Judaisme (Islam) ==> Christianisme , La Loi, les Prescriptions

5 novembre 2016

Le Christianisme n'est il pas le Judaisme débarrassé de toutes ses lois comprises à la lettre sans en comprendre l'esprit et toutes les prescriptions et coutumes inventées par l'homme ?

Les pharisiens et quelques scribes, venus de Jérusalem, s'assemblèrent auprès de Jésus.
Ils virent quelques-uns de ses disciples prendre leurs repas avec des mains impures, c'est-à-dire, non lavées.
Or, les pharisiens et tous les Juifs ne mangent pas sans s'être lavé soigneusement les mains, conformément à la tradition des anciens;
et, quand ils reviennent de la place publique, ils ne mangent qu'après s'être purifiés. Ils ont encore beaucoup d'autres observances traditionnelles, comme le lavage des coupes, des cruches et des vases d'airain.
Et les pharisiens et les scribes lui demandèrent : Pourquoi tes disciples ne suivent-ils pas la tradition des anciens, mais prennent-ils leurs repas avec des mains impures ?  

Jésus leur répondit : Hypocrites, Esaïe a bien prophétisé sur vous, ainsi qu'il est écrit : Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi.
C'est en vain qu'ils m'honorent, En donnant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.  
Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes.
Il leur dit encore: Vous anéantissez fort bien le commandement de Dieu, pour garder votre tradition.  
Car Moïse a dit : Honore ton père et ta mère; et : Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort.  
Mais vous, vous dites : Si un homme dit à son père ou à sa mère : Ce dont j'aurais pu t'assister est corban, c'est-à-dire, une offrande à Dieu,  
vous ne le laissez plus rien faire pour son père ou pour sa mère,  
annulant ainsi la parole de Dieu par votre tradition, que vous avez établie. Et vous faites beaucoup d'autres choses semblables.  

Ensuite, ayant de nouveau appelé la foule à lui, il lui dit : Ecoutez-moi tous, et comprenez.  
Il n'est hors de l'homme rien qui, entrant en lui, puisse le souiller; mais ce qui sort de l'homme, c'est ce qui le souille.  
Si quelqu'un a des oreilles pour entendre, qu'il entende.  

Lorsqu'il fut entré dans la maison, loin de la foule, ses disciples l'interrogèrent sur cette parabole.  
Il leur dit : Vous aussi, êtes-vous donc sans intelligence ? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui du dehors entre dans l'homme ne peut le souiller ?  
Car cela n'entre pas dans son coeur, mais dans son ventre, puis s'en va dans les lieux secrets, qui purifient tous les aliments.  
Il dit encore : Ce qui sort de l'homme, c'est ce qui souille l'homme.  
Car c'est du dedans, c'est du coeur des hommes, que sortent les mauvaises pensées, les adultères, les impudicités, les meurtres,  
les vols, les cupidités, les méchancetés, la fraude, le dérèglement, le regard envieux, la calomnie, l'orgueil, la folie.  
Toutes ces choses mauvaises sortent du dedans, et souillent l'homme
Marc 7:1,23

Poisson vivant a écrit:

Le Christianisme n'est il pas le Judaisme débarassait de toutes ses lois comprises à la lettre sans en comprendre l'esprit et toutes les prescriptions et coutumes inventées par l'homme ?



Les pharisiens et quelques scribes, venus de Jérusalem, s'assemblèrent auprès de Jésus.
Ils virent quelques-uns de ses disciples prendre leurs repas avec des mains impures, c'est-à-dire, non lavées.
Or, les pharisiens et tous les Juifs ne mangent pas sans s'être lavé soigneusement les mains, conformément à la tradition des anciens;
et, quand ils reviennent de la place publique, ils ne mangent qu'après s'être purifiés. Ils ont encore beaucoup d'autres observances traditionnelles, comme le lavage des coupes, des cruches et des vases d'airain.
Et les pharisiens et les scribes lui demandèrent : Pourquoi tes disciples ne suivent-ils pas la tradition des anciens, mais prennent-ils leurs repas avec des mains impures ?  

Jésus leur répondit : Hypocrites, Esaïe a bien prophétisé sur vous, ainsi qu'il est écrit : Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi.
C'est en vain qu'ils m'honorent, En donnant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.  
Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes.
Il leur dit encore: Vous anéantissez fort bien le commandement de Dieu, pour garder votre tradition.  
Car Moïse a dit : Honore ton père et ta mère; et : Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort.  
Mais vous, vous dites : Si un homme dit à son père ou à sa mère : Ce dont j'aurais pu t'assister est corban, c'est-à-dire, une offrande à Dieu,  
vous ne le laissez plus rien faire pour son père ou pour sa mère,  
annulant ainsi la parole de Dieu par votre tradition, que vous avez établie. Et vous faites beaucoup d'autres choses semblables.  

Ensuite, ayant de nouveau appelé la foule à lui, il lui dit : Ecoutez-moi tous, et comprenez.  
Il n'est hors de l'homme rien qui, entrant en lui, puisse le souiller; mais ce qui sort de l'homme, c'est ce qui le souille.  
Si quelqu'un a des oreilles pour entendre, qu'il entende.  

Lorsqu'il fut entré dans la maison, loin de la foule, ses disciples l'interrogèrent sur cette parabole.  
Il leur dit : Vous aussi, êtes-vous donc sans intelligence ? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui du dehors entre dans l'homme ne peut le souiller ?  
Car cela n'entre pas dans son coeur, mais dans son ventre, puis s'en va dans les lieux secrets, qui purifient tous les aliments.  
Il dit encore : Ce qui sort de l'homme, c'est ce qui souille l'homme.  
Car c'est du dedans, c'est du coeur des hommes, que sortent les mauvaises pensées, les adultères, les impudicités, les meurtres,  
les vols, les cupidités, les méchancetés, la fraude, le dérèglement, le regard envieux, la calomnie, l'orgueil, la folie.  
Toutes ces choses mauvaises sortent du dedans, et souillent l'homme
Marc 7:1,23



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le judaisme = la pratique
le christiannisme = la foi
l'islam = la pratique et la foi .

Wahshy a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Le Christianisme n'est il pas le Judaisme débarassait de toutes ses lois comprises à la lettre sans en comprendre l'esprit et toutes les prescriptions et coutumes inventées par l'homme ?

Spoiler:

le judaisme = la pratique
le christiannisme = la foi
l'islam = la pratique et la foi .

Mais justement Jésus ne nous dit il pas que ce n'est pas la pratique qui te fera être meilleur ou qui te donnera la vie éternelle.

Il n'est hors de l'homme rien qui, entrant en lui, puisse le souiller; mais ce qui sort de l'homme, c'est ce qui le souille.  
Si quelqu'un a des oreilles pour entendre, qu'il entende.

Ce n'est pas un aliment qui nous rapproche de Dieu: si nous en mangeons, nous n'avons rien de plus; si nous n'en mangeons pas, nous n'avons rien de moins.

Car, en Jésus-Christ, ni la circoncision ni l'incirconcision n'a de valeur, mais la foi qui est agissante par la charité.

Car ce n'est rien que d'être circoncis ou incirconcis; ce qui est quelque chose, c'est d'être une nouvelle créature.
91218

Poisson vivant a écrit:

Mais justement Jésus ne nous dit il pas que ce n'est pas la pratique qui te fera être meilleur ou qui te donnera la vie éternelle.

Matthieu
5.17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
5.18
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
5.19
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
5.20
Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.


Matthieu
23.1
Alors Jésus, parlant à la foule et à ses disciples, dit:
23.2
Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse.
23.3
Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas.

Jésus est venu pour rétablir la foi, que les pharisiens et les scribes avaient perdu en ne suivant que la loi.

Poisson vivant a écrit:

Il n'est hors de l'homme rien qui, entrant en lui, puisse le souiller; mais ce qui sort de l'homme, c'est ce qui le souille.  
Si quelqu'un a des oreilles pour entendre, qu'il entende.

Jésus de la Bible se contredirait t-il ?

Poisson vivant a écrit:

Ce n'est pas un aliment qui nous rapproche de Dieu: si nous en mangeons, nous n'avons rien de plus; si nous n'en mangeons pas, nous n'avons rien de moins.

Car, en Jésus-Christ, ni la circoncision ni l'incirconcision n'a de valeur, mais la foi qui est agissante par la charité.

Car ce n'est rien que d'être circoncis ou incirconcis; ce qui est quelque chose, c'est d'être une nouvelle créature.
.

Tu cites Paul, mais Jésus avait prédit son arrivé, en effet Paul est contre la loi, or Jésus est clair.

Matthieu
5.17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
5.18
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
5.19
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
5.20
Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.

Pillier a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Mais justement Jésus ne nous dit il pas que ce n'est pas la pratique qui te fera être meilleur ou qui te donnera la vie éternelle.

Matthieu
5.17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

Quel est le sens du terme ACCOMPLIR ?
Si je commence ma priére et que pour X raisons je ne la termine pas, ai-je accompli ma priére ? bien sur que non, il y a une notion de finalité dans le terme ACCOMPLIR

Non Jésus n'est pas venu abolir la LOI et les Prophétes, il est venu ACCOMPLIR la LOI et les Prophétes, Jésus est venu Accomplir (finaliser) la LOI et les prophétes, donner à la loi, non la lettre mais l'esprit de la loi et Jésus est venu Accomplir (finaliser) les prophétes.

Tout est trés clair




.

Poisson vivant a écrit:

Pillier a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Mais justement Jésus ne nous dit il pas que ce n'est pas la pratique qui te fera être meilleur ou qui te donnera la vie éternelle.

Matthieu
5.17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

Quel est le sens du terme ACCOMPLIR ?
Si je commence ma priére et que pour X raisons je ne la termine pas, ai-je accompli ma priére ? bien sur que non, il y a une notion de finalité dans le terme ACCOMPLIR

Non Jésus n'est pas venu abolir la LOI et les Prophétes, il est venu ACCOMPLIR la LOI et les Prophétes, Jésus est venu Accomplir (finaliser) la LOI et les prophétes, donner à la loi, non la lettre mais l'esprit de la loi et Jésus est venu Accomplir (finaliser) les prophétes.

Tout est trés clair
.

Au contraire rien n'est clair dans ce que tu dit.

Accomplir signifie, "Faire", aussi je pense que ce terme est plus approprié pour les paroles de Jésus, car il est revenu faire la loi dans cette société qui avait perdu toute foi.

Jésus le dit lui même suivez la loi des pharisiens et des scribes :

Matthieu
23.1
Alors Jésus, parlant à la foule et à ses disciples, dit:
23.2
Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse.
23.3
Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas.

Donc à moins que Jésus se contredit, je pense que j'ai raison n'est ce pas ?

Poisson vivant a écrit:

Pillier a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Mais justement Jésus ne nous dit il pas que ce n'est pas la pratique qui te fera être meilleur ou qui te donnera la vie éternelle.

Matthieu
5.17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

Quel est le sens du terme ACCOMPLIR ?
Si je commence ma priére et que pour X raisons je ne la termine pas, ai-je accompli ma priére ? bien sur que non, il y a une notion de finalité dans le terme ACCOMPLIR

Non Jésus n'est pas venu abolir la LOI et les Prophétes, il est venu ACCOMPLIR la LOI et les Prophétes, Jésus est venu Accomplir (finaliser) la LOI et les prophétes, donner à la loi, non la lettre mais l'esprit de la loi et Jésus est venu Accomplir (finaliser) les prophétes.

Tout est trés clair
.

Tout à fait d'accord avec toi. Accomplir ne signifie pas exécuter une tâche et j'ai la même lecture que toi.
Il n'y a pas un discours de Jésus ou une parabole dans lequel il ne critique pas les pharisiens, c'est-â-dire ceux qui suivent la loi au plus près dans les formes et non dans l'esprit.


Matthieu 23
…12Quiconque s'élèvera sera abaissé, et quiconque s'abaissera sera élevé. 13Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer. 14Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous dévorez les maisons des veuves, et que vous faites pour l'apparence de longues prières; à cause de cela, vous serez jugés plus sévèrement.…

Pillier a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Pillier a écrit:

Matthieu
5.17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

Quel est le sens du terme ACCOMPLIR ?
Si je commence ma priére et que pour X raisons je ne la termine pas, ai-je accompli ma priére ? bien sur que non, il y a une notion de finalité dans le terme ACCOMPLIR

Non Jésus n'est pas venu abolir la LOI et les Prophétes, il est venu ACCOMPLIR la LOI et les Prophétes, Jésus est venu Accomplir (finaliser) la LOI et les prophétes, donner à la loi, non la lettre mais l'esprit de la loi et Jésus est venu Accomplir (finaliser) les prophétes.

Tout est trés clair
.

Au contraire rien n'est clair dans ce que tu dit.

Accomplir signifie, "Faire", aussi je pense que ce terme est plus approprié pour les paroles de Jésus, car il est revenu faire la loi dans cette société qui avait perdu toute foi.

Jésus le dit lui même suivez la loi des pharisiens et des scribes :

Matthieu
23.1
Alors Jésus, parlant à la foule et à ses disciples, dit:
23.2
Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse.
23.3
Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas.

Donc à moins que Jésus se contredit, je pense que j'ai raison n'est ce pas ?

Ils ne l'admettront pas, mais oui, tu as raison.

Poisson vivant a écrit:

Pillier a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Mais justement Jésus ne nous dit il pas que ce n'est pas la pratique qui te fera être meilleur ou qui te donnera la vie éternelle.

Matthieu
5.17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

Quel est le sens du terme ACCOMPLIR ?
Si je commence ma priére et que pour X raisons je ne la termine pas, ai-je accompli ma priére ? bien sur que non, il y a une notion de finalité dans le terme ACCOMPLIR

Non Jésus n'est pas venu abolir la LOI et les Prophétes, il est venu ACCOMPLIR la LOI et les Prophétes, Jésus est venu Accomplir (finaliser) la LOI et les prophétes, donner à la loi, non la lettre mais l'esprit de la loi et Jésus est venu Accomplir (finaliser) les prophétes.

Tout est trés clair




.

Je n'ai pas la même comprehension que toi.

Accomplir c'est mener quelque chose à son terme or Jésus dit justement qu'il n'est pas venu abolir mais accomplir.

salamsam a écrit:

Pillier a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Quel est le sens du terme ACCOMPLIR ?
Si je commence ma priére et que pour X raisons je ne la termine pas, ai-je accompli ma priére ? bien sur que non, il y a une notion de finalité dans le terme ACCOMPLIR

Non Jésus n'est pas venu abolir la LOI et les Prophétes, il est venu ACCOMPLIR la LOI et les Prophétes, Jésus est venu Accomplir (finaliser) la LOI et les prophétes, donner à la loi, non la lettre mais l'esprit de la loi et Jésus est venu Accomplir (finaliser) les prophétes.

Tout est trés clair
.

Au contraire rien n'est clair dans ce que tu dit.

Accomplir signifie, "Faire", aussi je pense que ce terme est plus approprié pour les paroles de Jésus, car il est revenu faire la loi dans cette société qui avait perdu toute foi.

Jésus le dit lui même suivez la loi des pharisiens et des scribes :

Matthieu
23.1
Alors Jésus, parlant à la foule et à ses disciples, dit:
23.2
Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse.
23.3
Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas.

Donc à moins que Jésus se contredit, je pense que j'ai raison n'est ce pas ?

Ils ne l'admettront pas, mais oui, tu as raison.

C'est triste, parce que croyant suivre Jésus ils font pire que les pharisiens grâce, ou plutôt, à cause, qui est plus approprié de Paul.

Slive a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Pillier a écrit:

Matthieu
5.17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

Quel est le sens du terme ACCOMPLIR ?
Si je commence ma priére et que pour X raisons je ne la termine pas, ai-je accompli ma priére ? bien sur que non, il y a une notion de finalité dans le terme ACCOMPLIR

Non Jésus n'est pas venu abolir la LOI et les Prophétes, il est venu ACCOMPLIR la LOI et les Prophétes, Jésus est venu Accomplir (finaliser) la LOI et les prophétes, donner à la loi, non la lettre mais l'esprit de la loi et Jésus est venu Accomplir (finaliser) les prophétes.

Tout est trés clair




.

Je n'ai pas la même comprehension que toi.

Accomplir c'est mener quelque chose à son terme or Jésus dit justement qu'il n'est pas venu abolir mais accomplir.

Oui en effet. On ne peut prétendre que accomplir revient à supprimer les lois, à en finir avec elles, sinon c'est faire men tir ce passage des evangiles.

Pillier a écrit:

Accomplir signifie, "Faire", aussi je pense que ce terme est plus approprié pour les paroles de Jésus, car il est revenu faire la loi dans cette société qui avait perdu toute foi.

Jésus le dit lui même suivez la loi des pharisiens et des scribes :

Matthieu
23.1
Alors Jésus, parlant à la foule et à ses disciples, dit:
23.2
Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse.
23.3
Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas.

Donc à moins que Jésus se contredit, je pense que j'ai raison n'est ce pas ?

Jésus ne se contredit pas et tu n'as pas raison.

Prends la phrase "ils disent et ne font pas"

Ils disent QUOI? et ne font pas QUOI?  Ce n'est pas dit, il faut le deviner   :)

Le musulman dit le QUOI c'est le moindre geste concret de la loi.
Il faut pratiquer le geste => donc ne pas manger de porc.

Le chrétien dit: le QUOI c'est l'esprit de la loi. Les pharisiens prétendent suivre la parole de Dieu et ils ne pratiquent pas la charité. Ils honorent les gestes et non pas la pensée.

Slive a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Pillier a écrit:

Matthieu
5.17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

Quel est le sens du terme ACCOMPLIR ?
Si je commence ma priére et que pour X raisons je ne la termine pas, ai-je accompli ma priére ? bien sur que non, il y a une notion de finalité dans le terme ACCOMPLIR

Non Jésus n'est pas venu abolir la LOI et les Prophétes, il est venu ACCOMPLIR la LOI et les Prophétes, Jésus est venu Accomplir (finaliser) la LOI et les prophétes, donner à la loi, non la lettre mais l'esprit de la loi et Jésus est venu Accomplir (finaliser) les prophétes.

Tout est trés clair

Je n'ai pas la même comprehension que toi.

Accomplir c'est mener quelque chose à son terme or Jésus dit justement qu'il n'est pas venu abolir mais accomplir.

Tu me dis qu'Accomplir "c'est mener quelque chose à son terme" et tu as entiérement raison, il y a une notion de finalité dans ce terme.

Quand Jésus dit qu'il est venu accomplir la loi et les prophétes, alors tu admets que Jésus est venu mettre un terme aux prophétes, je reprends ta compréhension de ce terme

Jésus n'a pas aboli la loi mais lui donner son vrai sens. ce n'est pas de pratiquer la Loi qui te donne la vie éternelle, Jésus est clair la dessus, c'est de comprendre le sens profond de la loi.




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cailloubleu a écrit:

Pillier a écrit:

Accomplir signifie, "Faire", aussi je pense que ce terme est plus approprié pour les paroles de Jésus, car il est revenu faire la loi dans cette société qui avait perdu toute foi.

Jésus le dit lui même suivez la loi des pharisiens et des scribes :

Matthieu
23.1
Alors Jésus, parlant à la foule et à ses disciples, dit:
23.2
Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse.
23.3
Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas.

Donc à moins que Jésus se contredit, je pense que j'ai raison n'est ce pas ?

Jésus ne se contredit pas et tu n'as pas raison.

Prends la phrase "ils disent et ne font pas"

Ils disent QUOI? et ne font pas QUOI?  Ce n'est pas dit, il faut le deviner   :)

Le musulman dit le QUOI c'est le moindre geste concret de la loi.
Il faut pratiquer le geste => donc ne pas manger de porc.

Le chrétien dit: le QUOI c'est l'esprit de la loi. Les pharisiens prétendent suivre la parole de Dieu et ils ne pratiquent pas la charité. Ils honorent les gestes et non pas la pensée.

Mais ce que dit le chrétien n'a aucun sens. C'est quoi l'esprit dans la loi de ne pas manger de porc ? pour reprendre l'exemple que tu donnes, ca ne veut rien dire.

Si la loi n'est pas abolit comme le dit les evangiles, alors la loi existe encore. Hors le christianisme trinitaire l'a abolit dans les faits.

Poisson vivant a écrit:

Slive a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Quel est le sens du terme ACCOMPLIR ?
Si je commence ma priére et que pour X raisons je ne la termine pas, ai-je accompli ma priére ? bien sur que non, il y a une notion de finalité dans le terme ACCOMPLIR

Non Jésus n'est pas venu abolir la LOI et les Prophétes, il est venu ACCOMPLIR la LOI et les Prophétes, Jésus est venu Accomplir (finaliser) la LOI et les prophétes, donner à la loi, non la lettre mais l'esprit de la loi et Jésus est venu Accomplir (finaliser) les prophétes.

Tout est trés clair

Je n'ai pas la même comprehension que toi.

Accomplir c'est mener quelque chose à son terme or Jésus dit justement qu'il n'est pas venu abolir mais accomplir.

Tu me dis qu'Accomplir "c'est mener quelque chose à son terme" et tu as entiérement raison, il y a une notion de finalité dans ce terme.

Quand Jésus dit qu'il est venu accomplir la loi et les prophétes, alors tu admets que Jésus est venu mettre un terme aux prophétes, je reprends ta compréhension de ce terme

Jésus n'a pas aboli la loi mais lui donner son vrai sens. ce n'est pas de pratiquer la Loi qui te donne la vie éternelle, Jésus est clair la dessus, c'est de comprendre le sens profond de la loi.




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Désolé mais les mots ont un sens, si tu supprimes une loi, tu l'abolis, tu ne lui en donne pas le vrai sens.

cailloubleu a écrit:

Pillier a écrit:

Accomplir signifie, "Faire", aussi je pense que ce terme est plus approprié pour les paroles de Jésus, car il est revenu faire la loi dans cette société qui avait perdu toute foi.

Jésus le dit lui même suivez la loi des pharisiens et des scribes :

Matthieu
23.1
Alors Jésus, parlant à la foule et à ses disciples, dit:
23.2
Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse.
23.3
Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas.

Donc à moins que Jésus se contredit, je pense que j'ai raison n'est ce pas ?

Jésus ne se contredit pas et tu n'as pas raison.

Prends la phrase "ils disent et ne font pas"

Ils disent QUOI? et ne font pas QUOI?  Ce n'est pas dit, il faut le deviner   :)

C'est pas compliqué, je vais t'expliquer ne cherche pas d'échappatoire, reste uniquement sur ce verset


23.3
Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent;

Donc la Jésus est en accord avec ceux que disent les pharisiens au sujet de la loi.


mais n'agissez pas selon leurs œuvres. Car ils disent, et ne font pas.

La c'est passer à autre chose, ce sont les œuvres qui sont jugés, donc c'est simples les œuvres des pharisiens ne sont pas à suivre car ils disent des choses que eux même ne font pas.

Les musulmans suivent la loi et ont la foi, rien à voir avec les oeuvres des pharisiens à l'époque.

salamsam a écrit:

Pillier a écrit:

Au contraire rien n'est clair dans ce que tu dit.

Accomplir signifie, "Faire", aussi je pense que ce terme est plus approprié pour les paroles de Jésus, car il est revenu faire la loi dans cette société qui avait perdu toute foi.

Jésus le dit lui même suivez la loi des pharisiens et des scribes :

Matthieu
23.1
Alors Jésus, parlant à la foule et à ses disciples, dit:
23.2
Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse.
23.3
Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas.

Donc à moins que Jésus se contredit, je pense que j'ai raison n'est ce pas ?

Ils ne l'admettront pas, mais oui, tu as raison.

On ne peut pas admettre quelque chose que vous ne comprenez pas.

Je te donne un exemple, le jour du Sabbat (Loi de Dieu) est un jour sacré ou Dieu a dit que tu dois te reposer, ect.........

Jésus et ses apotres trangressent le shabbat.

Jésus a t'il trangressé la Loi de Dieu ou a lui a t'il donner son vrai sens ?

En ce temps -là, Jésus traversa des champs de blé un jour de sabbat. Ses disciples, qui avaient faim, se mirent à arracher des épis et à manger.  
Les pharisiens, voyant cela, lui dirent: Voici, tes disciples font ce qu’il n’est pas permis de faire pendant le sabbat.
Mais Jésus leur répondit: N’avez-vous pas lu ce que fit David, lorsqu’il eut faim, lui et ceux qui étaient avec lui;
comment il entra dans la maison de Dieu, et mangea les pains de proposition, qu’il ne lui était pas permis de manger, non plus qu’à ceux qui étaient avec lui, et qui étaient réservés aux sacrificateurs seuls?
Ou, n’avez-vous pas lu dans la loi que, les jours de sabbat, les sacrificateurs violent le sabbat dans le temple, sans se rendre coupables ?
Or, je vous le dis, il y a ici quelque chose de plus grand que le temple.
Si vous saviez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices, vous n’auriez pas condamné des innocents.
Car le Fils de l’homme est maître du sabbat.
Mathieu 12:1,8

Jésus dit qu'il est le maitre du sabbat. qui hormis Dieu peut être maitre de la loi de Dieu ?

salamsam a écrit:

cailloubleu a écrit:

Jésus ne se contredit pas et tu n'as pas raison.

Prends la phrase "ils disent et ne font pas"

Ils disent QUOI? et ne font pas QUOI?  Ce n'est pas dit, il faut le deviner   :)

Le musulman dit le QUOI c'est le moindre geste concret de la loi.
Il faut pratiquer le geste => donc ne pas manger de porc.

Le chrétien dit: le QUOI c'est l'esprit de la loi. Les pharisiens prétendent suivre la parole de Dieu et ils ne pratiquent pas la charité. Ils honorent les gestes et non pas la pensée.

Mais ce que dit le chrétien n'a aucun sens. C'est quoi l'esprit dans la loi de ne pas manger de porc ? pour reprendre l'exemple que tu donnes, ca ne veut rien dire.

Si la loi n'est pas abolit comme le dit les evangiles, alors la loi existe encore. Hors le christianisme trinitaire l'a abolit dans les faits.

Mais alors que veut dire Jésus par ceci ?

Ensuite, ayant de nouveau appelé la foule à lui, il lui dit : Ecoutez-moi tous, et comprenez.  
Il n'est hors de l'homme rien qui, entrant en lui, puisse le souiller; mais ce qui sort de l'homme, c'est ce qui le souille.  
Si quelqu'un a des oreilles pour entendre, qu'il entende.

Et c'est exactement là que nous divergeons, pour vous les mots sont plus important que l'esprit, quand je vous dis que l'Islam est la religion la moins spirituelle, vous en étes l'exemple parfait.

Poisson vivant a écrit:

Quand Jésus dit qu'il est venu accomplir la loi et les prophétes, alors tu admets que Jésus est venu mettre un terme aux prophétes, je reprends ta compréhension de ce terme

Pour qui est ce que Jésus est il venu ?

Réponds moi et tu auras la réponse.

Poisson vivant a écrit:

Jésus n'a pas aboli la loi mais lui donner son vrai sens. ce n'est pas de pratiquer la Loi qui te donne la vie éternelle, Jésus est clair la dessus, c'est de comprendre le sens profond de la loi.

Quel sens dis moi ? Il est venu pour rétablir la foi, sans rejeter la loi es-tu d'accord ?

Poisson vivant a écrit:

Mais alors que veut dire Jésus par ceci ?

Ensuite, ayant de nouveau appelé la foule à lui, il lui dit : Ecoutez-moi tous, et comprenez.  
Il n'est hors de l'homme rien qui, entrant en lui, puisse le souiller; mais ce qui sort de l'homme, c'est ce qui le souille.  
Si quelqu'un a des oreilles pour entendre, qu'il entende.

Et c'est exactement là que nous divergeons, pour vous les mots sont plus important que l'esprit, quand je vous dis que l'Islam est la religion la moins spirituel, vous en étes l'exemple parfait.

En même temps si je prends toutes les contradictions et les fausse prophéties non accomplies de Jésus de la Bible, et les prophéties de l'AT qui annonce que un faux prophète sera pendu, je suis désolé mais tu te rendra vite compte que la Bible se contredit partout.

Pour nous les mots, sont d'une importance c'est vrai mais ce sont deux choses indissociable, les mots font partie de la foi, si tu aimes Dieu t'attend le paradis alors tu l'écoutes, comment veut tu l'écouter ? Avec la loi.

Vous croyez connaitre Dieu seulement en vous rapprochant de lui à votre manière , mais Dieu vous rejettera car vous ne suivez pas sa manière.

Pillier a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Quand Jésus dit qu'il est venu accomplir la loi et les prophétes, alors tu admets que Jésus est venu mettre un terme aux prophétes, je reprends ta compréhension de ce terme

Pour qui est ce que Jésus est il venu ?

Jésus est venu au sein et pour son peuple, les Juifs, mais son message est pour l'humanité toute entiére.

Idem pour Mohammed est venu au sein et que pour son peuple, les Arabes, il n'a prêché que pour son peuple, mais son message est pour l'humanité toute entiére.

Pillier a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Mais alors que veut dire Jésus par ceci ?

Ensuite, ayant de nouveau appelé la foule à lui, il lui dit : Ecoutez-moi tous, et comprenez.  
Il n'est hors de l'homme rien qui, entrant en lui, puisse le souiller; mais ce qui sort de l'homme, c'est ce qui le souille.  
Si quelqu'un a des oreilles pour entendre, qu'il entende.

Et c'est exactement là que nous divergeons, pour vous les mots sont plus important que l'esprit, quand je vous dis que l'Islam est la religion la moins spirituel, vous en étes l'exemple parfait.

En même temps si je prends toutes les contradictions et les fausse prophéties non accomplies de Jésus de la Bible, et les prophéties de l'AT qui annonce que un faux prophète sera pendu, je suis désolé mais tu te rendra vite compte que la Bible se contredit partout.

Pour nous les mots, sont d'une importance c'est vrai mais ce sont deux choses indissociable, les mots font partie de la foi, si tu aimes Dieu t'attend le paradis alors tu l'écoutes, comment veut tu l'écouter ? Avec la loi.

Vous croyez connaitre Dieu seulement en vous rapprochant de lui à votre manière , mais Dieu vous rejettera car vous ne suivez pas sa manière.

La maniére de Dieu, c'est son Fils Unique qui nous l'a transmise et elle pourrait se résumer en ces quelques mots

"aime Dieu de tout ton coeur, de toute ton ame et aime ton prochain comme toi même", de ces 2 commandements découlent TOUTE la LOI. paroles du Seigneur

Poisson vivant a écrit:

salamsam a écrit:

cailloubleu a écrit:

Jésus ne se contredit pas et tu n'as pas raison.

Prends la phrase "ils disent et ne font pas"

Ils disent QUOI? et ne font pas QUOI?  Ce n'est pas dit, il faut le deviner   :)

Le musulman dit le QUOI c'est le moindre geste concret de la loi.
Il faut pratiquer le geste => donc ne pas manger de porc.

Le chrétien dit: le QUOI c'est l'esprit de la loi. Les pharisiens prétendent suivre la parole de Dieu et ils ne pratiquent pas la charité. Ils honorent les gestes et non pas la pensée.

Mais ce que dit le chrétien n'a aucun sens. C'est quoi l'esprit dans la loi de ne pas manger de porc ? pour reprendre l'exemple que tu donnes, ca ne veut rien dire.

Si la loi n'est pas abolit comme le dit les evangiles, alors la loi existe encore. Hors le christianisme trinitaire l'a abolit dans les faits.

Mais alors que veut dire Jésus par ceci ?

Ensuite, ayant de nouveau appelé la foule à lui, il lui dit : Ecoutez-moi tous, et comprenez.  
Il n'est hors de l'homme rien qui, entrant en lui, puisse le souiller; mais ce qui sort de l'homme, c'est ce qui le souille.  
Si quelqu'un a des oreilles pour entendre, qu'il entende.


Et c'est exactement là que nous divergeons, pour vous les mots sont plus important que l'esprit, quand je vous dis que l'Islam est la religion la moins spirituel, vous en étes l'exemple parfait.




.

.

Il n'y a rien de spirituel à faire dire à un texte ce qu'il ne dit pas. Ou à être dans un je m'en foutisme totale au niveau de la loi.

Et pour le coup c'est vous qui lisez ce passage de façon littérale. Ce qui est d'autant plus absurde qu'en le lisant de facon litarale, vous le faites men tir, puisque bien évidemment qu'il y a des choses qui souillent lorsqu'elles sont ingéré.

Je ne t'inviterais pas à manger des aliment mal conservé, sale ou bien evidemment empoisonné, pour te le prouver. C'est suffisamment évident, je pense.

Pillier a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Mais alors que veut dire Jésus par ceci ?

Ensuite, ayant de nouveau appelé la foule à lui, il lui dit : Ecoutez-moi tous, et comprenez.  
Il n'est hors de l'homme rien qui, entrant en lui, puisse le souiller; mais ce qui sort de l'homme, c'est ce qui le souille.  
Si quelqu'un a des oreilles pour entendre, qu'il entende.


Et c'est exactement là que nous divergeons, pour vous les mots sont plus important que l'esprit, quand je vous dis que l'Islam est la religion la moins spirituel, vous en étes l'exemple parfait.

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En même temps si je prends toutes les contradictions et les fausse prophéties non accomplies de Jésus de la Bible, et les prophéties de l'AT qui annonce que un faux prophète sera pendu, je suis désolé mais tu te rendra vite compte que la Bible se contredit partout.

Pour nous les mots, sont d'une importance c'est vrai mais ce sont deux choses indissociable, les mots font partie de la foi, si tu aimes Dieu t'attend le paradis alors tu l'écoutes, comment veut tu l'écouter ? Avec la loi.

Vous croyez connaitre Dieu seulement en vous rapprochant de lui à votre manière , mais Dieu vous rejettera car vous ne suivez pas sa manière.

Ils veulent que Dieu se "soumettent" à eux, car ils ne veulent se soumettre à Dieu.

Et ils vont se croire les champions de la spiritualité parce qu'ils sont capable de balancer quelques belles paroles et qu'ils ont transformé la loi... en du vent.

Esprit esprit es tu la ?

[quote="salamsam"]

Poisson vivant a écrit:

salamsam a écrit:

Mais ce que dit le chrétien n'a aucun sens. C'est quoi l'esprit dans la loi de ne pas manger de porc ? pour reprendre l'exemple que tu donnes, ca ne veut rien dire.

Si la loi n'est pas abolit comme le dit les evangiles, alors la loi existe encore. Hors le christianisme trinitaire l'a abolit dans les faits.

Mais alors que veut dire Jésus par ceci ?

Ensuite, ayant de nouveau appelé la foule à lui, il lui dit : Ecoutez-moi tous, et comprenez.  
Il n'est hors de l'homme rien qui, entrant en lui, puisse le souiller; mais ce qui sort de l'homme, c'est ce qui le souille.  
Si quelqu'un a des oreilles pour entendre, qu'il entende.


Et c'est exactement là que nous divergeons, pour vous les mots sont plus important que l'esprit, quand je vous dis que l'Islam est la religion la moins spirituel, vous en étes l'exemple parfait.




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Citation :

Il n'y a rien de spirituel à faire dire à un texte ce qu'il ne dit pas. Ou à être dans un je m'en foutisme totale au niveau de la loi.

La Loi c'est Jésus, c'est lui même qui le dit en étant maitre de la Loi de Dieu, le sabbat.

Citation :

Et pour le coup c'est vous qui lisez ce passage de façon littérale. Ce qui est d'autant plus absurde qu'en le lisant de facon litarale, vous le faites men tir, puisque bien évidemment qu'il y a des choses qui souillent lorsqu'elles sont ingéré.

Mais justment non, Jésus nous montre une fois de plus que ce n'est pas parce que je ne mange pas du porc que je serais meilleur. ce que dit Jésus est là et trés profond et il termine par "Si quelqu'un a des oreilles pour entendre, qu'il entende"

Citation :

Je ne t'inviterais pas à manger des aliment mal conservé, sale ou bien evidemment empoisonné, pour te le prouver. C'est suffisamment évident, je pense.

J'attrapperais une bonne coulante et puis voila tout. mais tes arguments sont d'une légéreté. tu aurais aussi pu me dire que si mange des pierres !!!!!! les mots sont trop important à vos yeux, vous lisez mais à aucun moment vous n'essayez de comprendre la profondeur des mots.




.

salamsam a écrit:

Désolé mais les mots ont un sens, si tu supprimes une loi, tu l'abolis, tu ne lui en donne pas le vrai sens.

Jésus est venu accomplir la Loi et les prophètes. Pour comprendre ce que veux dire Jésus, il faut s'appuyer sur cette Parole de Jésus :

"34 35 Et l'un d'eux, docteur de la loi, lui demanda pour l'embarrasser: 35 " Maître, quel est le plus grand commandement de la Loi? " 37 Il lui dit: " Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de tout ton esprit. 38 C'est là le plus grand et le premier commandement. 39 Un second lui est égal: Tu aimeras ton proche comme toi-même. 40 En ces deux commandements tient toute la Loi, et les Prophètes.  (Matthieu (CP) 22)

Ce qui résume toute la Loi et les prophètes que Jésus est venu accomplir, ce sont ces 2 commandements dont il parle ici :

"Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de tout ton esprit.... Tu aimeras ton proche comme toi-même"

L'homme n'arrivait pas à aimer Dieu de tout son être, comme il n'arrivait pas à aimer son prochain comme soi-même. Ainsi la Loi n'était pas accomplie en Lui.

Cet amour de Dieu et du prochain, voilà ce que Jésus vient accomplir, c'est à dire réaliser dans le cœur de l'homme. Jésus nous fait don de son Esprit, pour que nous arrivions à aimer Dieu de tout notre être, comme Lui ; pour que nous arrivions à aimer notre prochain comme nous-mêmes. Il le confirme ici :

"44 Eh bien moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour ceux qui vous persécutent,
45 afin d'être vraiment les fils de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes.
46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense aurez-vous ? Les publicains eux-mêmes n'en font-ils pas autant ?
47 Et si vous ne saluez que vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens eux-mêmes n'en font-ils pas autant ?
48 Vous donc, soyez parfaits comme votre Père céleste est parfait.  (Matthieu (LIT) 5)

Grâce au don de son Esprit, l'homme devient capable d'aimer comme Dieu aime, comme Jésus aime, c'est à dire parfaitement. C'est ainsi que la Loi et les prophètes sont accomplis en nous, quand on arrive à aimer Dieu et notre prochain, comme Dieu aime, parfaitement. C'est en effet ces 2 commandements qui résument à eux seul toute la Loi et les prophètes, qui sont accomplis en nous.

Dommage que vous n'arriviez pas à comprendre cela, frères et sœurs musulman !!

Jésus n'a fait qu'accomplir cette promesse que Dieu avait fait aux hébreux :

"27 Je mettrai en vous mon esprit : alors vous suivrez mes lois, vous observerez mes commandements et vous y serez fidèles.  (Ezéchiel (LIT) 36)

C'est grâce au don que Dieu, par Jésus, nous fait de son Esprit, Esprit qu'il met en nous, que nous devenons capable d'observer parfaitement ces 2 commandements de l'Amour de Dieu et du prochain qui résument TOUTE LA LOI et LES PROPHETES.

petero a écrit:

salamsam a écrit:

Désolé mais les mots ont un sens, si tu supprimes une loi, tu l'abolis, tu ne lui en donne pas le vrai sens.

Jésus est venu accomplir la Loi et les prophètes. Pour comprendre ce que veux dire Jésus, il faut s'appuyer sur cette Parole de Jésus :

"34 35 Et l'un d'eux, docteur de la loi, lui demanda pour l'embarrasser: 35 " Maître, quel est le plus grand commandement de la Loi? " 37 Il lui dit: " Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de tout ton esprit. 38 C'est là le plus grand et le premier commandement. 39 Un second lui est égal: Tu aimeras ton proche comme toi-même. 40 En ces deux commandements tient toute la Loi, et les Prophètes.  (Matthieu (CP) 22)

Ce qui résume toute la Loi et les prophètes que Jésus est venu accomplir, ce sont ces 2 commandements dont il parle ici :

"Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de tout ton esprit.... Tu aimeras ton proche comme toi-même"

L'homme n'arrivait pas à aimer Dieu de tout son être, comme il n'arrivait pas à aimer son prochain comme soi-même. Ainsi la Loi n'était pas accomplie en Lui.

Cet amour de Dieu et du prochain, voilà ce que Jésus vient accomplir, c'est à dire réaliser dans le cœur de l'homme. Jésus nous fait don de son Esprit, pour que nous arrivions à aimer Dieu de tout notre être, comme Lui ; pour que nous arrivions à aimer notre prochain comme nous-mêmes. Il le confirme ici :

"44 Eh bien moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour ceux qui vous persécutent,
45 afin d'être vraiment les fils de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes.
46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense aurez-vous ? Les publicains eux-mêmes n'en font-ils pas autant ?
47 Et si vous ne saluez que vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens eux-mêmes n'en font-ils pas autant ?
48 Vous donc, soyez parfaits comme votre Père céleste est parfait.  (Matthieu (LIT) 5)

Grâce au don de son Esprit, l'homme devient capable d'aimer comme Dieu aime, comme Jésus aime, c'est à dire parfaitement. C'est ainsi que la Loi et les prophètes sont accomplis en nous, quand on arrive à aimer Dieu et notre prochain, comme Dieu aime, parfaitement. C'est en effet ces 2 commandements qui résument à eux seul toute la Loi et les prophètes, qui sont accomplis en nous.

Dommage que vous n'arriviez pas à comprendre cela, frères et sœurs musulman !!

Jésus n'a fait qu'accomplir cette promesse que Dieu avait fait aux hébreux :

"27 Je mettrai en vous mon esprit : alors vous suivrez mes lois, vous observerez mes commandements et vous y serez fidèles.  (Ezéchiel (LIT) 36)

C'est grâce au don que Dieu, par Jésus, nous fait de son Esprit, Esprit qu'il met en nous, que nous devenons capable d'observer parfaitement ces 2 commandements de l'Amour de Dieu et du prochain qui résument TOUTE LA LOI et LES PROPHETES.

Petero mais c'est beaucoup trop spirituel pour qu'un Musulman comprenne.





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Poisson vivant a écrit:

petero a écrit:

salamsam a écrit:

Désolé mais les mots ont un sens, si tu supprimes une loi, tu l'abolis, tu ne lui en donne pas le vrai sens.

Jésus est venu accomplir la Loi et les prophètes. Pour comprendre ce que veux dire Jésus, il faut s'appuyer sur cette Parole de Jésus :

"34 35 Et l'un d'eux, docteur de la loi, lui demanda pour l'embarrasser: 35 " Maître, quel est le plus grand commandement de la Loi? " 37 Il lui dit: " Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de tout ton esprit. 38 C'est là le plus grand et le premier commandement. 39 Un second lui est égal: Tu aimeras ton proche comme toi-même. 40 En ces deux commandements tient toute la Loi, et les Prophètes.  (Matthieu (CP) 22)

Ce qui résume toute la Loi et les prophètes que Jésus est venu accomplir, ce sont ces 2 commandements dont il parle ici :

"Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de tout ton esprit.... Tu aimeras ton proche comme toi-même"

L'homme n'arrivait pas à aimer Dieu de tout son être, comme il n'arrivait pas à aimer son prochain comme soi-même. Ainsi la Loi n'était pas accomplie en Lui.

Cet amour de Dieu et du prochain, voilà ce que Jésus vient accomplir, c'est à dire réaliser dans le cœur de l'homme. Jésus nous fait don de son Esprit, pour que nous arrivions à aimer Dieu de tout notre être, comme Lui ; pour que nous arrivions à aimer notre prochain comme nous-mêmes. Il le confirme ici :

"44 Eh bien moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour ceux qui vous persécutent,
45 afin d'être vraiment les fils de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes.
46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense aurez-vous ? Les publicains eux-mêmes n'en font-ils pas autant ?
47 Et si vous ne saluez que vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens eux-mêmes n'en font-ils pas autant ?
48 Vous donc, soyez parfaits comme votre Père céleste est parfait.  (Matthieu (LIT) 5)

Grâce au don de son Esprit, l'homme devient capable d'aimer comme Dieu aime, comme Jésus aime, c'est à dire parfaitement. C'est ainsi que la Loi et les prophètes sont accomplis en nous, quand on arrive à aimer Dieu et notre prochain, comme Dieu aime, parfaitement. C'est en effet ces 2 commandements qui résument à eux seul toute la Loi et les prophètes, qui sont accomplis en nous.

Dommage que vous n'arriviez pas à comprendre cela, frères et sœurs musulman !!

Jésus n'a fait qu'accomplir cette promesse que Dieu avait fait aux hébreux :

"27 Je mettrai en vous mon esprit : alors vous suivrez mes lois, vous observerez mes commandements et vous y serez fidèles.  (Ezéchiel (LIT) 36)

C'est grâce au don que Dieu, par Jésus, nous fait de son Esprit, Esprit qu'il met en nous, que nous devenons capable d'observer parfaitement ces 2 commandements de l'Amour de Dieu et du prochain qui résument TOUTE LA LOI et LES PROPHETES.

   Petero mais c'est beaucoup trop spirituel pour qu'un Musulman comprenne.

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NON, je ne crois pas, car il suffit de lire les paroles prononcées par Jésus, sans arrière pensée comme le font les musulmans, pour comprendre que la Loi et les prophètes que Jésus est venu accomplir, ce sont ces 2 commandements qui résument toute la Loi et les prophètes. Le problème c'est que nos frères et sœurs musulmans ne savent pas lire nos Ecritures pour elles-mêmes, sans se laisser influencer par le Coran et l'Islam !!

salamsam a écrit:

Il n'y a rien de spirituel à faire dire à un texte ce qu'il ne dit pas. Ou à être dans un je m'en foutisme totale au niveau de la loi.

Tu es tout de même gonflé mon cher salamsam d'obliger un chrétien à adopter une lecture musulmane des paroles de Jésus qui sont le fondement de la religion chrétienne et non pas de ta religion à toi!
Du je m'en foutisme! J'essaie très honnêtement de comprendre ce qu'a dit Jésus. Si il avait été soumis à plat devant la loi il est clair qu'il ne serait jamais passé en jugement. Il faut donc qu'il ait choqué

Citation :

Et pour le coup c'est vous qui lisez ce passage de façon littérale. Ce qui est d'autant plus absurde qu'en le lisant de facon litarale, vous le faites men tir, puisque bien évidemment qu'il y a des choses qui souillent lorsqu'elles sont ingéré.

Tu n'es toujours pas habitué à comprendre que si une chose est évidente, on ne va pas faire un paragraphe pour l'expliquer.
C'est clair qu'on ne va pas avaler du poison.
C'est clair qu'on ne va pas avaler une viande pourrie

Donc Jésus, ne va pas perdre sa salive à en parler.

Donc il reste comme thème de discussion des nourritures non empoisonnées, non frelatées, des nourritures qui sont mangeables mais qu'il ne faut pas consommer.

Pourquoi ne faut-il pas les consommer? Parce que c'est interdit.
Et c'est au sujet de ces nourritures là que Jésus s'en prend à ceux qui respecte le geste et non pas l'esprit.

En clair = Vous irez en enfer à cause de ce qui sort de votre bouche, de vos mensonges, de vos fausses promesses, de vos insultes et non pas parce que vous avez mangé une nourriture interdite arbitrairement.

petero a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Spoiler:

   Petero mais c'est beaucoup trop spirituel pour qu'un Musulman comprenne.

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NON, je ne crois pas, car il suffit de lire les paroles prononcées par Jésus, sans arrière pensée comme le font les musulmans, pour comprendre que la Loi et les prophètes que Jésus est venu accomplir, ce sont ces 2 commandements qui résument toute la Loi et les prophètes. Le problème c'est que nos frères et sœurs musulmans ne savent pas lire nos Ecritures pour elles-mêmes, sans se laisser influencer par le Coran et l'Islam  !!

Moi au contraire je le crois.

Quand j'entends ou je lis un Musulman, aucune spiritualité ne se dégage de ses propos, tout est dit mécaniquement.




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Poisson vivant a écrit:

Pillier a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Mais alors que veut dire Jésus par ceci ?

Ensuite, ayant de nouveau appelé la foule à lui, il lui dit : Ecoutez-moi tous, et comprenez.  
Il n'est hors de l'homme rien qui, entrant en lui, puisse le souiller; mais ce qui sort de l'homme, c'est ce qui le souille.  
Si quelqu'un a des oreilles pour entendre, qu'il entende.


Et c'est exactement là que nous divergeons, pour vous les mots sont plus important que l'esprit, quand je vous dis que l'Islam est la religion la moins spirituel, vous en étes l'exemple parfait.

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En même temps si je prends toutes les contradictions et les fausse prophéties non accomplies de Jésus de la Bible, et les prophéties de l'AT qui annonce que un faux prophète sera pendu, je suis désolé mais tu te rendra vite compte que la Bible se contredit partout.

Pour nous les mots, sont d'une importance c'est vrai mais ce sont deux choses indissociable, les mots font partie de la foi, si tu aimes Dieu t'attend le paradis alors tu l'écoutes, comment veut tu l'écouter ? Avec la loi.

Vous croyez connaitre Dieu seulement en vous rapprochant de lui à votre manière , mais Dieu vous rejettera car vous ne suivez pas sa manière.

La maniére de Dieu, c'est son Fils Unique qui nous l'a transmise et elle pourrait se résumer en ces quelques mots

"aime Dieu de tout ton coeur, de toute ton ame et aime ton prochain comme toi même", de ces 2 commandements découlent TOUTE la LOI. paroles du Seigneur



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En effet, je suis entièrement d'accord avec vous, mais je ne vois pas ou il dit de ne plus suivre la loi. (circoncision y compris)

Vous, vous avez arrêter de suivre la loi or Jésus dit ici, que ces 2 commandement sont les plus important sans ces 2 commandement la loi ne peut pas être effective, je suis d'accord, et comme je l'ai dit ça confirme ma thèse que Jésus est venu pour rétablir la foi, mais la loi n'est pas rejeté, au contraire, elle est toujours présente selon le verset que tu m'envoie.

Poisson vivant a écrit:

Pillier a écrit:

En même temps si je prends toutes les contradictions et les fausse prophéties non accomplies de Jésus de la Bible, et les prophéties de l'AT qui annonce que un faux prophète sera pendu, je suis désolé mais tu te rendra vite compte que la Bible se contredit partout.

Pour nous les mots, sont d'une importance c'est vrai mais ce sont deux choses indissociable, les mots font partie de la foi, si tu aimes Dieu t'attend le paradis alors tu l'écoutes, comment veut tu l'écouter ? Avec la loi.

Vous croyez connaitre Dieu seulement en vous rapprochant de lui à votre manière , mais Dieu vous rejettera car vous ne suivez pas sa manière.

La maniére de Dieu, c'est son Fils Unique qui nous l'a transmise et elle pourrait se résumer en ces quelques mots

"aime Dieu de tout ton coeur, de toute ton ame et aime ton prochain comme toi même", de ces 2 commandements découlent TOUTE la LOI. paroles du Seigneur

Pillier a écrit:

En effet, je suis entièrement d'accord avec vous, mais je ne vois pas ou il dit de ne plus suivre la loi. (circoncision y compris)

Je trouve assez bizarre qu'un Musulman me parle de circoncision alors que Dieu dans son livre (le Coran) n'en parle pas. on peut penser que Si Dieu n'en parle pas dans son livre ou "rien est omis d'écrire", c'est que cette pratique ne doit pas être trés importante.

Citation :

Vous, vous avez arrêter de suivre la loi or Jésus dit ici, que ces 2 commandement sont les plus important sans ces 2 commandement la loi ne peut pas être effective, je suis d'accord, et comme je l'ai dit ça confirme ma thèse que Jésus est venu pour rétablir la foi, mais la loi n'est pas rejeté, au contraire, elle est toujours présente selon le verset que tu m'envoie.

Aurais tu pu comprendre cela différement ? bien sur que non parce que tu comprends les paroles de Jésus à la lumiére du Coran.
Pour ma part je comprends que si tu respectes ces 2 commandements primordiaux, tu appliques toute la Loi et ce n'est pas de manger du porc qui va changer quoi que ce soit.




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Poisson vivant a écrit:

Je trouve assez bizarre qu'un Musulman me parle de circoncision alors que Dieu dans son livre (le Coran) n'en parle pas. on peut penser que Si Dieu n'en parle pas dans son livre ou "rien est omis d'écrire", c'est que cette pratique ne doit pas être trés importante.

Le Coran nous dit de prendre exemple Abraham en quelque sorte c'est indirect, réfléchis un peu.

Poisson vivant a écrit:

Aurais tu pu comprendre cela différement ? bien sur que non parce que tu comprends les paroles de Jésus à la lumiére du Coran.
Pour ma part je comprends que si tu respectes ces 2 commandements primordiaux, tu appliques toute la Loi et ce n'est pas de manger du porc qui va changer quoi que ce soit.

Donc Jésus se contredit ? Lorsqu'il dit qu'il faut suivre les scribes.

Jésus ne demande pas de ne plus suivre la loi mais dit que ces 2 commandement sont les plus important et passe avant, cela veut dire que sans foi, la loi ne sert à rien, et cela est vrai. Mais vous vous avez préférer écouter Paul, qui vous dit que le juste vivra par la foi et non la loi, alors que Jésus, qui dit celui qui modifie ou abolit et apprends au autre de faire de même sera appelé le plus petit au royaume des cieux.

Pillier a écrit:

En effet, je suis entièrement d'accord avec vous, mais je ne vois pas ou il dit de ne plus suivre la loi. (circoncision y compris)

Pour Jésus, les 2 plus grand commandement : "aimer Dieu de tout son être et aimer son prochain comme soi-même", résument toute la Loi et les prophètes.

Ce sont donc ces 2 commandement que Jésus est venu ''ACCOMPLIR", c'est à dire "réaliser en nous". Jésus est venu pour nous aider à observer parfaitement ces 2 commandements, en nous faisant don de son Esprit.

Pillier a écrit:

Vous, vous avez arrêter de suivre la loi or Jésus dit ici, que ces 2 commandement sont les plus important sans ces 2 commandement la loi ne peut pas être effective, je suis d'accord, et comme je l'ai dit ça confirme ma thèse que Jésus est venu pour rétablir la foi, mais la loi n'est pas rejeté, au contraire, elle est toujours présente selon le verset que tu m'envoie.

Se faire circoncire le prépuce ou se laver les mains, cela ne nous rend pas apte à aimer parfaitement comme Dieu aime, comme Jésus aime et la preuve ce sont les pharisiens qui observaient scrupuleusement les préceptes de pureté et alimentaires de la Loi. Cela n'a pas transformé leur coeur puisqu'il ont rejeté Jésus, le Fils de Dieu et l'ont fait mourir.

Seul la venue de l'Esprit de Dieu en nous nous rend capable d'accomplir la Loi résumée par les 2 premiers commandements. Jésus veut faite de nous de véritables enfants de Dieu, qui aime comme Lui le Fils unique il aime.

Encore faut-il que nous accueillons ce don qu'il nous fait de son Esprit. Les musulmans n'accueillant pas cet Esprit, ce nouveau paraclet en eux, puisqu'ils vont juqu'à s'imaginer que Mohamed ce paraclet, ils ne peuvent pas aimer comme Dieu aime, comme Jésus aime.

Petero a écrit:

Pour Jésus, les 2 plus grand commandement : "aimer Dieu de tout son être et aimer son prochain comme soi-même", résument toute la Loi et les prophètes.

Ce sont donc ces 2 commandement que Jésus est venu ''ACCOMPLIR", c'est à dire "réaliser en nous". Jésus est venu pour nous aider à observer parfaitement ces 2 commandements, en nous faisant don de son Esprit.

D'accord donc si on suit que ces 2 lois, en oubliant le reste, puis-je imaginer un frère qui épouse sa sœur ? Sachant qu'il respecte ses 2 commandements.

Etes vous tomber si bas ? Vous prenez ce qui vous arrange dans les propos de Jésus.

Petero a écrit:

Pillier a écrit:

Vous, vous avez arrêter de suivre la loi or Jésus dit ici, que ces 2 commandement sont les plus important sans ces 2 commandement la loi ne peut pas être effective, je suis d'accord, et comme je l'ai dit ça confirme ma thèse que Jésus est venu pour rétablir la foi, mais la loi n'est pas rejeté, au contraire, elle est toujours présente selon le verset que tu m'envoie.

Seul la venue de l'Esprit de Dieu en nous nous rend capable d'accomplir la Loi résumée par les 2 premiers commandements. Jésus veut faite de nous de véritables enfants de Dieu, qui aime comme Lui le Fils unique il aime.

Réponds à ma question.

accomplir= expliquer + attester

Jesus est venu expliquer et attester la loi ou les prophètes car en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé

Jésus n'est pas venu abroger le judaïsme

Paul a fait tout le contraire de Jesus

salamsam a écrit:

Pillier a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Mais alors que veut dire Jésus par ceci ?

Ensuite, ayant de nouveau appelé la foule à lui, il lui dit : Ecoutez-moi tous, et comprenez.  
Il n'est hors de l'homme rien qui, entrant en lui, puisse le souiller; mais ce qui sort de l'homme, c'est ce qui le souille.  
Si quelqu'un a des oreilles pour entendre, qu'il entende.


Et c'est exactement là que nous divergeons, pour vous les mots sont plus important que l'esprit, quand je vous dis que l'Islam est la religion la moins spirituel, vous en étes l'exemple parfait.

.

En même temps si je prends toutes les contradictions et les fausse prophéties non accomplies de Jésus de la Bible, et les prophéties de l'AT qui annonce que un faux prophète sera pendu, je suis désolé mais tu te rendra vite compte que la Bible se contredit partout.

Pour nous les mots, sont d'une importance c'est vrai mais ce sont deux choses indissociable, les mots font partie de la foi, si tu aimes Dieu t'attend le paradis alors tu l'écoutes, comment veut tu l'écouter ? Avec la loi.

Vous croyez connaitre Dieu seulement en vous rapprochant de lui à votre manière , mais Dieu vous rejettera car vous ne suivez pas sa manière.

Ils veulent que Dieu se "soumettent" à eux, car ils ne veulent se soumettre à Dieu.

Et ils vont se croire les champions de la spiritualité parce qu'ils sont capable de balancer quelques belles paroles et qu'ils ont transformé la loi... en du vent.

Esprit esprit es tu la ?

plus que ça Dieu est venu sur terre pour demander pardon au humain et qu'il a pitié de lui meme

Poisson vivant a écrit:

Je trouve assez bizarre qu'un Musulman me parle de circoncision alors que Dieu dans son livre (le Coran) n'en parle pas. on peut penser que Si Dieu n'en parle pas dans son livre ou "rien est omis d'écrire", c'est que cette pratique ne doit pas être trés importante.

.

Tout à fait :


4.119 Certes, je (le diable) ne manquerai pas de les égarer, je leur donnerai de faux espoirs, je leur commanderai, et ils fendront les oreilles aux bestiaux; je leur commanderai, et ils altéreront la création d´Allah. Et quiconque prend le Diable pour allié au lieu d´Allah, sera, certes, voué à une perte évidente.


Après, on ne peut pas vraiment comparer la société juive au 1er siècle, qui maîtrisait l'écriture avec la société arabe du temps de Mohamed qui était une société illettrée au sens linguistique, c'est-à-dire pratiquant un droit oral (un peu comme les Touaregs aujourd'hui qui connaissent l'écriture mais ne l'utilisent pas).
Le Coran témoigne de la transition d'une société de droit oral à une société de droit écrit.

Entre une loi appliquée à la lettre sans esprit, et pas vraiment de loi, il y a un juste milieu.
La loi dans l'esprit du Coran est ce qui permet d'avoir une société dans laquelle règne la sécurité de l'esprit.

Anoushirvan a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Je trouve assez bizarre qu'un Musulman me parle de circoncision alors que Dieu dans son livre (le Coran) n'en parle pas. on peut penser que Si Dieu n'en parle pas dans son livre ou "rien est omis d'écrire", c'est que cette pratique ne doit pas être trés importante.

.

Tout à fait :


4.119 Certes, je (le diable) ne manquerai pas de les égarer, je leur donnerai de faux espoirs, je leur commanderai, et ils fendront les oreilles aux bestiaux; je leur commanderai, et ils altéreront la création d´Allah. Et quiconque prend le Diable pour allié au lieu d´Allah, sera, certes, voué à une perte évidente.


Après, on ne peut pas vraiment comparer la société juive au 1er siècle, qui maîtrisait l'écriture avec la société arabe du temps de Mohamed qui était une société illettrée au sens linguistique, c'est-à-dire pratiquant un droit oral (un peu comme les Touaregs aujourd'hui qui connaissent l'écriture mais ne l'utilisent pas).
Le Coran témoigne de la transition d'une société de droit oral à une société de droit écrit.

Entre une loi appliquée à la lettre sans esprit, et pas vraiment de loi, il y a un juste milieu.
La loi dans l'esprit du Coran est ce qui permet d'avoir une société dans laquelle règne la sécurité de l'esprit.

oh lala mon cher Anoushirvan

tu fais dire à un verset sans contexte selon ton interprétation

il faut lire depuis le verset 116 jusqu'à 122
le thème est le péché impardonnable

la circoncision était pratiquée par le prophète donc elle fait partie de la sounna
elle n'est pas obligatoire mais recommandée fortement

lukikuk a écrit:

Anoushirvan a écrit:

Tout à fait :


4.119 Certes, je (le diable) ne manquerai pas de les égarer, je leur donnerai de faux espoirs, je leur commanderai, et ils fendront les oreilles aux bestiaux; je leur commanderai, et ils altéreront la création d´Allah. Et quiconque prend le Diable pour allié au lieu d´Allah, sera, certes, voué à une perte évidente.

oh lala mon cher Anoushirvan

tu fais dire à un verset sans contexte selon ton interprétation

il faut lire depuis le verset 116 jusqu'à 122
le thème est le péché impardonnable

Le thème dans ces versets c'est les gens qui écoutent les suggestions du diable.

Il est évident que si le diable toquait à la porte en disant : "coucou c'est moi le diable, il faudrait que tu fasses ceci et cela", les gens diraient immédiatement "Vade retro satanas" ou "a3oudou billah min ash-shaytan ar-radjim".

Non, c'est trop facile. La technique du diable est d'arriver à faire croire aux gens que c'est Dieu qui a ordonné de faire ceci ou cela.

lukikuk a écrit:

la circoncision était pratiquée par le prophète donc elle fait partie de la sounna
elle n'est pas obligatoire mais recommandée fortement

Et paf ! Dieu dit d'obéir au Messager, obéir au messager, c'est suivre la sunna, suivre la sunna c'est, entre autres, pratiquer la circoncision...

Poisson vivant a écrit:

Slive a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Quel est le sens du terme ACCOMPLIR ?
Si je commence ma priére et que pour X raisons je ne la termine pas, ai-je accompli ma priére ? bien sur que non, il y a une notion de finalité dans le terme ACCOMPLIR

Non Jésus n'est pas venu abolir la LOI et les Prophétes, il est venu ACCOMPLIR la LOI et les Prophétes, Jésus est venu Accomplir (finaliser) la LOI et les prophétes, donner à la loi, non la lettre mais l'esprit de la loi et Jésus est venu Accomplir (finaliser) les prophétes.

Tout est trés clair

Je n'ai pas la même comprehension que toi.

Accomplir c'est mener quelque chose à son terme or Jésus dit justement qu'il n'est pas venu abolir mais accomplir.

Tu me dis qu'Accomplir "c'est mener quelque chose à son terme" et tu as entiérement raison, il y a une notion de finalité dans ce terme.

Quand Jésus dit qu'il est venu accomplir la loi et les prophétes, alors tu admets que Jésus est venu mettre un terme aux prophétes, je reprends ta compréhension de ce terme

Jésus n'a pas aboli la loi mais lui donner son vrai sens. ce n'est pas de pratiquer la Loi qui te donne la vie éternelle, Jésus est clair la dessus, c'est de comprendre le sens profond de la loi.




.

Non pas du tout, c'est plutot le contraire. Je dis bien mener jusqu'à son terme ou si tu préféres  "perpétuer". La finalité n'est pas immédiate. Si l'on suit ton raisonnement, on peut considéré que la loi est caduque et par conséquent aboli, ce qui revient à contredire Jésus.

Anoushirvan a écrit:

lukikuk a écrit:

Anoushirvan a écrit:

Tout à fait :


4.119 Certes, je (le diable) ne manquerai pas de les égarer, je leur donnerai de faux espoirs, je leur commanderai, et ils fendront les oreilles aux bestiaux; je leur commanderai, et ils altéreront la création d´Allah. Et quiconque prend le Diable pour allié au lieu d´Allah, sera, certes, voué à une perte évidente.

oh lala mon cher Anoushirvan

tu fais dire à un verset sans contexte selon ton interprétation

il faut lire depuis le verset 116 jusqu'à 122
le thème est le péché impardonnable

Le thème dans ces versets c'est les gens qui écoutent les suggestions du diable.

Il est évident que si le diable toquait à la porte en disant : "coucou c'est moi le diable, il faudrait que tu fasses ceci et cela", les gens diraient immédiatement "Vade retro satanas" ou "a3oudou billah min ash-shaytan ar-radjim".

Non, c'est trop facile. La technique du diable est d'arriver à faire croire aux gens que c'est Dieu qui a ordonné de faire ceci ou cela.

lukikuk a écrit:

la circoncision était pratiquée par le prophète donc elle fait partie de la sounna
elle n'est pas obligatoire mais recommandée fortement

Et paf ! Dieu dit d'obéir au Messager, obéir au messager, c'est suivre la sunna, suivre la sunna c'est, entre autres, pratiquer la circoncision...

La sourate 4 comporte je crois 59 themes

le theme en question dont on parle est bien le peché impardonable

l'idolatrie est l'adoration du diable rebelle

allah reprend la promesse du diable disant qu'il égarera les hommes en leurs promettant de faux espoirs

Pillier a écrit:

Petero a écrit:

Pour Jésus, les 2 plus grand commandement : "aimer Dieu de tout son être et aimer son prochain comme soi-même", résument toute la Loi et les prophètes.

Ce sont donc ces 2 commandement que Jésus est venu ''ACCOMPLIR", c'est à dire "réaliser en nous". Jésus est venu pour nous aider à observer parfaitement ces 2 commandements, en nous faisant don de son Esprit.

D'accord donc si on suit que ces 2 lois, en oubliant le reste, puis-je imaginer un frère qui épouse sa sœur ? Sachant qu'il respecte ses 2 commandements.

Etes vous tomber si bas ? Vous prenez ce qui vous arrange dans les propos de Jésus.

Non, je prends les paroles de Jésus : "ces 2 commandements résument toute la Lois et les prophètes. C'est pourtant claire !! Résumer cela veut dire qu'à eux seul, ces 2 commandements. Qu'est-ce que cela veut dire ?

Que c'est en aimant Dieu et son prochain qu'on accomplit la Loi, et que ce n'est pas en accomplissant la Loi qu'on aime Dieu et son prochain, ce que croyait les pharisiens et ce que croient les musulmans.

Ce n'est pas parce qu'on va qu'on va se purifier avant de manger, qu'on aimera plus Dieu de tout son être, et son prochain comme soi-même, car c'est avec son cœur qu'on aime Dieu et son prochain, et pas avec ses mains. Ce qui doit être purifié pour qu'on aime Dieu de tout son être et son prochain comme soi-même, c'est son cœur, car c'est du cœur que sortent les pensées mauvaises, la haine de son prochain.

Jésus est venu nous donner un cœur nouveau, il est venu nous faire don de son Esprit qui est l'Esprit de Dieu son Père, son Cœur, pour que nous aimions comme il aime, comme Dieu aime. Il est venu accomplir cette Parole donnée par Dieu :

"26 Et je vous donnerai un coeur nouveau, et je mettrai au dedans de vous un esprit nouveau;..... 27 Je mettrai au dedans de vous mon Esprit, et je ferai que vous suivrez mes ordonnances, que vous observerez mes lois et les pratiquerez. (Ezéchiel (CP) 36)

Pour que nous puissions vraiment suivre ses ordonnance, observez la Loi résumée dans ces 2 commandements, Jésus nous donne un cœur nouveau, son Cœur divin, son Esprit, devenu Cœur de chair.

Bon sang, comment faites-vous pour ne pas voir ce don que Jésus est venu faire à l'homme, pour qu'en l'homme la Loi et les prophètes soient accomplis !!!