Mohamed est-il l'esprit de vérité ?

Rappel du premier message :

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Savez vous que les musulmans croient que l’Esprit de Vérité annoncer par Jésus est Mohamed !? ( non jvous jure je plaisante pas )
Mohamed n'est pas l'Esprit de vérité et je vais le prouvé

1 - Un Esprit est un Être immatériel , il ne peut donc être un simple homme comme Mohamed

2 - Jésus dit que l'Esprit de vérité vas resté éternellement avec les chrétiens
"Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous" (Jean 14.16)
Mohamed était-il éternel Question

Non

3-" l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez " ( Jean 14.17 )
Mais vous, vous, les apôtres vous le connaissez, les apôtres connaissez-ils personnellement Mohamed Question

Non

4- "et il sera en vous," ( Jean 14.17 )
Comment Mohamed pourrez être dans les apôtres ! ! Exclamation

Seul un Esprit peut être en une personne pas un simple homme

5 - "Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même" ( Jean 16.13 ) "Il ne parlera pas de lui-même" , 300 000 hadiths parle de Mohamed ! ! Mohamed n'a parlé que de lui-même , les hadiths on était écrits sur sa demande et avec son consentement

6- "Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera." ( Jean 16.14 )
Mohamed n'a pris aucun des enseignements de Jésus pour les enseigner aux autres .( le Coran renie tout ce qui fait de Jésus un être divin ) Mohamed n'a pas prêché le pardon enseigner par Jésus mais à assouvi les autres peuples pour son propre profit

.

petero a écrit:

Kheira a écrit:: Pour ce qui est de "c'est totalement incompatible avec l’Évangile" ne devrait pas trop déranger les chrétiens: la doctrine chrétienne foisonne d'éléments en contradiction avec ce que Jésus a enseigné .

Il faudrait d'abord que tu connaisses la doctrine chrétienne, et c'est loin d'être le cas tout comme l'Evangile, t'es loin de connaître l'Evangile pour y trouver des contradiction avec la doctrine chrétienne Very Happy

Ce qui est sûr c'est que les chrétiens annoncent la Bonne Nouvelle de Jésus, celle de sa mort et résurrection et de sa venue avec son règne dans le coeur de ses disciples par le don de son Esprit. Depuis la Pentecôte jusqu'à nos jours, c'est cette Bonne Nouvelle de la résurrection de Jésus qui est annoncé ; Jésus qui est venu faire sa demeure avec son Père, par leur Esprit, au plus intime de l'homme, faisant don à l'homme de leur Esprit, leur Coeur.

Ce qui est sûr, c'est que le Coran, semé dans les hommes, après que Jésus ai semé son evangile, il fait contredit le témoignage de la Bonne Nouvelle, il fait croire que Jésus n'est pas mort, ressuscité, qu'il n'a pas fait don de son Esprit. On peux donc dire que le Coran a été semé pour étouffer cette Bonne Nouvelle de Jésus, pour faire disparaître de la terre les chrétiens. C'est l'objectif de l'Islam qui annonce à temps et contre temps que Jésus n'est pas mort, qu'il n'est pas ressuscité, qu'il n'a sauvé personne, qu'il ne s'est pas assis sur le trône de Dieu, etc ...

Les musulmans sont donc dans le camp de ceux qui font obstacle à la diffusion de la Bonne Nouvelle de la résurrection de Jésus et du don de son Esprit.

Monsieur est voyant ou médium, ou même sans doute "Dieu" pour ainsi prétendre sonder non seulement les cœurs mais aussi savoir tout des autres sans même les connaître !?
Pas besoin de chercher longtemps pour comprendre l'orientation de ces propos .

petero a écrit:

Kheira a écrit:: Pourquoi se dissimuler derrière une forme d'hypocrisie !?
C'est bien d'envisager de se poser des questions si....

Mieux serait de se poser des questions sur ses propres croyances !
Chose que bien peu de chrétiens sont disposés à entreprendre .
On a "payé sa place", on est "entré dans la salle" alors on "est convaincu" d'avoir fait le "bon choix"...

Pourquoi nier que les chrétiens de la Syrie voisine attendaient la venue de Mohammed et qu'ils ont reconnu en lui celui qu'ils attendaient !!??

Encore faut-il en donner des preuves. Peux-tu nous montrer des écrits de ces chrétiens de Syrie où ils disent qu'ils attendaient la venue d'un prophète après Jésus ?

Surtout que 1400 ans plus tard il y a toujours des chrétiens en Syrie qui, comme un certain village gaulois, résistent encore et toujours à l'islamisation.

rosarum a écrit:

petero a écrit:

Kheira a écrit:: Pourquoi se dissimuler derrière une forme d'hypocrisie !?
C'est bien d'envisager de se poser des questions si....

Mieux serait de se poser des questions sur ses propres croyances !
Chose que bien peu de chrétiens sont disposés à entreprendre .
On a "payé sa place", on est "entré dans la salle" alors on "est convaincu" d'avoir fait le "bon choix"... et/ou on te fais croire que ce film es mieux que les autres tu adhere et tu t egare du vrai bon film

Pourquoi nier que les chrétiens de la Syrie voisine attendaient la venue de Mohammed et qu'ils ont reconnu en lui celui qu'ils attendaient !!??

arrete de vouloir faire croire des chose qui non ni queue ni tete

Encore faut-il en donner des preuves. Peux-tu nous montrer des écrits de ces chrétiens de Syrie où ils disent qu'ils attendaient la venue d'un prophète après Jésus ?

Surtout que 1400 ans plus tard il y a toujours des chrétiens en Syrie qui, comme un certain village gaulois, résistent encore et toujours à l'islamisation.

rosarum a écrit:

petero a écrit:

Kheira a écrit:: Pourquoi se dissimuler derrière une forme d'hypocrisie !?
C'est bien d'envisager de se poser des questions si....

Mieux serait de se poser des questions sur ses propres croyances !
Chose que bien peu de chrétiens sont disposés à entreprendre .
On a "payé sa place", on est "entré dans la salle" alors on "est convaincu" d'avoir fait le "bon choix"...

Pourquoi nier que les chrétiens de la Syrie voisine attendaient la venue de Mohammed et qu'ils ont reconnu en lui celui qu'ils attendaient !!??

Encore faut-il en donner des preuves. Peux-tu nous montrer des écrits de ces chrétiens de Syrie où ils disent qu'ils attendaient la venue d'un prophète après Jésus ?

Surtout que 1400 ans plus tard il y a toujours des chrétiens en Syrie qui, comme un certain village gaulois, résistent encore et toujours à l'islamisation.

La présence de chrétiens et de juifs en terre musulmane prouve que l'islam ne s'est pas répandu par l'épée sinon ces communautés auraient été massacrées et il n'en resterait aucune survivance .

Abdullah Ansar Al Haqq a écrit:

rosarum a écrit:

petero a écrit:: Encore faut-il en donner des preuves. Peux-tu nous montrer des écrits de ces chrétiens de Syrie où ils disent qu'ils attendaient la venue d'un prophète après Jésus ?

Surtout que 1400 ans plus tard il y a toujours des chrétiens en Syrie qui, comme un certain village gaulois, résistent encore et toujours à l'islamisation.

La présence de chrétiens et de juifs en terre musulmane prouve que l'islam ne s'est pas répandu par l'épée sinon ces communautés auraient été massacrées et il n'en resterait aucune survivance .

ne sommes nous pas en train d'assister à la dernière étape de l'élimination par l'épée ?

Abdullah Ansar Al Haqq a écrit:

rosarum a écrit:

petero a écrit:: Encore faut-il en donner des preuves. Peux-tu nous montrer des écrits de ces chrétiens de Syrie où ils disent qu'ils attendaient la venue d'un prophète après Jésus ?

Surtout que 1400 ans plus tard il y a toujours des chrétiens en Syrie qui, comme un certain village gaulois, résistent encore et toujours à l'islamisation.

La présence de chrétiens et de juifs en terre musulmane prouve que l'islam ne s'est pas répandu par l'épée sinon ces communautés auraient été massacrées et il n'en resterait aucune survivance .

lors des conquêtes, les musulmans ne pouvaient pas massacrer toute la population qui était entièrement chrétienne, et ils en avaient besoin pour travailler et payer l'impôt.

rosarum a écrit:

Abdullah Ansar Al Haqq a écrit:

rosarum a écrit:: Surtout que 1400 ans plus tard il y a toujours des chrétiens en Syrie qui, comme un certain village gaulois, résistent encore et toujours à l'islamisation.

La présence de chrétiens et de juifs en terre musulmane prouve que l'islam ne s'est pas répandu par l'épée sinon ces communautés auraient été massacrées et il n'en resterait aucune survivance .

lors des conquêtes, les musulmans ne pouvaient pas massacrer toute la population qui était entièrement chrétienne, et ils en avaient besoin pour travailler et payer l'impôt.

Les non-musulmans font souvent remarquer, sur un ton de reproche, que jamais l'islam ne compterait des millions de fidèles à travers le monde s'il n'avait été propagé par la force. Les éclaircissements suivants permettront de comprendre que, loin de s'être répandu par l'épée, l'islam s'est rapidement répandu grâce à la force de sa vérité, ainsi qu'à son appel au raisonnement et à la logique.

1. Islam signifie "paix"

Le mot islam vient de la racine "salam", qui signifie "paix". Le mot islam signifie également la soumission à Allah (swt). L'islam est donc une religion de paix (laquelle ne s'obtient que par la soumission à la volonté du Créateur Suprême, Allah (swt)).

2. La force est parfois nécessaire pour maintenir la paix

Tous les êtres humains, sur cette terre, ne sont pas en faveur de la paix. Beaucoup d'entre eux n'hésitent pas à la perturber pour servir leurs intérêts personnels. Il est parfois nécessaire de recourir à la force pour maintenir la paix. C'est précisément pour cette raison que nous avons une police qui utilise la force contre les criminels et les individus qui troublent l'ordre public afin de maintenir la paix dans le pays. L'islam encourage la paix. Mais parallèlement, il exhorte ses fidèles à combattre l'oppression. Et le combat contre l'oppression peut, à certains moments, exiger le recours à la force. En islam, la force ne peut être utilisée que pour promouvoir la paix et la justice.

3. L'opinion de l'historien De Lacy O’Leary

La meilleure réponse à l'idée reçue selon laquelle l'islam s'est répandu par l'épée vient de l'éminent historien De Lacy O’Leary dans son livre intitulé "Islam at the cross road" (page 8): "L'histoire démontre clairement que la légende des musulmans fanatiques parcourant le monde et imposant, à des nations conquises, l'islam à la pointe de l'épée est l'un des mythes les plus absurdes que les historiens se sont jamais complu à répéter."

4. Les musulmans ont gouverné l'Espagne 800 ans durant

Les musulmans ont gouverné l'Espagne pendant environ 800 ans. Jamais les musulmans d'Espagne n'ont utilisé l'épée pour forcer les gens à se convertir à l'islam. Plus tard, les Croisés chrétiens sont arrivés en Andalousie et y ont expulser tous les musulmans qui refusaient de se convertir au christiannisme.

5. 14 millions d'Arabes sont des chrétiens coptes

Les musulmans ont été les maîtres de l'Arabie pendant 1400 ans. Les Britanniques l'ont gouvernée pendant quelques années, de même que les Français, mais dans l'ensemble, les musulmans l'ont gouvernée pendant 1400 ans. Aujourd'hui, pourtant, 14 millions d'Arabes sont des chrétiens coptes et ils le sont depuis des générations. Si les musulmans avaient utilisé l'épée, pas un Arabe ne serait demeuré chrétien.
6. Il y a plus de 80% de non-musulmans en Inde

Les musulmans ont gouverné l'Inde pendant environ 1000 ans. S'ils avaient voulu, ils auraient pu forcer la conversion de tous les non-musulmans de l'Inde, car ils en avaient le pouvoir. Aujourd'hui, plus de 80% de la population de l'Inde est non-musulmane. Tous ces Indiens non-musulmans attestent que l'islam, chez eux, ne s'est jamais propagé par l'épée.

7. L'Indonésie et la Malaisie

L'Indonésie est le pays qui compte le plus de musulmans dans le monde. La majorité des habitants de la Malaisie sont musulmans. Je vous pose la question: "Quelle armée musulmane est allée en Indonésie et en Malaisie?"

8. Côte est-africaine

De la même façon, l'islam s'est rapidement répandu sur la côte est de l'Afrique. À ceux qui prétendent que l'islam s'est propagé à la point de l'épée, on peut à nouveau demander: "Quelle armée musulmane est allée sur la côte est-africaine?"

9. Thomas Carlyle

Le célèbre historien Thomas Carlyle, dans son livre intitulé "Les héros", parle de cette idée reçue sur la propagation de l'islam: "L'épée, assurément, mais où trouverez-vous votre épée? Toute idée nouvelle est, à ses débuts, minoritaire, précisément unique. Dans l'esprit d'un seul homme. C'est là qu'elle se trouve pendant un moment. Un seul homme sur la planète y croit, il y a un homme seul contre toute l'humanité. Qu'il utilise une épée comme moyen de propager son idée ne l'aiderait en rien. Vous devez trouver votre épée! En général, une chose se propagera d'elle-même comme elle le peut."

10. Pas de contrainte en religion

Avec quelle épée l'islam a-t-il été propagé? Même si les musulmans l'avaient voulu, ils n'auraient pu utiliser l'épée pour répandre l'islam, car le Coran dit:
"Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement."
[Le Coran, 2:256]

11. L'épée de l'intellect

C'est avec l'épée de l'intellect que l'islam s'est répandu. L'épée qui conquiert le coeur et l'esprit des gens. Dans le verset 125 de la sourah an-Nahl (16), le Coran dit:
"Par la sagesse et la bonne exhortation, appelle les gens au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon."
[Le Coran, 16:125]

12. Expansion des religions dans le monde entre 1934 et 1984

Un article de l'Almanac du Reader's Digest de 1986 donnait, en pourcentages, l'accroissement des principales religions du monde au cours du demi-siècle précédent, i.e de 1934 à 1984. Cet article est également paru dans le magazine anglophone "The Plain Truth". La religion figurant au sommet de la liste était l'islam, avec un accroissement de 235%, suivie de la chrétienté dont l'accroissement n'avait été que de 47%. Nous vous demandons: quelle guerre a eu lieu, au cours de ce demi-siècle, pour que des millions de gens embrassent l'islam?

13. L'islam est la religion dont l'expansion est la plus rapide en Amérique et en Europe

De nos jours, la religion dont l'expansion est la plus rapide, en Amérique, est l'islam. La religion dont l'expansion est la plus rapide, en Europe, est l'islam. Quelle épée force les gens, en Occident, à embrasser l'islam en si grand nombre?

14. Le Docteur Joseph Adam Pearson

Le Docteur Joseph Adam Pearson affirme, à juste titre: "Les gens qui s'inquiètent de voir un jour les armes nucléraires tomber aux mains des Arabes ne semblent pas comprendre que la "bombe" islamique a été larguée il y a déjà longtemps; elle est tombée le jour où Mohammed (paix sur lui) est né"

Source : islammedia

rosarum a écrit:

Abdullah Ansar Al Haqq a écrit:

rosarum a écrit:: Surtout que 1400 ans plus tard il y a toujours des chrétiens en Syrie qui, comme un certain village gaulois, résistent encore et toujours à l'islamisation.

La présence de chrétiens et de juifs en terre musulmane prouve que l'islam ne s'est pas répandu par l'épée sinon ces communautés auraient été massacrées et il n'en resterait aucune survivance .

lors des conquêtes, les musulmans ne pouvaient pas massacrer toute la population qui était entièrement chrétienne, et ils en avaient besoin pour travailler et payer l'impôt.

Il faudrait mieux s'informer: globalement les musulmans ont toujours fait preuve de plus d'humanité que les chrétiens: les "massacres" sont bien plus le fait des chrétiens que des musulmans.

Bien sûr, je parle d'un point de vue historique, car, aujourd'hui, ce qui a été pour les chrétiens et leurs guerres fratricides - protestants / catholiques - est en train de se produire entre chiites et sunnites.

J'évoque donc ce qu'il en était au temps de "l'âge d'or" des musulmans mais aussi encore, avec l'émir Abd el-Kader .

Kheira a écrit:: Monsieur est voyant ou médium, ou même sans doute "Dieu" pour ainsi prétendre sonder non seulement les cœurs mais aussi savoir tout des autres sans même les connaître !?

Pas besoin d'être voyant ou médium pour savoir que les musulmans à cause du Coran, font obstacle à l'annonce de la Bonne Nouvelle de la résurrection de Jésus et du don qu'il nous fait de son Esprit Very Happy

Je n'ai encore jamais vu un musulman annoncer que Jésus était mort, ressuscité et qu'il avait fait don de son Esprit, comme ses Apôtres l'ont annoncé et ses disciples depuis 2000 ans.

Kheira a écrit:: Pas besoin de chercher longtemps pour comprendre l'orientation de ces propos .

Quelle orientation ? C'est tout simplement la réalité que les musulmans eux-mêmes ne nient pas Very Happy

Abdullah Ansar Al Haqq a écrit

11. L'épée de l'intellect

C'est avec l'épée de l'intellect que l'islam s'est répandu. L'épée qui conquiert le coeur et l'esprit des gens. Dans le verset 125 de la sourah an-Nahl (16), le Coran dit:
"Par la sagesse et la bonne exhortation, appelle les gens au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon."
[Le Coran, 16]

Il oublie

[9.29] Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies. قَ‍‍اتِلُو‌ا‌ ‌الَّذ‍ِ‍ي‍‍نَ لاَ‌ يُؤْمِن‍‍ُ‍ونَ بِ‍ال‍‍لَّهِ ‌وَلاَ‌ بِ‍الْيَوْمِ ‌الآ‍‍خِ‍‍رِ‌ ‌وَلاَ‌ يُحَرِّم‍‍ُ‍ونَ مَا‌ حَ‍رَّمَ ‌ال‍‍لَّهُ ‌وَ‌‍رَسُولُه ُ‌ ‌وَلاَ‌ يَدِين‍‍ُ‍ونَ ‌د‍ِ‍ي‍‍نَ ‌الْحَ‍‍قِّ مِنَ ‌الَّذ‍ِ‍ي‍‍نَ ‌أ‍ُ‍‌وتُو‌ا‌ ‌الْكِت‍‍َ‍ابَ حَتَّى‌ يُعْ‍‍طُ‍‍و‌ا‌ ‌الْجِزْيَةَ عَ‍‍نْ يَد‌ٍ‌ ‌وَهُمْ صَ‍‍اغِ‍‍ر‍ُ‍‌ونَ

Un peu d'histoire

Aprés la mort de Mohamed en 632, l'islam pendant son premier siécle d'éxistance se diffuse rapidement par des conquétes à l'Est vers la Mésopotamie ( l'Irak ) et l'Iran, et à l'Ouest vers la Syrie et l'Asie Mineure ( Turquie ) ainsi que l'Egypte . Tout ces pays sont conquis par la force

636 Conquete de la Syrie

638 Occupation de la Perse ( l'Iran ) et prise de Jerusalem

639 - 642 Conquete de l'Egypte ( destruction de la bibliothèque d'Alexandrie par les armées d'Amr ibn al Ass )

647 - 711 Conquete de l'Afrique du Nord

646 - 666 Conquete de l'Arménie

639 Prise de Chypre

654 Prise de Rhode

666 - 669 Prise de la Sicile

695-702 Kahena Reine Berbère chrétienne repousse les Arabes pour un temps

698 Prise de Carthage ( ancienne capitale de la Tunisie )

674 - 678 Siège de Constantinople

711 - 714 Conquete de l'Espagne

718 à Byzance ( Empire Grec chrétiens ) la conquête musulmane est arrêté entre la Turquie et la Syrie, par l'empereur Léon III l'Isaurien

709 - 721 Les Arabes franchise les Pyrénées et s'emparent de Narbonne , Carcassonne et Toulouse

721 - 725 - 726 Eudes d'Aquitaine bat par trois fois l'invasion musulmane

732 - 100 ans aprés la mort de Mohamed , Le grand Charles Martel écrase la conquete musulmans Arabes à Poitier

L’islam dès son premier siècle d’existence s'attaque au christianisme et au judaïsme, la loi de sa religion coranique est diffusé par l'épée et par le meurtre aux quatre coins du monde, pendant plus de treize siècles ...
Après la victoire de Charle Martel , la Méditerranée devient une mer dangereuse pour la navigation et les villes côtières d'Europe . La méditerannée va rester dangereuse pendant tout le Moyen-Age. Les marins musulmans ne vont pas cesser, par vagues successives, de multiplier les razzias, raids et pillages sur les côtes provençales sans qu’il soit possible pour les chrétiens de faire autre chose que de payer les rançons aux musulmans ( pour passer le Detroit de Gibraltar ou délivrer des chrétiens devenus esclaves dans les pays musulmans ) ou construire des tours de guet et des remparts pour se protéger des attaques ( Source )

838, les Sarrasins (Arabes et Berbères musulmans) font irruption dans le port de Marseille, saccagent la ville et repartent en emmenant de nombreux captifs : hommes, femmes et enfants réduits en esclavage ou jetés à la mer. Pendant une trentaine d'années, Marseille et les environs d'Arles subissent les assauts réguliers des Sarrasins.

846 , la ville de Rome est mise à sac par les troupes sarrasines. Elles pillent les environs de Rome, y compris le Vatican, s'en prennent à l'antique basilique vaticane ainsi qu'à la Basilique Saint-Paul-hors-les-Murs mais sont empêchées d'entrer dans la ville elle-même grâce au mur d'Aurélien.( voir lien )

870 les musulmans Aghlabides prenent Malte ( voir Islam en Italie )

Vers 870 ( a 960 ) Les razzias des pirates et des musulmans de Sicile entretenaient un lourd climat d'insécurité , l'empereur byzantin Basile 1er s'allie avec l'empereur d'Occident Louis II contre les Arabes, et sa flotte libère la mer Adriatique des raids musulmans . Avec l'aide byzantine, Louis II reprend Bari aux Arabes en 871. La cité devient alors une province de l'Empire byzantin en 876. Cependant, la situation des Byzantins en Sicile se détériore, et Syracuse est prise par l'émirat de Sicile en 878. La perte de Catane en 900 est suivie par la chute de la forteresse de Taormine en 902. La Sicile demeure sous contrôle arabe jusqu'à l'invasion normande de 1071.
976 - La bataille de Tourtour vit la victoire du comte Guillaume de Provence sur les Sarrasins ( musulman ) : elle marque leur expulsion définitive de la Provence

Il est important d'éclaircir la vision du lecteur en lui signalant se qui se passé en Orient sous la domination et autorité des califes musulmans

717 - Umar II le cinquième calife bien guidé de l'islam adoré par les musulmans pour sa sagesse et sa justesse , édicte le Pacte d'Umar

850 - Ja`far al-Mutawakkil un calife qui gouverna l'empire islamique promulgue un dhimma ( des décrets ) en 850 imposant aux dhimmis le port d'insignes divers et d'un costume couleur miel, allant jusqu'à exiger que les esclaves de ces dhimmis soient immédiatement identifiables dans les places de marché.
Ces décrets prévoyaient aussi la destruction de toutes les églises et les synagogues construites depuis l'avènement de l'islam. Il a fait confisquer une maison habitée par des chrétiens ou des juifs sur dix , il était précisé que si le lieu s'y prêtait il devait être transformé en mosquée sinon il devait rester ouvert. Les autres maisons devaient être identifiées par des images en bois représentant des démons clouées sur la porte.

1005 - Al-Hâkim un autre calife de l'Islam ordonne l'application stricte du pacte d'Umar à l'encontre des dhimmīs avec notamment la confiscation des biens des églises, la destruction des nouveaux bâtiments religieux, et l'imposition des obligations vestimentaires. Toutefois, si cette politique ne fut ni continue ni cohérente, son paroxysme fut atteint en 1009, lorsque Al-Hâkim fit détruire l'église du Saint-Sépulcre à Jérusalem. Il persécuta les chrétiens et les autres dhimmīs de Palestine et d'Égypte, leur faisant couper la langue s'ils étaient surpris à parler leur langue désormais interdite

1078 - les Turcs seldjoukides musulmans semparent de Jérusalem et soumettes les populations chrétiennes aux vexations et a l'esclavage

1096 - 1099 Premiere croisade

La première croisade est déclenché pour plusieurs raisons

1 - Les musulmans avaient détruit plusieurs édifices Chrétien vers 1009 , comme la basilique de la Résurrection ou le monastère de Sainte-Catherine , mais c'est surtout la destruction du Saint-Sépulcre ( reconstruit une quarantaine d'années plus tard par les byzantins chrétiens ), qui fait comprendre au Pape de l'époque, l'importance d'agir contre les musulmans

2 - La ville d' Antioche était déjà tombé depuis douze ans (1084) aux mains des Turcs , Antioche qui était une ville très importante dans l'histoire du Christianisme , c'est dans cette ville que fut employé pour la première fois, le nom de Christanoi ( chrétiens ). Les Églises d'Antioche étaient considérées comme les plus importantes de la chrétienté et les plus anciennes
3 - en 1095 , le refue des Turcs Seldjoukides de laisser libre le passage aux pèlerins chrétiens ( pèlerinages effectués depuis le IV siècle à la période de Constantin 1er ) vers Jérusalem est un des principale déclencheur

4 - Il faut compter aussi sur les attaques incessantes des Turcs seldjoukides contre l'empire de Constantinople ( la deuxième Rome Chrétienne). Alexis Ier appelle les Chrétiens d'occident de venir à son secours contre les musulmans ( lien )

5 - Enfin il est important de comprendre qu'en 1096 les Arabes occupaient toujours l'Espagne

etc.

pour la suite, voir troisiemeguerremondiale.net/article-christianisme-et-islam-98231894.html

Abdullah Ansar Al Haqq a écrit

11. L'épée de l'intellect

C'est avec l'épée de l'intellect que l'islam s'est répandu. L'épée qui conquiert le coeur et l'esprit des gens. Dans le verset 125 de la sourah an-Nahl (16), le Coran dit:
"Par la sagesse et la bonne exhortation, appelle les gens au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon."
[Le Coran, 16]

Il oublie

[9.29] Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies. قَ‍‍اتِلُو‌ا‌ ‌الَّذ‍ِ‍ي‍‍نَ لاَ‌ يُؤْمِن‍‍ُ‍ونَ بِ‍ال‍‍لَّهِ ‌وَلاَ‌ بِ‍الْيَوْمِ ‌الآ‍‍خِ‍‍رِ‌ ‌وَلاَ‌ يُحَرِّم‍‍ُ‍ونَ مَا‌ حَ‍رَّمَ ‌ال‍‍لَّهُ ‌وَ‌‍رَسُولُه ُ‌ ‌وَلاَ‌ يَدِين‍‍ُ‍ونَ ‌د‍ِ‍ي‍‍نَ ‌الْحَ‍‍قِّ مِنَ ‌الَّذ‍ِ‍ي‍‍نَ ‌أ‍ُ‍‌وتُو‌ا‌ ‌الْكِت‍‍َ‍ابَ حَتَّى‌ يُعْ‍‍طُ‍‍و‌ا‌ ‌الْجِزْيَةَ عَ‍‍نْ يَد‌ٍ‌ ‌وَهُمْ صَ‍‍اغِ‍‍ر‍ُ‍‌ونَ

Un peu d'histoire

Aprés la mort de Mohamed en 632, l'islam pendant son premier siécle d'éxistance se diffuse rapidement par des conquétes à l'Est vers la Mésopotamie ( l'Irak ) et l'Iran, et à l'Ouest vers la Syrie et l'Asie Mineure ( Turquie ) ainsi que l'Egypte . Tout ces pays sont conquis par la force

636 Conquete de la Syrie

638 Occupation de la Perse ( l'Iran ) et prise de Jerusalem

639 - 642 Conquete de l'Egypte ( destruction de la bibliothèque d'Alexandrie par les armées d'Amr ibn al Ass )

647 - 711 Conquete de l'Afrique du Nord

646 - 666 Conquete de l'Arménie

639 Prise de Chypre

654 Prise de Rhode

666 - 669 Prise de la Sicile

695-702 Kahena Reine Berbère chrétienne repousse les Arabes pour un temps

698 Prise de Carthage ( ancienne capitale de la Tunisie )

674 - 678 Siège de Constantinople

711 - 714 Conquete de l'Espagne

718 à Byzance ( Empire Grec chrétiens ) la conquête musulmane est arrêté entre la Turquie et la Syrie, par l'empereur Léon III l'Isaurien

709 - 721 Les Arabes franchise les Pyrénées et s'emparent de Narbonne , Carcassonne et Toulouse

721 - 725 - 726 Eudes d'Aquitaine bat par trois fois l'invasion musulmane

732 - 100 ans aprés la mort de Mohamed , Le grand Charles Martel écrase la conquete musulmans Arabes à Poitier

L’islam dès son premier siècle d’existence s'attaque au christianisme et au judaïsme, la loi de sa religion coranique est diffusé par l'épée et par le meurtre aux quatre coins du monde, pendant plus de treize siècles ...
Après la victoire de Charle Martel , la Méditerranée devient une mer dangereuse pour la navigation et les villes côtières d'Europe . La méditerannée va rester dangereuse pendant tout le Moyen-Age. Les marins musulmans ne vont pas cesser, par vagues successives, de multiplier les razzias, raids et pillages sur les côtes provençales sans qu’il soit possible pour les chrétiens de faire autre chose que de payer les rançons aux musulmans ( pour passer le Detroit de Gibraltar ou délivrer des chrétiens devenus esclaves dans les pays musulmans ) ou construire des tours de guet et des remparts pour se protéger des attaques ( Source )

838, les Sarrasins (Arabes et Berbères musulmans) font irruption dans le port de Marseille, saccagent la ville et repartent en emmenant de nombreux captifs : hommes, femmes et enfants réduits en esclavage ou jetés à la mer. Pendant une trentaine d'années, Marseille et les environs d'Arles subissent les assauts réguliers des Sarrasins.

846 , la ville de Rome est mise à sac par les troupes sarrasines. Elles pillent les environs de Rome, y compris le Vatican, s'en prennent à l'antique basilique vaticane ainsi qu'à la Basilique Saint-Paul-hors-les-Murs mais sont empêchées d'entrer dans la ville elle-même grâce au mur d'Aurélien.( voir lien )

870 les musulmans Aghlabides prenent Malte ( voir Islam en Italie )

Vers 870 ( a 960 ) Les razzias des pirates et des musulmans de Sicile entretenaient un lourd climat d'insécurité , l'empereur byzantin Basile 1er s'allie avec l'empereur d'Occident Louis II contre les Arabes, et sa flotte libère la mer Adriatique des raids musulmans . Avec l'aide byzantine, Louis II reprend Bari aux Arabes en 871. La cité devient alors une province de l'Empire byzantin en 876. Cependant, la situation des Byzantins en Sicile se détériore, et Syracuse est prise par l'émirat de Sicile en 878. La perte de Catane en 900 est suivie par la chute de la forteresse de Taormine en 902. La Sicile demeure sous contrôle arabe jusqu'à l'invasion normande de 1071.
976 - La bataille de Tourtour vit la victoire du comte Guillaume de Provence sur les Sarrasins ( musulman ) : elle marque leur expulsion définitive de la Provence

Il est important d'éclaircir la vision du lecteur en lui signalant se qui se passé en Orient sous la domination et autorité des califes musulmans

717 - Umar II le cinquième calife bien guidé de l'islam adoré par les musulmans pour sa sagesse et sa justesse , édicte le Pacte d'Umar

850 - Ja`far al-Mutawakkil un calife qui gouverna l'empire islamique promulgue un dhimma ( des décrets ) en 850 imposant aux dhimmis le port d'insignes divers et d'un costume couleur miel, allant jusqu'à exiger que les esclaves de ces dhimmis soient immédiatement identifiables dans les places de marché.
Ces décrets prévoyaient aussi la destruction de toutes les églises et les synagogues construites depuis l'avènement de l'islam. Il a fait confisquer une maison habitée par des chrétiens ou des juifs sur dix , il était précisé que si le lieu s'y prêtait il devait être transformé en mosquée sinon il devait rester ouvert. Les autres maisons devaient être identifiées par des images en bois représentant des démons clouées sur la porte.

1005 - Al-Hâkim un autre calife de l'Islam ordonne l'application stricte du pacte d'Umar à l'encontre des dhimmīs avec notamment la confiscation des biens des églises, la destruction des nouveaux bâtiments religieux, et l'imposition des obligations vestimentaires. Toutefois, si cette politique ne fut ni continue ni cohérente, son paroxysme fut atteint en 1009, lorsque Al-Hâkim fit détruire l'église du Saint-Sépulcre à Jérusalem. Il persécuta les chrétiens et les autres dhimmīs de Palestine et d'Égypte, leur faisant couper la langue s'ils étaient surpris à parler leur langue désormais interdite

1078 - les Turcs seldjoukides musulmans semparent de Jérusalem et soumettes les populations chrétiennes aux vexations et a l'esclavage

1096 - 1099 Premiere croisade

La première croisade est déclenché pour plusieurs raisons

1 - Les musulmans avaient détruit plusieurs édifices Chrétien vers 1009 , comme la basilique de la Résurrection ou le monastère de Sainte-Catherine , mais c'est surtout la destruction du Saint-Sépulcre ( reconstruit une quarantaine d'années plus tard par les byzantins chrétiens ), qui fait comprendre au Pape de l'époque, l'importance d'agir contre les musulmans

2 - La ville d' Antioche était déjà tombé depuis douze ans (1084) aux mains des Turcs , Antioche qui était une ville très importante dans l'histoire du Christianisme , c'est dans cette ville que fut employé pour la première fois, le nom de Christanoi ( chrétiens ). Les Églises d'Antioche étaient considérées comme les plus importantes de la chrétienté et les plus anciennes
3 - en 1095 , le refue des Turcs Seldjoukides de laisser libre le passage aux pèlerins chrétiens ( pèlerinages effectués depuis le IV siècle à la période de Constantin 1er ) vers Jérusalem est un des principale déclencheur

4 - Il faut compter aussi sur les attaques incessantes des Turcs seldjoukides contre l'empire de Constantinople ( la deuxième Rome Chrétienne). Alexis Ier appelle les Chrétiens d'occident de venir à son secours contre les musulmans ( lien )

5 - Enfin il est important de comprendre qu'en 1096 les Arabes occupaient toujours l'Espagne

etc.

pour la suite, voir troisiemeguerremondiale.net/article-christianisme-et-islam-98231894.html

Ennazus , Ennazus ... Tu es perdu , troisième guerre mondiale site pas du tout fiable et anti islam , je le connais bien ...
Bon rectifions tes erreurs :

[9.29] Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies. قَ‍‍اتِلُو‌ا‌ a écrit:

Tu oublies que ce verset un contexte !

Spoiler:

Spoiler:

Je te rappelle qu'en Islam il n'y a pas de conversions forcées c'est interdit !

La meilleure réponse à l'idée reçue selon laquelle l'islam s'est répandu par l'épée vient de l'éminent historien De Lacy O’Leary dans son livre intitulé "Islam at the cross road" (page 8): "L'histoire démontre clairement que la légende des musulmans fanatiques parcourant le monde et imposant, à des nations conquises, l'islam à la pointe de l'épée est l'un des mythes les plus absurdes que les historiens se sont jamais complu à répéter."

Si tu veux parler du christianisme je le ferais volontiers Very Happy

Je te rappelle que pendant la croisade , les soldats chrétiens mangeait les corps des musulmans ...

Les conversions forcées sont nombreuses

La lutte contre les survivances païennes

La politique de répression, dont le succès même apparaissait à beaucoup de païens comme une sorte de jugement de Dieu, provoqua un grand nombre de "conversions", mais beaucoup de ces nouveaux chrétiens n'étaient devenus tels que par opportunisme ou par crainte. Ce ne fut pas sans poser des problèmes à des responsables ecclésiastiques, d'autant plus que la tradition ancienne, qui se reflète bien dans toute la procédure adoptée pour donner le baptême, supposait un choix libre. Mais on vit s'élaborer alors une théorie qui vantait les bienfaits de la contrainte. L'évêque Porphyre de Gaza l'exprime par exemple en disant : "Il y a des vertus que les hommes doivent en quelque sorte aux tribulations...Si les païens viennent en hésitant à notre sainte foi, le temps peut bien avec l'aide de Dieu attendrir leurs cœurs" (dans Marc Diacre, Vie de Porphyre, 57-58). Augustin lui aussi, dans les débats autour de la conversion forcée des donatistes d'Afrique, écrira : "Il ne faut pas considérer la contrainte en soi, mais considérer ce à quoi vise la contrainte, si c'est au bien ou au mal" (Augustin, Ep. ad Vincentium, 93, 5).
Le Christianisme de Constantin à la conquête arabe, Pierre Maraval, Chapitre deux, Les acteurs et les méthodes de l'expansion chrétienne, page 43.

Les temples des païens et les synagogues sont détruits

La politique religieuse de Gratien et de Théodose, puis de Théodose seul lorsque disparait son associé, comporte un second volet visant le paganisme, que des mesures successives finiront par mettre hors la loi. Lors de son avènement, Théodose, le premier, refuse le titre et le manteau de Pontifex Maximus, et Gratien y renonce peu après. Ses premiers édits (CT XVI, 7, 1-3) s'en prennent aux apostats (les chrétiens revenus au paganisme), qui perdent dès 381 le droit de faire des testaments. La loi est renouvelée en 383, mais aménagée : elle s'applique strictement aux chrétiens baptisés qui ont abandonnée leur foi, considérés 'comme étrangers au droit romain", mais elle laisse à ceux qui n'ont été que catéchumènes le droit de tester en faveur de leur famille. Gratien reprend et complète cette législation la même année. Elle est encore durcie par Théodose en 391, au motif que l'abandon de la communion chrétienne équivaut à s'éloigner du genre humain (CT XVI, 7, 4-5). Ensuite, même si Théodose conserve sa faveur à des païens (ainsi à Thémistios, préfet de la ville en 381), d'anciennes interdictions contre les pratiques religieuses traditionnelles sont renouvelées : en 381 et 382, les sacrifices sanglants sont proscrits sous peine de déportation (CF XVI, 10, 7-8); en 385, les pratiques de divination le sont sous peine de mort (ibid., 9). Ces mesures n'allaient pas beaucoup plus loin que celles prises par Constantin lui-même.
Le Christianisme de Constantin à la conquête arabe, Pierre Maraval, Chapitre premier, La politique religieuse des empereurs de Constantin à Héraclius et celle des rois barbares, page 20.

Le sénateur Symmaque écrit alors une requête qui en appelle à la tolérance, à la diversité des voies pour parvenir à la vérité religieuse, mais l'évêque Ambroise de Milan réussit, en invoquant la liberté de conscience des sénateurs chrétiens, à empêcher Valentinien II d'accéder à sa demande. Cette intervention d'Ambroise n'est pas la dernière auprès des empereurs. Bientôt il en fait une autre auprès de Théodose, qui aura pour conséquence une période de relations tendus entre les deux hommes. Ambroise a en effet empêché l'empereur, après 388, de rendre justice aux Juifs de Callinicum, dont la synagogue avait été incendiée par les moines : Théodose avait condamné l'évêque du lieu à la reconstruire, mais Ambroise avait objecté qu'un évêque ne pouvait pas rebâtir un "temple de l'erreur", demandé et obtenu l'annulation de cette décision.
Le Christianisme de Constantin à la conquête arabe, Pierre Maraval, Chapitre premier, La politique religieuse des empereurs de Constantin à Héraclius et celle des rois barbares, page 21.

Théodose II déclare en 435 que les temples, "s'il en reste encore d'intacts", doivent être détruits, et leur emplacement purifié par l'érection d'un signe chrétien; dans la même loi il interdit encore les sacrifices (ibid., 25). Le code Théodosien, qu'il fait compiler en 438, reprend toutes les lois promulguées entre 312 et 437 et visant à la destruction du paganisme, leur donna ainsi une portée plus vaste (beaucoup n'avaient été adressées qu'à un préfet du prétoire ou de la ville, un gouverneur de province, etc.). D'autre part, si la législation du IVe siècle avait visé les seules institutions du culte public, celle des Ve et VIe siècles s'en prend aux personnes elles-mêmes. Les païens perdent peu à peu leurs droits civiques : Honorius, en 408, les exclut des services du palais (ibid., XVI, 5, 42), Théodose II, en 415, de l'armée et de l'administration (ibid., XVI, 10, 21). Léon Ier, en 463, les déclare incapables d'ester en justice; Anastase, en 505, leur interdit les charges municipales.
Le Christianisme de Constantin à la conquête arabe, Pierre Maraval, Chapitre premier, La politique religieuse des empereurs de Constantin à Héraclius et celle des rois barbares, page 23.

Ennazus a écrit:: Abdullah Ansar Al Haqq a écrit

11. L'épée de l'intellect

C'est avec l'épée de l'intellect que l'islam s'est répandu. L'épée qui conquiert le coeur et l'esprit des gens. Dans le verset 125 de la sourah an-Nahl (16), le Coran dit:
"Par la sagesse et la bonne exhortation, appelle les gens au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon."
[Le Coran, 16]

Il oublie

[9.29] Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies. قَ‍‍اتِلُو‌ا‌ ‌الَّذ‍ِ‍ي‍‍نَ لاَ‌ يُؤْمِن‍‍ُ‍ونَ بِ‍ال‍‍لَّهِ ‌وَلاَ‌ بِ‍الْيَوْمِ ‌الآ‍‍خِ‍‍رِ‌ ‌وَلاَ‌ يُحَرِّم‍‍ُ‍ونَ مَا‌ حَ‍رَّمَ ‌ال‍‍لَّهُ ‌وَ‌‍رَسُولُه ُ‌ ‌وَلاَ‌ يَدِين‍‍ُ‍ونَ ‌د‍ِ‍ي‍‍نَ ‌الْحَ‍‍قِّ مِنَ ‌الَّذ‍ِ‍ي‍‍نَ ‌أ‍ُ‍‌وتُو‌ا‌ ‌الْكِت‍‍َ‍ابَ حَتَّى‌ يُعْ‍‍طُ‍‍و‌ا‌ ‌الْجِزْيَةَ عَ‍‍نْ يَد‌ٍ‌ ‌وَهُمْ صَ‍‍اغِ‍‍ر‍ُ‍‌ونَ

Un peu d'histoire

Aprés la mort de Mohamed en 632, l'islam pendant son premier siécle d'éxistance se diffuse rapidement par des conquétes à l'Est vers la Mésopotamie ( l'Irak ) et l'Iran, et à l'Ouest vers la Syrie et l'Asie Mineure ( Turquie ) ainsi que l'Egypte . Tout ces pays sont conquis par la force

Mohamed n'est pas allé plus loin que la frontière jordanienne !à Doumat Al Jandal .Des musulmans furent emprisonnés et tué par les chrétien et il devait faire preuve de force pour que les marchand musulmans ne soient plus attaqués .

Ensuite Allah nous donne les règles de guerre :

[190] Combattez dans la Voie de Dieu ceux qui vous combattent, sans jamais outrepasser les limites permises, car Dieu n’aime pas ceux qui les transgressent.
[191] Tuez-les partout où vous les trouvez et chassez-les d’où ils vous ont chassés, car la subversion est pire que le meurtre. Ne les combattez pas, cependant, auprès de la Mosquée sacrée, à moins qu’ils ne vous y attaquent les premiers. Dans ce cas, n’hésitez pas à les tuer. Ce sera la juste récompense des infidèles. [192] S’ils cessent de vous attaquer, sachez que Dieu est Clément et Miséricordieux.

Si des califes se sont allé plus loin et ont parfois -je dis bien parfois- allé vers l'avant de la conquête c'est pour l'interet de leur état ,et non en conformité des versets du coran .

D'ailleurs même les chrétiens se sont allé dans le meme sens et il ont conquis les paiens de force !

Et si on revenait au sujet dont on s'est une fois de plus écarté !!

Mohamed est-il l'Esprit de Vérité ?

NON et NON, c'est l'Esprit même de Dieu, que Dieu avait promis de mettre en l'homme et que les Apôtres de Jésus ont reçu en plénitude le jour de la Pentecôte, et que tout disciple de Jésus reçoit au jour de son baptême, qui est l'Esprit de Vérité, l'Esprit de Jésus, la Vérité, le Chemin, la Vie :

10 19 Mais, lorsqu'on vous livrera, ne cherchez pas avec inquiétude comment parler ou que dire : ce que vous aurez à dire vous sera donné sur le moment, 10 20 car ce n'est pas vous qui parlerez, mais l'Esprit de votre Père qui parlera en vous... 15 26 Lorsque viendra le Paraclet, que je vous enverrai d'auprès du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il me rendra témoignage. 15 27 Mais vous aussi, vous témoignerez ....

C'est avec l'Esprit de Dieu, qui est aussi l'Esprit de Jésus, que ses Apôtres jusqu'à la fin du monde, témoigneront de Jésus, de sa Bonne Nouvelle. Et c'est avec ce même Esprit que ces mêmes Apôtres, que tout disciple de Jésus, tout sarment de la Vigne qu'Il Est devenu, c'est à dire le Nouvel Israël, le Nouveau Peuple au sein duquel Dieu a établit sa Nouvelle Alliance, témoignent de l'Amour qu'Est Dieu, dans l'Amour qu'ils ont pour Dieu et pour leur prochain.

Voilà vraiment Celui qui fera marcher les musulmans selon les lois de Dieu, les lois de l'Amour absolu qu'Il Est, qui les feront vivre d'Amour comme Dieu. Ce jour là, ils pourront laisser tomber le Coran qui est comme les béquilles sur lesquels les handicapés s'appuient pour s'aider à avancer. Le jour où les musulmans seront mûs par l'Esprit de Dieu que Jésus ne demande qu'à mettre en eux, ils pourront se libérer du Coran qui pour le moment est leur tuteur Very Happy

Voilà ce que Jésus est venu accomplir, nous libérer de la Loi que Dieu avait donné comme tuteur aux hébreux, comme point d'appui pour l'aimer Lui et leur prochain. Quand on a l'Esprit de Dieu en soit et qu'on s'appuie vraiment sur cet Esprit pour aimer Dieu et son prochain, on n'a pas plus besoin de la Loi sur laquelle on s'appuyait avant pour avancer dans l'Amour. Very Happy

petero a écrit:

Kheira a écrit:: Monsieur est voyant ou médium, ou même sans doute "Dieu" pour ainsi prétendre sonder non seulement les cœurs mais aussi savoir tout des autres sans même les connaître !?

Pas besoin d'être voyant ou médium pour savoir que les musulmans à cause du Coran, font obstacle à l'annonce de la Bonne Nouvelle de la résurrection de Jésus et du don qu'il nous fait de son Esprit Very Happy

Je n'ai encore jamais vu un musulman annoncer que Jésus était mort, ressuscité et qu'il avait fait don de son Esprit, comme ses Apôtres l'ont annoncé et ses disciples depuis 2000 ans.

Kheira a écrit:: Pas besoin de chercher longtemps pour comprendre l'orientation de ces propos .

Quelle orientation ? C'est tout simplement la réalité que les musulmans eux-mêmes ne nient pas Very Happy

C'est pratique les "tiroirs" dans lesquels on range les gens après "étiquetage" !

Un "chrétien" peut avoir été musulman: ce que vous aimez tant à souligner; l'inverse existe aussi !
Après confondre une interprétation purement idéologique de nature religieuse avec une réalité historique et scientifique c'est ce qu'on appelle de l'aveuglement dogmatique...!

Des "béquilles" restent des béquilles: que certains s'imaginent qu'ils ont de "nouvelles jambes", c'est leur (gros) problème .

Citation :: 5. 14 millions d'Arabes sont des chrétiens coptes

Les musulmans ont été les maîtres de l'Arabie pendant 1400 ans. Les Britanniques l'ont gouvernée pendant quelques années, de même que les Français, mais dans l'ensemble, les musulmans l'ont gouvernée pendant 1400 ans. Aujourd'hui, pourtant, 14 millions d'Arabes sont des chrétiens coptes et ils le sont depuis des générations. Si les musulmans avaient utilisé l'épée, pas un Arabe ne serait demeuré chrétien.
6. Il y a plus de 80% de non-musulmans en Inde

Les musulmans ont gouverné l'Inde pendant environ 1000 ans. S'ils avaient voulu, ils auraient pu forcer la conversion de tous les non-musulmans de l'Inde, car ils en avaient le pouvoir. Aujourd'hui, plus de 80% de la population de l'Inde est non-musulmane. Tous ces Indiens non-musulmans attestent que l'islam, chez eux, ne s'est jamais propagé par l'épée.

Les Coptes sont les vrais descendants des Égyptiens, les Coptes existaient alors que l'Islam n'était pas encore né

Les musulmans sont responsables d'un grand nombre de massacre en Inde

Yérusalem a écrit:

Citation :: 5. 14 millions d'Arabes sont des chrétiens coptes

Les musulmans ont été les maîtres de l'Arabie pendant 1400 ans. Les Britanniques l'ont gouvernée pendant quelques années, de même que les Français, mais dans l'ensemble, les musulmans l'ont gouvernée pendant 1400 ans. Aujourd'hui, pourtant, 14 millions d'Arabes sont des chrétiens coptes et ils le sont depuis des générations. Si les musulmans avaient utilisé l'épée, pas un Arabe ne serait demeuré chrétien.
6. Il y a plus de 80% de non-musulmans en Inde

Les musulmans ont gouverné l'Inde pendant environ 1000 ans. S'ils avaient voulu, ils auraient pu forcer la conversion de tous les non-musulmans de l'Inde, car ils en avaient le pouvoir. Aujourd'hui, plus de 80% de la population de l'Inde est non-musulmane. Tous ces Indiens non-musulmans attestent que l'islam, chez eux, ne s'est jamais propagé par l'épée.

Les Coptes sont les vrais descendants des Égyptiens, les Coptes existaient alors que l'Islam n'était pas encore né

Les musulmans sont responsables d'un grand nombre de massacre en Inde

tu devrai donner des preuves a tout ce que tu avance cher Yérusalem

SKIPEER a écrit:

Yérusalem a écrit:

Citation :: 5. 14 millions d'Arabes sont des chrétiens coptes

Les musulmans ont été les maîtres de l'Arabie pendant 1400 ans. Les Britanniques l'ont gouvernée pendant quelques années, de même que les Français, mais dans l'ensemble, les musulmans l'ont gouvernée pendant 1400 ans. Aujourd'hui, pourtant, 14 millions d'Arabes sont des chrétiens coptes et ils le sont depuis des générations. Si les musulmans avaient utilisé l'épée, pas un Arabe ne serait demeuré chrétien.
6. Il y a plus de 80% de non-musulmans en Inde

Les musulmans ont gouverné l'Inde pendant environ 1000 ans. S'ils avaient voulu, ils auraient pu forcer la conversion de tous les non-musulmans de l'Inde, car ils en avaient le pouvoir. Aujourd'hui, plus de 80% de la population de l'Inde est non-musulmane. Tous ces Indiens non-musulmans attestent que l'islam, chez eux, ne s'est jamais propagé par l'épée.

Les Coptes sont les vrais descendants des Égyptiens, les Coptes existaient alors que l'Islam n'était pas encore né

Les musulmans sont responsables d'un grand nombre de massacre en Inde

tu devrai donner des preuves a tout ce que tu avance cher Yérusalem

Le problème c'est que je ne peut pas m’être des liens scratch

Yérusalem a écrit:

Citation :: 5. 14 millions d'Arabes sont des chrétiens coptes

Les musulmans ont été les maîtres de l'Arabie pendant 1400 ans. Les Britanniques l'ont gouvernée pendant quelques années, de même que les Français, mais dans l'ensemble, les musulmans l'ont gouvernée pendant 1400 ans. Aujourd'hui, pourtant, 14 millions d'Arabes sont des chrétiens coptes et ils le sont depuis des générations. Si les musulmans avaient utilisé l'épée, pas un Arabe ne serait demeuré chrétien.
6. Il y a plus de 80% de non-musulmans en Inde

Les musulmans ont gouverné l'Inde pendant environ 1000 ans. S'ils avaient voulu, ils auraient pu forcer la conversion de tous les non-musulmans de l'Inde, car ils en avaient le pouvoir. Aujourd'hui, plus de 80% de la population de l'Inde est non-musulmane. Tous ces Indiens non-musulmans attestent que l'islam, chez eux, ne s'est jamais propagé par l'épée.

Les Coptes sont les vrais descendants des Égyptiens, les Coptes existaient alors que l'Islam n'était pas encore né

Les musulmans sont responsables d'un grand nombre de massacre en Inde

Les arabes sont descendants directement d'Ismael fils d'Agar et d'Abraham .
Agar était une princesse Égyptienne donné à Sara .
Les arabes sont plus Égyptiens que les Égyptiens actuellement ,des métis de grecs de romains de babyloniens et de perses...Votre thèse est du néant !

Ce sont les Coptes eux-mêmes qui se considèrent comme les vrais Égyptiens , descendants des pharaons.

petero a écrit:: Je n'ai encore jamais vu un musulman annoncer que Jésus était mort, ressuscité et qu'il avait fait don de son Esprit, comme ses Apôtres l'ont annoncé et ses disciples depuis 2000 ans.

les musulmans ne peuvent reconnaitre cher petero que jésus paix sur lui est mort pour les raisons principales suivantes :

1- DIEU promet de sauver ses prophètes lorsqu'ils l'implorent or jésus dit dans :Mathieu 26:42 :Il s'éloigna une seconde fois, et pria ainsi: Mon Père, s'il n'est pas possible que cette coupe s'éloigne sans que je la boive, que ta volonté soit faite!
et aussi :
Luc 22:42
disant : Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe ! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.
Matthieu 26.39
Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.
Marc 14:36
Il disait : Abba, Père, toutes choses te sont possibles, éloigne de moi cette coupe ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.

Luc 22:42
disant : Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe ! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.

lorsque Jésus était prêt à se faire crucifier, il dit :

Matthieu 27:46
Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte : Eli, Eli, lama sabachthani ? c'est–à–dire : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as–tu abandonné ?

LA ON SE DEMANDE POURQUOI IL DIT CA ????????GROSSE CONTRADICTION !!

Marc 15:34
Et à la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte : Eloï, Eloï, lama sabachthani ? ce qui signifie : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as–tu abandonné ?
2- Aucun argument SOLIDE dans la bible ne confirme la crucifixion de jésus (DIEU serait il mort ?? tu avouera que c'est absurde )

3- nous lisons aussi que lorsque Pierre ne veut pas qu'il se sacrifie, Jésus (psl)lui dit que c'est des pensées sataniques :

Marc 8
31 Alors il commença à leur apprendre qu'il fallait que le Fils de l'homme souffrît beaucoup, qu'il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât trois jours après.
32 Il leur disait ces choses ouvertement. Et Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre.
33 Mais Jésus, se retournant et regardant ses disciples, réprimanda Pierre, et dit : Arrière de moi, Satan ! car tu ne conçois pas les choses de Dieu, tu n'as que des pensées humaines.

Jésus (psl) qui compare les pensées de Pierre à Satan dans ce passage ne voulait-il pas accomplir lui-même la volonté de Satan quand il demande à Dieu (swt) de lui éviter la crucifixion ? Avait-il le diable pour père ? ??????? AUTRE CONTRADICTION

Jean 8.44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le [......], il parle de son propre fonds ; car il est [......] et le père du [......].
Ce passage ne décrit-il pas parfaitement la conduite de Jésus (psl) quand il veut éviter la crucifixion ?????????

Ainsi si la crucifixion s'est vraiment déroulée, Jésus (psl) parle en réalité du diable dans ce passage :

Jean 5:30
Je ne puis rien faire de moi–même : selon que j'entends, je juge ; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.

Or maintenant vous cherchez à me tuer, moi, un homme qui vous ai dit la vérité, que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a pas fait ! Vous faites les œuvres de votre père. " Ils lui dirent : " Nous ne sommes pas nés de la prostitution ; nous n'avons qu'un seul Père : Dieu. " Jésus leur dit : " Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens ; je ne viens pas de moi-même ; mais lui m'a envoyé. Pourquoi ne reconnaissez-vous pas mon langage ? C'est que vous ne pouvez pas entendre ma parole. Vous êtes du diable, votre père, et ce sont les désirs de votre père que vous voulez accomplir. Il était homicide dès le commencement et n'était pas établi dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui : quand il profère le [......], il parle de son propre fonds, parce qu'il est [......] et père du [......]. Jean 8 40-44.

Ainsi dans ce passage Jésus (psl) dit que ceux qui veulent le tuer accomplissent le désir de leur père le diable?!

etc....

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:: Je n'ai encore jamais vu un musulman annoncer que Jésus était mort, ressuscité et qu'il avait fait don de son Esprit, comme ses Apôtres l'ont annoncé et ses disciples depuis 2000 ans.

les musulmans ne peuvent reconnaitre cher petero que jésus paix sur lui est mort pour les raisons principales suivantes :

1- DIEU promet de sauver ses prophètes lorsqu'ils l'implorent or jésus dit dans :Mathieu 26:42 :Il s'éloigna une seconde fois, et pria ainsi: Mon Père, s'il n'est pas possible que cette coupe s'éloigne sans que je la boive, que ta volonté soit faite!
et aussi :
Luc 22:42
disant : Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe ! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.
Matthieu 26.39
Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.
Marc 14:36
Il disait : Abba, Père, toutes choses te sont possibles, éloigne de moi cette coupe ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.

Luc 22:42
disant : Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe ! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.

lorsque Jésus était prêt à se faire crucifier, il dit :

Matthieu 27:46
Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte : Eli, Eli, lama sabachthani ? c'est–à–dire : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as–tu abandonné ?

LA ON SE DEMANDE POURQUOI IL DIT CA ????????GROSSE CONTRADICTION !!

Marc 15:34
Et à la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte : Eloï, Eloï, lama sabachthani ? ce qui signifie : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as–tu abandonné ?
2- Aucun argument SOLIDE dans la bible ne confirme la crucifixion de jésus (DIEU serait il mort ?? tu avouera que c'est absurde )

3- nous lisons aussi que lorsque Pierre ne veut pas qu'il se sacrifie, Jésus (psl)lui dit que c'est des pensées sataniques :

Marc 8
31 Alors il commença à leur apprendre qu'il fallait que le Fils de l'homme souffrît beaucoup, qu'il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât trois jours après.
32 Il leur disait ces choses ouvertement. Et Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre.
33 Mais Jésus, se retournant et regardant ses disciples, réprimanda Pierre, et dit : Arrière de moi, Satan ! car tu ne conçois pas les choses de Dieu, tu n'as que des pensées humaines.

Jésus (psl) qui compare les pensées de Pierre à Satan dans ce passage ne voulait-il pas accomplir lui-même la volonté de Satan quand il demande à Dieu (swt) de lui éviter la crucifixion ? Avait-il le diable pour père ? ??????? AUTRE CONTRADICTION

Jean 8.44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le [......], il parle de son propre fonds ; car il est [......] et le père du [......].
Ce passage ne décrit-il pas parfaitement la conduite de Jésus (psl) quand il veut éviter la crucifixion ?????????

Ainsi si la crucifixion s'est vraiment déroulée, Jésus (psl) parle en réalité du diable dans ce passage :

Jean 5:30
Je ne puis rien faire de moi–même : selon que j'entends, je juge ; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.

Or maintenant vous cherchez à me tuer, moi, un homme qui vous ai dit la vérité, que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a pas fait ! Vous faites les œuvres de votre père. " Ils lui dirent : " Nous ne sommes pas nés de la prostitution ; nous n'avons qu'un seul Père : Dieu. " Jésus leur dit : " Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens ; je ne viens pas de moi-même ; mais lui m'a envoyé. Pourquoi ne reconnaissez-vous pas mon langage ? C'est que vous ne pouvez pas entendre ma parole. Vous êtes du diable, votre père, et ce sont les désirs de votre père que vous voulez accomplir. Il était homicide dès le commencement et n'était pas établi dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui : quand il profère le [......], il parle de son propre fonds, parce qu'il est [......] et père du [......]. Jean 8 40-44.

Ainsi dans ce passage Jésus (psl) dit que ceux qui veulent le tuer accomplissent le désir de leur père le diable?!

etc....

pour convaincre les gens de ne pas croire en jésus qui a ressuciter n utlise pas la bible car tu es perdant si c ete le cas il n existerez aucun chretien meme avec un coran avec plein de contradiction il y en a qui y croivent donc tes recherche n aboutirons a rien c est juste l effet du coran qui t emmene dans cette direction et pensé est non la bible

Excusez moi mais sans vexé personne , je pense que cela est ridicule de croire que Jésus n'a jamais était crucifié

Comment le christianisme aurais pu être sans cette crucifixion , sait justement grâce a cette crucifixion que les apôtres ( des juifs ) on put se tourné vers les païens , c'est grâce a la crucifixion et surtout la résurrection du Christ que les païens on pu enfin croire en Dieu .

Quel magnifique victoire sur la mort que Jésus venait de montrer au monde, après cela le monde aller être complétement différent , c'est pas pour rien qu'il y a un avant et après JC

Yérusalem a écrit:: Excusez moi mais sans vexé personne , je pense que cela est ridicule de croire que Jésus n'a jamais était crucifié

Comment le christianisme aurais pu être sans cette crucifixion , sait justement grâce a cette crucifixion que les apôtres ( des juifs ) on put se tourné vers les païens , c'est grâce a la crucifixion et surtout la résurrection du Christ que les païens on pu enfin croire en Dieu .

Quel magnifique victoire sur la mort que Jésus venait de montrer au monde, après cela le monde aller être complétement différent , c'est pas pour rien qu'il y a un avant et après JC

La crucifixion est un fait (vrai ou faux) ,mais il n'est pas la religion ! La religion est celle d'Abraham et des prophètes !
Jésus n'est il pas venu pour accomplir la lois de Moise et que les gens crois en le Dieu unique d'Abraham et des prophètes.

La croyance en jésus crucifié n'est pas nécessaire ni obligatoire pour avoir accès au royaume de Dieu ,mais la bonne nouvelle préché par le Messie de Dieu Jésus fils de La vierge Marie !

Aucun païen n’aurait pu croire en Jésus sans sa crucifixion et sa résurrection. Le christianisme n’aurait jamais pu être sans ces deux faits.
Si les apôtres seraient allé voir les païens de quoi leur aurait-il parlé pour les convaincre que Dieu existe ? Les païens avaient leurs propres dieux .

Jésus est venu ( entre autre ) pour qu'on croit en lui, personne n'aurai pu croire en lui sans sa résurrection et le christianisme est né sur ce fait

Citation :: La croyance en jésus crucifié n'est pas nécessaire ni obligatoire pour avoir accès au royaume de Dieu ,mais la bonne nouvelle préché par le Messie de Dieu Jésus fils de La vierge Marie !

Sans Jésus crucifié il ni à pas de croyance en Jésus même vous les musulmans vous n'aurez jamais attendu parlé de Jésus sans sa crucifixion

Yérusalem a écrit:

Aucun païen n’aurait pu croire en Jésus sans sa crucifixion et sa résurrection. Le christianisme n’aurait jamais pu être sans ces deux faits.
Si les apôtres seraient allé voir les païens de quoi leur aurait-il parlé pour les convaincre que Dieu existe ? Les païens avaient leurs propres dieux .

Jésus est venu ( entre autre ) pour qu'on croit en lui, personne n'aurai pu croire en lui sans sa résurrection et le christianisme est né sur ce fait

Citation :: La croyance en jésus crucifié n'est pas nécessaire ni obligatoire pour avoir accès au royaume de Dieu ,mais la bonne nouvelle préché par le Messie de Dieu Jésus fils de La vierge Marie !

Sans Jésus crucifié il ni à pas de croyance en Jésus même vous les musulmans vous n'aurez jamais attendu parlé de Jésus sans sa crucifixion

Il n'a y a pas de musulmans qui ne croit pas au Messie Jésus la parole de dieu et un esprit venant de lui !
Si le musulmans rejette Jesus ,il n'ira pas au paradis ...Mais aucun musulmans ne crois que jésus fut crucifié .Tous nous croyons que Dieu qui a créé Jésus sans père ,l'a sauvé de la crucifixion! Et Dieu est capable aussi de jeter un miracle sur les yeux des criminel qui voulait le tuer et le crucifier !
Dieu n'a t il pas sauvé Moise du pharaon ,Daniel des lions et Abraham n'a pas brulé par le feu et il est resté 3 jours sans égratignure !
Si Dieu a élevé au ciel Élisée et Jesus ,serait il incapable de sauver celui qui fut appelé "dieu sauve" ?

Relis bien cela et dis moi ce que tu pense vraiment .Merci .

ASHTAR a écrit:

Yérusalem a écrit:

Aucun païen n’aurait pu croire en Jésus sans sa crucifixion et sa résurrection. Le christianisme n’aurait jamais pu être sans ces deux faits.
Si les apôtres seraient allé voir les païens de quoi leur aurait-il parlé pour les convaincre que Dieu existe ? Les païens avaient leurs propres dieux .

Jésus est venu ( entre autre ) pour qu'on croit en lui, personne n'aurai pu croire en lui sans sa résurrection et le christianisme est né sur ce fait

Citation :: La croyance en jésus crucifié n'est pas nécessaire ni obligatoire pour avoir accès au royaume de Dieu ,mais la bonne nouvelle préché par le Messie de Dieu Jésus fils de La vierge Marie !

Sans Jésus crucifié il ni à pas de croyance en Jésus même vous les musulmans vous n'aurez jamais attendu parlé de Jésus sans sa crucifixion

Il n'a y a pas de musulmans qui ne croit pas au Messie Jésus la parole de dieu et un esprit venant de lui !
Si le musulmans rejette Jesus ,il n'ira pas au paradis ...Mais aucun musulmans ne crois que jésus fut crucifié .Tous nous croyons que Dieu qui a créé Jésus sans père ,l'a sauvé de la crucifixion! Et Dieu est capable aussi de jeter un miracle sur les yeux des criminel qui voulait le tuer et le crucifier !
Dieu n'a t il pas sauvé Moise du pharaon ,Daniel des lions et Abraham n'a pas brulé par le feu et il est resté 3 jours sans égratignure !
Si Dieu a élevé au ciel Élisée et Jesus ,serait il incapable de sauver celui qui fut appelé "dieu sauve" ?

Relis bien cela et dis moi ce que tu pense vraiment .Merci .

Il ne faut pas confondre Moïse et Jésus, Moïse était venue pour trois choses

1) Sauver les Juifs des Égyptiens
2 )Leur donner les lois
3) Les conduire sur la terre promise

Je crois que tu serais d’accord avec moi que tant qu'il n'avait pas accompli ces trois phases Dieu devait le protéger de tous les dangers
Une fois que Moïse est arrivé en vue de la terre promise et qu'il a donc accompli ces trois phases, il est décédé et c'est Josué qui a continué

Jésus lui est venue pour sauver le monde entier pas seulement les Juifs ( les Juifs justement ont vraiment du mal a comprendre cela) et pour pouvoir sauver le monde, il fallait que les non-juifs croient en lui et pour que les non-juifs croient en lui il fallait qu'il se sacrifie .

1 )Jésus devait amené la Parole de Dieu
2) Mourir sur la croix au yeux de tous
3) ressuscité ( parce que c'est cela la clés de sa réussite )

Le Coran n'aurait pas pu parler de Jésus si celui-ci n'aurait pas été crucifié, parce que si Jésus ne serait pas mort, seulement un petit nombre de juifs aurais cru en lui et encore, je pense qu'ils aurait fini par le laissé tombé

Bonjour,

la discussion part dans tous les sens et prend un tournant qui n'est pas saint.

l'objet ici, c'est l'annonce faite par jésus dans l'évangile de Jean.

Jésus annonce un esprit et non une personne. Un esprit qui fortifiera ses disciples dans la certitude qu'il est le messie, objet de doute durant son ministère. Un esprit de consolation qui les consolera de son absence puisque le sachant auprès de Dieu et s'inscrivant ainsi dans la vérité qu'il est envoyé de Dieu.

les disciples de Jésus n'ont pas attendu Mohamed pour avoir cet esprit et ainsi témoigner que Jésus est le Christ malgré les difficultés et l'incrédulités qu'ils ont rencontré.

Donc cette annonce n'a strictement rien à voir avec Mohamed si l'on respecte le texte pour ce qu'il dit.

C'est une erreur d'interprétation qui ne devrait pas se maintenir. Même un musulman a le droit de se tromper ; ). Sur ce point, il est clair que Jésus n'annonce pas un homme, mais un esprit éternel qui par définition permet de demeurer en Christ ou de demeurer dans son amour comme Jésus l'explique aussi lors de son discours quand il fait cette annonce.

les 2 notions : demeurer et éternel, sont à prendre en compte, elles se déclinent de plusieurs façon tout au long de son discours. Parfois demeurer devient une demeure, et éternel se décline en son adjectif : éternellement.

Ainsi, certains disparaissent mais leur esprit demeure éternellement dans les mémoires.

Encore une fois, il n'a pas fallu attendre Mohamed pour que l'esprit de Jésus demeure dans les mémoires.

Même si cela peut déstabiliser certains dans leur certitudes, ils ne faut pas pour autant sombrer dans la confrontation ni d'un autre côté l'entretenir. On peut se tromper, pas de soucis avec ça, une erreur ne compromet pas un ensemble.

Elle nous montre plutôt notre fragilité à tjrs vouloir être celui qui sait.

Yérusalem a écrit:

ASHTAR a écrit:

Yérusalem a écrit:: Aucun païen n’aurait pu croire en Jésus sans sa crucifixion et sa résurrection. Le christianisme n’aurait jamais pu être sans ces deux faits.
Si les apôtres seraient allé voir les païens de quoi leur aurait-il parlé pour les convaincre que Dieu existe ? Les païens avaient leurs propres dieux .

Jésus est venu ( entre autre ) pour qu'on croit en lui, personne n'aurai pu croire en lui sans sa résurrection et le christianisme est né sur ce fait

Sans Jésus crucifié il ni à pas de croyance en Jésus même vous les musulmans vous n'aurez jamais attendu parlé de Jésus sans sa crucifixion

Il n'a y a pas de musulmans qui ne croit pas au Messie Jésus la parole de dieu et un esprit venant de lui !
Si le musulmans rejette Jesus ,il n'ira pas au paradis ...Mais aucun musulmans ne crois que jésus fut crucifié .Tous nous croyons que Dieu qui a créé Jésus sans père ,l'a sauvé de la crucifixion! Et Dieu est capable aussi de jeter un miracle sur les yeux des criminel qui voulait le tuer et le crucifier !
Dieu n'a t il pas sauvé Moise du pharaon ,Daniel des lions et Abraham n'a pas brulé par le feu et il est resté 3 jours sans égratignure !
Si Dieu a élevé au ciel Élisée et Jesus ,serait il incapable de sauver celui qui fut appelé "dieu sauve" ?

Relis bien cela et dis moi ce que tu pense vraiment .Merci .

Il ne faut pas confondre Moïse et Jésus, Moïse était venue pour trois choses

1) Sauver les Juifs des Égyptiens
2 )Leur donner les lois
3) Les conduire sur la terre promise

Je crois que tu serais d’accord avec moi que tant qu'il n'avait pas accompli ces trois phases Dieu devait le protéger de tous les dangers
Une fois que Moïse est arrivé en vue de la terre promise et qu'il a donc accompli ces trois phases, il est décédé et c'est Josué qui a continué

Jésus lui est venue pour sauver le monde entier pas seulement les Juifs ( les Juifs justement ont vraiment du mal a comprendre cela) et pour pouvoir sauver le monde, il fallait que les non-juifs croient en lui et pour que les non-juifs croient en lui il fallait qu'il se sacrifie .

1 )Jésus devait amené la Parole de Dieu
2) Mourir sur la croix au yeux de tous
3) ressuscité ( parce que c'est cela la clés de sa réussite )

Le Coran n'aurait pas pu parler de Jésus si celui-ci n'aurait pas été crucifié, parce que si Jésus ne serait pas mort, seulement un petit nombre de juifs aurais cru en lui et encore, je pense qu'ils aurait fini par le laissé tombé

bonjour,

la condamnation de jésus par certains juifs, sans aller jusqu'à son exécution, suffit pour comprendre que la Parole de Dieu n'est pas une exclusivité tribale. Puisque ceux qui le menèrent dans les tribunaux étaient circoncis alors que certains non circoncis ont cru en lui.

Donc sa crucifixion n'est pas ce qui montre la fin d'une exclusivité tribale.

Sa crucifixion nous montre son entière soumission à Dieu d'une part, la confiance et la foi qui l'animait même dans la pire des situations, ce qui nous sert de leçon. Et d'une autre part, lui permet ensuite de revenir par sa résurrection en prouvant qu'il est bien le christ, objet de toutes les discussions dont témoignent les évangiles.

C'est pourquoi la " bonne nouvelle " ( évangile en grec ) n'est pas sa crucifixion, mais sa résurrection.

ASHTAR a écrit:

Yérusalem a écrit:: Excusez moi mais sans vexé personne , je pense que cela est ridicule de croire que Jésus n'a jamais était crucifié

Comment le christianisme aurais pu être sans cette crucifixion , sait justement grâce a cette crucifixion que les apôtres ( des juifs ) on put se tourné vers les païens , c'est grâce a la crucifixion et surtout la résurrection du Christ que les païens on pu enfin croire en Dieu .

Quel magnifique victoire sur la mort que Jésus venait de montrer au monde, après cela le monde aller être complétement différent , c'est pas pour rien qu'il y a un avant et après JC

La crucifixion est un fait (vrai ou faux) ,mais il n'est pas la religion ! La religion est celle d'Abraham et des prophètes !
Jésus n'est il pas venu pour accomplir la lois de Moise et que les gens crois en le Dieu unique d'Abraham et des prophètes.

La croyance en jésus crucifié n'est pas nécessaire ni obligatoire pour avoir accès au royaume de Dieu ,mais la bonne nouvelle préché par le Messie de Dieu Jésus fils de La vierge Marie !

Salam mon ami,

heureux de parler avec toi.

Comprendre que Jésus a été amenés devant les tribunaux, chose avec laquelle tous s'accordent, suffit pour comprendre que l'on peut se penser très " religieux " mais être à côté de ses chaussures.

Un musulman sur ce forum s'est demandé si le chrétien n'avait pas trop tendance à ne pas assez faire confiance en Dieu dans les moments difficiles. Bien, justement, la croix nous enseigne qu'il faut faire confiance en Dieu même dans la pire des situations.

Pour ma part, si cela m'était demandé, je préfère être dans la situation de Daniel conduit à la fournaise, ou dans celle de Jésus conduit sur la croix, que dans celle d'Abraham en ayant à conduire ma petite Léa sur l'autel.

Néanmoins cela me fait penser que je ne suis pas soumis à Dieu autant que ne l'était Abraham, j'avoue en espérant qu'Il me pardonne cela.

Bon, ce qui compte c'est de comprendre que Jésus a été injustement condamné afin de nous révéler la dureté de notre nature humaine. Puis que la justice de Dieu est plus grande car pour nous les chrétiens, il l'a ressuscité et pour toi qui est musulman, il a mis un leurre.

Bon, tu te doute que cette histoire de faux semblant, contrarie quelque peu pour moi, la toute puissance de Dieu , du moins la façon dont elle est glorifiée ( c'est à dire rendu visible ) dans la résurrection de Jésus.

Cette histoire de faux semblant est un contre pied d'une logique qui nous est accessible, puisque le sens du sacrifice de Jésus s'inscrit aussi en fonction de la tradition de Moïse. Car dans la tradition de Moïse, tout est racheté par le sang.

Donc si nous disons, que Jésus a versé son sang pour nous, c'est dans une logique qui s'inscrit dans la même logique que ce que représentait le sacrifice expiatoire dans les rituels des hébreux, et , si on a un peu de curiosité, dans tous les rituels mystiques de cette époque révolue, sur tout les continents.

En effet, sans le sang de l'agneau versé par le grand prêtre sacrificateur des hébreux sur le propitiatoire, le couvercle du coffre de l'alliance, pour obtenir le pardon divin des fautes du peuple, il aurait fallu que chacun verse de son propre sang et sans doute que cette tribus n'aurait pas fait long feu.

Dieu n'appelle pas au suicide, au contraire il propose la vie éternelle. Ainsi si le christ a versé de son sang, c'est pour que la planète ne soit pas dépeuplée. En effet, qui peut avoir la prétention d'être parfait ?

Au moins par le christ, Dieu nous appelle à regarder de plus prés nos imperfections. En regardant en nous même, dans ce qui anime nos motivations.

Tonton a écrit:: bonjour,

la condamnation de jésus par certains juifs, sans aller jusqu'à son exécution, suffit pour comprendre que la Parole de Dieu n'est pas une exclusivité tribale. Puisque ceux qui le menèrent dans les tribunaux étaient circoncis alors que certains non circoncis ont cru en lui.

Donc sa crucifixion n'est pas ce qui montre la fin d'une exclusivité tribale.

Sa crucifixion nous montre son entière soumission à Dieu d'une part, la confiance et la foi qui l'animait même dans la pire des situations, ce qui nous sert de leçon. Et d'une autre part, lui permet ensuite de revenir par sa résurrection en prouvant qu'il est bien le christ, objet de toutes les discussions dont témoignent les évangiles.

C'est pourquoi la " bonne nouvelle " ( évangile en grec ) n'est pas sa crucifixion, mais sa résurrection.

Mohamed est-il l'esprit de vérité ? - Page 5 518341

Mon cher Tonton .

Tu as bien répondu en effet ,
Alors que ni la crucifixion,ni la résurrection ne sont nécessaire pour avoir la foi en le Christ .

Pour l'esprit de vérité ,pour moi il est absolument impossible d'éprouver les esprits ! A moins que cet esprit est en liaison avec le corps humains !
Donc ceux que l'on doit éprouver sont les gens qui se proclament prophètes .Et parmi eux Mohamed saws bien sur .

Parmi l'épreuve qu'il faut lui faire passer c'est que celui qui se dit prophète doit témoigner que Jesus est le Messie ,qu'il est une parole de Dieu à Marie et qu'il est un prophète de Dieu .
Et cela comme tu le sais Mohamed saws en témoigne par le coran qui est une révélation de Dieu .

ASHTAR a écrit:

Tonton a écrit:: bonjour,

la condamnation de jésus par certains juifs, sans aller jusqu'à son exécution, suffit pour comprendre que la Parole de Dieu n'est pas une exclusivité tribale. Puisque ceux qui le menèrent dans les tribunaux étaient circoncis alors que certains non circoncis ont cru en lui.

Donc sa crucifixion n'est pas ce qui montre la fin d'une exclusivité tribale.

Sa crucifixion nous montre son entière soumission à Dieu d'une part, la confiance et la foi qui l'animait même dans la pire des situations, ce qui nous sert de leçon. Et d'une autre part, lui permet ensuite de revenir par sa résurrection en prouvant qu'il est bien le christ, objet de toutes les discussions dont témoignent les évangiles.

C'est pourquoi la " bonne nouvelle " ( évangile en grec ) n'est pas sa crucifixion, mais sa résurrection.

Mon cher Tonton .

Tu as bien répondu en effet ,
Alors que ni la crucifixion,ni la résurrection ne sont nécessaire pour avoir la foi en le Christ .

Pour l'esprit de vérité ,pour moi il est absolument impossible d'éprouver les esprits ! A moins que cet esprit est en liaison avec le corps humains !
Donc ceux que l'on doit éprouver sont les gens qui se proclament prophètes .Et parmi eux Mohamed saws bien sur .

Parmi l'épreuve qu'il faut lui faire passer c'est que celui qui se dit prophète doit témoigner que Jesus est le Messie ,qu'il est une parole de Dieu à Marie et qu'il est un prophète de Dieu
Et cela comme tu le sais Mohamed saws en témoigne par le coran qui est une révélation de Dieu .

donc quiquonque temoigne ceux ci peux dire quil es prophete .

J'ai corrigé ton poste tes remarques s'imbriquaient dans les miennes .

Tonton a écrit:: Salam mon ami,

heureux de parler avec toi.

Comprendre que Jésus a été amenés devant les tribunaux, chose avec laquelle tous s'accordent, suffit pour comprendre que l'on peut se penser très " religieux " mais être à côté de ses chaussures.

Un musulman sur ce forum s'est demandé si le chrétien n'avait pas trop tendance à ne pas assez faire confiance en Dieu dans les moments difficiles. Bien, justement, la croix nous enseigne qu'il faut faire confiance en Dieu même dans la pire des situations.

Pour ma part, si cela m'était demandé, je préfère être dans la situation de Daniel conduit à la fournaise, ou dans celle de Jésus conduit sur la croix, que dans celle d'Abraham en ayant à conduire ma petite Léa sur l'autel.

Néanmoins cela me fait penser que je ne suis pas soumis à Dieu autant que ne l'était Abraham, j'avoue en espérant qu'Il me pardonne cela.

Bon, ce qui compte c'est de comprendre que Jésus a été injustement condamné afin de nous révéler la dureté de notre nature humaine. Puis que la justice de Dieu est plus grande car pour nous les chrétiens, il l'a ressuscité et pour toi qui est musulman, il a mis un leurre.

Bon, tu te doute que cette histoire de faux semblant, contrarie quelque peu pour moi, la toute puissance de Dieu , du moins la façon dont elle est glorifiée ( c'est à dire rendu visible ) dans la résurrection de Jésus.

Cette histoire de faux semblant est un contre pied d'une logique qui nous est accessible, puisque le sens du sacrifice de Jésus s'inscrit aussi en fonction de la tradition de Moïse. Car dans la tradition de Moïse, tout est racheté par le sang.

Donc si nous disons, que Jésus a versé son sang pour nous, c'est dans une logique qui s'inscrit dans la même logique que ce que représentait le sacrifice expiatoire dans les rituels des hébreux, et , si on a un peu de curiosité, dans tous les rituels mystiques de cette époque révolue, sur tout les continents.

En effet, sans le sang de l'agneau versé par le grand prêtre sacrificateur des hébreux sur le propitiatoire, le couvercle du coffre de l'alliance, pour obtenir le pardon divin des fautes du peuple, il aurait fallu que chacun verse de son propre sang et sans doute que cette tribus n'aurait pas fait long feu.

Dieu n'appelle pas au suicide, au contraire il propose la vie éternelle. Ainsi si le christ a versé de son sang, c'est pour que la planète ne soit pas dépeuplée. En effet, qui peut avoir la prétention d'être parfait ?

Au moins par le christ, Dieu nous appelle à regarder de plus prés nos imperfections. En regardant en nous même, dans ce qui anime nos motivations.

Salam.

Dieu a accepté l’holocauste ,mais en changeant le fils d'Abraham par un bélier (du paradis) !
Si Dieu a rejeté le sacrifice par le sang humain ,il ne pourra l'accepter pour quiconque ,même de son Messie!
Cette illusion qui fut la crucifixion sans laquelle la résurrection serait impossible est devenue la base de la croyance chrétienne ,ce que jésus lui même n'a jamais choisi pour entrer dans le royaume de Dieu ,mais croire en lui, en Dieu et en son évangile .
L'histoire de la crucifixion n'est pas une condition sine qua none de la croyance en la bonne nouvelle !

Par ailleurs pour celui qui fut crucifié mon blog que tu trouvera en bas de chacun de mes postes a traité de cela dans la lecture des psaumes . C'est Judas qui fut crucifié ,mais le maitre a pris l'image de Judas ,les soldats voyait en Judas d'escariote ,Jésus ,Jesus leur dit qu'il est lui jésus mais il ne le crurent pas !

8.4 Jésus, sachant tout ce qui devait lui arriver, s'avança, et leur dit: Qui cherchez-vous?

18.5 Ils lui répondirent: Jésus de Nazareth. Jésus leur dit: C'est moi. Et Judas, qui le livrait, était avec eux.

18.6 Lorsque Jésus leur eut dit: C'est moi, ils reculèrent et tombèrent par terre.

18.7 Il leur demanda de nouveau: Qui cherchez-vous? Et ils dirent: Jésus de Nazareth.

18.8 Jésus répondit: Je vous ai dit que c'est moi. Si donc c'est moi que vous cherchez, laissez aller ceux-ci.

suryoyo a écrit:

ASHTAR a écrit:

Tonton a écrit:: bonjour,

la condamnation de jésus par certains juifs, sans aller jusqu'à son exécution, suffit pour comprendre que la Parole de Dieu n'est pas une exclusivité tribale. Puisque ceux qui le menèrent dans les tribunaux étaient circoncis alors que certains non circoncis ont cru en lui.

Donc sa crucifixion n'est pas ce qui montre la fin d'une exclusivité tribale.

Sa crucifixion nous montre son entière soumission à Dieu d'une part, la confiance et la foi qui l'animait même dans la pire des situations, ce qui nous sert de leçon. Et d'une autre part, lui permet ensuite de revenir par sa résurrection en prouvant qu'il est bien le christ, objet de toutes les discussions dont témoignent les évangiles.

C'est pourquoi la " bonne nouvelle " ( évangile en grec ) n'est pas sa crucifixion, mais sa résurrection.

Mon cher Tonton .

Tu as bien répondu en effet ,
Alors que ni la crucifixion,ni la résurrection ne sont nécessaire pour avoir la foi en le Christ .

Pour l'esprit de vérité ,pour moi il est absolument impossible d'éprouver les esprits ! A moins que cet esprit est en liaison avec le corps humains !
Donc ceux que l'on doit éprouver sont les gens qui se proclament prophètes .Et parmi eux Mohamed saws bien sur .

Parmi l'épreuve qu'il faut lui faire passer c'est que celui qui se dit prophète doit témoigner que Jesus est le Messie ,qu'il est une parole de Dieu à Marie et qu'il est un prophète de Dieu
Et cela comme tu le sais Mohamed saws en témoigne par le coran qui est une révélation de Dieu .

donc quiquonque temoigne ceux ci peux dire quil es prophete .

J'ai corrigé ton poste tes remarques s'imbriquaient dans les miennes .

Non! qu'il est croyant .La prophétie est de parler d’événements qui se passeront dans le future et qui se révèlent vrai ...Et Mohamed en a prophétisé des milliers !

Administrateur - Fondateur

ASHTAR a écrit:

suryoyo a écrit:

ASHTAR a écrit:

Tonton a écrit:: bonjour,

la condamnation de jésus par certains juifs, sans aller jusqu'à son exécution, suffit pour comprendre que la Parole de Dieu n'est pas une exclusivité tribale. Puisque ceux qui le menèrent dans les tribunaux étaient circoncis alors que certains non circoncis ont cru en lui.

Donc sa crucifixion n'est pas ce qui montre la fin d'une exclusivité tribale.

Sa crucifixion nous montre son entière soumission à Dieu d'une part, la confiance et la foi qui l'animait même dans la pire des situations, ce qui nous sert de leçon. Et d'une autre part, lui permet ensuite de revenir par sa résurrection en prouvant qu'il est bien le christ, objet de toutes les discussions dont témoignent les évangiles.

C'est pourquoi la " bonne nouvelle " ( évangile en grec ) n'est pas sa crucifixion, mais sa résurrection.

Mon cher Tonton .

Tu as bien répondu en effet ,
Alors que ni la crucifixion,ni la résurrection ne sont nécessaire pour avoir la foi en le Christ .

Pour l'esprit de vérité ,pour moi il est absolument impossible d'éprouver les esprits ! A moins que cet esprit est en liaison avec le corps humains !
Donc ceux que l'on doit éprouver sont les gens qui se proclament prophètes .Et parmi eux Mohamed saws bien sur .

Parmi l'épreuve qu'il faut lui faire passer c'est que celui qui se dit prophète doit témoigner que Jesus est le Messie ,qu'il est une parole de Dieu à Marie et qu'il est un prophète de Dieu
Et cela comme tu le sais Mohamed saws en témoigne par le coran qui est une révélation de Dieu .

donc quiquonque temoigne ceux ci peux dire quil es prophete .

J'ai corrigé ton poste tes remarques s'imbriquaient dans les miennes .

Non! qu'il est croyant .La prophétie est de parler d’événements qui se passeront dans le future et qui se révèlent vrai ...Et Mohamed en a prophétisé des milliers !

Je pense, mon cher ASHTAR, qu'il ne faut pas confondre les prédictions, et les prophéties bibliques :

PROPHÈTE
Porte parole de Dieu.
[Glossaire du Nouveau Testament - A.Espic]

PROPHÉTIE
Révélation de Dieu sur les événements à venir, faite dans les Écritures.
[Glossaire du Nouveau Testament - A.Espic]

Le prophète prévient de ce qui va arriver du fait de la méchanceté des hommes ou du fait de leur mécréance ! Les prophéties bibliques ne sont jamais , je crois, des prédictions à long terme ! Les événements à venir ne sont pas pour des siècles plus tard !

Et quand tu parles de milliers de prophéties, ce sont des prédictions oiu des prophéties ? Et es-tu sûr de ton chiffre ou est-ce une façon de parler ?

Fraternellement

mario-franc_lazur a écrit:: Je pense, mon cher ASHTAR, qu'il ne faut pas confondre les prédictions, et les prophéties bibliques :

PROPHÈTE
Porte parole de Dieu.
[Glossaire du Nouveau Testament - A.Espic]

PROPHÉTIE
Révélation de Dieu sur les événements à venir, faite dans les Écritures.
[Glossaire du Nouveau Testament - A.Espic]

Le prophète prévient de ce qui va arriver du fait de la méchanceté des hommes ou du fait de leur mécréance ! Les prophéties bibliques ne sont jamais , je crois, des prédictions à long terme ! Les événements à venir ne sont pas pour des siècles plus tard !

Et quand tu parles de milliers de prophéties, ce sont des prédictions oiu des prophéties ? Et es-tu sûr de ton chiffre ou est-ce une façon de parler ?

Fraternellement

Navré mon cher Mario,Nous dissocions Prophète et Messager de Dieu (Rassoulou Allah)
Mohamed saws était prophète(Nabi) et Messager d'Allah (rassoul)que vous dites envoyé de Dieu ,Jesus pbsl était envoyé et prophète de Dieu ,Mohamed saws l'était aussi ,aussi bien que Moise ....
Oui le messager d'Allah a prophétisé plusieurs événements qui furent réalisés les hadith en témoignent ,Les grands événements futurs furent aussi prédis dans le coran ,ceratains même sont une confirmation de la Bible ou de l'Evangile .
Exemple Mathieu 24.est prédit ,le coran nous dit sur jésus :(4-159 :Il n’est pas une personne, parmi les gens des Écritures, qui ne croira pas en lui avant sa mort. Et, au Jour du Jugement, il se présentera pour témoigner contre eux.)
Tous ,les juifs ,les chrétiens et les musulmans croiront en Jésus Christ après son retour )

Administrateur - Fondateur

ASHTAR a écrit:: ....
Oui le messager d'Allah a prophétisé plusieurs événements qui furent réalisés les hadith en témoignent ,Les grands événements futurs furent aussi prédis dans le coran ,ceratains même sont une confirmation de la Bible ou de l'Evangile .
Exemple Mathieu 24.est prédit ,le coran nous dit sur jésus :(4-159 :Il n’est pas une personne, parmi les gens des Écritures, qui ne croira pas en lui avant sa mort. Et, au Jour du Jugement, il se présentera pour témoigner contre eux.)
Tous ,les juifs ,les chrétiens et les musulmans croiront en Jésus Christ après son retour )

En Matthieu, ch. 24, sont imbriqués des prédictions concernant la ruine du Temple en 70; et des prophéties concernant notre propre mort !

Ennazus a écrit:: Abdullah Ansar Al Haqq a écrit

11. L'épée de l'intellect

C'est avec l'épée de l'intellect que l'islam s'est répandu. L'épée qui conquiert le coeur et l'esprit des gens. Dans le verset 125 de la sourah an-Nahl (16), le Coran dit:
"Par la sagesse et la bonne exhortation, appelle les gens au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon."
[Le Coran, 16]

Il oublie

[9.29] Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies. قَ‍‍اتِلُو‌ا‌ ‌الَّذ‍ِ‍ي‍‍نَ لاَ‌ يُؤْمِن‍‍ُ‍ونَ بِ‍ال‍‍لَّهِ ‌وَلاَ‌ بِ‍الْيَوْمِ ‌الآ‍‍خِ‍‍رِ‌ ‌وَلاَ‌ يُحَرِّم‍‍ُ‍ونَ مَا‌ حَ‍رَّمَ ‌ال‍‍لَّهُ ‌وَ‌‍رَسُولُه ُ‌ ‌وَلاَ‌ يَدِين‍‍ُ‍ونَ ‌د‍ِ‍ي‍‍نَ ‌الْحَ‍‍قِّ مِنَ ‌الَّذ‍ِ‍ي‍‍نَ ‌أ‍ُ‍‌وتُو‌ا‌ ‌الْكِت‍‍َ‍ابَ حَتَّى‌ يُعْ‍‍طُ‍‍و‌ا‌ ‌الْجِزْيَةَ عَ‍‍نْ يَد‌ٍ‌ ‌وَهُمْ صَ‍‍اغِ‍‍ر‍ُ‍‌ونَ

Un peu d'histoire

Aprés la mort de Mohamed en 632, l'islam pendant son premier siécle d'éxistance se diffuse rapidement par des conquétes à l'Est vers la Mésopotamie ( l'Irak ) et l'Iran, et à l'Ouest vers la Syrie et l'Asie Mineure ( Turquie ) ainsi que l'Egypte . Tout ces pays sont conquis par la force

Tu es très sélectif et très approximatif :)
Tu as recopier un texte internet ? As-tu déjà lu un livre d'histoire sur le moyen-âge Chrétien, ou sur l'âge d'or de l'Islam, ou sur les Croisades ?

Ennazus a écrit:: 636 Conquete de la Syrie

638 Occupation de la Perse ( l'Iran ) et prise de Jerusalem

639 - 642 Conquete de l'Egypte ( destruction de la bibliothèque d'Alexandrie par les armées d'Amr ibn al Ass )

La bibliothèque d'Alexandrie avait brûlée peu de temps avant l'arrivée des Musulmans, et d'ailleurs l'Eglise en avait interdit l'usage de ses livres "païens".

Ennazus a écrit:: 647 - 711 Conquete de l'Afrique du Nord

646 - 666 Conquete de l'Arménie

639 Prise de Chypre

Tu as eut un bug avec l'ordre chronologique...

Ennazus a écrit:: 654 Prise de Rhode

666 - 669 Prise de la Sicile

695-702 Kahena Reine Berbère chrétienne repousse les Arabes pour un temps

698 Prise de Carthage ( ancienne capitale de la Tunisie )

Kahina n'était pas Chrétienne ! D'ailleurs en arabe "Kahina" ça veut dire "sorcière" (même racine de l'hébreu "cohen" ou "kahn" qui désigne les prêtres descendants d'Aaron (paix sur lui).

Ennazus a écrit:: 674 - 678 Siège de Constantinople

711 - 714 Conquete de l'Espagne

Ici encore, tu semble ignorer que les Juifs et les Chrétiens Ariens étaient persécutés par le roi récemment converti du Christianisme Arianiste au Catholicisme...
Ce sont les Juifs et les Ariens qui ont demandé à Tariq ibn Ziyad de venir les protéger !

Ennazus a écrit:: 718 à Byzance ( Empire Grec chrétiens ) la conquête musulmane est arrêté entre la Turquie et la Syrie, par l'empereur Léon III l'Isaurien

709 - 721 Les Arabes franchise les Pyrénées et s'emparent de Narbonne , Carcassonne et Toulouse

Les Musulmans ont annexées tout le Languedoc-Roussillon et sont remonté jusqu'à Autun (Bourgogne) et Bordeau (Gironde).

Ennazus a écrit:: 721 - 725 - 726 Eudes d'Aquitaine bat par trois fois l'invasion musulmane

732 - 100 ans aprés la mort de Mohamed , Le grand Charles Martel écrase la conquete musulmans Arabes à Poitier

Là tu es complétement dans la mythologie !
C'est le duc Eudes d'Aquitaine qui avait demandé l'alliance des Musulmans contre l'invasion des Francs.
La bataille de Poitiers à eut lieu en l'an 114 de l'Hégire, 732 après Jésus-Christ, c'est la mort du gouverneur Andalou 'Abder-Rahman al-Ghafiqi qui a causé le retrait des Musulmans dans la nuit et non une défaite militaire !
Narbonne n'a été annexée au royaume des Francs qu'en 759 par Pépin de Bref !

Ennazus a écrit:: 1005 - Al-Hâkim un autre calife de l'Islam ordonne l'application stricte du pacte d'Umar à l'encontre des dhimmīs avec notamment la confiscation des biens des églises, la destruction des nouveaux bâtiments religieux, et l'imposition des obligations vestimentaires. Toutefois, si cette politique ne fut ni continue ni cohérente, son paroxysme fut atteint en 1009, lorsque Al-Hâkim fit détruire l'église du Saint-Sépulcre à Jérusalem. Il persécuta les chrétiens et les autres dhimmīs de Palestine et d'Égypte, leur faisant couper la langue s'ils étaient surpris à parler leur langue désormais interdite

Est-ce que tu sais au moins qui est al-Hakim ???

Ennazus a écrit:: pour la suite, voir troisiemeguerremondiale.net/article-christianisme-et-islam-98231894.html

Un incendie d’origine criminelle s’est déclaré dans l’une des principales églises catholiques de Jérusalem, sur le mont Sion, pendant la visite du pape François, a déclaré le porte-parole de l’abbaye de la Dormition (photo ci-contre), frère Nikodemus Schnabel.

"Quelqu’un est entré dans l’église, est descendu à la crypte, s’est emparé d’un livre utilisé par les pèlerins et l’a amené dans une petite salle près de l’orgue où il a mis le feu au livre, brûlant des croix de bois", a expliqué le moine précisant que le feu avait été constaté à 19H00 locales.

Du mobilier et des croix en bois ont été brûlés et les moines, qui ont maîtrisé le sinistre à l’aide d’extincteurs, était recouverts de suie. Peu avant l’incendie, le pape célébrait une messe dans le bâtiment voisin du Cénacle, à quelques dizaines de mètres là, un site sacré pour chrétiens, juifs et musulmans qui cristallise les tensions dans la Ville sainte.

Selon la tradition chrétienne, c’est à cet endroit, situé sur le Mont Sion, à l’extérieur des murailles de la Vieille ville, qu’a eu lieu la Cène, le dernier repas de Jésus avec ses apôtres, au cours duquel fut instituée l’Eucharistie. Aujourd’hui, les chrétiens demandent à avoir l’usage du lieu, où ils ont libre accès mais ne peuvent célébrer des messes que deux fois par an, pour le Jeudi saint et la Pentecôte.

Cette demande a déclenché la colère d’extrémistes juifs redoutant que la venue du pape au Cénacle ne fasse partie de négociations entre Israël et le Saint-Siège susceptibles de mettre un terme, à leur détriment, au statu quo. Le pape François a achevé lundi soir sa première visite en Terre sainte.

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L'histoire de l'Islam et des Musulmans en France :

mario-franc_lazur a écrit:

ASHTAR a écrit:: ....
Oui le messager d'Allah a prophétisé plusieurs événements qui furent réalisés les hadith en témoignent ,Les grands événements futurs furent aussi prédis dans le coran ,ceratains même sont une confirmation de la Bible ou de l'Evangile .
Exemple Mathieu 24.est prédit ,le coran nous dit sur jésus :(4-159 :Il n’est pas une personne, parmi les gens des Écritures, qui ne croira pas en lui avant sa mort. Et, au Jour du Jugement, il se présentera pour témoigner contre eux.)
Tous ,les juifs ,les chrétiens et les musulmans croiront en Jésus Christ après son retour )

En Matthieu, ch. 24, sont imbriqués des prédictions concernant la ruine du Temple en 70; et des prophéties concernant notre propre mort !

En plus la venue des faux prophètes et de l'antéchrist
23 Alors si quelqu’un vous dit : “Voilà le Messie ! Il est là !” ou bien encore : “Il est là !”, n’en croyez rien.
24 Il surgira des faux messies et des faux prophètes, ils produiront des signes grandioses et des prodiges, au point d’égarer, si c’était possible, même les élus.

30 Alors paraîtra dans le ciel le signe du Fils de l’homme ; alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine et verront le Fils de l’homme venir sur les nuées du ciel, avec puissance et grande gloire.

Quant à ce jour et à cette heure-là, nul ne les connaît, pas même les anges des cieux, pas même le Fils, mais seulement le Père, et lui seul.

44 Tenez-vous donc prêts, vous aussi : c’est à l’heure où vous n’y penserez pas que le Fils de l’homme viendra.
45 Que dire du serviteur fidèle et sensé à qui le maître a confié la charge des gens de sa maison, pour leur donner la nourriture en temps voulu ?

Ces passages parle du retour de jésus vers la fin des temps d'ailleurs il parle aussi en comparaison ,le déluge"les gens ne se sont doutés de rien, jusqu’à ce que survienne le déluge qui les a tous engloutis : telle sera aussi la venue du Fils de l’homme. "

ASHTAR a écrit:

Yérusalem a écrit:: Excusez moi mais sans vexé personne , je pense que cela est ridicule de croire que Jésus n'a jamais était crucifié

Comment le christianisme aurais pu être sans cette crucifixion , sait justement grâce a cette crucifixion que les apôtres ( des juifs ) on put se tourné vers les païens , c'est grâce a la crucifixion et surtout la résurrection du Christ que les païens on pu enfin croire en Dieu .

Quel magnifique victoire sur la mort que Jésus venait de montrer au monde, après cela le monde aller être complétement différent , c'est pas pour rien qu'il y a un avant et après JC

La crucifixion est un fait (vrai ou faux) ,mais il n'est pas la religion ! La religion est celle d'Abraham et des prophètes !
Jésus n'est il pas venu pour accomplir la lois de Moise et que les gens crois en le Dieu unique d'Abraham et des prophètes.

La croyance en jésus crucifié n'est pas nécessaire ni obligatoire pour avoir accès au royaume de Dieu ,mais la bonne nouvelle préché par le Messie de Dieu Jésus fils de La vierge Marie !

L'Islam le nie pas qu'il y ai eut une crucifixion, mais l'Islam affirme que Dieu a sauvé Jésus (paix sur lui), et que c'est un autre Judas Iscariot d'après certaines traditions Chrétiennes et Musulmanes qui fut crucifié à sa place.

Administrateur - Fondateur

ASHTAR a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:: En Matthieu, ch. 24, sont imbriqués des prédictions concernant la ruine du Temple en 70; et des prophéties concernant notre propre mort !

En plus la venue des faux prophètes et de l'antéchrist
23 Alors si quelqu’un vous dit : “Voilà le Messie ! Il est là !” ou bien encore : “Il est là !”, n’en croyez rien.
24 Il surgira des faux messies et des faux prophètes, ils produiront des signes grandioses et des prodiges, au point d’égarer, si c’était possible, même les élus.

30 Alors paraîtra dans le ciel le signe du Fils de l’homme ; alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine et verront le Fils de l’homme venir sur les nuées du ciel, avec puissance et grande gloire.

Quant à ce jour et à cette heure-là, nul ne les connaît, pas même les anges des cieux, pas même le Fils, mais seulement le Père, et lui seul.

44 Tenez-vous donc prêts, vous aussi : c’est à l’heure où vous n’y penserez pas que le Fils de l’homme viendra.
45 Que dire du serviteur fidèle et sensé à qui le maître a confié la charge des gens de sa maison, pour leur donner la nourriture en temps voulu ?

Ces passages parle du retour de jésus vers la fin des temps d'ailleurs il parle aussi en comparaison ,le déluge"les gens ne se sont doutés de rien, jusqu’à ce que survienne le déluge qui les a tous engloutis : telle sera aussi la venue du Fils de l’homme. "

A moins que ça ne soit l'apparition de Jésus à chacun d'entre nous à l'Heure de notre mort, car " c’est à l’heure où vous n’y penserez pas que le Fils de l’homme viendra." En effet notre mort peut survenir à n'importe quel moment, et sans avertir, alors que la fin du monde se manifestera bruyamment !

» Aicha la vérité rien que la vérité
» "... vous connaîtrez la Vérité et la Vérité vous rendras libres."
» La Vérité
» le Coran= la vérité ??
» Qu’est ce que la Vérité ?