Les non Chrétiens seront-ils admis au paradis ?

Rappel du premier message :

Une question essentielle a été diluée dans un sujet voisin. Afin que les réponses soient claires et définitives et qu'on ne revienne plus sur la question je la repose ici:

Est-ce que les non-Chrétiens seront oui ou non admis au paradis suivant la foi chrétienne ou seront ils systématiquement rejetés en enfer?

Amir45 a écrit:

Kochava a écrit:

Amir45 a écrit:

Les musulmans aime Jésus, tout comme Mohammed, Moïse, Abraham, Noé etc. - pbse - plus que eux-mêmes, cependant n'adore jamais un autre que Dieu.

Les musulmans ne savent de Dieu que ce que Dieu s'est dit de lui même, et par conséquent savent qu'il est le seul digne d'être adorées. C'est pour cela que l'on a de l'amour pour Jésus, même si on ne va pas stade de l'adoration.

L'adoration étant réservé à Dieu.

Jésus est Dieu Amir.

C'est une croyance chrétienne, une croyance que je crois erronée. :)

En tant que Musulman tu as compris que chaque personne dans le Coran délivre un message. Tous mais Jésus, pourrais tu dire quel message délivre t il ?

Kochava a écrit:

Amir45 a écrit:

Kochava a écrit:

Jésus est Dieu Amir.

C'est une croyance chrétienne, une croyance que je crois erronée. :)

En tant que Musulman tu as compris que chaque personne dans le Coran délivre un message. Tous mais Jésus, pourrais tu dire quel message délivre t il ?

L'amour, non ?

Amir45 a écrit:

Kochava a écrit:

Amir45 a écrit:

C'est une croyance chrétienne, une croyance que je crois erronée. :)

En tant que Musulman tu as compris que chaque personne dans le Coran délivre un message. Tous mais Jésus, pourrais tu dire quel message délivre t il ?

L'amour, non ?

Voui [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

mais encore...

Amir45 a écrit:

Kochava a écrit:

Amir45 a écrit:

Les musulmans aime Jésus, tout comme Mohammed, Moïse, Abraham, Noé etc. - pbse - plus que eux-mêmes, cependant n'adore jamais un autre que Dieu.

Les musulmans ne savent de Dieu que ce que Dieu s'est dit de lui même, et par conséquent savent qu'il est le seul digne d'être adorées. C'est pour cela que l'on a de l'amour pour Jésus, même si on ne va pas stade de l'adoration.

L'adoration étant réservé à Dieu.

Jésus est Dieu Amir.

C'est une croyance chrétienne, une croyance que je crois erronée. :)

Prouve le, Donne nous les noms de personnes qui confirme ton propos?
Sur quels critères se basent-ils sans avoir était témoin de quoi que se soit.

Jésus est supérieurs à tous les prophètes y compris et sur tout Mohammed.
Il est le messie, le verbe incarné, le verbe est dieu et dieu peux faire ce qu'il veut et jésus ne fait pas semblant.
Et Mohammed ne doit pas se prendre pour le paraclet annoncé par Jésus car il ne l'est pas , tout au plus un prophète pour les musulmans eux seuls.
Jésus annonce une présence permanente jusqu'à la fin des temps ou est la présence permanente de Mohammed qui est mort de sa belle mort.
Si Jésus avait fait semblant il serait un imposteur.
Se réclamer de lui et nier ses propos pour mettre le Coran cela ne passe pas chez moi.

Comme l'a dit Jésus celui qui parle de Dieu ne peut pas dire du mal de Dieu mais gare a ceux qui n'ont pas été choisit pour cela et qui s’autoproclame prophète.
Ceci est valable pour les chrétiens comme pour les musulmans.

Et entre nous Jésus ne conseille pas les fatwas qui autorise à tuer .
Il dit "convertissez-vous"aimez vous les uns les autres""pardonner"

Personne n'est responsable des actes ou des erreurs de ses aïeux.

Erreur tu as dit mais si c'était toi qui soit dans l'erreur ?

ChrisLam a écrit:

Amir45 a écrit:

Kochava a écrit:

Jésus est Dieu Amir.

C'est une croyance chrétienne, une croyance que je crois erronée. :)

Prouve le, Donne nous les noms de personnes qui confirme ton propos?
Sur quels critères se basent-ils sans avoir était témoin de quoi que se soit.

Jésus est supérieurs à tous les prophètes y compris et sur tout Mohammed.
Il est le messie, le verbe incarné, le verbe est dieu et dieu peux faire ce qu'il veut et jésus ne fait pas semblant.
Et Mohammed ne doit pas se prendre pour le paraclet annoncé par Jésus car il ne l'est pas , tout au plus un prophète pour les musulmans eux seuls.
Jésus annonce une présence permanente jusqu'à la fin des temps ou est la présence permanente de Mohammed qui est mort de sa belle mort.
Si Jésus avait fait semblant il serait un imposteur.
Se réclamer de lui et nier ses propos pour mettre le Coran cela ne passe pas chez moi.

Comme l'a dit Jésus celui qui parle de Dieu ne peut pas dire du mal de Dieu mais gare a ceux qui n'ont pas été choisit pour cela et qui s’autoproclame prophète.
Ceci est valable pour les chrétiens comme pour les musulmans.

Et entre nous Jésus ne conseille pas les fatwas qui autorise à tuer .
Il dit "convertissez-vous"aimez vous les uns les autres""pardonner"

Personne n'est responsable des actes ou des erreurs de ses aïeux.

Erreur tu as dit mais si c'était toi qui soit dans l'erreur ?

En soi la parole de Dieu dans le Coran me suffit. Sais-tu que même chez les chrétiens protestants il y a des unitariens qui ne croit pas en la divinité de Jésus ? Ils se disent affiliés aux nazôréens eux-mêmes unitariens, qui se disaient affiliés à Pierre, et Jack, des judéo-chrétiens contemporains de Jésus. En passant je ne crois pas du tout que Dieu ait besoin de sacrifier un être pure (ou se sacrifier lui même (ça dépend comment on voit les choses)) pour pardonner les péchés..

Pourquoi les non Chrétiens ne seraient ils pas admis au paradis ? Parce que les non Chrétiens n'ont pas reçu l'enseignement Chrétien ou parce que les non Chrétiens ont reçu un enseignement différent ?

Faut il que les non Chrétiens puissent avoir droit au paradis parce qu'ils doivent être Chrétiens ? ou parce qu'ils doivent être respectueux selon l'enseignement Chrétien.

Le Chrétien n'a pas plus droit au paradis que le non Chrétien car le Chrétien n'a pas la panacée du bon comportement Chrétien.

Qu'est ce que le comportement Chrétien ?

Le comportement Chrétien est selon la Chrétienté l'obéissance à des concepts Chrétiens.

Que sont ces concepts Chrétiens ?

L'Evangile nous l'apprend.

Est ce que les Musulmans connaissent l'Evangile ?

Est ce qu'un Musulman peut dire ce qu'il pense de l'Evangile.

Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés.
Car on vous jugera du jugement dont vous jugez,
Et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez. - Matthieu 7:1..2

Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde,
Mais pour que le monde soit sauvé par lui. - Jean 3:17

Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde!
Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu!
Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!
Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

brigit a écrit:

Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés.
Car on vous jugera du jugement dont vous jugez,
Et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez. - Matthieu 7:1..2

Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde,
Mais pour que le monde soit sauvé par lui. - Jean 3:17

Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde!
Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu!
Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!
Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Met ses paroles de jésus sur un site musulman et tu te fait lyncher.

Kochava a écrit:

Le Chrétien n'a pas plus droit au paradis que le non Chrétien car le Chrétien n'a pas la panacée du bon comportement Chrétien.

Un jour, j'ai entendu un sermon d'un vieux prêtre de campagne.
Il nous a dit que les chrétiens n'étaient pas supérieurs aux autres,
que les chrétiens n'étaient pas meilleurs que les autres,
mais que ce qui était supérieur dans la foi catholique, c'était le Christ.


Ce ne sont pas nos vertus qui font votre supériorité,
c'est le Christ qui fait notre sainteté et notre véracité.

Notre seule supériorité, c'est le Christ.

Pierresuzanne a écrit:

Kochava a écrit:

Le Chrétien n'a pas plus droit au paradis que le non Chrétien car le Chrétien n'a pas la panacée du bon comportement Chrétien.

Un jour, j'ai entendu un sermon d'un vieux prêtre de campagne.
Il nous a dit que les chrétiens n'étaient pas supérieurs aux autres,
que les chrétiens n'étaient pas meilleurs que les autres,
mais que ce qui était supérieur dans la foi catholique, c'était le Christ.


Ce ne sont pas nos vertus qui font votre supériorité,
c'est le Christ qui fait notre sainteté et notre véracité.

Notre seule supériorité, c'est le Christ.

Et j'ajouterai l'Esprit Saint qu'il nous a donné .
Sans l'esprit Saint nous ne pouvons rien faire de bon dans notre Foi en Dieu.
Aucune religion monothéiste n'est en droit de se dire propriétaire de l'Esprit Saint .don de Dieu , Dieu avec et en nous
Le Père, Le verbe incarné en son fils, et l'Esprit saint ne peuvent et ne pourront jamais être séparés les uns des autres .
Car si cela était la Foi en Dieu n'aurait plus aucun sens.

Trinité trait<-> d'union entre les essences, les natures de Dieu.

La tête est reliée au corps par trois circuits
Les nerfs
Les artères,
L'air
Supprimer l'un d'entre eux il n'y a plus d'être humain.

Pierresuzanne a écrit:

Kochava a écrit:

Le Chrétien n'a pas plus droit au paradis que le non Chrétien car le Chrétien n'a pas la panacée du bon comportement Chrétien.

Un jour, j'ai entendu un sermon d'un vieux prêtre de campagne.
Il nous a dit que les chrétiens n'étaient pas supérieurs aux autres,
que les chrétiens n'étaient pas meilleurs que les autres,
mais que ce qui était supérieur dans la foi catholique, c'était le Christ.


Ce ne sont pas nos vertus qui font votre supériorité,
c'est le Christ qui fait notre sainteté et notre véracité.

Notre seule supériorité, c'est le Christ.

J'irais même plus loin, en citant Saint Jean

Jean 3, 17 a écrit:

Car Dieu n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour juger le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
Qui croit en lui n'est pas jugé; qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au Nom du Fils unique de Dieu.
Et tel est le jugement: la lumière est venue dans le monde et les hommes ont mieux aimé les ténèbres que la lumière, car leurs oeuvres étaient mauvaises.
Quiconque, en effet, commet le mal hait la lumière et ne vient pas à la lumière, de peur que ses oeuvres ne soient démontrées coupables,
mais celui qui fait la vérité vient à la lumière, afin que soit manifesté que ses oeuvres sont faites en Dieu."

Notre supériorité n'est pas de nous, mais de la miséricorde divine qui s'est étendue sur toutes la nations par le refus des Jésus par les Grands-prêtres juifs.
Qui croit donc en Jésus n'est plus sous la loi de l'ancien testament, mais au dessus.

Quand donc seront réintégrés les juifs, la résurrection finale sera donné à tous : les uns pour leur banissement, les autres pour la paradis.

Raziel a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Kochava a écrit:

Le Chrétien n'a pas plus droit au paradis que le non Chrétien car le Chrétien n'a pas la panacée du bon comportement Chrétien.

Un jour, j'ai entendu un sermon d'un vieux prêtre de campagne.
Il nous a dit que les chrétiens n'étaient pas supérieurs aux autres,
que les chrétiens n'étaient pas meilleurs que les autres,
mais que ce qui était supérieur dans la foi catholique, c'était le Christ.


Ce ne sont pas nos vertus qui font votre supériorité,
c'est le Christ qui fait notre sainteté et notre véracité.

Notre seule supériorité, c'est le Christ.

J'irais même plus loin, en citant Saint Jean

Jean 3, 17 a écrit:

Car Dieu n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour juger le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
Qui croit en lui n'est pas jugé; qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au Nom du Fils unique de Dieu.
Et tel est le jugement: la lumière est venue dans le monde et les hommes ont mieux aimé les ténèbres que la lumière, car leurs oeuvres étaient mauvaises.
Quiconque, en effet, commet le mal hait la lumière et ne vient pas à la lumière, de peur que ses oeuvres ne soient démontrées coupables,
mais celui qui fait la vérité vient à la lumière, afin que soit manifesté que ses oeuvres sont faites en Dieu."

Notre supériorité n'est pas de nous, mais de la miséricorde divine qui s'est étendue sur toutes la nations par le refus des Jésus par les Grands-prêtres juifs.
Qui croit donc en Jésus n'est plus sous la loi de l'ancien testament, mais au dessus.

Quand donc seront réintégrés les juifs, la résurrection finale sera donné à tous : les uns pour leur banissement, les autres pour la paradis.

Mais à tout deux, croire en Jésus est agir en homme respectueux de l'enseignement de Jésus.

Croire pour croire n'est pas suffisant, croire et agir est suffisant.

Jésus juge les gens qui n'agissent pas selon son enseignement et sauve ceux qui agissent conformément à son enseignement.

Est ce que cette logique vous échapperait ?

Kochava a écrit:

Mais à tout deux, croire en Jésus est agir en homme respectueux de l'enseignement de Jésus.
Croire pour croire n'est pas suffisant, croire et agir est suffisant.
Jésus juge les gens qui n'agissent pas selon son enseignement et sauve ceux qui agissent conformément à son enseignement.
Est ce que cette logique vous échapperait ?

Grand erreur ! N'as tu pas lu l'évangile ?

Ce qui préserve de la Géhenne, ce n'est pas la bonne action, c'est de reconnaître Jésus fils de Dieu !

1 Jean 4, 2 a écrit:

A ceci reconnaissez l'esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu dans la chair est de Dieu;
et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu; c'est là l'esprit de l'Antichrist. Vous avez entendu dire qu'il allait venir; eh bien! maintenant, il est déjà dans le monde.

Est ce que cette logique vous échapperait ?

@ Raziel

Premier Epitre de Paul aux Philippiens

29 car il vous a été fait la grâce, par rapport à Christ, non seulement de croire en lui, mais encore de souffrir pour lui,


Souffrir pour Christ c'est trouver dans sa propre chair la souffrance qu'a vécu Jésus afin que nous nous rendions compte que nous sommes pêcheurs et que nous nous sentions coupables de cette souffrance en la transposant à nous mêmes si cela devait nous arriver.

C'est comme une personne qui veut faire entendre raison à quelqu'un d'autre, qui n'arrive pas à le convaincre, et pour lui prouver sa bonne foi, se jette d'une falaise pour lui dire à quel point il voulait être entendu.

Celui qui reste sur la falaise est le pêcheur qui, après cet acte, doit pouvoir se dire, j'aurais dû l'écouter, s'il a fait ce geste est qu'il m'aimait à un point tel que je ne l'eu cru s'il ne l'avait pas réalisé.

"souffrir pour lui" est croire en Jésus en cela tu as raison.

Je peux donc affirmer que j'ai tort et que croire en Jésus est reconnaître sa souffrance que je peux déterminer qu'en analysant.

Alors il faut croire de cette façon pour être respectueux de l'enseignement de Jésus, mais peut on dire que chacun des croyants croient de cette façon ? Si oui ils sont croyants en Jésus.

Maintenant en étant respectueux du bien est être respectueux du don de Jésus pour nous.

Dans ce cas là, par respect, nous devons être toujours respectueux et ne jamais faillir.

Jésus nous sauve par la crucifixion car par elle nous avons cru. Nous ne sommes absous pour autant de nos péchés si nous en commettons, seul Dieu nous jugera.

Raziel a écrit:

Ce qui préserve de la Géhenne, ce n'est pas la bonne action, c'est de reconnaître Jésus fils de Dieu !

Donc ça serait vrai? Le croyant est moins altruiste? Pas besoin, SON âme est sauvée puisqu'il croit. Le reste c'est secondaire.

Citation :

Comment expliquer ce dernier phénomène ? Les auteurs invoquent un mécanisme de « licence morale » : la religiosité étant perçue en elle-même comme un gage de bonté, les pratiquants pourraient s’autoriser – « inconsciemment », précise Jean Decety – un plus grand égoïsme au quotidien. « C’est une explication plausible, commente Luke Gallen (université du Nebraska). D’autres recherches ont montré que la religiosité traditionnelle est associée à des dons charitables plus élevés, mais pas avec une aide offerte dans des situations spontanées, ce qui concorde avec la présente étude. »
En savoir plus sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

emmanuelle78 a écrit:

Raziel a écrit:

Ce qui préserve de la Géhenne, ce n'est pas la bonne action, c'est de reconnaître Jésus fils de Dieu !

Donc ça serait vrai? Le croyant est moins altruiste? Pas besoin, SON âme est sauvée puisqu'il croit. Le reste c'est secondaire.

Certains membres de ce forum, bannis depuis, l'avaient même dit assez ouvertement : par le fait de se considérer comme sauvés par le baptême, ils n'étaient plus tenus de faire attention à ce qu'ils faisaient, et pouvaient se permettre de tenir des propos grossiers.

Amir45 a écrit:

Et moi dite moi tout, est ce que j'irai au Paradis si je ne crois pas a la bible^^ ?

Est-ce que le Paradis des chrétiens t'intéresse ?

Que dit le Coran ?

eric 420 a écrit:

Amir45 a écrit:

Et moi dite moi tout, est ce que j'irai au Paradis si je ne crois pas a la bible^^ ?

Est-ce que le Paradis des chrétiens t'intéresse  ?

Que dit le Coran ?

Il n'y pas de paradis chrétien ou musulman .

IL Y A LE PARADIS POUR TOUS ET UN SEUL !

eric 420 a écrit:

Amir45 a écrit:

Et moi dite moi tout, est ce que j'irai au Paradis si je ne crois pas a la bible^^ ?

Est-ce que le Paradis des chrétiens t'intéresse  ?

Que dit le Coran ?

Chacun est libre de mettre la barre où il veut mais il ne faudra pas s'en plaindre.

Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés.
Car on vous jugera du jugement dont vous jugez,
Et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez. - Matthieu 7:1..2

Un Chrétien pieux et un musulman pieux qui entrera au paradis le premier?
Un musulman pourra-t-il dire face à Jésus:" tu as fait semblant":.C'est pour cela que je ne t'ai pas suivit comme l'ont fait les disciples de jésus.

ChrisLam a écrit:

Un Chrétien pieux et un musulman pieux qui entrera au paradis le premier?
Un musulman pourra-t-il dire face à Jésus:" tu as fait semblant":.C'est pour cela que je ne t'ai pas suivit comme l'ont fait les disciples de jésus.

Nous musulmans disons ce que nous révèle DIEU dans le saint CORAN :

CORAN 5/116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah? " Il dira : "Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

ChrisLam a écrit:

Un Chrétien pieux et un musulman pieux qui entrera au paradis le premier?
Un musulman pourra-t-il dire face à Jésus:" tu as fait semblant":.C'est pour cela que je ne t'ai pas suivit comme l'ont fait les disciples de jésus.

S'il est pieux, c'est déjà tout dire,
Pourra t il faire du mal à son prochain et non le soigner,
Pourra t il renier l'oeuvre du Christ devant le Christ,
Pourra t il défier Dieu par l'arrogance d'une révélation humaine ?
Mais qui est réellement pieux ?

SKIPEER a écrit:

ChrisLam a écrit:

Un Chrétien pieux et un musulman pieux qui entrera au paradis le premier?
Un musulman pourra-t-il dire face à Jésus:" tu as fait semblant":.C'est pour cela que je ne t'ai pas suivit comme l'ont fait les disciples de jésus.

Nous musulmans disons ce que nous révèle DIEU dans le saint CORAN :

CORAN 5/116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah? " Il dira : "Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

OK : Mais si le musulman se rend compte que jésus et Dieu ne font qu'un quelle sera sa tête devant cette situation?

SKIPEER a écrit:

ChrisLam a écrit:

Un Chrétien pieux et un musulman pieux qui entrera au paradis le premier?
Un musulman pourra-t-il dire face à Jésus:" tu as fait semblant":.C'est pour cela que je ne t'ai pas suivit comme l'ont fait les disciples de jésus.

Nous musulmans disons ce que nous révèle DIEU dans le saint CORAN :

CORAN 5/116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah? " Il dira : "Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

Raté, c'est pas contre les chrétiens : Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?
Donc le Coran caricature encore je ne sais quelle croyance et cela ne le grandit pas.
De plus Dieu en accuserait Jésus, sérieux ???!!???
A t il besoin d'un dialogue imaginaire dans le futur pour savoir ce qui s'est passé dans le passé ?
C'est que du vent de la mauvaises rhétorique des hommes d'un temps ce truc,
ça tient pas debout, ça repose sur rien, ça résiste pas au temps.

Matthieu 11:25..30
En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants. Oui, Père, je te loue de ce que tu l'as voulu ainsi. Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père; personne non plus ne connaît le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.

Venez à moi, vous tous qui êtes fatigués et chargés, et je vous donnerai du repos. Prenez mon joug sur vous et recevez mes instructions, car je suis doux et humble de coeur; et vous trouverez du repos pour vos âmes. Car mon joug est doux, et mon fardeau léger.

brigit a écrit:

ChrisLam a écrit:

Un Chrétien pieux et un musulman pieux qui entrera au paradis le premier?
Un musulman pourra-t-il dire face à Jésus:" tu as fait semblant":.C'est pour cela que je ne t'ai pas suivit comme l'ont fait les disciples de jésus.

S'il est pieux, c'est déjà tout dire,
Pourra t il faire du mal à son prochain et non le soigner,
Pourra t il renier l'oeuvre du Christ devant le Christ,
Pourra t il défier Dieu par l'arrogance d'une révélation humaine ?
Mais qui est réellement pieux ?

OK Les pharisiens était des juifs pieux mais ils leur manquaient l'action de charité envers les autres, le dédain, la suffisance était leur faiblesse au regard de jésus.
Un croyant pieux qui n'aime pas son prochain ne peut pas se revendiquer d'être pieux envers Dieu.

cailloubleu a écrit:

Il me semble (mais demande à Pierre ou Petero) que par sa mort, Jésus a racheté les péchés de tous les hommes. Donc il a servi à quelque chose.

Effectivement, par sa mort, Jésus a racheté la vie de tous les hommes....
des hommes du passé, du présent et du futur,
et des hommes de tous les continents, de toutes les nations, et de toutes les religions.

Citation :

Mais a quoi cela servirait il de connaitre Jésus si même ceux qui refusent de croire en lui pourraient être sauvé ? Dans cette vision, Jésus ne servirai donc à rien. Le connaitre ou ne pas le connaitre, peu importe.

Héraclius a écrit:

C'est une excellente question, mais aussi une question dont la réponse, très belle et juste, n'est pas simple du tout.

J'ai essayé d'exprimer la pensée de l'Eglise dans le cadre d'un débat sur ce sujet dans un autre forum : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En quelque mot, l'idée catholique serait de dire que l'on peut être sauvé sans une foi explicite si on a aucun moyen de connaître le Christ dans sa vie terrestre. Mais comme Dieu est Amour et qu'Aimer, c'est le connaître (I Jean 4, 8) on peut connaître Dieu et se soumettre à son joug de façon implicte et être ainsi sauvé dans l'Eglise mystique par les grâces de la croix.

La foi explicite, elle, a pour fonction de permettre à l'homme de participer à son propre salut et au salut du monde, et ainsi de permettre une oeuvre de médiation d'amour qui rend gloire à Dieu - et participe véritablement au salut des âmes par inclusion dans le plan divin.

Citation :

3/ Quel est donc le rôle de l’Église, de la Sainte Religion, des Saints Enseignements et des Sacrements ?

C’est l’objection la plus courante qui soit à l’idée d’une doctrine du salut inclusiviste. Pourquoi évangéliser et enseigner les païens, les athées, les indifférentistes et les hérétiques puisque cela n’a pas d’action directe sur leur salut ?

La solution se trouve lorsque l’on réfléchit à la nature de l’Eglise. Qu’est-ce que l’Eglise ? Et surtout, d’où nous vient-elle ?

L’Eglise est l’instrument de Dieu pour le salut du monde. En ce sens, elle est intrinsèquement liée au Christ, dont elle est le Corps Mystique. Cet instrument est avant tout sacerdotal, que ce soit par la prêtrise ministérielle ou par le sacerdoce commun des fidèles. Royaume de prêtres (Exode 19, 6 ; Apocalypse, 1, 5), l’Eglise est donc le moyen par lequel Dieu sanctifie les hommes et leur permet de sanctifier les autres. Elle permet la coopération de l’Humanité à son propre salut ; de même que dans l’Ancien Testament, Dieu a fait avancer l’œuvre du salut par l’intermédiaire d’hommes (prophètes proclamant la Parole ; Écrivains sacrés la conservant dans la Sainte Bible ; peuple élu pour le salut de tous les peuples), de même il l’accomplit par l’intermédiaire des hommes dans le Nouveau Testament, et en premier lieu dans l’homme Jésus-Christ, mais également à travers l’établissement d’une Eglise confondue avec Son Corps (Corinthiens I, 12, 27). Or de même qu’il n’y a de salut qu’en Jésus Christ, il n’y a de salut que dans Son Corps, et c’est ainsi que nous devons proclamer « Extra ecclesiam nulla salus ».

L’Eglise ne peut donc être comprise que comme un véhicule de la Grâce divine. Les actions d’Amour faites dans l’Eglise, de l’enseignement des Vérités de la Foi au sacrifice réactualisé de la Messe, ne peuvent se comprendre comme des déterminismes agissant hors de Dieu mais bien comme des moyens humains de communiquer la Grâce divine à l’humanité. Lorsque l’on prêche ou lorsque l’on intercède pour un frère ou une sœur, on n’est jamais plus qu’un canal permettant à la Grâce divine de se manifester par la coopération d’un homme, ce qui est très agréable à Dieu.

L’Eglise toute entière, à laquelle appartient tout acte charitable, est donc dans sa réalité profonde une médiation de la grâce fondée sur l’Unique Médiateur dans lequel sont incorporés les élus qui deviennent ainsi eux-mêmes des médiateurs dans l’unique médiation du Christ en Son Corps. Mais nous ne devons pas oublier que Dieu est souverain dans Sa Grâce, et que Sa Volonté est le salut de tous les hommes. Ceux qui ne sont pas atteints par les missionnaires de l’Eglise à cause de la nature particulière du monde matériel déterminé par les aléas de la géographie, du temps, de la culture et d’un grand nombre d’autres forces sont donc nécessairement également atteints par la Grâce, par des moyens qui nous sont inconnus. Cependant, nous pouvons être certain que ceux qui sont sauvés par ces moyens le sont dans le Christ et donc dans l’Eglise ; dans le sacrifice de la Croix et donc dans le sacrifice de la Messe ; dans la médiation du Fils et donc dans la prière des saints.

L’évangélisation, dans cette perspective, n’est nullement niée. Bien au contraire, elle est le rôle premier de l’Eglise. Il ne s’agit pas de « partager la plus élégante des religions ». Il s’agit d’Aimer. Celui qui craint Dieu d’une crainte filiale se place sous son joug, et ne désire plus que ce que Dieu désire. Puisque Dieu désire que nous portions le Saint Évangile à toutes les nations, nous devons le faire par Amour pour lui et ainsi assurer le salut de notre âme. Nous devons chérir l’idée de nous faire médiateurs de Sa Grâce. Car en vérité, nous œuvrons bien au salut des âmes en évangélisant ; simplement, l’évangélisation n’est pas le seul moyen qu’à Dieu pour ramener une âme à Lui.

Pour faire une analogie simple. Lorsque nous prononçons les paroles « fiat voluntas tua, sicut in caelo et in terra » « que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel », croyons-nous sincèrement que nous œuvrons directement à l’accomplissement de cette volonté ? Bien sûr que non ! Dieu n’a nul besoin de notre feu vert pour que Sa volonté soit faite, en tout cas lorsque l’on parle du reste du monde et non de notre propre âme.

De la même manière, Dieu n’as pas besoin de notre coopération pour sauver une âme, seulement de celle de cette dernière. Mais il Lui plaît visiblement de faire de nous des médiateurs par participation au Médiateur Unique.

De même, œuvrer à la propagation de l’évangile sous toutes ses formes, de la peinture d’une icône à un engagement politique, est toujours ordonné à la médiation du Christ.

« Tout est Grâce » disait la Petite Thérèse.

Merci Héréclius pour ce texte de l'Eglise,
je suis d'autant plus content de le lire, que cela confirme une chose que j'avais dite à Phoutoufoot il y a déjà longtemps.




On peut être sauvé sans le baptème, puisque Jésus nous jugeras sur notre foi, et sur nos actes de charité (sur notre comportement en général)
Le baptême est pourtant indispensable pour répandre la grâce de Dieu.... sur les non-baptisés !

Ainsi, l'Eglise est formée du rassemblement des baptisés,
Or, l'existence de l'Eglise permet de préserver la Parole de Dieu, de la répandre, et de la rendre visible.
De plus, par sa capacité à célébrer l'Eucharistie, l'Eglise actualise le sacrifice de Jésus, qui est célébré chaque jour pour le salut du monde.


Demander le baptème est donc un acte qui nous apporte le salut à nous-mêmes, car nous pourrons nous abriter dans la sainteté de Jésus au moment de notre Jugement dernier,
mais c'est surtout un acte de charité envers les non-baptisés, puisque cela aide à répandre la grâce de Dieu sur eux.
Ainsi en a décidé Dieu, qui a voulu que l'Eglise (formée des baptisés) soit la médiatrice de Sa grâce,
par sa prière incessante adressée au Père :
" Que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel "

L'Eglise rend visible le message de Jésus,
et elle actualise la grâce de Dieu, et permet concrètement que Dieu agisse dans le monde par la délivrance des sacrements.



Il est donc utile (et indispensable) de demander le baptème,
car ce sacrement est utile aux non-baptisés, encore plus qu'à nous-mêmes.

Demander le baptème est un acte de charité envers autrui,
qui prouve qu'on aime Dieu réellement puisqu'on est capable d'aimer notre prochain.

SKIPEER a écrit:

ChrisLam a écrit:

Un Chrétien pieux et un musulman pieux qui entrera au paradis le premier?
Un musulman pourra-t-il dire face à Jésus:" tu as fait semblant":.C'est pour cela que je ne t'ai pas suivit comme l'ont fait les disciples de jésus.

Nous musulmans disons ce que nous révèle DIEU dans le saint CORAN :

CORAN 5/116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah? " Il dira : "Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

Voilà typiquement une PREUVE que le coran n'est pas divin.

Comment peut-il nous présenter les chrétiens comme des gens qui divinisent la Vierge ?

Merci Skipper de ce rappel.

[quote="Pierresuzanne"]

cailloubleu a écrit:

Il me semble (mais demande à Pierre ou Petero) que par sa mort, Jésus a racheté les péchés de tous les hommes. Donc il a servi à quelque chose.

Effectivement, par sa mort, Jésus a racheté la vie de tous les hommes....
des hommes du passé, du présent et du futur,
et des hommes de tous les continents, de toutes les nations, et de toutes les religions.

Citation :

Mais a quoi cela servirait il de connaitre Jésus si même ceux qui refusent de croire en lui pourraient être sauvé ? Dans cette vision, Jésus ne servirai donc à rien. Le connaitre ou ne pas le connaitre, peu importe.

Héraclius a écrit:

C'est une excellente question, mais aussi une question dont la réponse, très belle et juste, n'est pas simple du tout.

J'ai essayé d'exprimer la pensée de l'Eglise dans le cadre d'un débat sur ce sujet dans un autre forum : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tu t'appelais Héraclius à l'époque !!!

Du temps ( déjà lointain) où je fréquentais "Cité catholique", je t'avais donc plusieurs fois croisé sans savoir que c'était notre ami Pierre !

Raziel a écrit:

SKIPEER a écrit:

Nous musulmans disons ce que nous révèle DIEU dans le saint CORAN :

CORAN 5/116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah? " Il dira : "Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

Voilà typiquement une PREUVE que le coran n'est pas divin.

Comment peut-il nous présenter les chrétiens comme des gens qui divinisent la Vierge ?

Merci Skipper de ce rappel.

Comme celle ayant portée la lumière en elle. N'est ce pas divin ou ne serait ce qu'une simple matrice ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

10.06.2017 à 10:11:36
Dieu et LUI seul sait qui entrera au paradis.
Nous croyants humains créatures de Dieu nous espérons être parmi les élus.
On a FOI !
On ESPÈRE !
Vivons la CHARITÉ  


On aura ainsi une chance de faire parti des élus ! Pas vrai ?

L'invective réciproque n'est pas le chemin voulu par Dieu pour avoir cette chance.

On cesse nos querelles et on constatera que le chemin qui mène au paradis est nettement plus simple et viable ici bas.

SKIPEER a écrit:

Raziel a écrit:

Voilà typiquement une PREUVE que le coran n'est pas divin.

Comment peut-il nous présenter les chrétiens comme des gens qui divinisent la Vierge ?

Merci Skipper de ce rappel.

oui mais  tu oublies cher Raziel  que Les Catholiques invoquent Marie  en temps que "Théotokos" (Mère de Dieu). Cette dénomination apparaît plus d'une dizaine de fois dans le "Catéchisme de l'Eglise Catholique".

Allah serait si peu instruit en langues qu il ne saurait pas faire la différence entre Théotokos et Théos ?
Cela confirme donc bien que le coran n a pas été dicté par Dieu

Le Paradis, c'est être avec Dieu. Dieu nous a créés comme des êtres à son image. Nous sommes faits pour être unis à lui et être unis les uns aux autres. C'est pour ça que l'enfer consiste dans le fait d'être séparé de Dieu.

D'après la doctrine catholique, ceux qui vont en enfer sont uniquement ceux qui rejettent Dieu juste après la mort. Sur terre, nous ne pouvons pas décider en toute liberté. C'est seulement quand nous verrons Dieu à la mort que nous saurons vraiment si nous souhaitons vivre auprès de Lui. Si, en pleine liberté, comme le démon, nous décidons de rejeter Dieu, alors nous serons pour toujours séparé de lui, en enfer.

Donc, il est tout à fait possible de douter de Dieu avant la mort tout en étant proche de Lui sans le savoir. Et c'est la façon dont on a vécu, l'amour que l'on a eu pour les autres et pour soi-même, qui aura le plus d'influence sur la décision que l'on prendra quand on verra Dieu.

Ce qui emmène à conclure qu'on peut vivre des vertus évangéliques sans le savoir, comme peut l'être un musulman ou un athée qui pratiqueraient sans le savoir les vertus évangéliques.

SKIPEER a écrit:

Raziel a écrit:

Voilà typiquement une PREUVE que le coran n'est pas divin.

Comment peut-il nous présenter les chrétiens comme des gens qui divinisent la Vierge ?

Merci Skipper de ce rappel.

oui mais  tu oublies cher Raziel  que Les Catholiques invoquent Marie  en temps que "Théotokos" (Mère de Dieu). Cette dénomination apparaît plus d'une dizaine de fois dans le "Catéchisme de l'Eglise Catholique".

Toi tu es fils de Dieu car tu es créature de Dieu.

Jésus demande qu'on s'adresse à Dieu comme à un père ce que refuse Mohammed Pourquoi? , Donne des raisons théologiques de ce refus. et evite les raisons sans témoignage vécu !

Pour nous chrétiens Jésus = Pére = Esprit = UN
Il faut ty faire et nous ne sommes pas prêt de changer d'avis pour faire plaisir à Mohamed le prophète exclusif des musulmans.

Marie dit au sujet de jésus : "" Faite ce qu'il vous dira ""
On prie avec marie.
On n'adore pas Marie Il faut que nos détracteurs cessent une fois pour toute de croire que les catholique prenne Marie pour une déesse.

Mais un non chrétien ne peut pas comprendre et certain refusent de comprendre .

On a le droit de vénérer Marie.
Les musulmans vénère Mohammed mais ne prient pas Mohammed.

SKIPEER a écrit:

oui mais  tu oublies cher Raziel  que Les Catholiques invoquent Marie  en temps que "Théotokos" (Mère de Dieu). Cette dénomination apparaît plus d'une dizaine de fois dans le "Catéchisme de l'Eglise Catholique".

Ce titre de mère de Dieu à propos de Marie, est dans le catéchisme de l'Eglise catholique, car il est aussi dans la Bible :

"39 En ces jours-là Marie partit et s'en alla en hâte vers la montagne, en une ville de Juda. 40 Et elle entra dans la maison de Zacharie, et salua Elisabeth. 41 Or, quand Elisabeth entendit la salutation de Marie, l'enfant tressaillit dans son sein, et elle fut remplie du Saint-Esprit. 42 Et elle s'écria à haute voix, disant:: " Vous êtes bénie entre les femmes, et le fruit de vos entrailles est béni. 43 Et d'où m'est-il donné que la mère de mon Seigneur vienne à moi?  (Luc (CP) 1)

Et d'où m'est-il donné que la mère de mon Seigneur vienne à moi?

Et qui était le Seigneur d'Elisabeh ?  Celui-là même qui a envoyé l'Ange à son époux Zacharie, pour lui annoncer la naissance de son fils Jean le Baptiste :

8 Or, comme il était de service devant Dieu au tour de sa classe, 9 il lui échut par le sort, selon la coutume du service divin, d'avoir à entrer dans le sanctuaire du Seigneur pour offrir l'encens. 10 Et toute la multitude du peuple était au dehors en prière, à l'heure de l'encens.  11 Un ange du Seigneur lui apparut, debout à droite de l'autel de l'encens.  (Luc (CP) 1)

Un ange du Seigneur lui apparut, debout à droite de l'autel de l'encens.

Elisabeth est la première à avoir appelé Marie : "mère de mon Seigneur" (mère de mon Dieu)

Oui, Marie est devenue la mère de Dieu devenu homme dans son sein. Oui, Marie a mis au monde, Dieu devenu homme, dans Jésus son Verbe, sa Parole qui a pris chair.

C'est inconcevable pour les musulmans, qu'une femme donne naissance à Dieu dans son humanité, mais c'est pourtant la Vérité. Marie est vraiment la Mère d'un Homme qui EST DIEU. Ce qui ne fait pas d'elle une divinité, car Jésus Est né Dieu son Père, avant la fondation du monde, la création de l'homme, comme Fils unique, avant de naître de Dieu et de Marie, comme homme.

SKIPEER a écrit:

Raziel a écrit:

Voilà typiquement une PREUVE que le coran n'est pas divin.

Comment peut-il nous présenter les chrétiens comme des gens qui divinisent la Vierge ?

Merci Skipper de ce rappel.

oui mais  tu oublies cher Raziel  que Les Catholiques invoquent Marie  en temps que "Théotokos" (Mère de Dieu). Cette dénomination apparaît plus d'une dizaine de fois dans le "Catéchisme de l'Eglise Catholique".

Tu prends des vessies pour des lanternes, Skipeer.

Théo-tokos veut dire : cette qui a accouché de Dieu. Jésus était, bien avant l'annonciation !
Marie n'est que la matrice de Dieu sur terre ! Pas dans les cieux !

Jesus nous le dit lui-même : Avant Abraham, JE SUIS.
Nous confirmons, dans le crédo : Né du Père AVANT TOUS LES SIECLES

Une fois encore ! Le coran n'a rien compris à la théologie chrétienne, preuve qu'il n'est pas divin.
Le plus malheureux, c'est que des musulmans sincères soient comme bloqués dans leur compréhension du christianisme, à cause d'un coran erroné...

mario-franc_lazur a écrit:

Tu t'appelais Héraclius à l'époque !!!

Du temps ( déjà lointain) où je fréquentais "Cité catholique", je t'avais donc plusieurs fois croisé sans savoir que c'était notre ami Pierre !

Tu fais erreur Mario,
je ne suis pas Héraclius.
Héraclius est un jeune homme de vingt ans environs, très instruit et très pieux,
qui a un rôle de modérateur sur cité catholique, et vient de temps en temps sur le forum de dialogue.

Moi, je suis Pater civitatis sur cité catholique,
et trublion sur dialogue.
Par ailleurs, j'ai bien entamé la cinquantaine !


J'ai vu qu'Héraclius s'était connecté hier, et j'ai été voir les derniers messages qu'il avait postés, car j'apprécie sa profondeur.
Je suis tombé sur son explication très technique sur la liberté religieuse.
Comme cette question m'intéresse, mais que je n'avais fait que raisonner dans mon coin
j'ai été content de lire cette référence d'Eglise proposée par Héraclius.

Il est toujours bon de valider nos intuitions spirituelles par des textes officiels de l'Eglise.

Raziel a écrit:

SKIPEER a écrit:

oui mais  tu oublies cher Raziel  que Les Catholiques invoquent Marie  en temps que "Théotokos" (Mère de Dieu). Cette dénomination apparaît plus d'une dizaine de fois dans le "Catéchisme de l'Eglise Catholique".

Tu prends des vessies pour des lanternes, Skipeer.

Théo-tokos veut dire : cette qui a accouché de Dieu. Jésus était, bien avant l'annonciation !
Marie n'est que la matrice de Dieu sur terre ! Pas dans les cieux !

Non pas dans les cieux mais la Parole a habité en elle, elle préfigure l'humanité renaissante, la Mère pleine de grâce.

Grâce à l'annonce du Royaume de Dieu, descendez dans mon âme et convertissez mon coeur.

Tel a été l'accueil de la parole. Marie est Mère de Dieu, elle n'est pas une matrice par nécessité, elle préfigure l'humanité en Dieu.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Troisième Mystère Glorieux : « La Pentecôte »

Le jour de la Pentecôte étant arrivé, ils se trouvaient tous ensemble dans un même lieu, quand, tout à coup, vint du ciel un bruit tel que celui d'un violent coup de vent, qui remplit toute la maison où ils se tenaient. Ils virent apparaître des langues qu'on eût dites de feu; elles se partageaient, et il s'en posa une sur chacun d'eux. Tous furent alors remplis de l'Esprit Saint et commencèrent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer. (Ac 2,1-4)
Pareillement l'Esprit vient au secours de notre faiblesse; car nous ne savons que demander pour prier comme il faut; mais l'Esprit lui-même intercède pour nous en des gémissements ineffables, et Celui qui sonde les coeurs sait quel est le désir de l'Esprit et que son intercession pour les saints correspond aux vues de Dieu. Et nous savons qu'avec ceux qui l'aiment, Dieu collabore en tout pour leur bien, avec ceux qu'il a appelés selon son dessein. (Rm 8, 26-28)

Nous vous offrons, Saint Esprit, cette troisième dizaine en l'honneur du mystère de la Pentecôte, et nous vous demandons, par ce mystère et l'intercession de Marie, votre fidèle Épouse, la divine sagesse pour connaître, goûter et pratiquer la vérité et la faire participer à tout le monde.

Bien sûr que les apôtres ont reconnu Marie. Sa lumière n'a échappé à personne. De nos jours comme à l'époque.

SKIPEER a écrit:

oui mais  tu oublies cher Raziel  que Les Catholiques invoquent Marie  en temps que "Théotokos" (Mère de Dieu). Cette dénomination apparaît plus d'une dizaine de fois dans le "Catéchisme de l'Eglise Catholique".

Cette expression "théotokos" se comprenait à l'époque du concile d'Ephèse, du fait de l' hérésie nestorienne .

Nestorius, comme tu le sais, ne niait pas la Divinité de Jésus, mais il considérait que, dans la personne de Jésus-Christ, il y a dissociation entre le Fils coéternel au Père, d'une part, et l'homme Jésus de Nazareth d'autre part, homme dans lequel le Verbe divin serait venu s'incarner.

Et Nestorius en concluait que la Vierge Marie avait été seulement la mère de l'homme Jésus, qui, seulement de manière ultérieure aurait été investi par le Verbe divin.

Le Concile d'Ephèse, comme tu le sais, a affirmé l'union des 2 natures, humaine et divine en Jésus,et, par voie de conséquence a défini Marie, comme Mère de Dieu.

De nos jours, cette expression est devenue tout à fait incompréhensible, car Marie n'est ni la mère de Yahwéh, ( !!! )ni la mère du Père, ni même la mère du Verbe éternel, mais la mère du Seigneur Jésus, à la fois homme et à la fois Dieu, "matêr Kuriou".


Je pense, quant à moi, que la bonne expression serait "mère du Seigneur", formule que l'on retrouve dans le Nouveau Testament en grec, "matêr Kuriou" (ainsi Luc 1, 39).