Abattage d'animaux : differences entre Judaïsme et Islam

LA REPONSE a écrit:

Tanja49 a écrit:

Encore une fois c'est "partisan" ce que tu dis.... si Dieu est celui que l'on peut imaginer il ne regarde pas exclusivement du côté de la Mecque.

Mais encore une fois n'aie surtout pas peur. La Mecque est le centre de la terre ferme et c'est dans un souci d’équité qu'il faut voir au milieu...

Je n'ai pas peur, sauf de la folie des hommes. Et de ces religions qui les meuvent.

Affirmer que la Mecque serait le "centre" de la terre est aussi absurde que ce qu'affirmait Dali à propos de Perpignan.

L'équité serait de ne pas donner pour centre un lieu qui n'est reconnu ni par les chrétiens ni par les juifs.

Jérusalem me semble bien mieux correspondre a cette notion de centralité puisqu'il ne ferait aucun jaloux ni aucune diversion ni contestation quant à sa sacralité religieusement parlant.

D'ailleurs, c'est bien vers Jérusalem que priaient les premiers musulmans....

Tanja49 a écrit:

Ne viens pas me dire que ce kamikaze était... japonais bouddhiste !

C'est surement pas un musulman ni un chrétien ...
Ce qui sur c'est un canard !un canular ,il est connus que sous la terreur un kidnaping d'un citoyens et le bourrer d'explosifs en l'envoyant vers un lieu précis pour l'exploser à distance par des américains et c'est très connu ;le film "démineurs" nous montre quelques réalités de ces manigances .

ASHTAR a écrit:

Tanja49 a écrit:

Ne viens pas me dire que ce kamikaze était... japonais bouddhiste !

C'est surement pas un musulman ni un chrétien ...
Ce qui sur c'est un canard !un canular ,il est connus que sous la terreur un kidnaping d'un citoyens et le bourrer d'explosifs en l'envoyant vers un lieu précis pour l'exploser à distance par des américains et c'est très connu ;le film "démineurs" nous montre quelques réalités de ces manigances .

Le pauvre, il n'est plus là pour dire ce qu'il était. Mais au moins ce n'est pas le Mossad que tu accuses, c'est déjà quelque chose !
Quoique... ta négation de musulman et de chrétien... laisse la porte ouverte au doute.

Tanja49 a écrit:

Le pauvre, il n'est plus là pour dire ce qu'il était. Mais au moins ce n'est pas le Mossad que tu accuses, c'est déjà quelque chose !
Quoique... ta négation de musulman et de chrétien... laisse la porte ouverte au doute.

Qu'en sait tu l'ami ,j'ai vu des israeliens fêter le "yum qui pour" en irak habillé en sounnites et chiites et des mitraettes sous leur blouses !

Tanja49 a écrit:

L'équité serait de ne pas donner pour centre un lieu qui n'est reconnu ni par les chrétiens ni par les juifs.

Le centre n'est ni Chrétien ni Juif ni Musulman. C'est la théodolite qui le montre . Et ceux qui ont cadastré le monde se sont trouvé devant cette grande vérité Géographique.

C'est une vérité géographique qui prouve que le Meque se trouve au milieu de des autres cités c à d les cités de la terre et c'est rapporté par le coran dans la sourat Al Anaam verset 92 ("وهذا كتاب أنزلناه مبارك مصدق الذي بين يديه ولتنذر أم القرى ومن حولها" (الأنعام:92) (Et c'est ainsi que Nous t'avons révélé un Coran arabe, afin tu avertisses la Mère des cités (la Mecque) et ses alentours et que tu avertisses du jour du rassemblement).

Mais la n'est pas le problème c'est seulement pour te montrer que Dieu ne regarde pas la Mecque en tant que Partisan mais plutôt par équité du juste Milieu.....

ASHTAR a écrit:

Tanja49 a écrit:

Le pauvre, il n'est plus là pour dire ce qu'il était. Mais au moins ce n'est pas le Mossad que tu accuses, c'est déjà quelque chose !
Quoique... ta négation de musulman et de chrétien... laisse la porte ouverte au doute.

Qu'en sait tu l'ami ,j'ai vu des israeliens fêter le "yum qui pour" en irak habillé en sounnites et chiites et des mitraettes sous leur blouses !

Parce que il en reste des "israëliens" en Irak ?

Que je sache pas beaucoup y sont allés depuis longtemps et les "juifs" qui y vivaient quelques centaines a tout casser avant Saddam n'existent plus en Irak.

Si c'était des soldats américains de confession juive... ils ne faisaient qu'éviter de se faire trucider !

LA REPONSE a écrit:

[

C'est une vérité géographique qui prouve que la Meque se trouve au milieu de des autres cités c à d les cités de la terre et c'est rapporté par le coran dans la sourat Al Anaam verset 92 ("وهذا كتاب أنزلناه مبارك مصدق الذي بين يديه ولتنذر أم القرى ومن حولها" (الأنعام:92) (Et c'est ainsi que Nous t'avons révélé un Coran arabe, afin tu avertisses la Mère des cités (la Mecque) et ses alentours et que tu avertisses du jour du rassemblement).

Ce n'est que Vérité coranique, mais pas du tout scientifique .

La Mecque est le centre du Monde musulman, mais pas le centre du Monde physique. C'est géophysiquement impossible. La terre, étant ronde et non plate, ne peut pas avoir un centre . ... si ce n'est ... au centre de la terre !


Fraternellement

LA REPONSE a écrit:

Tanja49 a écrit:

L'équité serait de ne pas donner pour centre un lieu qui n'est reconnu ni par les chrétiens ni par les juifs.

Le centre n'est ni Chrétien ni Juif ni Musulman. C'est la théodolite qui le montre . Et ceux qui ont cadastré le monde se sont trouvé devant cette grande vérité Géographique.

C'est une vérité géographique qui prouve que le Meque se trouve au milieu de des autres cités c à d les cités de la terre et c'est rapporté par le coran dans la sourat Al Anaam verset 92 ("وهذا كتاب أنزلناه مبارك مصدق الذي بين يديه ولتنذر أم القرى ومن حولها" (الأنعام:92) (Et c'est ainsi que Nous t'avons révélé un Coran arabe, afin tu avertisses la Mère des cités (la Mecque) et ses alentours et que tu avertisses du jour du rassemblement).

Mais la n'est pas le problème c'est seulement pour te montrer que Dieu ne regarde pas la Mecque en tant que Partisan mais plutôt par équité du juste Milieu.....

Nulle vérité géographique n'est prouvée pour cela (centre des cités de la terre) et dans le texte du verset que tu cites d'ailleurs, il n'est nullement question de "centre du Monde" non plus mais juste de "mère des cités" ce qui peut être exact pour un musulman de par sa croyance, mais pas pour d'autres.

Et on ne peut parler d'équité si l'on donne préférence a un lieu musulman par rapport a d'autres lieux qui ne le sont pas.

Il n'y a plus alors de "juste milieu" bien au contraire !!!!

Citation :

Si l'on considère la surface du globe, « toute ville, tout village peut se dire centre du Monde » ; et en poussant le raisonnement, chacun de nous peut se considérer ainsi. Selon cette hypothèse, « il y aurait bientôt six milliards de centres du monde » ajoute R. Brunet.


Poursuivant ses réflexions, le géographe effectue de très savants calculs pour savoir où se trouve le centre des terres émergées. A l'aide de pixels, de fuseaux, etc., il déduit que c'est le « demi hémisphère nord-est » qui compte la plus forte proportion de terres continentales. Le centre serait alors le point où le parallèle 23° N rencontre le méridien 28° E, mais cette rencontre se fait en deux endroits : en plein désert égyptien d'une part, en plein océan Pacifique de l'autre. Deux centres du vide en quelque sorte !

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Tanja49 a écrit:

Nulle vérité géographique n'est prouvée pour cela (centre des cités de la terre) et dans le texte du verset que tu cites d'ailleurs, il n'est nullement question de "centre du Monde" non plus mais juste de "mère des cités" ce qui peut être exact pour un musulman de par sa croyance, mais pas pour d'autres.

Et on ne peut parler d'équité si l'on donne préférence a un lieu musulman par rapport a d'autres lieux qui ne le sont pas.

Il n'y a plus alors de "juste milieu" bien au contraire !!!!

Paris est le centre du monde, avec Washington, pour ce qui est de l'humanisme.
La Mecque est le centre du monde, en ce qui concerne l'islam.
Jérusalem est le centre de tous les monothéismes sortis d'Abraham.
Pour le catholicisme, le centre du monde est Jésus christ.
Et tous ces centres sont METAPHORIQUES, car spirituels. En faire des centres au plan local est ridicule.

Arnaud Dumouch a écrit:

Paris est le centre du monde, avec Washington, pour ce qui est de l'humanisme.La Mecque est le centre du monde, en ce qui concerne l'islam.
Jérusalem est le centre de tous les monothéismes sortis d'Abraham.
Pour le catholicisme, le centre du monde est Jésus christ. Et tous ces centres sont METAPHORIQUES, car spirituels. En faire des centres au plan local est ridicule.

Avant l'humanisme , l'Islam , le Judaïsme , le Christianisme , qui j'en convient ont chacun un centre Métaphorique, il y avait la Géographie neutre qui elle aussi revendique un centre géographique concret. Le fait que la terre soit ronde ne remet pas en cause l'existence d'un centre. Ce point c'est le centre de la terre ferme c'est a dire le centre du cercle dont les points les plus lointains sont a chaque fois en fonction des marées équidistants de lui. Ce centre existait avant les religions c'est pour cela que pour nous il a été choisi comme juste milieu par la divinité pour y installer la représentation Métaphorique de sa demeure. Car pour ceux qui ne le savent pas une parole du prophète Mohammed que le salut soit sur lui a dit que: « La terre est une mosquée ».

Alors oublions un moment nos religions respectives y a t-il quelqu'un qui peut nous montrer ou se trouve véritablement ce centre purement géographique indépendant des religions. C'est peut être le triangle des Bermudes mais pour nous autres musulmans c'est peut être l'effet d'un pur hasard mais je ne sais pas pourquoi on précise que ce centre géographique de la terre ferme c'est la Mecque. Mais après une recherche que vous voudrez bien faire pour nous aider je suis sur que nos amis vont nous montrer scientifiquement ou est ce centre. Nous ne voulons pas savoir si c'est ou ce n'est pas la Mecque, nous voulons savoir ou est ce centre s'il y a bien sur un centre de la terre ferme.

Citation :

Ce point c'est le centre de la terre ferme

Si un tel centre existe, si on le calcule, alors il est situé dans l'hémisphère nord vue le poids immense du continent russe.

Citation :

c'est a dire le centre du cercle dont les points les plus lointains sont a chaque fois en fonction des marées équidistants de lui.

En fonction des marées ?

Cher La réponse, laissez tomber ce genre de calcul qui a deux effets négatifs :
1° Développer l'orgueil de votre religion qui n'en a pas besoin en ce moment.
2° Faire rire.

Arnaud Dumouch a écrit:

En fonction des marées ?

Cher La réponse, laissez tomber ce genre de calcul qui a deux effets négatifs :
1° Développer l'orgueil de votre religion qui n'en a pas besoin en ce moment.
2° Faire rire.

Cher Professeur,
Oublions nos religions respectives pour ne pas substituer a la réalité des faits, le rire moqueur. Le rire ne fait en réalité irruption dans le dialogue que si une bêtise claire est proclamée mais attention également lorsqu'une explication scientifique met en danger une croyance. Celle ci prise au dépourvu en guise de réponse manipule par le rire. Pourtant rien n'est plus facile de dire que d’après les géographes le centre de la terre ferme indépendamment de nos religions c'est ici ou la bas et on ferme ce dossier. Les chrétiens ne veulent pas concrétiser cette recherche neutre et purement scientifique par peur d'avoir une sérieuse surprise .

Vous savez cher professeur que par le flux des grandes marées parfois les eaux ont engloutis des terrains vastes aux abord des continents a l’intérieur de la mer ce qui pouvait changer a travers les ages chaque fois le centre de la terre ferme. Mais le Bonheur fait qu'a chaque fois qu'un terrain est englouti un autre symétriquement opposé l'est aussi systématiquement de tel façon que le centre reste toujours le même.

Tout ceci nous faisait également rire et comment et soyez certains qu'il ne s'agit aucunement d'orgueil. Comment avoir de l'orgueil par des contre vérités c'est plutôt exposer la religion a la risée de tout le monde!!! Jusqu'à ce que des érudits et des éminents scientifiques connus ont commencé a le confirmer. Ceci bien sur ne peut nous laisser indifférents. Car c'est tout simplement un «Miracle du Coran». A la base de tout cela, on trouve la croyance que les vérités scientifiques furent révélées donc dans le livre saint des musulmans, et qu'il appartient aux érudits d'oeuvrer pour en tirer les preuves textuelles et les faire connaître.

Effectivement ce mouvement n’est pas sans avoir ses critiques, selon lesquels la notion que la science moderne a été révélée dans le Coran confond la vérité spirituelle, qui est immuable, avec la vérité empirique, qui dépend de l’état de la science à tout moment.

Nous y voilà aux fameux "miracles du Coran" qui ne sont que du concordisme prouvé et reprouvé.

On t'a déjà répondu avant, la terre étant un globle le "centre" c'est le centre réel de la terre, dans ses profondeurs et jamais en surface.

Tu peux toujours clamer "ton" centre par rapport a tes idées religieuses mais ce sera une affirmation fausse... Si l'on mettait à plat la terre comme une mappemonde, il suffit de couper a un endroit ou a un autre pour que le "centre" de ce mappemonde change, donc non en aucun la la Mecque n'est le centre que..... de la croyance musulmane et de quelques illuminés saoudiens qui s'évertuent pour prouver un "miracle" de plus a chercher tout et n'importe quoi.

Tanja49 a écrit:

Si l'on mettait à plat la terre comme une mappemonde, il suffit de couper a un endroit ou a un autre pour que le "centre" de ce mappemonde change,

Cette carte (centrée ici orgueilleusement sur l'Europe car faite par les Européens) le montre : Chacun peut décider où est le centre du monde.

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Arnaud Dumouch a écrit:

Tanja49 a écrit:

Si l'on mettait à plat la terre comme une mappemonde, il suffit de couper a un endroit ou a un autre pour que le "centre" de ce mappemonde change,

Cette carte (centrée ici orgueilleusement sur l'Europe car faite par les Européens) le montre : Chacun peut décider où est le centre du monde.

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C’est la Mecque honorée où se trouve la Ka‘ba sublime, la première maison de culte établie pour les gens. Il a été raconté que le Messager d’Allah que le salut soit sur lui a dit : “ La Ka‘ba était un monticule sur l’eau et la terre en émergea en s’arrondissant.” Cela signifie que la terre qui se trouve sous la “Ka‘ba” vénérée fut la première partie solide qui apparut à la surface de l’océan submergeant avec lequel la terre a débuté. Ensuite la terre s’étendit à partir de cet endroit béni pour devenir un continent unique connu sous le nom de “Pangée” qui s’est morcelée en donnant les sept continents actuels.

Ces derniers étaient proches les uns des autres puis ils se mirent à s'éloigner ou à entrer en collision les uns avec les autres jusqu'à ce qu'ils arrivent à leur état actuel. Il a été prouvé scientifiquement que la “Ka‘ba” est le centre de l’écorce solide de la Terre dans toutes ses étapes de développement. Ce qui signifie que, si nous traçons un cercle avec la Mecque comme centre, celui-là englobera parfaitement toute l’écorce terrestre. C’est pourquoi Allah dit –ce qui peut être traduit comme:“La première Maison qui ait été édifiée pour les gens, c’est bien celle de Bakka (La Mecque) bénie et une bonne direction pour l’univers.”] (TSC, Âl-‘Imrân (La Famille Imr an ) : 96.)

LA REPONSE a écrit:

..........Il a été prouvé scientifiquement que la “Ka‘ba” est le centre de l’écorce solide de la Terre dans toutes ses étapes de développement.

Tu peux nous donner ces "preuves" scientifiques ?

Car plus on regarde moins j'y crois a cette démonstration de "centralité" tu as beau mesurer la pangée comme tu veux, il n'y rien qui le démontrerait

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Lire dans ce cite:

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Bonjours à tous et à toutes , j'ai toujours entendu dire que le Saint Coran , devait ce lire en Arabe maintenant nous trouvons des Corans , dans toutes les langues j'aimerais savoir depuis quand et pourquoi ?

Eliza a écrit:

Bonjours à tous et à toutes , j'ai toujours entendu dire que le Saint Coran , devait ce lire en Arabe maintenant nous trouvons des Corans , dans toutes les langues j'aimerais savoir depuis quand et pourquoi ?

Bonjour Elisa,
Il n'y a qu'un seul Coran c'est celui qui est en arabe. Tu sais très bien qu'on ne peut jamais jamais traduire un texte fusse d'un simple romancier sans le trahir soit par l'impression qu'on a soit par l'ignorance dans la compréhension. Donc que pensez vous de la traduction d'un livre incréé qui comporte la science de tout les temps aussi bien spirituelle que concrète.

Actuellement c'est la mondialisation et le brassage des culture tout le monde doit savoir tout ce qui se passe partout dans le monde. Des centaines de milliers d’européens voire des millions sont devenus ou ont toujours été musulmans donc un livre traduit leurs est nécessaire. L'informatique a facilité la reproduction les imprimeries sont plus efficaces alors pourquoi ne pas traduire.

Tanja49 a écrit:

LA REPONSE a écrit:

..........Il a été prouvé scientifiquement que la “Ka‘ba” est le centre de l’écorce solide de la Terre dans toutes ses étapes de développement.

Tu peux nous donner ces "preuves" scientifiques ?

Car plus on regarde moins j'y crois a cette démonstration de "centralité" tu as beau mesurer la pangée comme tu veux, il n'y rien qui le démontrerait

Au lieu de vouloir voir avec tes yeux aveuglés par la négation tu ferais mieux de lire ce que notre ami Ashtar vient de nous communiquer. Même si tu ne croira pas cela te donneras au moins un idée sur le sérieux de cette affaire de "centralité"

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LA REPONSE a écrit:

Tanja49 a écrit:

LA REPONSE a écrit:

..........Il a été prouvé scientifiquement que la “Ka‘ba” est le centre de l’écorce solide de la Terre dans toutes ses étapes de développement.

Tu peux nous donner ces "preuves" scientifiques ?

Car plus on regarde moins j'y crois a cette démonstration de "centralité" tu as beau mesurer la pangée comme tu veux, il n'y rien qui le démontrerait

Au lieu de vouloir voir avec tes yeux aveuglés par la négation tu ferais mieux de lire ce que notre ami Ashtar vient de nous communiquer. Même si tu ne croira pas cela te donneras au moins un idée sur le sérieux de cette affaire de "centralité"

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Moi je veux bien que l'on aie la Foi, que l'on croie dans les anges, les démons et Dieu et ses prophètes, mais quand je lis un fatras tel que je le lis sur cette page donnée en référence, les deux choses qui me viennent à l'esprit sont les suivantes :

- un grand éclat de rire (c'est la première réaction, surtout avec l'histoire du changement d'heure GMT.... déjà que les arabo-musulmans ne se mettent pas d'accord pour l'heure ou le jour de commencement de Ramadan ou de la prière... cela promet)

- un sentiment de peine, devant tant de crédulité, d'ignorance et de méconnaissance y compris de ce que ces personnes mettent comme preuve. Sans parler de la victimisation présente dans le texte... et oui... pauvres musulmans qui sont persécutés dans leurs idées partout dans le monde !

Juste un exemple : il est reconnu géographiquement parlant que l'Équateur EST le centre de répartition NORD SUD de la planète, (je ne vois pas que cela soit contesté dans le texte ni dans le croquis mappemonde qui y est présenté) et si l'on suit cette ligne il est évident que la Mecque ne s'y trouve pas. Donc on ne peut parler de centralité d'un point qui est hors cette ligne qui répartit en DEUX la planète.

Après que l'on veuille faire passer le parallèle de Greenwich a la Mecque pour avoir sa "petite heure communautaire" à soi, il n'y a pas de problème, le Tibet peut en faire de même et Fidel Castro peut encore (car il est vivant...et bien portant) dire que le vrai, le seul et l'unique sera celui qui passe a la Havane. (Je suis convaincu que CHAVEZ dont Caracas, capitale du Vénézuela, sera presque sur le même parallèle, sera d'accord, a moins qu'il ne négocie le changement géographique de son Palais présidentiel)

Si le musulman a besoin pour "promouvoir" sa religion d'user de subterfuges de ce type, c'est qu'il a vraiement peu de confiance en lui, en sa religion et la véracité de son "originalité".

Amen du fait qu'à l'époque ou les vrais savants en sont a l'étude du big bang, a la naissance des étoiles et a bien d'autres choses qui représentent des avancées incommensurables pour l'humanité, quelques douzaines de "savants" religieux en soient encore a chercher a convaincre les masses incultes en leur affirmant que mettre le front par terre serait bénéfique pour je ne sais quel courant tellurique....

Voyons, soyez sérieux, arrêtez de mélanger FOI et science et vous serez bien plus gagnants en crédibilité et éthique.

La Mecque et son tourisme religieux EST le deuxième pétrole de l'Arabie et le seul qui leur restera quand l'énergie viendra d'ailleurs ou que les réserves pétrolières seront épuisées dans la région, c'est normal et logique que l'Arabie use de tous les moyens pour promouvoir cette destination dans l'esprit des faibles et que la manne céleste continue, alors qu'il ne s'agit que d'une pierre noire.

Je finirai par faire référence aux vrais savants musulmans qui du temps du fameux "âge d'or" qui existait quand ils exerçaient leur vraie science, je parle d'Ibn Rochd, d'Avicène et tellement d'autres, jamais l'un d'entre eux n'a émis ce type de raisonnements ni d'hypothèses farfelues qui voient le jour depuis une trentaine d'années à tout casser.

Tanja49 a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Tanja49 a écrit:

Tu peux nous donner ces "preuves" scientifiques ?

Car plus on regarde moins j'y crois a cette démonstration de "centralité" tu as beau mesurer la pangée comme tu veux, il n'y rien qui le démontrerait

Au lieu de vouloir voir avec tes yeux aveuglés par la négation tu ferais mieux de lire ce que notre ami Ashtar vient de nous communiquer. Même si tu ne croira pas cela te donneras au moins un idée sur le sérieux de cette affaire de "centralité"

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- un grand éclat de rire (c'est la première réaction, surtout avec l'histoire du changement d'heure GMT.... déjà que les arabo-musulmans ne se mettent pas d'accord pour l'heure ou le jour de commencement de Ramadan ou de la prière... cela promet)

- un sentiment de peine, devant tant de crédulité, d'ignorance et de méconnaissance y compris de ce que ces personnes mettent comme preuve. Sans parler de la victimisation présente dans le texte... et oui... pauvres musulmans qui sont persécutés dans leurs idées partout dans le monde !

Nous comprenons ton éclat de rire c'est normal. Il faut bien stimuler sa croyance et ne pas se laisser faire. Mais je vois que tu progresses alors bon courage c'est déjà ça. Je suis entrain de chercher un autre document en ce sens mais que je ne trouve pas. On te remercie pour ton sentiment de peine mais soit endurants avec nous je suis sur que tu arriveras a comprendre quelque chose.

Quand au fait que les arabo-musulmans ne se mettent pas d'accord pour l'heure ou le jour de commencement de Ramadan tu sais très bien que ce n'est du qu'a la vision a l'oeil nu. C'est a dire qu'il faut voir a l'oeil nu le croissant lunaire. Il n'y a en ce sens aucun différent quand a la science et les scientifiques sont toujours tombé d'accord. C'est a dire que même si scientifiquement on sait que le mois du Ramadan est rentré on n'est obligé de faire carême que si on voit le croissant a l'oeil nu. Le prophète a exigé la vision personnelle et non les calculs . Ces calculs restent liés a d'autres choses que le carême.J'attire votre attention qu'en aucun cas les scientifiques n'ont été en désaccord sur les horaires mais plutôt sur la vision personnelle. Cela a d'autres explications que tu n'es pas prêt pour comprendre pour le moment..............

LA REPONSE a écrit:

Nous comprenons ton éclat de rire c'est normal.

C'est heureux, cela prouverait qu'il est quelque part bien normal !

LA REPONSE a écrit:

Il faut bien stimuler sa croyance et ne pas se laisser faire.

Si pour stimuler sa croyance il faudrait tomber dans le "crédulisme" et la propagande fausse, alors je pense que c'est à pleurer.

LA REPONSE a écrit:

Mais je vois que tu progresses alors bon courage c'est déjà ça. Je suis entrain de chercher un autre document en ce sens mais que je ne trouve pas.

D'habitude un seul texte fait le tour de tous les liens plus ou moins proches de l'Islam, donc je ne pense pas que tu trouves autre chose, tout comme c'est le même a propos du fameux Docteur K. Moore, comme c'est le même à propos de Cousteau ou bien la conversion a l'Islam de Napoléon.

Si tu tombes sur des sites réellement scientifiques, tu les laisseras de côté, car eux, ne seront pas du tout dans le courant de celui que tu citais.

LA REPONSE a écrit:

Quand au fait que les arabo-musulmans ne se mettent pas d'accord pour l'heure ou le jour de commencement de Ramadan tu sais très bien que ce n'est du qu'a la vision a l'oeil nu. C'est a dire qu'il faut voir a l'oeil nu le croissant lunaire. Il n'y a en ce sens aucun différent quand a la science et les scientifiques sont toujours tombé d'accord. C'est a dire que même si scientifiquement on sait que le mois du Ramadan est rentré on n'est obligé de faire carême que si on voit le croissant a l'oeil nu. Le prophète a exigé la vision personnelle et non les calculs . Ces calculs restent liés a d'autres choses que le carême.J'attire votre attention qu'en aucun cas les scientifiques n'ont été en désaccord sur les horaires mais plutôt sur la vision personnelle. Cela a d'autres explications que tu n'es pas prêt pour comprendre pour le moment..............

Je sais parfaitement cela, ne t'inquiète pas.

Et cela prouve quoi ?

Que les musulmans se complaisent a rester au 7è siècle ou l'on se basait en effet sur la "vue a l'oeil" et pas sur les constatations scientifiques qui n'existaient pas a l'époque.

Dans la région ou le texte islamique est paru, il est rare de voir un ciel couvert de nuages ne permettant pas de voir la Lune. C'est normal qu'ils s'en soient donc servi pour établir ces horaires.

Le musulman vivant ailleurs ne peut que se fier aux instruments actuels, car souvent la lune est cachée, invisible ou encore avec une apparition qui n'a strictement rien à voir avec une durée raisonnable de "jeûne".

Amen (je me répète exprès) des lieux ou le Soleil ne se couche jamais a certaines périodes de l'année....

Tanja49 a écrit:

Dans la région ou le texte islamique est paru, il est rare de voir un ciel couvert de nuages ne permettant pas de voir la Lune. C'est normal qu'ils s'en soient donc servi pour établir ces horaires.

Mais non encore une fois mon cher ami. Il n'y a eu jamais de problème pour savoir si oui ou non on est dans le Ramadan et ce dans tout les temps. Depuis que le monde est monde les arabes ont toujours su l'horaire scientifique . D'ailleurs la science dans ce domaine est parvenu a un summum mais la législation prophétique a eu le dessus. Il ne s'agit donc pas de contradictions scientifiques mais d'efforts personnels a avoir une vision personnelle.

Vision personnelle cela doit te rappeler quelque chose...................

LA REPONSE a écrit:

Tanja49 a écrit:

Dans la région ou le texte islamique est paru, il est rare de voir un ciel couvert de nuages ne permettant pas de voir la Lune. C'est normal qu'ils s'en soient donc servi pour établir ces horaires.

Mais non encore une fois mon cher ami. Il n'y a eu jamais de problème pour savoir si oui ou non on est dans le Ramadan et ce dans tout les temps. Depuis que le monde est monde les arabes ont toujours su l'horaire scientifique . D'ailleurs la science dans ce domaine est parvenu a un summum mais la législation prophétique a eu le dessus. Il ne s'agit donc pas de contradictions scientifiques mais d'efforts personnels a avoir une vision personnelle.

Vision personnelle cela doit te rappeler quelque chose...................

Du grand n'importe quoi, si le Ramadan doit prendre place en Suède ou latitude similaire et tu veux suivre ceci "faire le jeune de l'aube au coucher du soleil" tu ne pourras pas te fier a la vue, mais aux observations horaires communément admises.

Depuis que le monde est monde... l'horaire "scientifique" a été changé, modifié, affiné.... etc... mais la "foi" t'aveugle et que je sache il n'y a pas que des "musulmans arabes" de par le Monde.

Tanja49 a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Tanja49 a écrit:

Dans la région ou le texte islamique est paru, il est rare de voir un ciel couvert de nuages ne permettant pas de voir la Lune. C'est normal qu'ils s'en soient donc servi pour établir ces horaires.

Mais non encore une fois mon cher ami. Il n'y a eu jamais de problème pour savoir si oui ou non on est dans le Ramadan et ce dans tout les temps. Depuis que le monde est monde les arabes ont toujours su l'horaire scientifique . D'ailleurs la science dans ce domaine est parvenu a un summum mais la législation prophétique a eu le dessus. Il ne s'agit donc pas de contradictions scientifiques mais d'efforts personnels a avoir une vision personnelle.

Vision personnelle cela doit te rappeler quelque chose...................

Du grand n'importe quoi, si le Ramadan doit prendre place en Suède ou latitude similaire et tu veux suivre ceci "faire le jeune de l'aube au coucher du soleil" tu ne pourras pas te fier a la vue, mais aux observations horaires communément admises.

Depuis que le monde est monde... l'horaire "scientifique" a été changé, modifié, affiné.... etc... mais la "foi" t'aveugle et que je sache il n'y a pas que des "musulmans arabes" de par le Monde.

Moi je doutes plutôt qu'il y ait des musulmans arabes. C'est cela votre problème. Les arabes ne font que cinq a dix pour cent du monde musulman et pourtant les musulmans a travers le monde font carême sans être gêné par tes explications. Tout le monde sait que quand il y a une gène on termine les 30 jours et le problème est réglé en matière de carême.

Mais que vient faire le carême la dessus. On parle d'horaire scientifiques clairs et déterminés pourquoi dévier le sujet vers un autre ou il y a plus de largesse pour créer l'amalgame. Les européens musulmans heureusement pour eux comprennent qu'a la vision de l'Islam ils doivent avoir une vision personnelle dans la mesure du possible.

Les exégètes depuis le temps ont même formulé des actes a faire même si le soleil ne se levait pas ou ne se couchait pas. C'est vraiment tout un monde que je t'invite a faire des recherches et a découvrir. C'est une preuve que le ramadan ne se résume pas au simple jeûne et que les problème d'horaire que tu soulèves sont vraiment secondaires par rapport a l’esprit du Jeûne. Pour votre information, dans les pays où le soleil se couche tous les 6 mois, pour faire le Ramadan, les personnes doivent se référer au horaire du pays musulman le plus proche ou de la Mecque......

LA REPONSE a écrit:

........./.......... Pour votre information, dans les pays où le soleil se couche tous les 6 mois, pour faire le Ramadan, les personnes doivent se référer au horaire du pays musulman le plus proche ou de la Mecque......

Je m'amuse toujours quand lors d'une discussion quand un musulman est mis au pied du mur de ses propres affirmations il essaye de dire le contraire de ce qu'il vient de dire.

Tu as dit la haut ceci

Citation :

C'est a dire que même si scientifiquement on sait que le mois du Ramadan est rentré on n'est obligé de faire carême que si on voit le croissant a l'oeil nu.

Je t'ai démontré que c'est une illusion et que des situations font que cela n'est pas possible, et au lieu de l'admettre, ce qui est la logique même, tu viens nous sortir je ne sais quelles explications tarabiscotées a propos de la "signification du jeûne" et cerise sur le gateau " que le musulman doit se référer aux horaires d'un autre pays" ce qui est en totale contradiction avec ce que tu disais plus haut.

[quote]

Tanja49 a écrit:

- un sentiment de peine, devant tant de crédulité, d'ignorance et de méconnaissance y compris de ce que ces personnes mettent comme preuve. Sans parler de la victimisation présente dans le texte... et oui... pauvres musulmans qui sont persécutés dans leurs idées partout dans le monde !

Cher Tanja, les chrétiens utilisèrent au XIX° s.K, face aux critiques des milieux Franc-Maçon, l'apologétique. Et c'est vrai que l'expérience montre que ces arguments n'ont pas de valeur et ne font que rendre ridicule la croyance.

De nos jours, les catholiques préfèrent une autre méthode : présenter simplement sa foi et laisser l'Esprit Saint donner la foi à qui il veut.

Tanja49 a écrit:

Tu as dit la haut ceci

Citation :

C'est a dire que même si scientifiquement on sait que le mois du Ramadan est rentré on n'est obligé de faire carême que si on voit le croissant a l'oeil nu.

Ah mon dieu!!! mon dieu!!! Je maintiens qu'on n'est obligé de faire carême que si on voit le croissant a l'oeil nu mais bien sur dans la mesure du possible ou par personne interposées qu'on appelle les témoins de la vision. C'est Rigolo ..... Alors sinon pourquoi ne pa se poser des questions au sujet des aveugles qui ne peuvent rien voir. Un peu de bon sens ....

Arnaud Dumouch a écrit:

Et c'est vrai que l'expérience montre que ces arguments n'ont pas de valeur et ne font que rendre ridicule la croyance.

Cher Professeur,
Exactement je maintiens moi aussi que cela est toujours valable mais pour le christianisme seulement. Pour l'Islam je pense que c'est l'effet inverse mais je comprend la réaction des chrétiens du 19eme siècle. L'écriture sainte biblique est sujette a plusieurs controverses dans les domaines de la science.

Ces arguments sont crus par ceux qui sont croyants et ils sont moqués, tant ils sont abérents au plan scientifique, par ceux qui sont incroyants. Donc ils ne servent à rien.

[quote="Arnaud Dumouch"]

Citation :

Tanja49 a écrit:

- un sentiment de peine, devant tant de crédulité, d'ignorance et de méconnaissance y compris de ce que ces personnes mettent comme preuve. Sans parler de la victimisation présente dans le texte... et oui... pauvres musulmans qui sont persécutés dans leurs idées partout dans le monde !

Cher Tanja, les chrétiens utilisèrent au XIX° s.K, face aux critiques des milieux Franc-Maçon, l'apologétique. Et c'est vrai que l'expérience montre que ces arguments n'ont pas de valeur et ne font que rendre ridicule la croyance.

De nos jours, les catholiques préfèrent une autre méthode : présenter simplement sa foi et laisser l'Esprit Saint donner la foi à qui il veut.

On a tendance Arnaud à oublier que l'Islam est en "retard" de 6 siècles quant a l'évolution... et que même si cela va plus vite maintenant (mondialisation oblige) il y a quand même encore du chemin a faire....

Bonne journée

LA REPONSE a écrit:

Tanja49 a écrit:

Tu as dit la haut ceci

Citation :

C'est a dire que même si scientifiquement on sait que le mois du Ramadan est rentré on n'est obligé de faire carême que si on voit le croissant a l'oeil nu.

Ah mon dieu!!! mon dieu!!! Je maintiens qu'on n'est obligé de faire carême que si on voit le croissant a l'oeil nu mais bien sur dans la mesure du possible ou par personne interposées qu'on appelle les témoins de la vision. C'est Rigolo ..... Alors sinon pourquoi ne pa se poser des questions au sujet des aveugles qui ne peuvent rien voir. Un peu de bon sens ....

Justement, un peu de bon sens.... et là ou l'aveugle n'a pas besoin de "voir" affirmer encore qu'il faudrait "voir le croissant à l'oeil nu" est une affirmation a modérer...

On est au XXIè siècle mon cher, plus d'horloges solaires ou lunaires... :geek: ........... sauf pour la décoration.

Tanja49 a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Tanja49 a écrit:

Tu as dit la haut ceci

Ah mon dieu!!! mon dieu!!! Je maintiens qu'on n'est obligé de faire carême que si on voit le croissant a l'oeil nu mais bien sur dans la mesure du possible ou par personne interposées qu'on appelle les témoins de la vision. C'est Rigolo ..... Alors sinon pourquoi ne pa se poser des questions au sujet des aveugles qui ne peuvent rien voir. Un peu de bon sens ....

Justement, un peu de bon sens.... et là ou l'aveugle n'a pas besoin de "voir" affirmer encore qu'il faudrait "voir le croissant à l'oeil nu" est une affirmation a modérer...

On est au XXIè siècle mon cher, plus d'horloges solaires ou lunaires... :geek: ........... sauf pour la décoration.

C'est une incitation a voir l'univers et donc le Dieu de l'univers. Il ne faut pas se contenter de savoir que c'est le moment de jeûner mais de savoir a qui on a affaire. Je comprend que cela puisse vous dépasser.

[quote="Tanja49"]

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

Cher Tanja, les chrétiens utilisèrent au XIX° s.K, face aux critiques des milieux Franc-Maçon, l'apologétique. Et c'est vrai que l'expérience montre que ces arguments n'ont pas de valeur et ne font que rendre ridicule la croyance.

De nos jours, les catholiques préfèrent une autre méthode : présenter simplement sa foi et laisser l'Esprit Saint donner la foi à qui il veut.

On a tendance Arnaud à oublier que l'Islam est en "retard" de 6 siècles quant a l'évolution... et que même si cela va plus vite maintenant (mondialisation oblige) il y a quand même encore du chemin a faire....

Bonne journée

Mais tu oublies que ce sont les chrétiens sérieux qui ne sont en retard en aucun point qui étudient l'écriture sainte musulmane. Cela n'a rien a voir avec les musulmans eux mêmes. Qu'ils soient en avance ou en retard n'avance en rien. Et c'est cela justement qui conforte l'Islam. Ce sont des conclusions scientifiques chrétiennes ou laïques.

[quote="LA REPONSE"]

Tanja49 a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

On a tendance Arnaud à oublier que l'Islam est en "retard" de 6 siècles quant a l'évolution... et que même si cela va plus vite maintenant (mondialisation oblige) il y a quand même encore du chemin a faire....

Bonne journée

Mais tu oublies que ce sont les chrétiens sérieux qui ne sont en retard en aucun point qui étudient l'écriture sainte musulmane. Cela n'a rien a voir avec les musulmans eux mêmes. Qu'ils soient en avance ou en retard n'avance en rien. Et c'est cela justement qui conforte l'Islam. Ce sont des conclusions scientifiques chrétiennes ou laïques.

Quand vas tu arrêter de nommer "scientifiques" des positions religieuses ? Ce sont deux choses tellement différentes que les mélanger ne fait qu'augmenter les confusions de genre.

Les textes de l'Islam sont étudiés d'avantage maintenant parce que les sociétés occidentales sont d'avantage concernées et par l'émigration de populations de cette confession en grand nombre, par la mondialisation qui fait que les contacts sont plus grands avec tous les pays, le tourisme.... et sans doute par la situation catastrophique des chrétiens en général dans les pays dits musulmans.

Mais tu ne peux nier que l'évolution naturelle des églises, chrétiennes ou juives, n'a pas encore tout a fait "fait son chemin" dans la religion musulmane, et cela doit s'expliquer sans doute par le fait qu'elle n'a que 1400 ans d'existence et donc 600 de retard par rapport a la chrétienne au niveau chronologique.

Mais tu verras que dans 50 ans, si nous vivons encore, ce qui en ce qui me concerne serait un exploit, l'Islam aura ou fait son chemin vers le même sens, ou bien fera retourner dans l'obscurantisme moyen âgeux une grande partie de ses "croyants".

Je suis confiant que ce sera le contraire ce qui se produira.

Tanja49 a écrit:

Mais tu ne peux nier que l'évolution naturelle des églises, chrétiennes ou juives, n'a pas encore tout a fait "fait son chemin" dans la religion musulmane, et cela doit s'expliquer sans doute par le fait qu'elle n'a que 1400 ans d'existence et donc 600 de retard par rapport a la chrétienne au niveau chronologique.

Il faut d'abord qu'elle fasse son chemin en pays chrétien. L’église régresse la ou elle doit évoluer et tu demandes des résultats ailleurs. Allons un peu de bon sens ....La laïcité a mis l"église en quarantaine dans son propre foyer pourtant c’est très facile a comprendre...

LA REPONSE a écrit:

Il faut d'abord qu'elle fasse son chemin en pays chrétien. L’église régresse la ou elle doit évoluer et tu demandes des résultats ailleurs. Allons un peu de bon sens ....La laïcité a mis l"église en quarantaine dans son propre foyer pourtant c’est très facile a comprendre...

La laïcité, mon cher LA REPONSE, a permis une purification du Christianisme : plus de compromissions avec le pouvoir ; plus de religion d'Etat ; les Cathoiques ne sont plus catholiques par tradition ( comme encore dans les pays Muuslmans) , mais par choix !

mario-franc_lazur a écrit:

La laïcité, mon cher LA REPONSE, a permis une purification du Christianisme : plus de compromissions avec le pouvoir ; plus de religion d'Etat ; les Cathoiques ne sont plus catholiques par tradition ( comme encore dans les pays Muuslmans) , mais par choix !

Cher Mario,

J'ai ouvert un sujet sur "amalgame christianisme et laïcité" pour échanger sur la laïcité, car j'ai bien l'impression que cette laïcité n'est pas vu de la même manière par les chrétiens et les musulmans. Ce serait intéressant de voir quel regard chacune de nos religions portent sur la laïcité dont s'accomodent très bien les musulmans en France.

Petero

petero a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

La laïcité, mon cher LA REPONSE, a permis une purification du Christianisme : plus de compromissions avec le pouvoir ; plus de religion d'Etat ; les Cathoiques ne sont plus catholiques par tradition ( comme encore dans les pays Muuslmans) , mais par choix !

Cher Mario,

J'ai ouvert un sujet sur "amalgame christianisme et laïcité" pour échanger sur la laïcité, car j'ai bien l'impression que cette laïcité n'est pas vu de la même manière par les chrétiens et les musulmans. Ce serait intéressant de voir quel regard chacune de nos religions portent sur la laïcité dont s'accomodent très bien les musulmans en France.

Petero

MERCI, mon cher PETERO, et en voici le lien :

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LA REPONSE a écrit:

Tanja49 a écrit:

Mais tu ne peux nier que l'évolution naturelle des églises, chrétiennes ou juives, n'a pas encore tout a fait "fait son chemin" dans la religion musulmane, et cela doit s'expliquer sans doute par le fait qu'elle n'a que 1400 ans d'existence et donc 600 de retard par rapport a la chrétienne au niveau chronologique.

Il faut d'abord qu'elle fasse son chemin en pays chrétien. L’église régresse la ou elle doit évoluer et tu demandes des résultats ailleurs. Allons un peu de bon sens ....La laïcité a mis l"église en quarantaine dans son propre foyer pourtant c’est très facile a comprendre...

Justement c'est toi qui comprends a l'envers .... je parle de la séparation religion et civil qui existe peu en terres d'Islam mais qui arrivera par la force des choses !