générale) n'admettent pas que Jésus qui se trouve dans la Bible soit le Messie, alors que le Coran mentionne que Jésus est le Messie
Donc Khadija et Mohamed devaient être chrétiens au départ.
Voyant l'apostasie d'anciens hébraïsant, Mohamed à tout simplement essayé de rétablir le culte pur du christianisme en fondant sa propre religion,
(J'ai parachevé votre religion pour vous musulmans  )
Seulement aujourd'hui l'intrus est découvert et rattrapé par ses propres concepts qui sont en totale désaccord avec le culte pur.
Bonne réflexion,

étéop a écrit:

morgankari77 a écrit:

SKIPEER a écrit:

Tout dabord Khadija n'a jamais été chrétienne ni juive dailleurs comme l'ont prétendu certains ignorants  elle etait hanafiya (un hanafi a la conduite d'Abraham = identifie le vrai et le suis, reconnait le faux et le délaisse) voir aussi ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


les preuves sont la mais le cœur n y est pas !

Les preuves sont nulle part, faut pas les inventé

Expliques nous pourquoi t'es chretien sans appartenance

Sans appartenance à quoi??
Je suis Chrétiens dans le sens que je suis les enseignement du Christ, c'est tout. Je n'ai pas d'intérêt a suivre ce que dit l'église catholique (si c'est pas en rapport avec les enseignement des évangiles ou du NT), et encore moins un quelconque courant, et ce, pour les même raisons. J'ai la Bible, c'est tout. Mais je peux m'entretenir avec un catholique, un musulman, ou peu importe, ne sait-on si j'aurais quelque chose a en tirer, ou vice versa. Mais pas question que je me définisse sous une doctrine inventer par des hommes pour leurs beaux yeux !!

Jean claude a écrit:

Citation :

Skippeer
Tout dabord Khadija n'a jamais été chrétienne ni juive dailleurs comme l'ont prétendu certains ignorants  elle etait hanafiya (un hanafi a la conduite d'Abraham = identifie le vrai et le suis, reconnait le faux et le délaisse) voir aussi ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Waraqa ibn Nawfal est pretre ,precheur et savant chretien vivant à la Mecques .IL est le cousin de Khadija .

Le pretre Waraqa ibn Nawfal presida le premier mariage entre Mohamed et sa cousine Khadira .

Puis,

N’est-il pas curieux que ses tout premiers adeptes étaient pour la plupart chrétiens et ceux qui constituaient son premier cercle étaient presque tous chrétiens ?
Beaucoup d’indices attestent de sa chrétienté tant occultée par ses adeptes. Comme aussi ce fameux épisode du moine Bahira en pays de Cham, la Syrie actuelle, où il aurait reçu un enseignement chrétien, catéchisme fort probablement. Il avait tellement baigné dans un environnement chrétien qu’il est impossible de croire qu’il ne l’était pas lui-même.
Je serais plutôt tenté de dire qu’il l’avait fêté pendant les quarante premières années de sa vie. Je crois savoir que son oncle adoptif Abû Taleb, le père d’Ali, qui l’avait élevé était chrétien et qu’il n’avait jamais cru en l’authenticité de son prétendu Message que Dieu lui aurait confié par les mains de l’Ange Gabriel.
De même que ses premiers sectateurs étaient aussi chrétiens.
Par conséquent, les musulmans, ignorant de l’histoire de leur dieu Mohamed puisqu’il semble au-dessus de dieu -ne proclame-t-on pas qu’Allah se prosterne devant lui et le salue ?- ou plutôt de très [......] avec leur déni pathologique de l’éducation chrétienne, ne commettent aucun sacrilège à célébrer la Nativité. Si dieu l’avait fait pourquoi pas ses hommes ?
L’islam mériterait bien d’être qualifié d’ex secte judéo-chrétienne et les musulmans doivent en finir avec les sujets tabous qui entourent l’islam, comme s’ils avaient peur que si le masque de l’islam pur et idyllique tombait, ils retourneraient d’eux-mêmes à leur religion d’origine respective. Pour ceux qui redeviendraient chrétiens, ils pourraient fêter sans se culpabiliser ni avoir honte d’eux-mêmes la naissance de Jésus Christ que Mohamed avait célébrée dans le respect de la tradition chrétienne dont il était imprégnée.
Donc sois Khadija était chrétienne, sois elle était juive, mais là ou la bas blesse c'est que les juifs (Israélites en générale) n'admettent pas que Jésus qui se trouve dans la Bible soit le Messie, alors que le Coran mentionne que Jésus est le Messie
Donc Khadija et Mohamed devaient être chrétiens au départ.
Voyant l'apostasie d'anciens hébraïsant, Mohamed à tout simplement essayé de rétablir le culte pur du christianisme en fondant sa propre religion,
(J'ai parachevé votre religion pour vous musulmans  )
Seulement aujourd'hui l'intrus est découvert et rattrapé par ses propres concepts qui sont en totale désaccord avec le culte pur.
Bonne réflexion,

est ce que le prenom khadija est un prenom chretien

SKIPEER a écrit:

morgankari77 a écrit:

SKIPEER a écrit:

Tout dabord Khadija n'a jamais été chrétienne ni juive dailleurs comme l'ont prétendu certains ignorants  elle etait hanafiya (un hanafi a la conduite d'Abraham = identifie le vrai et le suis, reconnait le faux et le délaisse) voir aussi ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


les preuves sont la mais le cœur n y est pas !

Les preuves sont nulle part, faut pas les inventé

Allez rebelote !

Y'en a, je pense ici, qui ont prouvé que ces preuves ne sont acceptables. Mohammed n'est pas assez propre dans l'âme pour être prophète dans la lignée des autres. faut le dire. Son vécu et ses enseignements le prouve. Et ce qu'il présente comme révélations, non mais franchement !! Mais bon, y'en a qui les acceptent, on y est pas obligé, même si aujourd'hui, certains veulent encore nous forcés.

Citation :

Tout dabord Khadija n'a jamais été chrétienne ni juive dailleurs comme l'ont prétendu certains ignorants elle etait hanafiya (un hanafi a la conduite d'Abraham = identifie le vrai et le suis, reconnait le faux et le délaisse) voir aussi ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Voyons SKIPEER, comment la hanafiya Khadija ou son cousin pouvaient-ils connaître Abraham, Gabriel et le diable ?

Khadija ou son cousin n'étaient donc pas polythéistes ni idolâtres, c'est très bien, ils suivaient Abraham, un patriarche biblique que personne n'était censé connaître à La Mekke, bravo, mais qui plus est ils savaient l'existence de l'Ange Gabriel et du Démon.


J'ai comme un doute.


La raison de ne pas croire est pourtant toute simple: le texte coranique est une vaste contrefaçon de textes bibliques de base, arrangeant selon une idéologie nouvelle du monothéisme strict ce qui lui convenait de textes bibliques, du Talmud, de textes apocryphes et de légendes et rites locaux.

Pourquoi donc adopter cette contrefaçon, qui donne une image consternante de Jésus, réduit à un faiseur d'oiseaux d'argile, quand il suffit de s'en tenir à l'original, les faits et gestes de Jésus Christ Parole faite Homme ?


Sachant que dans leur totalité et sans exception les textes bibliques du berechit à l'Apocalypse ont tous été écrits réécrits complétés pent plus de dix siècles par des hommes et des groupes d'hommes en recherche de Dieu de Vérité à la suite d'Abraham, force est de relever que les auteurs de ce qui fera le corpus coranique officialisé se sont plantés, comme tout le monde jusqu'à une époque récente, en faisant allusion aux "feuillets" d'Abraham, à la Torah "donnée à Moïse", qui lui aussi ne savait ni lire ni écrire, aux zabur "donnés" à David, aux pouvoirs extraordinaires donnés à Salomon, et à un "Livre" l'Injil donné à Jésus Christ.
Autant d'erreurs qui dénoncent l'imposture.


L'islam s'avère ainsi religion totalement construite par les hommes à partir pour les fondements du judaïsme, dans la réfutation du christianisme et en y agglomérant croyances et des rites païens.

L'islam n'est donc pas plus religion vraie que le judaïsme le bouddhisme l'hindouisme : il n'existe pas de religion vraie et toutes sont voulues par Dieu mais toutes sont constructions humaines.


Que le Coran affirme le contraire est bien opportun.


@ étéop

est ce que le prenom khadija est un prenom chretien

C'est un prénom arabe, et alors?

Il y a bel et bien des arabes chrétiens qui ne se prénomment ni Marie ni Jean.

Et des européens ou des américains convertis.

On peut parfaitement se nommer Saïd Mohammed et ne pas être musulman.

Roger76 a écrit:

@ étéop

est ce que le prenom khadija est un prenom chretien

C'est un prénom arabe, et alors?

Il y a bel et bien des arabes chrétiens qui ne se prénomment ni Marie ni Jean.

Et des européens ou des américains convertis.

On peut parfaitement se nommer Saïd Mohammed et ne pas être musulman.

Khadija, comme d'autres prénoms arabes, est très probablement un prénom de l'époque païenne, conservé dans l'islam.

Citation :

est ce que le prenom khadija est un prenom chretien

Une fois que tu rentres dans l'Islam, bien on te change de prénom, ne le savait tu pas???

Roger76 a écrit:

Khadija ou son cousin n'étaient donc pas polythéistes ni idolâtres, c'est très bien, ils suivaient Abraham, un patriarche biblique que personne n'était censé connaître à La Mekke, bravo, mais qui plus est ils savaient l'existence de l'Ange Gabriel et du Démon.

Ah daccord !! tu oublie qu’Ismaël est le fils d’Abraham paix sur lui et il a appartenu a  la tribu de Nebajoth et Kédar. Celui-ci est l’ancêtre des Quraychites, la tribu  du prophete paix sur lui

voir ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

L'islam s'avère ainsi religion totalement construite par les hommes à partir pour les fondements du judaïsme, dans la réfutation du christianisme et en y agglomérant croyances et des rites païens.

 on en a discute sur ce forum et j'avais apporte des preuves du contraire .l'islam ne peut etre un plagiat de la bible ou de la thora pour plusieurs raisons dont je citerai quelques unes :
I- la première est que le prophete Mohammed psl était un OUMMI (analphabète il ne savait ni lire ni écrire )
et ne comprenait que l'Arabe  .
 II- on  trouve de nombreuses différences  entre la bible et le coran :
 
* Le Coran affirme que c'est la femme de Pharaon qui adopta Moïse (Sourate 28:9), tandis que la Bible dit que c'est la fille de Pharaon (Exode 2:5).
 
* Après le meurtre d'Abel par son frère Caïn, le Coran dit: « Dieu envoya un corbeau qui se mit à gratter la terre pour lui montrer comment cacher le cadavre de son frère. » (Sourate 5:31).
Ceci n'est pas mentionné dans la Bible!
*  Le Coran, dans la Sourate 11:42-43, dit que l'un des fils de Noé refusa d'entrer dans l'Arche et se noya, alors que la Bible rapporte que les trois fils de Noé entrèrent dans l'Arche et furent sauvés du déluge (Genèse 7:7).
* Le père d'Abraham, selon le Coran, c'est Azar (Sourate 6:74) tandis que la Bible lui donne le nom de Térah (Genèse 11:26).

 * Le Coran dit qu'Abraham eut deux fils,
la Bible dit qu'ils étaient huit.

* L’inondation à l'époque du Prophète Noé (psl).

La Bible raconte l'histoire d'un déluge global à l'époque du prophète Noé (psl) dans le livre de la Genèse, chapitre 7:23 «Ainsi disparurent tous les êtres qui étaient à la surface du sol, depuis l'homme jusqu'aux bêtes, aux bestioles et aux oiseaux du ciel; ils furent effacés de la terre et il ne resta que Noé et ce qui était avec lui dans l'arche. "

Le Coran invoque une inondation locale et non pas global qui affecta le peuple de Noé seulement

* La Bible déclare que Dieu est noyé le Pharaon et son armée, lorsqu’ils poursuivirent Moïse (psl) à travers la mère rouge:
"Les eaux revinrent, et couvrirent les chars, les cavaliers et toute l'armée de Pharaon, qui étaient entrés dans la mer après les enfants d'Israël ; et il n'en échappa pas un seul" (Exode 14:28).
Le livre d’Exode est bien clair dans sa description, Pharaon et son armée ont péris noyer dans la mer.
Le Coran reconnaît aussi que le Pharaon et son armée ont péris noyer lorsqu’ils poursuivirent Moïse et les enfants d'Israël. Cependant, le Coran va plus loin lorsque Dieu fit la promesse de préserver le corps du pharaon après l'avoir noyé comme signe pour les générations futures

* La première tentative de traduction de la Bible Hébreu (l’Ancien Testament) à  la langue Arabe se fut par Saadia Gaon et cela au 10ème siècle. Ce ne fut seulement qu’au 17ème siècle que Francis Britius supervisé par l'archevêque catholique de Damas Sergius Risi que la traduction complète de la Bible (l'Ancien et le Nouveau Testament) se fit en langue Arabe. 
Etc.......
  il faut preciser enfin qu'il Il est  normal  qu'il existe des similitudes entre les normes coraniques et celles des autres livres divins et qu'une telle corrélation n'est pas seulement normale, mais surtout logique.  la présence de ces similitudes ne montre en aucun cas que c'est Mohammed paix sur lui qui aurait écrit le Coran mais elle prouve par contre que  que toutes les religions divines et la vérité qu'incarne la religion en général viennent d'une même source: Allah swt

Jean claude a écrit:

Citation :

est ce que le prenom khadija est un prenom chretien

Une fois que tu rentres dans l'Islam, bien on te change de prénom, ne le savait tu pas???

ce n'est pas obligatoire !!

le savant Abdul Azeez ibn Baaz affirmait en réponse à une question qui lui avait été posée dit:

 « Je vous informe qu’il n’y a aucune preuve dans la législation islamique qui requiert que celui qu’Allah a guidé à l’Islam change de nom pour prendre un nom musulman. [L’exception est accordée au cas où] il y aurait une raison islamique qui nécessite un tel acte. Par exemple, si l’individu porte un nom qui implique l’adoration de quelqu’un d’autre qu’Allah, tel « Le Serviteur de Jésus », etc., ou si l’individu porte un nom qu’il n’est pas convenable d’avoir alors qu’il existe des noms bien meilleurs que celui-là. C’est ainsi qu’un nom comme « le Cruel » pourrait être changé en « le Doux ». Il en est de même pour tout autre nom qui est considéré comme inapproprié pour les hommes. Cependant, il est obligatoire de changer le nom qui implique l’adoration de tout être ou toute chose autre qu’Allah. Pour ce qui est d’autres noms [répugnants], il est tout simplement préférable et recommandé de les changer.Cette seconde catégorie intègre ces noms qui sont connus comme étant des noms chrétiens, ceux-là qui font penser à un chrétien lorsque l’on les entend. Il est convenable de changer son nom dans ces conditions

rosarum a écrit:

mais cela n'empêche qu'ils sont souvent menacés de l'enfer ce qui est contradictoire avec la liberté de croire ou de ne pas croire et donc avec le libre arbitre.

Celui qui dit "croyez en moi sinon je vous envoie en enfer où vous subirez d'horribles tortures" ne laisse pas vraiment le libre choix de croire ou pas.

et je n'imagine pas un Dieu se livrer à ce genre de marchandage quand on est comme celui ci :

[2:117]     Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant ! Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement : "Sois", et elle est aussitôt

100% d'accord! Bravo

Citation :

I- la première est que le prophete Mohammed psl était un OUMMI (analphabète il ne savait ni lire ni écrire )

D7solé de te contredire, mais il  a rédigé son contrat de mariage.
Il semblerait aussi que nombreux musulmans ne veulent plus voir Mohamed salit par des fausses rumeurs.

Bonne journée

[quote="cailloubleu"][quote="rosarum"]
mais cela n'empêche qu'ils sont souvent menacés de l'enfer ce qui est contradictoire avec la liberté de croire ou de ne pas croire et donc avec le libre arbitre.

Celui qui dit "croyez en moi sinon je vous envoie en enfer où vous subirez d'horribles tortures" ne laisse pas vraiment le libre choix de croire ou pas.

et je n'imagine pas un Dieu se livrer à ce genre de marchandage quand on est comme celui ci :

[2:117]     Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant ! Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement : "Sois", et elle est aussitôt


Mon cher Rosarun, faut qu'on se parle !
Il n'y a aucune différence avec les chrétiens
dans ce que tu dis !

en tout temps, nous sommes menacé de l'enfer,
nous n'avons qu'à parler contre l'esprit-saint !

Pour ce qui est de la liberté , va falloir que tu dise
à quoi tu le "compare"

ce que j'en comprend, c'est que, se sois la bible
ou le coran, Dieu nous demande de faire un
choix, être esclave sois de Dieu ou sois de
satan

Alors dans les 2 cas, Dieu donne la "liberté" de choisir
et la liberté de choisir, est l'équivalent de nous donner
un choix entre deux possibilité.

Mais toi lorsque tu parle de la liberté
que veut tu dire ?
à quoi le compares tu ?

Jean claude a écrit:

Citation :

I- la première est que le prophete Mohammed psl était un OUMMI (analphabète il ne savait ni lire ni écrire )

D7solé de te contredire, mais il  a rédigé son contrat de mariage.
Il semblerait aussi que nombreux musulmans ne veulent plus voir Mohamed salit par des fausses rumeurs.

Bonne journée

si on contredit , on rapporte la preuve , et l'argumentation , si on ne fait que des suppositions alors vaudrait ne pas dire n'importe quoi , sous peine pour passer pour un ......devine la suite !!!

Donne nous la preuve que le prophète a rédigé son contrat de mariage ???

Jean claude a écrit:

Citation :

I- la première est que le prophete Mohammed psl était un OUMMI (analphabète il ne savait ni lire ni écrire )

D7solé de te contredire, mais il  a rédigé son contrat de mariage.
Il semblerait aussi que nombreux musulmans ne veulent plus voir Mohamed salit par des fausses rumeurs.

Bonne journée

Quand un musulman dit juste , je confirme; quand un non-musulman dit juste je confirme aussi !

Aujourd'hui plus personne, parmi les gens censés en islam ("ceux qui réfléchissent" comme dit le Coran !)  n'adhère à cette légende d'un "prophète illettré" , d'autant plus qu'il a été démontré que ce verset - comme ceux qui précèdent et ceux qui suivent dans cette sourate - concernent Moïse et seulement Moïse; on ne voit pas bien pourquoi "au milieu" de Moïse, le Coran se mettrait à parler de Mohammed !!!???

Donc NON (!)  Mohammed n'était absolument pas "illettré"  au sens que veulent donner les musulmans "idolâtres" !

D'autant plus que - faut-il le rappeler encore !? -- Mohammed avait perdu son père et que c'est son grand-père, un érudit juif qui avait charge d'éduquer Mohammed:  c'est au contraire la meilleure des éducations qu'il reçut d'où, sa précoce compréhension des Textes et sa capacité à dialoguer et mettre en difficulté les chrétiens de Syrie sur leur propre terrain !
Aussi la raison pour laquelle Khadija a été séduite par ce jeune homme capable ...!


-

On n'est sûr de rien concernant Mohammed, à part son existence. N'importe quel renseignement sur lui provient de traditions musulmanes, ou parfois chrétiennes, mises par écrit des dizaines ou des centaines d'années après les faits.
On reste dans le domaine des suppositions.

Le mot ummiy ou ummî, veut dire "illettré", mais aussi "qui n'a pas reçu d'écritures (sous-entendu révélées)". Le second sens est de plus en plus accepté par les musulmans éclairés, concernant Mohammed dans le Coran.

Tomi a écrit:

On n'est sûr de rien concernant Mohammed, à part son existence. N'importe quel renseignement sur lui provient de traditions musulmanes, ou parfois chrétiennes, mises par écrit des dizaines ou des centaines d'années après les faits.
On reste dans le domaine des suppositions.

Le mot ummiy ou ummî, veut dire "illettré", mais aussi "qui n'a pas reçu d'écritures (sous-entendu révélées)". Le second sens est de plus en plus accepté par les musulmans éclairés, concernant Mohammed dans le Coran.

Tout à fait et, d'ailleurs, on retrouve ce dernier sens dans le Coran !

phœnix a écrit:

1- Ainsi, par exemple, celui qui suit et vit (ce qui manque si souvent aux "croyants" qui se contentent de "croire") selon le véritable Enseignement de Moïse n'a nullement besoin de l’Enseignement de Jésus !



2- Car, en vérité, il n'y a qu'UN seul Enseignement sous différentes formes mais avec le même fond, la même essence !

3- Et la forme que Dieu a fait parvenir aux musulmans est à la "rencontre" de celle que Moïse avait utilisée et celle que Jésus a formulée - dans un sens plus exact que celui que bien des chrétiens lui donnent , tout simplement parce que l'enseignement musulman intègre celui de  Jésus sans pour autant rejeter ou renier celui de Moïse, ni les Enseignements antérieurs .


-

Bonjour,

je me permet de reprendre certaines de des citations en les numérotant.

1- Oui, d'ailleurs parmi ceux là, nous trouvons ceux qui suivirent le christ. Ceux qui ont besoin de l'enseignement de Jésus sont les mal portant ou les brebis égarées ainsi que les " païens ".

L'anciennement de Moïse est destinée à un peuple, une situation précise. Celui de Jésus touche tous les cœurs, ceux des juifs comme des non juifs.

C'est pour cela qu'il a un point de désaccord, entre christianisme et islam. Car selon l'anciennement de Moïse, ou de la thora en général, et même si Dieu a tenu sa promesse en bénissant la descendance d'Ismaël, c'est par la tribu de Jacob, descendant d'Isaac, qu'un sauveur est annoncé, par lequel toutes les tribus de la terre seront bénies.

Et dés les premiers temps d'après le ministère de Jésus, " le christianisme " s'est répandu en dehors de la nation juive et pendant 600 ans avant la naissance de Mohamed.

Il y a donc un désaccord entre l'attente via la descendance d'Ismaël et celle d'Isaac.

Nous avons ici 2 enfants : l'un issu d'une mère porteuse, sous l'initiative de Sarah et l'autre enfanté par Sarah à un âge si avancé que cela tient du miracle. A comparé lequel des 2 tient de la providence et lequel des 2 tient de l'initiative humaine ?

2- Oui mais malheureusement et en même temps pour des raisons compréhensibles en rapport aux besoins collectifs de l'humain, la forme prend le dessus sur le fond, pour des raisons de cultures et de traditions différentes.


3- Il y a le contexte, son changement, la réflexion et les mises à jours ou voir les réformes. Donc non, les musulmans ne suivent pas à la lettre l'anciennement de Moïse, ils ont aussi leur propre réflexion et leur propre contexte.

je te rappelle par exemple, qu'une personne détaché au service du temple, doit selon les prescriptions de l'époque, être descendant de la tribu des Lévis. Ce qui n'est déjà pas possible. les Lévis étant de la tribu de Jacob : il y a donc des réajustements.

Concernant les anciennement antérieurs : Jésus est mort, ressuscité, et élevé à la droite de Dieu. Ce n'est pas ce que l'islam enseigne.

Citation :

si on contredit , on rapporte la preuve , et l'argumentation , si on ne fait que des suppositions alors vaudrait ne pas dire n'importe quoi , sous peine pour passer pour un ......devine la suite !!!

Donne nous la preuve que le prophète a rédigé son contrat de mariage ???

salam ami azdan,
Dèsolé que tu ne me crois jamais, pourtant tu sais tres bien que je ne dis jamais n'importe quoi
Pour le contrat de mariage, je te le donnerais également mais voici dans un premier temps la preuve que Mohamed savait LIRE ET ECRIRE !!!

Voici l'explication de asmed Deeda en personne:

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Isaïe

L'expérience de Mohammed dans la caverne de Hira, connue par la suite sous le nom de Djebel-Ennour La Montagne de la Lumière -, et sa réponse à cette toute première révélation est l'accomplissement exact d'une autre prophétie biblique. Dans le livre d'Esaïe, chapitre 29, verset 12, il est écrit: "OU COMME UN LIVRE" (El Ki tab, El Qor"an - la "Lecture", la "Récitation") "QUE L'ON DONNE A UN HOMME QUI NE SAIT PAS LIRE", le prophète illettré (voir Saint Qor'an 7:158) "EN DISANT: LIS DONC CELA! ET QUI REPOND JE NE SAIS PAS LIRE". Je ne sais pas lire est la traduction exacte des mots que Mohammed dit à deux reprises au Saint-Esprit - L'Archange Gabriel - lorsqu'il lui fut ordonné"LIS"

Avant de discerner ce qu'il en est, précisons bien, que la référence (7:158) que donne Ahmed Deedat, témoigne simplement que Mohammed était nabi ummy qui signifierait "prophète des nations" exprimant ceux qui n'ont pas reçu de livre. Il ne s'agit pas d'un rapport où il serait mentionné qu'il (Mohammed) ne savait pas lire, d'ailleurs nous ne trouvons nulle part dans tout le Coran une telle déclaration. Au contraire, le Coran nous enseigne que Mohammed savait lire:

"Et quand tu [Mohammed] LIS le Coran, Nous plaçons, entre toi et ceux qui ne croient pas en l'au-delà, un voile invisible."  Sourate 17:45

"(Nous avons fait descendre) un Coran que Nous avons fragmenté, pour que tu [Mohammed] le LISES lentement aux gens. Et Nous l'avons fait descendre graduellement."  Sourate 17:106

En outre, la rencontre qu'aurait eu Mohammed avec l'ange Gabriel dans la caverne nommé  Hira n'est mentionné à aucun endroit dans le Coran, bien que le Coran se dit être  un exposé détaillé de toute chose où rien n'est omis. Cette idée n'est en fait issue que d'un hadith, datant de plus de 200 après Mohammed. Par ailleurs plusieurs historiens et musulmans, nous affirment que Mohammed s'avait lire, c'est notamment le cas de Mohammed Talbi, agrégé d'arabe, grand spécialiste de l'histoire musulmane médiévale, ancien doyen de l'Université de Tunis, qui dans son livre le souffle de l’esprit qualifie cette histoire de légende:

«Contrairement à la légende , née de soucis faussement apologétique, c’était un homme [Mohammed] cultivé et  lettré. On lisait la bible dans sa belle famille. Point besoin de rencontrer un moine au cours d’un voyage en Syrie pour être initié au judéo-Christianisme.  Le qualificatif d’Ummi que lui donne le Coran, et que la tradition a interprété dans le sens d’ « illettré », signifie qu’il était « le prophète des nations » (VII, 157-158), de toutes les nations, contrairement aux prophètes d’Israël qui l’avaient précédé, y compris jésus, tous envoyé au peuple élu, dans une mission préparatoire anticipant l’universalité, pour transmettre le message du monothéisme. Le Coran (III, 20) confirme cette interprétation : « Dis à ceux qui ont reçu le livre, et au Ummiyyîn. » « Ceux qui ont reçu le livre » sont de toute évidence les juifs et les chrétiens. Qui sont les Ummiyyîn ? Ce sont de tous les autres , toutes les nations non juives, … Muhammad est justement le messager envoyé aux Ummiyyîn : « c’est lui qui a envoyé parmi les Ummiyyîn un messager des leurs, qui leur récite Ses versets, les purifie, leur enseigne le Livre et la sagesse, alors qu ‘auparavant ils étaient dans un égarement évident » (LXII, 2). Le sens d’ummi est donc ainsi bien établi. Il ne signifie en aucune manière « illettré ». il désigne les goïm ou les gentils, c’est à dire toutes les nations non juives qui n’avait pas encore reçu de Livre révélé. Muhammad, le Nabî Ummî, est donc le prophète de toutes les nations. Mohamed Talbi Universalité du Coran Ed : Acte sud cool « le souffle de l’esprit » pages 10 à 12

Pour finir, c'est la Sunnah, qui nous apprend que Mohammed était lettré:

Rapporté par Ursa,

Le Prophète ECRIVA le (contrat de mariage)  avec Aisha alors qu'elle avait six ans et consomma son mariage avec elle alors qu'elle avait neuf ans et elle resta avec lui durant neuf années (c.-à-d. jusqu'à sa mort).  Sahih Bukkari,  Volume 7, Book 62, Number 8

D'après Anas bin Malik,
Un jour, le Prophète écrivait une lettre, ou avait l'idée d'écrire une lettre. Il a été dit au Prophète qu'ils ne liraient pas les lettres à moins qu'elles aient été scellés. Ainsi le prophète a obtenu un anneau argenté avec "Muhammad l'Apôtre d'Allah" gravé dessus. J'étais en train d'observer son blanc (de l'anneau) scintillez sur la main du prophète.  Sahih Bukkari, Volume 1, Book 3, Number 65

D’après Al-hariri' ibn `Azib (qu'Allah soit satisfait de lui),  
Lorsque le Prophète (pbAsl) conclut avec les polythéistes la trêve d'Al-Hudaybiya, `Alî ibn 'Abî Tâlib se mit à consigner par écrit les conditions de l'arrangement; et il écrivit: "Voici à quoi souscrit Muhammad, l’Envoyé d'Allah". - "Nous n'acceptons pas cette rédaction, déclarent les infidèles, car si nous savions que tu es bien l'Envoyé d'Allah, nous ne t'aurions pas combattu". - "Efface-le", dit le Prophète à `Alî. - "Par Dieu! répondit ce dernier, je ne l'effacerai jamais". Le Prophète (pbAsl) effaça alors de sa propre main les mots contestés. Une des conditions inscrites fut que les musulmans entrent à La Mecque pourvu qu'ils la quittent après trois jours et qu'ils ne portent en entrant aucune arme sauf les Julubbân. Comme je demandai à 'Abû 'Ishâq ce que signifie le mot Julubbân, il me répondit: "Il s'agit du fourreau et de son contenu".Sahih Muslim numéro  1035 (Un Hadith semblable est trouvé chez  Bukkari)

[ Note: Si Mohammed a su quels mots il fallait effacer, c'est qu'il a su les lires]
D'après Said bin Jubair,
Ibn 'Abbas dit, "Jeudi! Quelle (grande chose) a eu lieu Jeudi!" Alors il commença à pleurer jusqu'à ce que ses larmes aient mouillé les graviers de la terre. Puis il dit, "Jeudi où la maladie de l'Apôtre d'Allah s'est aggravée et (où) il a dit," Cherchez-moi de quoi écrire, de sorte que je puisse écrire quelque chose pour vous après quoi vous ne vous égarez jamais."...  Sahih  Bukkari, Volume 4, Book 52, Number 288

Des hadiths semblables peuvent être trouvé aux références suivantes:

Sahih Bukkari, Volume 4, Book 53, Number 393

Sahih Bukkari Volume 9, Book 92, Number 468

Sahih Bukkari, Volume 4, Book 59, Number 716

Sahih  Bukkari, Volume 4, Book 59, Number 717

Sahih Bukkari, Volume 7, Book 70, Number 573

Donc tu voulais la preuve, bien tu l'as ici!
Bonne fin de soirée en espérant qu'on ne reviendra pas sur ça?
Dans l'islam ça fait mieux de dire que Mohamed ne savait pas lire, puis comme ça cela  crée des fantasmes!!

Bonne fin de soirée

Jean claude a écrit:

Citation :

I- la première est que le prophete Mohammed psl était un OUMMI (analphabète il ne savait ni lire ni écrire )

D7solé de te contredire, mais il  a rédigé son contrat de mariage.
Il semblerait aussi que nombreux musulmans ne veulent plus voir Mohamed salit par des fausses rumeurs.

Bonne journée

Desole a mon tour de te contredire mais c'est totalement faux .sinon donne tes sources

SKIPEER a écrit:

Jean claude a écrit:

Citation :

I- la première est que le prophete Mohammed psl était un OUMMI (analphabète il ne savait ni lire ni écrire )

D7solé de te contredire, mais il  a rédigé son contrat de mariage.
Il semblerait aussi que nombreux musulmans ne veulent plus voir Mohamed salit par des fausses rumeurs.

Bonne journée

Desole a mon tour de te contredire mais c'est totalement faux .sinon donne tes sources

les hadiths

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

Jean claude a écrit:

D7solé de te contredire, mais il  a rédigé son contrat de mariage.
Il semblerait aussi que nombreux musulmans ne veulent plus voir Mohamed salit par des fausses rumeurs.

Bonne journée

Desole a mon tour de te contredire mais c'est totalement faux .sinon donne tes sources

les hadiths

justement donne les STP