Mohamed est-il l'esprit de vérité ?

Rappel du premier message :

.


Savez vous que les musulmans croient que l’Esprit de Vérité annoncer par Jésus est Mohamed !? ( non jvous jure je plaisante pas  )
Mohamed n'est pas l'Esprit de vérité et je vais le prouvé





1 - Un Esprit est un Être immatériel , il ne peut donc être un simple homme comme Mohamed




2 - Jésus dit que l'Esprit de vérité vas resté éternellement avec les chrétiens
"Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous" (Jean 14.16)
Mohamed était-il éternel   
Non   


3-" l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez " ( Jean 14.17 )
Mais vous, vous, les apôtres vous le connaissez, les apôtres connaissez-ils personnellement Mohamed    
Non   



4- "et il sera en vous," ( Jean 14.17 )
Comment Mohamed pourrez être dans les apôtres ! !   
Seul un Esprit peut être en une personne pas un simple homme




5 - "Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même" ( Jean 16.13 ) "Il ne parlera pas de lui-même" , 300 000 hadiths parle de Mohamed ! ! Mohamed n'a parlé que de lui-même , les hadiths on était écrits sur sa demande et avec son consentement



6- "Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera." ( Jean 16.14 )
Mohamed n'a pris aucun des enseignements de Jésus pour les enseigner aux autres .(  le Coran renie tout ce qui fait de Jésus un être divin ) Mohamed n'a pas prêché le pardon enseigner par Jésus mais à assouvi les autres peuples pour son propre profit

.

Cédric2Ali a écrit:

1) "Paraklétos" ne signifie pas "Consolateur" (Bible Segond) ou "Comforter" (King James Version), mais "Avocat" ou "Défenseur" ou "Intercesseur".

Or, l'Intercesseur eschatologique lors du Jugement Dernier sera le Prophète Mohammed (paix sur lui).

Sauf que la mission que doit remplir ce nouveau Paraclet annoncé par Jésus, elle devait commencer dès le départ de Jésus et pas je ne sais combien de centaines ou milliers d'années après Jésus.

Le Paraclet va remplacer Jésus auprès des Apôtres :

14 16 et je prierai le Père et il vous donnera un autre Paraclet, pour qu'il soit avec vous à jamais,14 17 l'Esprit de Vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas ni ne le reconnaît.

Qui était avec les Apôtres ? C'est Jésus.

Ce Paraclet, ou Esprit de Vérité, nous dit Jésus, le monde ne le voit pas. Il n'est pas visible, ce n'est donc pas un homme et c'est normal puisque c'est un esprit et pas n'importe quel esprit. C'est l'Esprit qui vient d'auprès du Père :

15 26 Lorsque viendra le Paraclet, que je vous enverrai d'auprès du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il me rendra témoignage. (Jean)

Tout comme Jésus qui est sorti de Dieu, d'auprès du Père, l'Esprit de Vérité lui aussi est sorti de Dieu, d'auprès du Père. Et quel Esprit peut-il sortir d'auprès du Père, sinon l'Esprit du Père, cet Esprit dont le Père parlait déjà ici :

36 27 Je mettrai mon esprit en vous et je ferai que vous marchiez selon mes lois et que vous observiez et pratiquiez mes coutumes.

Eh oui Cédric, c'est l'Esprit de Dieu, son propre Esprit que Jésus a demandé à son Père de mettre en nous. L'Esprit du Père qui parlait en Lui, qui lui disait les pensées de son Père et c'est ce même Esprit du Père qui parlera en ses Apôtres quand il leur faudra témoigner et se défendre :


10 19 Mais, lorsqu'on vous livrera, ne cherchez pas avec inquiétude comment parler ou que dire : ce que vous aurez à dire vous sera donné sur le moment, 10 20 car ce n'est pas vous qui parlerez, mais l'Esprit de votre Père qui parlera en vous. (Matthieu)

Le Paraclet c'est l'Esprit du Père, que le Père avait promis de mettre en l'homme pour que l'homme fonctionne selon ses lois. C'est ce Paraclet dont était rempli Jésus, l'Esprit avec lequel son Père l'a oint comme homme ; l'Esprit qui l'a conduit au désert ; l'Esprit dont ses Apôtres seront remplis ; l'Esprit de Jésus et du Père, de Dieu, qui les conduira et les défendra en parlant en eux et par eux.

Tout comme le Père parlera par les Apôtres, Jésus parlera lui aussi par ses Apôtres, car Dieu n'a qu'une Parole et c'est celle de son Fils, Jésus, sa Parole. Voilà pourquoi le Père qui parlait par Jésus, parlera par Jésus en ses Apôtres. C'est Jésus, la Parole du Père, qui parlera par son Esprit dans et par ses Apôtres :

21 14 Mettez-vous donc bien dans l'esprit que vous n'avez pas à préparer d'avance votre défense 21 15 car moi je vous donnerai un langage et une sagesse, à quoi nul de vos adversaires ne pourra résister ni contredire. (Luc)

Les musulmans ne pourront pas compter sur Mohammed pour les défendre auprès de Dieu car Mohammed n'est pas l'Esprit de Dieu qui sait tout sur celui en qui il demeure. L'Esprit de Dieu, du Père, Lui, sera notre défenseur à la fin du monde, car étant l'Esprit même de Dieu, il saura tout sur nous, sur vous.

Cédric2Ali a écrit:

Mt 25:31- " Quand le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, escorté de tous les anges, alors il prendra place sur son trône de gloire.
Mt 25:32- Devant lui seront rassemblées toutes les nations, et il séparera les gens les uns des autres, tout comme le berger sépare les brebis des boucs.
Mt 25:33- Il placera les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.
Mt 25:34- Alors le Roi dira à ceux de droite : "Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume qui vous a été préparé depuis la fondation du monde.

Ici Jésus n'est pas un Intercesseur, mais le Juge lui-même ; personnellement je pense qu'ici au verset 32 le texte original avait "Devant le Roi seront rassemblées..." car dans toutes les paraboles, le Christ (paix sur lui) désignant Dieu par "le Roi" il ne s'appelle jamais lui-même "le Roi".

C'est normal que Jésus ne s'appelle pas lui-même le Roi, puisque c'est Dieu son Père qui règne PAR LUI    Tu oublies que Jésus et son Père sont UN. Ce qui fait que Jésus et son Père sont UN SEUL ROI, comme ils sont UN SEUL DIEU : qui voit le Fils, voit le Père ; qui connaît le Fils connaît le Père.

Il n'y a pas 2 trônes, 1 sur lequel siège le Père de Jésus et 1 autre sur lequel siège son fils Jésus. Il n'y a qu'UN SEUL trône, sur lequel ils siègent ensemble puisque le Père est en Jésus et Jésus dans son Père. Et c'est ce que confirme Jésus à Jean :

3  21  Le vainqueur, je lui donnerai de siéger avec moi sur mon trône, comme moi-même, après ma victoire, j'ai siégé avec mon Père sur son trône. (Apocalypse)

Et c'est la raison pour laquelle Jésus, qui est l'Agneau de Dieu qui enlève les péchés du monde, reçoit même adoration et même gloire :

5  11  Et ma vision se poursuivit. J'entendis la voix d'une multitude d'Anges rassemblés autour du trône, des Vivants et des Vieillards --ils se comptaient par myriades de myriades et par milliers de milliers! --
5  12  et criant à pleine voix "Digne est l'Agneau égorgé de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire et la louange."
5  13  Et toute créature, dans le ciel, et sur la terre, et sous la terre, et sur la mer, l'univers entier, je l'entendis s'écrier "A Celui qui siège sur le trône, ainsi qu'à l'Agneau, la louange, l'honneur, la gloire et la puissance dans les siècles des siècles!" (Apocalypse)

Eh oui, frères et soeurs musulmans, voilà la vérité que votre prophète Mohammed a été incapable de vous révéler, que c'est en Jésus qui Dieu doit être adoré, car Jésus et Dieu sont UN seul Dieu ; c'est en Jésus son Fils que Dieu règne sur son Trône et c'est par Lui, sa main, qu'il jugera le monde, qu'ils séparera les brebis des boucs.

RoisDesRois a écrit:

petero a écrit:

Cédric2Ali a écrit:

De même, dans la Bible, l'Esprit désigne :

2) Les sept archanges (dont Gabriel) :
"Jean, aux sept Eglises qui sont en Asie : Grâce et paix à vous de la part de celui qui est, qui était et qui vient, de la part des sept Esprits qui sont devant son trône." (Apocalypse 1:4)

Et voici ce qu'on peux lire un peux plus loin :


3  1  "A l'Ange de l'Eglise de Sardes, écris : Ainsi parle celui qui possède les sept Esprits de Dieu et les sept étoiles.

Il ne peux s'agir des anges. Jésus dont il est question ici, celui qui parle, il ne possède pas, il n'a pas en lui les 7 archanges.

Effectivement et ces sept esprit sont les esprit d'Esaie 11

1 Dieu en 3 Personnes.
1 Fils Unique en 2 Natures.
1 Saint-Esprit en 7 Esprits.

Il est en combien de morceau votre dieu ? C'est une mosaïque ?

Joseph (paix sur lui) a dit :
"Ô mes deux compagnons de prison !
Qui est le meilleur : des Seigneurs éparpillés ou Allah, l'Unique, le Dominateur suprême ?"
(Coran 12:39)

Cédric2Ali a écrit:

RoisDesRois a écrit:

petero a écrit:

Et voici ce qu'on peux lire un peux plus loin :


3  1  "A l'Ange de l'Eglise de Sardes, écris : Ainsi parle celui qui possède les sept Esprits de Dieu et les sept étoiles.

Il ne peux s'agir des anges. Jésus dont il est question ici, celui qui parle, il ne possède pas, il n'a pas en lui les 7 archanges.

Effectivement et ces sept esprit sont les esprit d'Esaie 11

1 Dieu en 3 Personnes.
1 Fils Unique en 2 Natures.
1 Saint-Esprit en 7 Esprits.

Il est en combien de morceau votre dieu ? C'est une mosaïque ?

Joseph (paix sur lui) a dit :
"Ô mes deux compagnons de prison !
Qui est le meilleur : des Seigneurs éparpillés ou Allah, l'Unique, le Dominateur suprême ?"
(Coran 12:39)

Premièrement ne te moque pas et ne dit pas n'importe quoi , et ne généralise pas merci.
Mais bon , a ta mort tu verra la vérité et ne lui dit pas que personne m'as prévenue.

petero a écrit:

Cédric2Ali a écrit:

De même, dans la Bible, l'Esprit désigne :

2) Les sept archanges (dont Gabriel) :
"Jean, aux sept Eglises qui sont en Asie : Grâce et paix à vous de la part de celui qui est, qui était et qui vient, de la part des sept Esprits qui sont devant son trône." (Apocalypse 1:4)

Et voici ce qu'on peux lire un peux plus loin :


3  1  "A l'Ange de l'Eglise de Sardes, écris : Ainsi parle celui qui possède les sept Esprits de Dieu et les sept étoiles.

Il ne peux s'agir des anges. Jésus dont il est question ici, celui qui parle, il ne possède pas, il n'a pas en lui les 7 archanges.

Apocalypse 1:4 Jean, aux sept Eglises qui sont en Asie : Grâce et paix à vous de la part de celui qui est, qui était et qui vient, de la part des sept esprits qui sont devant Son Trône

Apocalypse 1:20 Quant au mystère des sept étoiles que tu as vues dans ma main droite, et aux sept porte–lampes d’or, les sept étoiles sont les anges des sept Eglises, et les sept porte–lampes sont les sept Eglises.

Apocalypse 4:5 Du trône sortent des éclairs, des voix et des tonnerres. Devant le trône brûlent sept lampes ardentes, qui sont les sept esprits de Dieu.

7 Esprits = 7 Archanges devant le Trône de Dieu

petero a écrit:

Cédric2Ali a écrit:

Mt 25:31- " Quand le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, escorté de tous les anges, alors il prendra place sur son trône de gloire.
Mt 25:32- Devant lui seront rassemblées toutes les nations, et il séparera les gens les uns des autres, tout comme le berger sépare les brebis des boucs.
Mt 25:33- Il placera les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.
Mt 25:34- Alors le Roi dira à ceux de droite : "Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume qui vous a été préparé depuis la fondation du monde.

Ici Jésus n'est pas un Intercesseur, mais le Juge lui-même ; personnellement je pense qu'ici au verset 32 le texte original avait "Devant le Roi seront rassemblées..." car dans toutes les paraboles, le Christ (paix sur lui) désignant Dieu par "le Roi" il ne s'appelle jamais lui-même "le Roi".

C'est normal que Jésus ne s'appelle pas lui-même le Roi, puisque c'est Dieu son Père qui règne PAR LUI    Tu oublies que Jésus et son Père sont UN. Ce qui fait que Jésus et son Père sont UN SEUL ROI, comme ils sont UN SEUL DIEU : qui voit le Fils, voit le Père ; qui connaît le Fils connaît le Père.

Il n'y a pas 2 trônes, 1 sur lequel siège le Père de Jésus et 1 autre sur lequel siège son fils Jésus. Il n'y a qu'UN SEUL trône, sur lequel ils siègent ensemble puisque le Père est en Jésus et Jésus dans son Père. Et c'est ce que confirme Jésus à Jean :

3  21  Le vainqueur, je lui donnerai de siéger avec moi sur mon trône, comme moi-même, après ma victoire, j'ai siégé avec mon Père sur son trône. (Apocalypse)

Et c'est la raison pour laquelle Jésus, qui est l'Agneau de Dieu qui enlève les péchés du monde, reçoit même adoration et même gloire :

5  11  Et ma vision se poursuivit. J'entendis la voix d'une multitude d'Anges rassemblés autour du trône, des Vivants et des Vieillards --ils se comptaient par myriades de myriades et par milliers de milliers! --
5  12  et criant à pleine voix "Digne est l'Agneau égorgé de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire et la louange."
5  13  Et toute créature, dans le ciel, et sur la terre, et sous la terre, et sur la mer, l'univers entier, je l'entendis s'écrier "A Celui qui siège sur le trône, ainsi qu'à l'Agneau, la louange, l'honneur, la gloire et la puissance dans les siècles des siècles!" (Apocalypse)

Eh oui, frères et soeurs musulmans, voilà la vérité que votre prophète Mohammed a été incapable de vous révéler, que c'est en Jésus qui Dieu doit être adoré, car Jésus et Dieu sont UN seul Dieu ; c'est en Jésus son Fils que Dieu règne sur son Trône et c'est par Lui, sa main, qu'il jugera le monde, qu'ils séparera les brebis des boucs.

Mais q'est ce que tu raconte petero ??? Jesus, le roi, Dieu incarné en lui ??? qui est jesus Dieu ou une apparence humaine ? ou le fils de Dieu ? je comprends pas....le pb c ke vous etes tellement allé loin dans votre quadrinité si ce n'est plus... que vous meme n'arrivez plus a l'expliquer vos fideles....

RoiDesRois a écrit:

Mais bon , a ta mort tu verra la vérité et ne lui dit pas que personne m'as prévenue.

Ce conseil c'est plutôt nous qui devons te le donner :
CORAN 25:27. Le jour où l'injuste se mordra les deux mains et dira: ‹[Hélas pour moi!] Si seulement j'avais suivi chemin avec le Messager!...
28. Malheur à moi! Hélas! Si seulement je n'avais pas pris ‹un tel› pour ami!...
29. Il m'a, en effet, égaré loin du rappel [le Coran], après qu'il me soit parvenu›. Et le Diable déserte l'homme (après l'avoir tenté).

Cédric2Ali a écrit:

RoisDesRois a écrit:

petero a écrit:

Et voici ce qu'on peux lire un peux plus loin :


3  1  "A l'Ange de l'Eglise de Sardes, écris : Ainsi parle celui qui possède les sept Esprits de Dieu et les sept étoiles.

Il ne peux s'agir des anges. Jésus dont il est question ici, celui qui parle, il ne possède pas, il n'a pas en lui les 7 archanges.

Effectivement et ces sept esprit sont les esprit d'Esaie 11

1 Dieu en 3 Personnes.
1 Fils Unique en 2 Natures.
1 Saint-Esprit en 7 Esprits.

Il est en combien de morceau votre dieu ? C'est une mosaïque ?

C'est comme Jésus qui se donne à nous dans son Pain de Vie, son corps ressuscité devenu esprit qui donne la Vie éternelle, Esprit vivifiant. Nous sommes des milliards de disciples à manger une ostie parfois coupée en 2 ou 4 quand elle sont grosses, et chacune des ostie contient totalement Jésus.    Tu oublies que Dieu n'est pas soumis à nos lois humaines et qu'il peux être 1 seul Dieu en 3 personne, comme Jésus est un seul Dieu homme en des milliards de personne qui le reçoivent dans son Pain de Vie   

Quand au Saint Esprit, as-tu lu le témoignage reçu des Apôtres et concernant le jour où ils ont reçu ce Saint Esprit :

2 3 Ils virent apparaître des langues qu'on eût dites de feu; elles se partageaient, et il s'en posa une sur chacun d'eux. (Actes)

Sans doute qu'il y avait 7 langues de feu qui se sont partagées en 11 pour aller se poser sur chacun des Apôtres de Jésus    Et comme cet Esprit Saint qui est l'Esprit en plénitude de Dieu (7 étant le chiffre de la plénitude), alors en chaque flamme qui s'est posé sur les Apôtres et qui les a ensuite possédé, tout l'Esprit Saint était présent, puisque Dieu n'a aucun mal à se diviser tout en restant totalement 1.

Cédric2Ali a écrit:

Joseph (paix sur lui) a dit :
"Ô mes deux compagnons de prison !
Qui est le meilleur : des Seigneurs éparpillés ou Allah, l'Unique, le Dominateur suprême ?"
(Coran 12:39)

Sauf que Dieu peux se donner dans un autre Lui-même, comme Jésus peut se donner dans d'autres lui-même, sans jamais cesser d'être unique   

petero a écrit:

Cédric2Ali a écrit:

RoisDesRois a écrit:

Effectivement et ces sept esprit sont les esprit d'Esaie 11

1 Dieu en 3 Personnes.
1 Fils Unique en 2 Natures.
1 Saint-Esprit en 7 Esprits.

Il est en combien de morceau votre dieu ? C'est une mosaïque ?

C'est comme Jésus qui se donne à nous dans son Pain de Vie, son corps ressuscité devenu esprit qui donne la Vie éternelle, Esprit vivifiant. Nous sommes des milliards de disciples à manger une ostie parfois coupée en 2 ou 4 quand elle sont grosses, et chacune des ostie contient totalement Jésus.    Tu oublies que Dieu n'est pas soumis à nos lois humaines et qu'il peux être 1 seul Dieu en 3 personne, comme Jésus est un seul Dieu homme en des milliards de personne qui le reçoivent dans son Pain de Vie   

Quand au Saint Esprit, as-tu lu le témoignage reçu des Apôtres et concernant le jour où ils ont reçu ce Saint Esprit :

2  3  Ils virent apparaître des langues qu'on eût dites de feu; elles se partageaient, et il s'en posa une sur chacun d'eux. (Actes)

Sans doute qu'il y avait 7 langues de feu qui se sont partagées en 11 pour aller se poser sur chacun des Apôtres de Jésus    Et comme cet Esprit Saint qui est l'Esprit en plénitude de Dieu (7 étant le chiffre de la plénitude), alors en chaque flamme qui s'est posé sur les Apôtres et qui les a ensuite possédé, tout l'Esprit Saint était présent, puisque Dieu n'a aucun mal à se diviser tout en restant totalement 1.  

Cédric2Ali a écrit:

Joseph (paix sur lui) a dit :
"Ô mes deux compagnons de prison !
Qui est le meilleur : des Seigneurs éparpillés ou Allah, l'Unique, le Dominateur suprême ?"
(Coran 12:39)

Sauf que Dieu peux se donner dans un autre Lui-même, comme Jésus peut se donner dans d'autres lui-même, sans jamais cesser d'être unique   

ça ne veut strictement rien dire !

Childebrand a écrit:

.


Savez vous que les musulmans croient que l’Esprit de Vérité annoncer par Jésus est Mohamed !? ( non jvous jure je plaisante pas  )
Mohamed n'est pas l'Esprit de vérité et je vais le prouvé





1 - Un Esprit est un Être immatériel , il ne peut donc être un simple homme comme Mohamed

.

Je vais te prouver que la bible que l'esprit est un être matériel ?
Tu veux parier ?

« Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit, mais éprouvez les esprits pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde » (1 Jean 4.1)

Dans ce qui précède UN PROPHÈTE est un esprit !?????
Oui!
Et on doit lui passer un examen pour savoir si c'est faux ou vrai prophète .

Nous savons que Jésus a prédit la venue après lui de vrais et de faux prophètes ...qui sont les vrais et qui sont les faux?
Voici les critères :

Le vrai prophète de Dieu est donc un homme appelé à transmettre fidèlement la Parole que Dieu lui a clairement révélée. C'est une sentinelle postée sur le rempart, appelée à sonner la trompette pour dénoncer l'ennemi et l'apostasie.

A l'inverse, le faux prophète, qui peut aussi prétendre s'exprimer au Nom de l'Eternel, parle de son propre cœur. Il n'a reçu aucune révélation divine, et ne s'exprime donc pas sous l'inspiration de Dieu.

*****Nous remarquons que toutes les sourates commence par "au nom de Dieu clément et miséricordieux" *****




Qui sont les prophètes selon vous qui sont venus après le Christ Jésus fils de Marie ?

Kheira a écrit:

petero a écrit:

Cédric2Ali a écrit:

1 Dieu en 3 Personnes.
1 Fils Unique en 2 Natures.
1 Saint-Esprit en 7 Esprits.

Il est en combien de morceau votre dieu ? C'est une mosaïque ?

C'est comme Jésus qui se donne à nous dans son Pain de Vie, son corps ressuscité devenu esprit qui donne la Vie éternelle, Esprit vivifiant. Nous sommes des milliards de disciples à manger une ostie parfois coupée en 2 ou 4 quand elle sont grosses, et chacune des ostie contient totalement Jésus.    Tu oublies que Dieu n'est pas soumis à nos lois humaines et qu'il peux être 1 seul Dieu en 3 personne, comme Jésus est un seul Dieu homme en des milliards de personne qui le reçoivent dans son Pain de Vie   

Quand au Saint Esprit, as-tu lu le témoignage reçu des Apôtres et concernant le jour où ils ont reçu ce Saint Esprit :

2  3  Ils virent apparaître des langues qu'on eût dites de feu; elles se partageaient, et il s'en posa une sur chacun d'eux. (Actes)

Sans doute qu'il y avait 7 langues de feu qui se sont partagées en 11 pour aller se poser sur chacun des Apôtres de Jésus    Et comme cet Esprit Saint qui est l'Esprit en plénitude de Dieu (7 étant le chiffre de la plénitude), alors en chaque flamme qui s'est posé sur les Apôtres et qui les a ensuite possédé, tout l'Esprit Saint était présent, puisque Dieu n'a aucun mal à se diviser tout en restant totalement 1.  

Cédric2Ali a écrit:

Joseph (paix sur lui) a dit :
"Ô mes deux compagnons de prison !
Qui est le meilleur : des Seigneurs éparpillés ou Allah, l'Unique, le Dominateur suprême ?"
(Coran 12:39)

Sauf que Dieu peux se donner dans un autre Lui-même, comme Jésus peut se donner dans d'autres lui-même, sans jamais cesser d'être unique   

ça ne veut strictement rien dire !

C'est pas parce que tu n'as pas compris que cela ne veut strictement rien dire   

ASHTAR a écrit:

Childebrand a écrit:

.

Savez vous que les musulmans croient que l’Esprit de Vérité annoncer par Jésus est Mohamed !? ( non jvous jure je plaisante pas  )
Mohamed n'est pas l'Esprit de vérité et je vais le prouvé

1 - Un Esprit est un Être immatériel , il ne peut donc être un simple homme comme Mohamed

.

Je vais te prouver que la bible dit que l'esprit est un être matériel ?

Tu veux parier ?

« Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit, mais éprouvez les esprits pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde » (1 Jean 4.1)

Le vrai prophète il parle sous l'inspiration de l'Esprit de Dieu. Le faux prophète parle sous l'inspiration de son propre esprit ou d'un esprit malin. Eprouver les esprits c'est eprouver les esprits qui inspirent les prophètes. Ce qui fait que ce n'est pas le prophète qui est un esprit, mais l'entité qui inspire le prophète.

ASHTAR a écrit:

Dans ce qui précède UN PROPHÈTE est un esprit !?????
Oui!
Et on doit lui passer un examen pour savoir si c'est faux ou vrai prophète .

NON, c'est ce que toi ASHTAR tu t'obliges à croire    Un prophète c'est un homme dont l'esprit humain est inspiré par l'Esprit de Dieu. Seul chez Jésus, l'Esprit de Dieu est son propre Esprit. Jésus n'est pas inspiré par l'Esprit de Dieu, tout ce qu'il pense c'est la pensée même de Dieu, c'est Dieu qui pense en Lui. Les pensées de Dieu sont siennes.

ASHTAR a écrit:

Nous savons que Jésus a prédit la venue après lui de vrais et de faux prophètes ...qui sont les vrais et qui sont les faux?
Voici les critères :

Le vrai prophète de Dieu est donc un homme appelé à transmettre fidèlement la Parole que Dieu lui a clairement révélée. C'est une sentinelle postée sur le rempart, appelée à sonner la trompette pour dénoncer l'ennemi et l'apostasie.

A l'inverse, le faux prophète, qui peut aussi prétendre s'exprimer au Nom de l'Eternel, parle de son propre cœur. Il n'a reçu aucune révélation divine, et ne s'exprime donc pas sous l'inspiration de Dieu.

*****Nous remarquons que toutes les sourates commence par "au nom de Dieu clément et miséricordieux" *****

Les faux prophètes depuis la venue de Jésus, Dieu avec son Père, c'est Jésus qui envoie les vrais prophètes. Tous les prophètes envoyés par Dieu sont ceux que Jésus envoie pour annoncer sa Bonne Nouvelle. Les faux prophètes se sont tous ceux qui se disent envoyés de Dieu. Ils s'autoproclament prophètes, ils usurpent le titre de prophète, d'envoyé de Dieu. Les vrais prophètes sont les envoyés de Jésus, Dieu fait homme.   

Un critère supplémentaire pour détecter un faux prophète, un homme qui donne comme parole de Dieu sa propre pensée. C'est quand ce prophète annonce que Jésus n'est pas mort, que Dieu l'a préservé de cette mort ; qu'il n'est pas ressuscité, qu'il n'est pas Dieu venu sauver l'humanité.

ASHTAR a écrit:

Qui sont les prophètes selon vous qui sont venus après le Christ Jésus fils de Marie ?

Tous ceux qui sont envoyé par Jésus et qui succèdent aux Apôtres où sont en union avec eux et leurs successeurs.    Tous les autres sont des faux prophètes   

petero a écrit:

ASHTAR a écrit:

Qui sont les prophètes selon vous qui sont venus après le Christ Jésus fils de Marie ?

Tous ceux qui sont envoyé par Jésus et qui succèdent aux Apôtres où sont en union avec eux et leurs successeurs.    Tous les autres sont des faux prophètes   

Tu n'a plus la raison mon cher !
Comment éprouver un prophète que Jésus a envoyé ? Tu veut dire que tu ne fais pas confiance au choix de Jesus ton Dieu ?

Pour Moi Il s'agit de prophètes qui viendront APRES les apôtres choisis par Jésus !

petero a écrit:

NON, c'est ce que toi ASHTAR tu t'obliges à croire    Un prophète c'est un homme dont l'esprit humain est inspiré par l'Esprit de Dieu. Seul chez Jésus, l'Esprit de Dieu est son propre Esprit. Jésus n'est pas inspiré par l'Esprit de Dieu, tout ce qu'il pense c'est la pensée même de Dieu, c'est Dieu qui pense en Lui. Les pensées de Dieu sont siennes.

Il y a une différence entre la révélation et l'Inspiration !
Jésus a réçu la révélation de la part de Dieu !
Mohamed saws a reçu la révélation de la part de Dieu comme Moise et Abraham
Les apôtres ont reçu une révélation . [5-111] Et lorsque J’ai révélé aux Apôtres : “Croyez en Moi et en Mon Envoyé !”, ils répondirent : “Nous y croyons, et Tu es Témoin que nous sommes entièrement soumis.

Les faux prophète sont inspirés par les diables comme les poètes les chanteurs,les devins ...

[6-112] C’est ainsi que Nous avons suscité à chaque prophète des ennemis, parmi les hommes et les djinns, qui inspirent les uns aux autres de jolis discours, par pure vanité. Et ils n’agiraient pas ainsi, si ton Seigneur le voulait. Laisse-les donc à leurs inventions mensongères ! [113] Laisse les cœurs de ceux qui ne croient pas à la vie future s’imprégner de ces faux discours ! Laisse-les s’y complaire et réaliser tous leurs vils désirs !

ASHTAR a écrit:

petero a écrit:

NON, c'est ce que toi ASHTAR tu t'obliges à croire    Un prophète c'est un homme dont l'esprit humain est inspiré par l'Esprit de Dieu. Seul chez Jésus, l'Esprit de Dieu est son propre Esprit. Jésus n'est pas inspiré par l'Esprit de Dieu, tout ce qu'il pense c'est la pensée même de Dieu, c'est Dieu qui pense en Lui. Les pensées de Dieu sont siennes.

Il y a une différence entre la révélation et l'Inspiration !
Jésus a réçu la révélation de la part de Dieu !
Mohamed saws a reçu la révélation de la part de Dieu comme Moise et Abraham
Les apôtres ont reçu une révélation  . [5-111] Et lorsque J’ai révélé aux Apôtres : “Croyez en Moi et en Mon Envoyé !”, ils répondirent : “Nous y croyons, et Tu es Témoin que nous sommes entièrement soumis.

Les faux prophète sont inspirés par les diables comme les poètes les chanteurs,les devins ...

[6-112] C’est ainsi que Nous avons suscité à chaque prophète des ennemis, parmi les hommes et les djinns, qui inspirent les uns aux autres de jolis discours, par pure vanité. Et ils n’agiraient pas ainsi, si ton Seigneur le voulait. Laisse-les donc à leurs inventions mensongères ! [113] Laisse les cœurs de ceux qui ne croient pas à la vie future s’imprégner de ces faux discours ! Laisse-les s’y complaire et réaliser tous leurs vils désirs !

Il ne faut pas exagérer ,les diables n'inspirent ni les poètes ,ni les chanteurs ni les devins ...

ASHTAR a écrit:

petero a écrit:

ASHTAR a écrit:

Qui sont les prophètes selon vous qui sont venus après le Christ Jésus fils de Marie ?

Tous ceux qui sont envoyé par Jésus et qui succèdent aux Apôtres où sont en union avec eux et leurs successeurs.    Tous les autres sont des faux prophètes   

Tu n'a plus la raison mon cher !

Ô que si j'ai toute ma raisons et toutes les bonnes raisons de croire cela  

ASHTAR a écrit:

Comment éprouver un prophète que Jésus a envoyé ?  Tu veut dire que tu ne fais pas confiance au choix de Jesus ton Dieu ?

Un prophète envoyé par Jésus, il annonce la Bonne Nouvelle que Jésus a annoncée et accomplie et dont ses Apôtres ont témoignés et leurs successeurs à leur suite. En outre, c'est un guide qui nous conduit et nous éclaire sur le chemin qui conduit à Jésus qu'il nous faut suivre pour recevoir la Vie éternelle.

Les faux prophètes, du temps des Apôtres, c'étaient ceux qui se disaient envoyés de Jésus et qui prêchaient un autre évangile que celui annoncé par Jésus et ses Apôtres à sa suite.

Le prophète qui préchait que Jésus n'était pas Dieu venu dans la chair, c'était celui là le faux prophète, car tout homme naît dans la chair, vient dans la chair. Prêcher Jésus venu dans la chair, c'était prêcher que Jésus était Dieu venu dans la chair. Je ne vois pas en quoi un homme normal qui comme tous les hommes viennent dans la chair, peut-être une Bonne Nouvelle pour les hommes   

Les faux prophètes, ce sont tous ceux qui nient la divinité de Jésus où qui annoncent que Dieu a préservé Jésus de la mort, que Jésus n'est pas mort et ressuscité.

ASHTAR a écrit:

Pour Moi Il s'agit de prophètes qui viendront APRES les apôtres choisis par Jésus !

Et bien moi je m'appuie sur Jésus qui dit :

11  48  Vous êtes donc des témoins et vous approuvez les actes de vos pères; eux ont tué, et vous, vous bâtissez! 11  49  "Et voilà pourquoi la Sagesse de Dieu a dit : Je leur enverrai des prophètes et des apôtres; ils en tueront et pourchasseront (Luc)

3  34  C'est pourquoi, voici que j'envoie vers vous des prophètes, des sages et des scribes : vous en tuerez et mettrez en croix, vous en flagellerez dans vos synagogues et pourchasserez de ville en ville ..

10  16  Voici que je vous envoie comme des brebis au milieu des loups; montrez-vous donc prudents comme les serpents et candides comme les colombes. 10  17  "Méfiez-vous des hommes : ils vous livreront aux sanhédrins et vous flagelleront dans leurs synagogues; 10  18  vous serez traduits devant des gouverneurs et des rois, à cause de moi, pour rendre témoignage en face d'eux et des païens. 10  19  Mais, lorsqu'on vous livrera, ne cherchez pas avec inquiétude comment parler ou que dire : ce que vous aurez à dire vous sera donné sur le moment, 10  20  car ce n'est pas vous qui parlerez, mais l'Esprit de votre Père qui parlera en vous.

Le prophète c'est celui en qui l'Esprit de Dieu parle.

C'est claire que selon l'annonce de Jésus, ce sont ses Apôtres en qui l'Esprit de son Père parlera, son propre Esprit, qui sont les prophètes que Jésus envoie.

SKIPEER a écrit:

RoiDesRois a écrit:

Mais bon , a ta mort tu verra la vérité et ne lui dit pas que personne m'as prévenue.

Ce conseil c'est plutôt nous qui devons te le donner :
CORAN 25:27. Le jour où l'injuste se mordra les deux mains et dira: ‹[Hélas pour moi!] Si seulement j'avais suivi chemin avec le Messager!...
28. Malheur à moi! Hélas! Si seulement je n'avais pas pris ‹un tel› pour ami!...
29. Il m'a, en effet, égaré loin du rappel [le Coran], après qu'il me soit parvenu›. Et le Diable déserte l'homme (après l'avoir tenté).

si rois des rois est sincère , et que toi aussi , COMMENT un dieu juste pourrait il lui faire regretter ce qu'il a générer lui même (chrétien et musulmans )
ca n'a encore pas de sens !!
c'est bien la preuve que vous êtes tous les 2 dans l'erreur .
cherchez la 3eme voies

ASHTAR a écrit:

petero a écrit:

NON, c'est ce que toi ASHTAR tu t'obliges à croire    Un prophète c'est un homme dont l'esprit humain est inspiré par l'Esprit de Dieu. Seul chez Jésus, l'Esprit de Dieu est son propre Esprit. Jésus n'est pas inspiré par l'Esprit de Dieu, tout ce qu'il pense c'est la pensée même de Dieu, c'est Dieu qui pense en Lui. Les pensées de Dieu sont siennes.

Il y a une différence entre la révélation et l'Inspiration !
Jésus a réçu la révélation de la part de Dieu !

Jésus n'a pas reçu une révélation, Dieu pensait à la Révélation et Jésus pensait ce que Dieu son Père pensait et ensuite il livrait cette pensée de Dieu qui était aussi sa propre pensée   

Un prophète ordinaire, Dieu ne pensait pas en Lui, c'est l'Esprit de Dieu qui communiquait à son esprit humain, la pensée de Dieu.

ASHTAR a écrit:

Mohamed saws a reçu la révélation de la part de Dieu comme Moise et Abraham

NON tu te trompes. Mohammed a reçu sa révélation d'un ange, soit disant l'Ange Gabriel, qui lui-même l'aurait reçu de Dieu pour la dicter à Mohammed. Mohammed ne communiquait pas directement avec Dieu comme ce fût le cas de Moïse à qui Dieu a parlé en face à face dans le buisson ardent. Quand à Jésus, Dieu son Père pensait ce qu'il voulait que son Fils, sa Parole, révèle.

Je t'ai déjà dit que Jésus est pour ses Apôtres ce que l'ange Gabriel aurait été pour Mohammed   Et tout comme les Apôtres ont fait mettre par écrit la Révélation que le Fils de Dieu descendu du Ciel leur a donnée ; Mohammed a fait mettre par écrit, la soit disant révélation que ce soit disant ange gabriel descendu du Ciel lui aurait donnée.

ASHTAR a écrit:

Les apôtres ont reçu une révélation  . [5-111] Et lorsque J’ai révélé aux Apôtres : “Croyez en Moi et en Mon Envoyé !”, ils répondirent : “Nous y croyons, et Tu es Témoin que nous sommes entièrement soumis.

Oui, l'envoyé de Dieu aux Apôtres, c'est Jésus descendu du Ciel d'auprès de Dieu. Le soit disant envoyé de Dieu à Mohammed, c'est le soit disant Ange Gabriel descendu du Ciel d'auprès de Dieu.

ASHTAR a écrit:

Les faux prophète sont inspirés par les diables comme les poètes les chanteurs,les devins ...

Ils peuvent aussi être inspirés par leurs propres pensées humaines   

petero a écrit:

Kheira a écrit:

petero a écrit:

C'est comme Jésus qui se donne à nous dans son Pain de Vie, son corps ressuscité devenu esprit qui donne la Vie éternelle, Esprit vivifiant. Nous sommes des milliards de disciples à manger une ostie parfois coupée en 2 ou 4 quand elle sont grosses, et chacune des ostie contient totalement Jésus.    Tu oublies que Dieu n'est pas soumis à nos lois humaines et qu'il peux être 1 seul Dieu en 3 personne, comme Jésus est un seul Dieu homme en des milliards de personne qui le reçoivent dans son Pain de Vie   

Quand au Saint Esprit, as-tu lu le témoignage reçu des Apôtres et concernant le jour où ils ont reçu ce Saint Esprit :

2  3  Ils virent apparaître des langues qu'on eût dites de feu; elles se partageaient, et il s'en posa une sur chacun d'eux. (Actes)

Sans doute qu'il y avait 7 langues de feu qui se sont partagées en 11 pour aller se poser sur chacun des Apôtres de Jésus    Et comme cet Esprit Saint qui est l'Esprit en plénitude de Dieu (7 étant le chiffre de la plénitude), alors en chaque flamme qui s'est posé sur les Apôtres et qui les a ensuite possédé, tout l'Esprit Saint était présent, puisque Dieu n'a aucun mal à se diviser tout en restant totalement 1.  



Sauf que Dieu peux se donner dans un autre Lui-même, comme Jésus peut se donner dans d'autres lui-même, sans jamais cesser d'être unique   

ça ne veut strictement rien dire !

C'est pas parce que tu n'as pas compris que cela ne veut strictement rien dire   

Bonsoir Petero,

Qu'etait Abraham pour toi ? juste un homme ou un prophete ?

petero a écrit:

ASHTAR a écrit:

petero a écrit:

NON, c'est ce que toi ASHTAR tu t'obliges à croire    Un prophète c'est un homme dont l'esprit humain est inspiré par l'Esprit de Dieu. Seul chez Jésus, l'Esprit de Dieu est son propre Esprit. Jésus n'est pas inspiré par l'Esprit de Dieu, tout ce qu'il pense c'est la pensée même de Dieu, c'est Dieu qui pense en Lui. Les pensées de Dieu sont siennes.

Il y a une différence entre la révélation et l'Inspiration !
Jésus a réçu la révélation de la part de Dieu !

Jésus n'a pas reçu une révélation, Dieu pensait à la Révélation et Jésus pensait ce que Dieu son Père pensait et ensuite il livrait cette pensée de Dieu qui était aussi sa propre pensée   

Un prophète ordinaire, Dieu ne pensait pas en Lui, c'est l'Esprit de Dieu qui communiquait à son esprit humain, la pensée de Dieu.

ASHTAR a écrit:

Mohamed saws a reçu la révélation de la part de Dieu comme Moise et Abraham

NON tu te trompes. Mohammed a reçu sa révélation d'un ange, soit disant l'Ange Gabriel, qui lui-même l'aurait reçu de Dieu pour la dicter à Mohammed. Mohammed ne communiquait pas directement avec Dieu comme ce fût le cas de Moïse à qui Dieu a parlé en face à face dans le buisson ardent. Quand à Jésus, Dieu son Père pensait ce qu'il voulait que son Fils, sa Parole, révèle.

Je t'ai déjà dit que Jésus est pour ses Apôtres ce que l'ange Gabriel aurait été pour Mohammed   Et tout comme les Apôtres ont fait mettre par écrit la Révélation que le Fils de Dieu descendu du Ciel leur a donnée ; Mohammed a fait mettre par écrit, la soit disant révélation que ce soit disant ange gabriel descendu du Ciel lui aurait donnée.

ASHTAR a écrit:

Les apôtres ont reçu une révélation  . [5-111] Et lorsque J’ai révélé aux Apôtres : “Croyez en Moi et en Mon Envoyé !”, ils répondirent : “Nous y croyons, et Tu es Témoin que nous sommes entièrement soumis.

Oui, l'envoyé de Dieu aux Apôtres, c'est Jésus descendu du Ciel d'auprès de Dieu. Le soit disant envoyé de Dieu à Mohammed, c'est le soit disant Ange Gabriel descendu du Ciel d'auprès de Dieu.

ASHTAR a écrit:

Les faux prophète sont inspirés par les diables comme les poètes les chanteurs,les devins ...

Ils peuvent aussi être inspirés par leurs propres pensées humaines   

Salom PSL Dieu lui a attribué le pouvoir de communiquer avec les animaux et controler les forces de la natures
David la sagesse et un roi comme nul autre
Moise la magie face au Pharaons et Dieu lui a parlé
Jesus ressuscitait les morts rendait la vue etc.... Et fut insufflé par l'Esprit de Dieu

Et le Paraklétos ou Perikilitos selon les versions.... a reçu seulement un Livre... Pk le coran fut maintenu intact ? pk la Bible et Torah fut modifiées ? pk si ? pk ca ? pk la Bible se contre dit du début a la fin ? ancien testament qui contredit completement le nouveau
dans le meme livre les juifs n'attestent pas en la divinité de Jesus PSL .... La bible de st james la bible de jerusalem la bible grec la bible hebraique.... Le Coran !!! Une seule écriture 114 chapitres 6236 versets... classés TOUS dans le meme ordre depuis 14 siècle et Dieu défie qui conque de prouver le contraire. en m'evitant svp de m'envoyer des vidéos de FRANCE 5 qui passent des émissions à 2h du matin ....A bon entendeur.

abou-ismail a écrit:

Bonsoir Petero,

Qu'etait Abraham pour toi ? juste un homme ou un prophete ?

Un homme que Dieu a appelé et mis à part pour qu'il soit prophète et qu'il a ensuite envoyé au peuple hébreux.   

abou-ismail a écrit:

Et le Paraklétos ou Perikilitos selon les versions.... a reçu seulement un Livre... Pk le coran fut maintenu intact ? pk la Bible et Torah fut modifiées ?

La Bible n'a jamais été modifiée, c'est une pure invention des Islamistes pour la décridibiliser et crédibiliser le Coran décridibiliser par cette Bible   

Quand les musulmans nous montreront la soit disant vrai Bible, celle qui n'a pas été soit disant falsifiée, on les croira    C'est pas demain la veille   

petero a écrit:

C'est pas parce que tu n'as pas compris que cela ne veut strictement rien dire   

Facile...!

" CE QUI SE CONÇOIT BIEN S’ÉNONCE CLAIREMENT" !!!

Alors si on sort du "jargon" chrétien, ça donne quoi en clair et intelligible pour tous !?


Il me semble que: " Et Jésus dit: Laissez les petits enfants, et ne les empêchez pas de venir à moi; car le royaume des cieux est pour ceux qui leur ressemblent."

Alors que ce soit compréhensible pour les petits enfants !

Merci !

petero a écrit:

abou-ismail a écrit:

Et le Paraklétos ou Perikilitos selon les versions.... a reçu seulement un Livre... Pk le coran fut maintenu intact ? pk la Bible et Torah fut modifiées ?

La Bible n'a jamais été modifiée, c'est une pure invention des Islamistes pour la décridibiliser et crédibiliser le Coran décridibiliser par cette Bible   

Quand les musulmans nous montreront la soit disant vrai Bible, celle qui n'a pas été soit disant falsifiée, on les croira    C'est pas demain la veille   

non, c'était hier : Une Bible qui serait vieille de 1500 ans a été retrouvée en Turquie à Ankara. Cette précieuse découverte révèlerait l’annonce claire faite par Jésus (saws) de la venue d’un autre Prophète après lui, Muhammad (saws). L’authenticité de ce manuscrit doit être prochainement confirmée avec des analyses scientifiques de sa date précise...... Ecrite à la main et en araméen, la langue maternelle de Jésus


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

mounira a écrit:

petero a écrit:

abou-ismail a écrit:

Et le Paraklétos ou Perikilitos selon les versions.... a reçu seulement un Livre... Pk le coran fut maintenu intact ? pk la Bible et Torah fut modifiées ?

La Bible n'a jamais été modifiée, c'est une pure invention des Islamistes pour la décridibiliser et crédibiliser le Coran décridibiliser par cette Bible   

Quand les musulmans nous montreront la soit disant vrai Bible, celle qui n'a pas été soit disant falsifiée, on les croira    C'est pas demain la veille   

non, c'était hier : Une Bible qui serait vieille de 1500 ans a été retrouvée en Turquie à Ankara. Cette précieuse découverte révèlerait l’annonce claire faite par Jésus (saws) de la venue d’un autre Prophète après lui, Muhammad (saws). L’authenticité de ce manuscrit doit être prochainement confirmée avec des analyses scientifiques de sa date précise...... Ecrite à la main et en araméen, la langue maternelle de Jésus


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il t'arrive de lire les liens que tu donne !

Ce second manuscrit se présente comme une vie de Jésus islamiquement correcte: Jésus prie aux heures de prière musulmanes, interdit la consommation du porc, prône la circoncision, réfute absolument l'idée qu'il puisse être Dieu et annonce la venue après lui du prophète Mohamed. Pour les chercheurs occidentaux, chrétiens ou non, qui ont travaillé sur ce texte depuis son apparition, il est clair qu'il s'agit d'un apocryphe tardif, qui ne peut avoir été écrit avant le XIIe siècle: en effet, l'évangile de Barnabé dit ceci: "Et l'année du jubilé qui revient aujourd'hui tous les cent ans, reviendra chaque année et en tout lieu, à cause du Messie". Or, dans la loi juive, le jubilé est célébré tous les 50 ans: ce n'est qu'en 1300 que l'année jubilaire sera fêtée tous les cent ans.
Un certain nombre d'autres indices permettent de dater le manuscrit encore plus tardivement, au XVIe siècle. Les spécialistes de la littérature morisque reconnaîssent dans cet évangile un certain nombre de thèmes en vogue dans cette communauté. Et il est manifeste que l'auteur n'a jamais mis les pieds en Terre Sainte, tant les erreurs géographiques et topographiques sont légion. Pour les chercheurs, la cause est absolument entendue: l'évangile de Barnabé est un faux assez grossier.

Kheira a écrit:

petero a écrit:

C'est pas parce que tu n'as pas compris que cela ne veut strictement rien dire   

Facile...!

" CE QUI SE CONÇOIT BIEN S’ÉNONCE CLAIREMENT" !!!

Alors si on sort du "jargon" chrétien, ça donne quoi en clair et intelligible pour tous !?


Il me semble que: " Et Jésus dit: Laissez les petits enfants, et ne les empêchez pas de venir à moi; car le royaume des cieux est pour ceux qui leur ressemblent."

Alors que ce soit compréhensible pour les petits enfants !

Merci !

C'est que justement les petits enfants ils n'ont pas l'intelligence assez dévoloppé pour comprendre ce que disent les grands. Alors ils leur font confiance comme les Apôtres ont fait confiance à Jésus quand il leur a dit qu'il faudrait qu'ils mangent sa chair pour avoir la Vie éternelle. Ils en comprenaient pas comment c'était possible, mais ils ne se sont pas scandalisés, ils n'ont pas quitté Jésus, ils ont fait une totale confiance à Jésus   

petero a écrit:

Et c'est la raison pour laquelle Jésus, qui est l'Agneau de Dieu qui enlève les péchés du monde, reçoit même adoration et même gloire :

5  11  Et ma vision se poursuivit. J'entendis la voix d'une multitude d'Anges rassemblés autour du trône, des Vivants et des Vieillards --ils se comptaient par myriades de myriades et par milliers de milliers! --
5  12  et criant à pleine voix "Digne est l'Agneau égorgé de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire et la louange."
5  13  Et toute créature, dans le ciel, et sur la terre, et sous la terre, et sur la mer, l'univers entier, je l'entendis s'écrier "A Celui qui siège sur le trône, ainsi qu'à l'Agneau, la louange, l'honneur, la gloire et la puissance dans les siècles des siècles!" (Apocalypse)

Eh oui, frères et soeurs musulmans, voilà la vérité que votre prophète Mohammed a été incapable de vous révéler, que c'est en Jésus qui Dieu doit être adoré, car Jésus et Dieu sont UN seul Dieu ; c'est en Jésus son Fils que Dieu règne sur son Trône et c'est par Lui, sa main, qu'il jugera le monde, qu'ils séparera les brebis des boucs.

Tu aurai plutôt du prendre la version de la Vulgate latine de ce passage pour ton argumentation scripturaire Trinidadienne :
"dicentium voce magna dignus est agnus qui occisus est accipere virtutem et divinitatem et sapientiam et fortitudinem et honorem et gloriam et benedictionem" (Apocalyspe 5:12, selon la Vulgate latine)
C'est-à-dire dans cette version officielle et "authentique" de l'Eglise Catholique jusqu'en 1943 :
"L'Agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance et la divinité et la sagesse et la force et l'honneur et la gloire et la bénédiction." (Apocalypse 5:12, d'après la Vulgate latine)

petero a écrit:

Jésus n'a pas reçu une révélation, Dieu pensait à la Révélation et Jésus pensait ce que Dieu son Père pensait et ensuite il livrait cette pensée de Dieu qui était aussi sa propre pensée   

Un prophète ordinaire, Dieu ne pensait pas en Lui, c'est l'Esprit de Dieu qui communiquait à son esprit humain, la pensée de Dieu.

"Et l’Esprit saint descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe. Et une voix partit du ciel : « Tu es Mon Fils ; Moi, aujourd’hui, Je t’ai engendré. »" (Luc 3:22, d'après la Bible de Jérusalem, selon la version originel avant son harmonisation avec Matthieu)

"Jésus, rempli d’Esprit saint, revint du Jourdain et il était mené par l’Esprit à travers le désert" (Luc 4:1)

"A cette heure même, il tressaillit de joie sous l’action de l’Esprit saint et il dit : « Je te bénis, Père, Seigneur du ciel et de la terre, d’avoir caché cela aux sages et aux intelligents et de l’avoir révélé aux tout–petits. Oui, Père, car tel a été Ton bon plaisir. »" (Luc 10:21)

"Et quand Allah dira : Ô Jésus, fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais de l'Esprit saint." (Coran 5:110)


"Pour ce qui est du Jour et de l’Heure, personne ne les connaît, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul." (Matthieu 24:36, selon le texte originel avant sa falsification au 4° siècle)

"Jésus leur répondit donc : Amen, amen, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui–même, sinon ce qu’il voit faire au Père ; ce que celui–là fait, en effet, le Fils aussi le fait pareillement." (Jean 5:19)

"Vous avez entendu que, moi, je vous ai dit : Je m’en vais et je viens à vous. Si vous m’aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais vers le Père, car le Père est plus grand que moi." (Jean 14:28)

"Or la vie éternelle, c’est qu’ils Te connaissent, Toi, le seul vrai Dieu, et celui que Tu as envoyé, Jésus–Christ." (Jean 17:3)

"[Jésus] dira [à Dieu] : "Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu." (Coran 5:116)


"Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : « Seigneur ! Seigneur ! » qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui–là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Beaucoup me diront en ce jour–là : « Seigneur, Seigneur, n’est–ce pas par ton nom que nous avons parlé en prophètes, par ton nom que nous avons chassé des démons, par ton nom que nous avons fait beaucoup de miracles ? »
Alors je leur déclarerai : « Je ne vous ai jamais connus ; éloignez–vous de moi, vous qui faites le mal ! »" (Matthieu 7:21-23)

Cédric2Ali a écrit:

petero a écrit:

Et c'est la raison pour laquelle Jésus, qui est l'Agneau de Dieu qui enlève les péchés du monde, reçoit même adoration et même gloire :

5  11  Et ma vision se poursuivit. J'entendis la voix d'une multitude d'Anges rassemblés autour du trône, des Vivants et des Vieillards --ils se comptaient par myriades de myriades et par milliers de milliers! --
5  12  et criant à pleine voix "Digne est l'Agneau égorgé de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire et la louange."
5  13  Et toute créature, dans le ciel, et sur la terre, et sous la terre, et sur la mer, l'univers entier, je l'entendis s'écrier "A Celui qui siège sur le trône, ainsi qu'à l'Agneau, la louange, l'honneur, la gloire et la puissance dans les siècles des siècles!" (Apocalypse)

Eh oui, frères et soeurs musulmans, voilà la vérité que votre prophète Mohammed a été incapable de vous révéler, que c'est en Jésus qui Dieu doit être adoré, car Jésus et Dieu sont UN seul Dieu ; c'est en Jésus son Fils que Dieu règne sur son Trône et c'est par Lui, sa main, qu'il jugera le monde, qu'ils séparera les brebis des boucs.

Tu aurai plutôt du prendre la version de la Vulgate latine de ce passage pour ton argumentation scripturaire Trinidadienne :
"dicentium voce magna dignus est agnus qui occisus est accipere virtutem et divinitatem et sapientiam et fortitudinem et honorem et gloriam et benedictionem" (Apocalyspe 5:12, selon la Vulgate latine)
C'est-à-dire dans cette version officielle et "authentique" de l'Eglise Catholique jusqu'en 1943 :
"L'Agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance et la divinité et la sagesse et la force et l'honneur et la gloire et la bénédiction." (Apocalypse 5:12, d'après la Vulgate latine)

petero a écrit:

Jésus n'a pas reçu une révélation, Dieu pensait à la Révélation et Jésus pensait ce que Dieu son Père pensait et ensuite il livrait cette pensée de Dieu qui était aussi sa propre pensée   

Un prophète ordinaire, Dieu ne pensait pas en Lui, c'est l'Esprit de Dieu qui communiquait à son esprit humain, la pensée de Dieu.

"Et l’Esprit saint descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe. Et une voix partit du ciel : « Tu es Mon Fils ; Moi, aujourd’hui, Je t’ai engendré. »" (Luc 3:22, d'après la Bible de Jérusalem, selon la version originel avant son harmonisation avec Matthieu)

"Jésus, rempli d’Esprit saint, revint du Jourdain et il était mené par l’Esprit à travers le désert" (Luc 4:1)

"A cette heure même, il tressaillit de joie sous l’action de l’Esprit saint et il dit : « Je te bénis, Père, Seigneur du ciel et de la terre, d’avoir caché cela aux sages et aux intelligents et de l’avoir révélé aux tout–petits. Oui, Père, car tel a été Ton bon plaisir. »" (Luc 10:21)

"Et quand Allah dira : Ô Jésus, fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais de l'Esprit saint." (Coran 5:110)


"Pour ce qui est du Jour et de l’Heure, personne ne les connaît, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul." (Matthieu 24:36, selon le texte originel avant sa falsification au 4° siècle)

"Jésus leur répondit donc : Amen, amen, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui–même, sinon ce qu’il voit faire au Père ; ce que celui–là fait, en effet, le Fils aussi le fait pareillement." (Jean 5:19)

"Vous avez entendu que, moi, je vous ai dit : Je m’en vais et je viens à vous. Si vous m’aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais vers le Père, car le Père est plus grand que moi." (Jean 14:28)

"Or la vie éternelle, c’est qu’ils Te connaissent, Toi, le seul vrai Dieu, et celui que Tu as envoyé, Jésus–Christ." (Jean 17:3)

"[Jésus] dira [à Dieu] : "Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu." (Coran 5:116)

"Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : « Seigneur ! Seigneur ! » qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui–là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

Beaucoup me diront en ce jour–là : « Seigneur, Seigneur, n’est–ce pas par ton nom que nous avons parlé en prophètes, par ton nom que nous avons chassé des démons, par ton nom que nous avons fait beaucoup de miracles ? »
Alors je leur déclarerai : « Je ne vous ai jamais connus ; éloignez–vous de moi, vous qui faites le mal ! »" (Matthieu 7:21-23)

Et voici la volonté de Dieu :

"17  5  "Celui-ci est mon Fils bien-aimé, qui a toute ma faveur, écoutez-le."

Confirmez ici par Jésus :

10  1  Après cela, le Seigneur désigna 72 autres et les envoya deux par deux en avant de lui dans toute ville et tout endroit où lui-même devait aller.... 10  3  Allez! Voici que je vous envoie comme des agneaux au milieu de loups. 10  16  "Qui vous écoute m'écoute, qui vous rejette me rejette, et qui me rejette rejette Celui qui m'a envoyé."

Ecouter Jésus c'est croire en ce qu'il dit, car Jésus nous dit les pensées de Dieu son Père qui n'est qu'Un avec Lui :

16  21  A dater de ce jour, Jésus commença de montrer à ses disciples qu'il lui fallait s'en aller à Jérusalem, y souffrir beaucoup de la part des anciens, des grands prêtres et des scribes, être tué et, le troisième jour, ressusciter.

Pierre après avoir reçu la révélation que Jésus était le Fils du Dieu vivant, n'écoute pas Jésus qui lui annonce qu'il lui faudra mourir et ressusciter. Il écoute sa propre pensée, l'idée qu'il se fait du Fils de Dieu que le Père ne laissera pas mourir, qu'il préservera de la mort.

Et voilà ce qui arrive quand on préfère écouter une pensée humaine, exactement la pensée qu'on les musulmans sur la mort de Jésus    On ne fait sermonner par Jésus qui sait mieux que nous la mission qu'il devait remplir, qui connais mieux que nous les pensées de Dieu :

16  23  "Passe derrière moi, Satan! tu me fais obstacle, car tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes!"

Les musulmans préfèrent écouter Mohammed que d'écouter Jésus et ses envoyés, les Apôtres et leurs successeurs, Jésus le premier concerné par sa mort    Ils préfèrent faire la volonté de Mohammed que d'observer tout ce que Jésus a prescrit pour entrer dans le Royaume de Dieu :

. recevoir son baptême,
. manger son Pain de vie.

Les musulmans qui suivent une révélation humaine (et la preuve c'est que cette révélation annonce que Dieu a préservé Jésus de la mort) sont vraiment mal placé pour faire la leçon aux chrétiens, d'autant plus que rien de ce que Jésus a demandé de faire, ils ne le font, mis à part observer les commandements de l'amour de Dieu et du prochain en aimant son prochain même quand c'est notre ennemi.

Jésus avait prévenu que son ennemi viendrait la nuit, au milieu du champ ensemencé par ses sujets, né du bon grain, semer son ivraie, du mauvais grain qui chercherait à étouffer le bon grain. Et c'est en effet la nuit que Mohammed a été ensemencé par le Coran   

Moi je serais musulman, je me poserai de sérieuses questions !!!  C'est étrange comme la révélation que Mohammed a reçu, après que Jésus est semé la sienne dans ses Apôtres, il l'est reçu la nuit et qui plus est une révélation qui cherche a étouffer la Révélation que Jésus a donnée  

petero a écrit:

Moi je serais musulman, je me poserai de sérieuses questions !!!  C'est étrange comme la révélation que Mohammed a reçu, après que Jésus est semé la sienne dans ses Apôtres, il l'est reçu la nuit et qui plus est une révélation qui cherche a étouffer la Révélation que Jésus a donnée  

Pourquoi se dissimuler derrière une forme d'hypocrisie !?
C'est bien d'envisager de se poser des questions si....

Mieux serait de se poser des questions sur ses propres croyances  !
Chose que bien peu de chrétiens sont disposés à entreprendre .
On  a "payé sa place", on est "entré dans la salle"  alors on "est convaincu" d'avoir fait le "bon choix"...

Pourquoi nier que les chrétiens de la Syrie voisine attendaient la venue de Mohammed et qu'ils ont reconnu en lui celui qu'ils attendaient !!??

Kheira a écrit:

petero a écrit:

Moi je serais musulman, je me poserai de sérieuses questions !!!  C'est étrange comme la révélation que Mohammed a reçu, après que Jésus est semé la sienne dans ses Apôtres, il l'est reçu la nuit et qui plus est une révélation qui cherche a étouffer la Révélation que Jésus a donnée  

Pourquoi se dissimuler derrière une forme d'hypocrisie !?
C'est bien d'envisager de se poser des questions si....

Mieux serait de se poser des questions sur ses propres croyances  !
Chose que bien peu de chrétiens sont disposés à entreprendre .
On  a "payé sa place", on est "entré dans la salle"  alors on "est convaincu" d'avoir fait le "bon choix"...

Pourquoi nier que les chrétiens de la Syrie voisine attendaient la venue de Mohammed et qu'ils ont reconnu en lui celui qu'ils attendaient !!??

Encore faut-il en donner des preuves. Peux-tu nous montrer des écrits de ces chrétiens de Syrie où ils disent qu'ils attendaient la venue d'un prophète après Jésus ?

Et pourquoi attendre un prophète quand on est chrétiens et que l'on croit que Jésus est présent auprès de ses disciples par son Esprit et qu'il continu à les enseigner, à les guider, à les éclairer, à les inspirer et ce jusqu'à la fin du monde ?

La venue d'un prophète après Jésus c'est totalement incompatible avec l'Evangile que Jésus a annoncé et accompli   

petero a écrit:

Ecouter Jésus c'est croire en ce qu'il dit, car Jésus nous dit les pensées de Dieu son Père qui n'est qu'Un avec Lui :

16  21  A dater de ce jour, Jésus commença de montrer à ses disciples qu'il lui fallait s'en aller à Jérusalem, y souffrir beaucoup de la part des anciens, des grands prêtres et des scribes, être tué et, le troisième jour, ressusciter.

Pierre après avoir reçu la révélation que Jésus était le Fils du Dieu vivant, n'écoute pas Jésus qui lui annonce qu'il lui faudra mourir et ressusciter. Il écoute sa propre pensée, l'idée qu'il se fait du Fils de Dieu que le Père ne laissera pas mourir, qu'il préservera de la mort.

Et voilà ce qui arrive quand on préfère écouter une pensée humaine, exactement la pensée qu'on les musulmans sur la mort de Jésus    On ne fait sermonner par Jésus qui sait mieux que nous la mission qu'il devait remplir, qui connais mieux que nous les pensées de Dieu :

16  23  "Passe derrière moi, Satan! tu me fais obstacle, car tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes!"

Les musulmans préfèrent écouter Mohammed que d'écouter Jésus et ses envoyés, les Apôtres et leurs successeurs, Jésus le premier concerné par sa mort  

MATTHIEU 16 :
"13 ¶  Arrivé dans la région de Césarée de Philippe, Jésus posa à ses disciples cette question : « Au dire des gens, qu’est le Fils de l’homme ? »
14  Ils dirent : « Pour les uns, Jean le Baptiste ; pour d’autres, Élie ; pour d’autres encore, Jérémie ou quelqu’un des prophètes. » –
15  « Mais pour vous, leur dit–il, qui suis–je ? »
16  Simon–Pierre répondit : « Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. »
17  En réponse, Jésus lui dit : « Tu es heureux, Simon fils de Jonas, car cette révélation t’est venue, non de la chair et du sang, mais de mon Père qui est dans les cieux.
18  Eh bien ! moi je te dis : Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église, et les Portes de l’Hadès ne tiendront pas contre elle.
19  Je te donnerai les clefs du Royaume des Cieux : quoi que tu lies sur la terre, ce sera tenu dans les cieux pour lié, et quoi que tu délies sur la terre, ce sera tenu dans les cieux pour délié. »
20  Alors il ordonna aux disciples de ne dire à personne qu’il était le Christ.
21 ¶  A dater de ce jour, Jésus commença de montrer à ses disciples qu’il lui fallait s’en aller à Jérusalem, y souffrir beaucoup de la part des anciens, des grands prêtres et des scribes, être tué et, le troisième jour, ressusciter.
22  Pierre, le tirant à lui, se mit à le morigéner en disant : « Dieu t’en préserve, Seigneur ! Non, cela ne t’arrivera point ! »
23  Mais lui, se retournant, dit à Pierre : « Passe derrière moi, Satan ! tu me fais obstacle, car tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes ! »
24 ¶  Alors Jésus dit à ses disciples : « Si quelqu’un veut venir à ma suite, qu’il se renie lui–même, qu’il se charge de sa croix, et qu’il me suive.
25  Qui veut en effet sauver sa vie la perdra, mais qui perdra sa vie à cause de moi la trouvera.
26  Que servira–t–il donc à l’homme de gagner le monde entier, s’il ruine sa propre vie ? Ou que pourra donner l’homme en échange de sa propre vie ?
27   »C’est qu’en effet le Fils de l’homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges, et alors il rendra à chacun selon sa conduite.
28  En vérité je vous le dis : il en est d’ici présents qui ne goûteront pas la mort avant d’avoir vu le Fils de l’homme venant avec son Royaume."

MARC 8-9 :
"27 ¶  Jésus s’en alla avec ses disciples vers les villages de Césarée de Philippe, et en chemin il posait à ses disciples cette question : « Qui suis–je, au dire des gens ? »
28  Ils lui dirent : « Jean le Baptiste ; pour d’autres, Élie ; pour d’autres, un des prophètes. » –
29  « Mais pour vous, leur demandait–il, qui suis–je ? » Pierre lui répond : « Tu es le Christ. »
30  Alors il leur enjoignit de ne parler de lui à personne.
31  Et il commença de leur enseigner : Le Fils de l’homme doit beaucoup souffrir, être rejeté par les anciens, les grands prêtres et les scribes, être tué et, après trois jours, ressusciter ;
32  et c’est ouvertement qu’il disait ces choses. Pierre, le tirant à lui, se mit à le morigéner.
33  Mais lui, se retournant et voyant ses disciples, admonesta Pierre et dit : « Passe derrière moi, Satan ! car tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes ! »
34  Appelant à lui la foule en même temps que ses disciples, il leur dit : « Si quelqu’un veut venir à ma suite, qu’il se renie lui–même, qu’il se charge de sa croix, et qu’il me suive.
35  Qui veut en effet sauver sa vie la perdra, mais qui perdra sa vie à cause de moi et de l’Évangile la sauvera.
36  Que sert donc à l’homme de gagner le monde entier, s’il ruine sa propre vie ?
37  Et que peut donner l’homme en échange de sa propre vie ?
38  Car celui qui aura rougi de moi et de mes paroles dans cette génération adultère et pécheresse, le Fils de l’homme aussi rougira de lui, quand il viendra dans la gloire de son Père avec les saints anges. »
1 ¶  Et il leur disait : « En vérité je vous le dis, il en est d’ici présents qui ne goûteront pas la mort avant d’avoir vu le Royaume de Dieu venu avec puissance. »"

LUC 9 :
"18 ¶  Et il advint, comme il était à prier, seul, n’ayant avec lui que les disciples, qu’il les interrogea en disant : « Qui suis–je, au dire des foules ? »
19  Ils répondirent : « Jean le Baptiste ; pour d’autres, Élie ; pour d’autres, un des anciens prophètes est ressuscité » –
20  « Mais pour vous, leur dit–il, qui suis–je ? » Pierre répondit : « Le Christ de Dieu. »
21  Mais lui leur enjoignit et prescrivit de ne le dire à personne.
22  « Le Fils de l’homme, dit–il, doit souffrir beaucoup, être rejeté par les anciens, les grands prêtres et les scribes, être tué et, le troisième jour, ressusciter. »
23  Et il disait à tous : « Si quelqu’un veut venir à ma suite, qu’il se renie lui–même, qu’il se charge de sa croix chaque jour, et qu’il me suive.
24  Qui veut en effet sauver sa vie la perdra, mais qui perdra sa vie à cause de moi, celui–là la sauvera.
25  Que sert donc à l’homme de gagner le monde entier, s’il se perd ou se ruine lui– même ?
26  Car celui qui aura rougi de moi et de mes paroles, de celui–là le Fils de l’homme rougira, lorsqu’il viendra dans sa gloire et dans celle du Père et des saints anges.
27  Je vous le dis vraiment, il en est de présents ici même qui ne goûteront pas la mort, avant d’avoir vu le Royaume de Dieu. »"

1) Quelle déclaration de Pierre, Jésus (paix sur lui) a-t-il approuvé ?
Simon–Pierre répondit : « Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. » ?
Pierre lui répond : « Tu es le Christ. »" ?
Pierre répondit : « Le Christ de Dieu. » ?

2) Comment en 5 minutes, Saint Pierre peut-il être homme de Dieu et homme du Diable ?
"Jésus lui dit : “Heureux es-tu, Simon, fils de Jonas ; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t’ont révélé cela, mais mon Père qui est dans les Cieux !”" (Matthieu 16 :17) et "“Retire-toi ! Derrière moi, Satan ! Tu es pour moi occasion de chute, car tes vues ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes !”" (Matthieu 16 :23).

3) "Eh bien ! moi je te dis : Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église, et les Portes de l’Hadès ne tiendront pas contre elle. Je te donnerai les clefs du Royaume des Cieux : quoi que tu lies sur la terre, ce sera tenu dans les cieux pour lié, et quoi que tu délies sur la terre, ce sera tenu dans les cieux pour délié." (Matthieu 16:18-19)

Cette affirmation est ignorée des évangiles de Marc, Luc et Jean.

Les exégètes bibliques expliquent à propos de Matthieu 16:18 :
"Certains biblistes continuent à admettre l’authenticité de la sentence. Mais, depuis une génération, la plupart des exégètes du Nouveau Testament, Catholiques romains compris, lisent en cette phrase une affirmation du Ressuscité par un prophète Chrétien." (Écrits Apocryphes Chrétiens, note 2, page XXIX).

De plus l'interprétation Chrétienne utilisant cette parole attribué au Christ (paix sur lui) comme l'institution de la papauté Romaine et donc une exclusivité Catholique est contredite par cette autre affirmation de Jésus (paix sur lui) :
"Que s’il refuse de les écouter, dis–le à la communauté. Et s’il refuse d’écouter même la communauté, qu’il soit pour toi comme le païen et le publicain. En vérité je vous le dis : tout ce que vous lierez sur la terre sera tenu au ciel pour lié, et tout ce que vous délierez sur la terre sera tenu au ciel pour délié." (Matthieu 18:17-18)

Cette vidéo, à partir de la 14° minute, parle de ce verset :


4) Enfin, les derniers versets : "Amen, je vous le dis : Quelques-uns de ceux qui se tiennent ici ne goûteront pas la mort avant d’avoir vu le Règne de Dieu venu avec puissance." (Marc 9 :1) et "Amen, je vous le dis : Quelques-uns de ceux qui se tiennent ici ne goûteront pas la mort avant d’avoir vu le Fils de l’Homme venant dans sa royauté." (Matthieu 16 :28) font partie des prophéties inaccomplies du Nouveau Testament : En effet, selon Marc et Matthieu, Jésus aurait dit qu’il reviendra avant que tous ses disciples ne soient morts, mais c’était il y a 2000 !

Cédric2Ali a écrit:

1) Quelle déclaration de Pierre, Jésus (paix sur lui) a-t-il approuvé ?
Simon–Pierre répondit : « Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. » ?
Pierre lui répond : « Tu es le Christ. »" ?
Pierre répondit : « Le Christ de Dieu. » ?

Comment en 5 minutes, Saint Pierre peut-il être homme de Dieu et homme du Diable ?

Jésus ne dit pas à Pierre qu'il est un homme du diable. Jésus s'adresse à Satan qui fait chavirer la foi de Pierre. C'est lui qui va cette fois-ci qui inspire Pierre en lui faisant dire "Dieu t'en préserve". Puisqu'il semble impossible aux Apôtres que ce Christ en qui Dieu est présent, soit capable de souffrir, le diable saisit cette occasion de faire chavirer la foi de l'homme. Mais Jésus sais que son Apôtre Pierre après avoir été inspiré par son Père, est cette fois-ci inspiré par son ennemi, le diable.

On voit bien que Pierre a besoin de grandir dans la foi, dans la confiance envers Jésus. Au lieu de faire confiance à Jésus, il s'appuie sur son propre jugement et se laissant influencer par le diable, il se met à réprimander Jésus.  

Cédric2Ali a écrit:

Les exégètes bibliques expliquent à propos de Matthieu 16:18 :
"Certains biblistes continuent à admettre l’authenticité de la sentence. Mais, depuis une génération, la plupart des exégètes du Nouveau Testament, Catholiques romains compris, lisent en cette phrase une affirmation du Ressuscité par un prophète Chrétien." (Écrits Apocryphes Chrétiens, note 2, page XXIX).

Arrête ton char l'ami, c'est pas ce que disent les exégètes bibliques, même les exégètes catholiques qui font foi. Ils ne font que donner leur avis et c'est à celui que Jésus a établit "Roc" et à qui il a confié la mission de lier et de délier, qu'il appartient de dire ce que nous devons croire dans tout ce que disent les exégètes bibliques. Pierre et ses successeurs sont "LE ROC" sur lequel nous devons nous appuyer pour ne pas nous laisser emporter par tous ces courants, ces interprétations plus ou moins fantaisistes qui sont suggérés par ce même ennemi de Jésus.

Cédric2Ali a écrit:

De plus l'interprétation Chrétienne utilisant cette parole attribué au Christ (paix sur lui) comme l'institution de la papauté Romaine et donc une exclusivité Catholique est contredite par cette autre affirmation de Jésus (paix sur lui) :
"Que s’il refuse de les écouter, dis–le à la communauté. Et s’il refuse d’écouter même la communauté, qu’il soit pour toi comme le païen et le publicain. En vérité je vous le dis : tout ce que vous lierez sur la terre sera tenu au ciel pour lié, et tout ce que vous délierez sur la terre sera tenu au ciel pour délié." (Matthieu 18:17-18)

Sauf que le premier à qui Jésus a confié cette mission de lier et de délier, c'est son Apôtre Simon qu'il a établit "Roc" pour son Eglise. Les autres Apôtres, se voient, puisqu'ils leur est confié cette mission de lier et délier,  associés à la mission particulière que Jésus a confié à Pierre. Mais c'est Pierre qui a été établit ROC, c'est à Lui que Jésus a donné le nom de "Kêpha".

Cédric2Ali a écrit:

4) Enfin, les derniers versets : "Amen, je vous le dis : Quelques-uns de ceux qui se tiennent ici ne goûteront pas la mort avant d’avoir vu le Règne de Dieu venu avec puissance." (Marc 9 :1) et  color=#0000FF]"Amen, je vous le dis : Quelques-uns de ceux qui se tiennent ici ne goûteront pas la mort avant d’avoir vu le Fils de l’Homme venant dans sa royauté."[/color] (Matthieu 16 :28) font partie des prophéties inaccomplies du Nouveau Testament : En effet, selon Marc et Matthieu, Jésus aurait dit qu’il reviendra avant que tous ses disciples ne soient morts, mais c’était il y a 2000 !

Voici ce que Jésus a dit :

14  18  Je ne vous laisserai pas orphelins. Je viendrai vers vous.
14  19  Encore un peu de temps et le monde ne me verra plus. Mais vous, vous verrez que je vis et vous aussi, vous vivrez.
14  20  Ce jour-là, vous reconnaîtrez que je suis en mon Père et vous en moi et moi en vous. (Jean)

Le règne de Dieu, il est venu en effet avec puissance quand le jour de la Pentecôte les Apôtres ont été oint par l'Esprit Saint descendant sur eux, faisant d'eux avec Jésus, des prophètes et des rois ; prophètes car avec Jésus vivant en eux ils vont annoncés la Bonne Nouvelle de Jésus et Roi, parce qu'avec Jésus, ils vont travailler à l'extention du règne de Jésus par son Esprit dans le coeur des hommes.

T'a vraiment rien compris à cette oeuvre magnifique que Jésus est venu accomplir et qu'il accomplit encore dans son Eglise  [/quote]

petero a écrit:

Kheira a écrit:

petero a écrit:

Moi je serais musulman, je me poserai de sérieuses questions !!!  C'est étrange comme la révélation que Mohammed a reçu, après que Jésus est semé la sienne dans ses Apôtres, il l'est reçu la nuit et qui plus est une révélation qui cherche a étouffer la Révélation que Jésus a donnée  

Pourquoi se dissimuler derrière une forme d'hypocrisie !?
C'est bien d'envisager de se poser des questions si....

Mieux serait de se poser des questions sur ses propres croyances  !
Chose que bien peu de chrétiens sont disposés à entreprendre .
On  a "payé sa place", on est "entré dans la salle"  alors on "est convaincu" d'avoir fait le "bon choix"...

Pourquoi nier que les chrétiens de la Syrie voisine attendaient la venue de Mohammed et qu'ils ont reconnu en lui celui qu'ils attendaient !!??

Encore faut-il en donner des preuves. Peux-tu nous montrer des écrits de ces chrétiens de Syrie où ils disent qu'ils attendaient la venue d'un prophète après Jésus ?

Et pourquoi attendre un prophète quand on est chrétiens et que l'on croit que Jésus est présent auprès de ses disciples par son Esprit et qu'il continu à les enseigner, à les guider, à les éclairer, à les inspirer et ce jusqu'à la fin du monde ?

La venue d'un prophète après Jésus c'est totalement incompatible avec l’Évangile avec l'Evangile que Jésus a annoncé et accompli  

Chacun est en droit se s'estimer plus avisé que le reste de l'humanité: quand on se rappelle que même ceux qui attendaient Le Messie , non seulement ne L'ont pas reconnu mais ils L'ont mis à mort, "faute de preuves", on est en droit de s'interroger sur la capacité qu'a un individu a discerner .
Pour ce qui est de "c'est totalement incompatible avec l’Évangile" ne devrait pas trop déranger les chrétiens: la doctrine chrétienne foisonne d'éléments en contradiction avec ce que Jésus a enseigné .

Bonjour,


Dans l'évangile de Jean, Jésus annonce un esprit.


Je ne comprend pas que l'on puisse confondre un esprit éternel avec un homme.

On ne peut pas isoler un verset par ci ou par là et raconter ce que l'on veut à une personne qui sait que cette annonce se construit sur un texte qui va du chapitre 13 jusqu'au 17 dans l'évangile de Jean.

D'autant que c'est l'essentiel du message du Christ par rapport à ce à quoi il fût confronté : l'incrédulité.

C'est élémentairement simple, Jésus s'annonce comme étant le messie mais ne reçoit pas l'approbation notamment de l'autorité religieuse de l'époque. Tout le nouveau testament témoigne de cette confrontation.

Ainsi si je résume ce qui est dit dans cette annonce de Jésus, et je peut le faire point par point car ce n'est pas la première que le débat abordé, je fais juste l'économie pour faciliter la lecture tout en restant disponible pour qui veut décortiquer l'ensemble des textes :

Jésus : je dois partir

ses disciples : Oh non !!!! c'est trop triste !

Jésus : si je dois revenir, il faut bien que je parte.

Ses disciples : ??????

Jésus : vous comprenez tjrs pas et pourtant vous savez de quoi je parle car je vous l'ai déjà dit ( je suis le messie ).

Ses disciples : Ah oui mais non !

Jésus : ben oui vous êtes triste, je comprend que vous m'aimez et que vous voulez que je reste avec vous mais il faut bien que la volonté de Dieu soit faite. Mais vous n'avez pas à être triste.

Ses disciples : ?????

Jésus : Enfin oui, vous comprenez pas ? pourtant vous savez bien que si je part c'est pour aller auprès de Dieu : y'a pas mieux ! ( il prendra l'exemple de l'accouchement pour expliquer que la souffrance peut déboucher sur une grande joie ).

Jésus : mais je comprend votre tristesse qui découle de l'amour pour moi. C'est pourquoi je vous enverrai un esprit de consolation qui vous permettra de rester dans la foi en moi ( c'est à dire Jésus le messie ).

Jésus : cet esprit sera nécessaire quand vous serait dans l'épreuve car l'incrédulité demeure et vous aurez à témoigner dans les tribunaux.


conclusion :

les disciples de Jésus n'ont pas attendu Mohamed, ni pour avoir foi en Jésus Christ, ni pour tirer de cette foi la force de témoigner de lui dans les épreuves et d'obtenir la consolation grâce à cet esprit qui permet de " demeurer dans son amour ".

Donc Jésus n'annonce pas Mohamed, mais un esprit qui accompagne ceux qui aiment le Christ et qui affirment qu'il est le messie.


J'ai résumé, mais si vous voulez reprendre l'ensemble du texte point par point, suffit de demander, vous verrez qu'il s'agit de simplement ça.

Salam.

petero a écrit:

Ecouter Jésus c'est croire en ce qu'il dit, car Jésus nous dit les pensées de Dieu son Père qui n'est qu'Un avec Lui :

16  21  A dater de ce jour, Jésus commença de montrer à ses disciples qu'il lui fallait s'en aller à Jérusalem, y souffrir beaucoup de la part des anciens, des grands prêtres et des scribes, être tué et, le troisième jour, ressusciter.

Pierre après avoir reçu la révélation que Jésus était le Fils du Dieu vivant, n'écoute pas Jésus qui lui annonce qu'il lui faudra mourir et ressusciter. Il écoute sa propre pensée, l'idée qu'il se fait du Fils de Dieu que le Père ne laissera pas mourir, qu'il préservera de la mort.

Et voilà ce qui arrive quand on préfère écouter une pensée humaine, exactement la pensée qu'on les musulmans sur la mort de Jésus    On ne fait sermonner par Jésus qui sait mieux que nous la mission qu'il devait remplir, qui connais mieux que nous les pensées de Dieu :

16  23  "Passe derrière moi, Satan! tu me fais obstacle, car tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes!"

Les musulmans préfèrent écouter Mohammed que d'écouter Jésus et ses envoyés, les Apôtres et leurs successeurs, Jésus le premier concerné par sa mort    Ils préfèrent faire la volonté de Mohammed que d'observer tout ce que Jésus a prescrit pour entrer dans le Royaume de Dieu :

. recevoir son baptême,
. manger son Pain de vie.

Les musulmans qui suivent une révélation humaine (et la preuve c'est que cette révélation annonce que Dieu a préservé Jésus de la mort) sont vraiment mal placé pour faire la leçon aux chrétiens,

Dans le Todeloth Yéshu', les Juifs traitent Jésus-Christ (paix sur lui), de bâtard, Marie de prostitué, et disent que le père de Jésus est un légionnaire romain du nom de Panthera ; le Talmud dit aussi que c'est un sorcier, un faux-messie,...
Les évangiles rappellent que les Juifs traitèrent Jésus (paix sur lui) de suppôt de Beelzéboul...

Dieu, dans le Noble Coran récuse toutes ces accusations des Juifs :
"Nous les avons maudits à cause de leur rupture de l'engagement, leur mécréance aux révélations d'Allah, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole: "Nos coeurs sont enveloppés et imperméables !" En réalité, c'est Allah qui a scellé leurs coeurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu.
Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie,
et à cause de leur parole: "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah !"
Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué,
mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.
Il n'y aura personne, parmi les Gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux."
(Coran 4:155-159)

petero a écrit:

d'autant plus que rien de ce que Jésus a demandé de faire, ils ne le font, mis à part observer les commandements de l'amour de Dieu et du prochain en aimant son prochain même quand c'est notre ennemi.

Le pape en Palestine au pied du Mur Israélien...


Un évangélique Québecquois affirme : "Si vous êtes contre l'Etat d'Israël, vous êtes contre DIEU !"

petero a écrit:

Jésus avait prévenu que son ennemi viendrait la nuit, au milieu du champ ensemencé par ses sujets, né du bon grain, semer son ivraie, du mauvais grain qui chercherait à étouffer le bon grain. Et c'est en effet la nuit que Mohammed a été ensemencé par le Coran   

Moi je serais musulman, je me poserai de sérieuses questions !!!  C'est étrange comme la révélation que Mohammed a reçu, après que Jésus est semé la sienne dans ses Apôtres, il l'est reçu la nuit et qui plus est une révélation qui cherche a étouffer la Révélation que Jésus a donnée  

La première graine de zizanie a été planté sur le chemin de Damas...

petero a écrit:

Moi je serais musulman, je me poserai de sérieuses questions !!!  C'est étrange comme la révélation que Mohammed a reçu, après que Jésus est semé la sienne dans ses Apôtres, il l'est reçu la nuit et qui plus est une révélation qui cherche a étouffer la Révélation que Jésus a donnée 


Jésus avait prévenu que son ennemi viendrait la nuit, au milieu du champ ensemencé par ses sujets, né du bon grain, semer son ivraie, du mauvais grain qui chercherait à étouffer le bon grain. Et c'est en effet la nuit que Mohammed a été ensemencé par le Coran

le Noble Coran a connu trois descentes :
1.  La descente vers la Table Gardée .Dieu dit dans CORAN 85 :21 : "Mais c’est plutôt un Coran glorifié préservé dans une Table."  Le Coran descendit vers cette Table en une fois et y fut inscrit

2.  La descente depuis la Table Gardée vers la Maison de la Gloire au ciel inférieur, ce qui est exprimé dans le verset

CORAN 97:1: "Nous l’avons certes, fait descendre pendant la Nuit d’Al-Qadr."

CORAN 44:3"Nous l’avons fait descendre en une nuit bénie, Nous sommes en vérité Celui Qui avertit"

Ces versets dans leur ensemble signifient que le Noble Coran est descendu sur le  Prophète psl pendant le mois de Ramadan, au cours d’une nuit précise, Laylat Al-Qadr(Nuit du destin), cette nuit est privilégiée et honorée si bien qu’elle vaut mieux que mille mois (d’adoration et de prières).

Cédric2Ali a écrit:

Dans le Todeloth Yéshu', les Juifs traitent Jésus-Christ (paix sur lui), de bâtard, Marie de prostitué, et disent que le père de Jésus est un légionnaire romain du nom de Panthera ; le Talmud dit aussi que c'est un sorcier, un faux-messie,...
Les évangiles rappellent que les Juifs traitèrent Jésus (paix sur lui) de suppôt de Beelzéboul...

Dieu, dans le Noble Coran récuse toutes ces accusations des Juifs :
"Nous les avons maudits à cause de leur rupture de l'engagement, leur mécréance aux révélations d'Allah, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole: "Nos coeurs sont enveloppés et imperméables !" En réalité, c'est Allah qui a scellé leurs coeurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu.
Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie,
et à cause de leur parole: "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah !"
Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué,
mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.
Il n'y aura personne, parmi les Gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux."
(Coran 4:155-159)

C'est l'arbre qui cache la forêt ces belles paroles sur Jésus. C'est pour mieux vous berner les amis, c'est pour que vous n'ayez pas de doute sur le Coran. Ce que le Coran dit sur Jésus, qu'il n'est pas Dieu venu nous sauver, qu'il n'est pas mort, ressuscité, qu'il n'a pas fait don de son Esprit, c'est encore plus grave que les accusations que les juifs ont portés contre Jésus.

Les accusations que les juifs ont porté contre Jésus sont des insultes qui n'empêchent pas Jésus de sauver les hommes. Par contre faire croire que Jésus n'est pas le Sauveur, cela ferme la porte du Royaume de Dieu à tous ceux qui se laissent berner par ce [......].

Cédric2Ali a écrit:

La première graine de zizanie a été planté sur le chemin de Damas...

NON, car Paul n'a pas annoncé une autre Bonne Nouvelle que celle annoncée par Jésus est ses Apôtres, sa résurrection, la résurrection de Jésus et le don qu'il nous fait de son Esprit   

Par contre, Mohamed dans son Coran a caché cette Bonne Nouvelle, annonçant que Jésus n'est pas venu nous sauver, qu'il n'est pas mort, ressuscité, qu'il ne nous fait pas don de son Esprit qui répand en nous la Vie éternelle. C'est Mohamed qui par son Coran, empêche tout musulman d'aller à Jésus, le Chemin du Royaume de Dieu, la porte du Royaume de Dieu et le Royaume de Dieu Lui-même se donnant à nous   

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

Moi je serais musulman, je me poserai de sérieuses questions !!!  C'est étrange comme la révélation que Mohammed a reçu, après que Jésus est semé la sienne dans ses Apôtres, il l'est reçu la nuit et qui plus est une révélation qui cherche a étouffer la Révélation que Jésus a donnée 

le Noble Coran a connu trois descentes :
1.  La descente vers la Table Gardée .Dieu dit dans CORAN 85 :21 : "Mais c’est plutôt un Coran glorifié préservé dans une Table."  Le Coran descendit vers cette Table en une fois et y fut inscrit




2.  La descente depuis la Table Gardée vers la Maison de la Gloire au ciel inférieur, ce qui est exprimé dans le verset

CORAN 97:1: "Nous l’avons certes, fait descendre pendant la Nuit d’Al-Qadr."

CORAN 44:3"Nous l’avons fait descendre en une nuit bénie, Nous sommes en vérité Celui Qui avertit"

Ces versets dans leur ensemble signifient que le Noble Coran est descendu sur le  Prophète psl pendant le mois de Ramadân, au cours d’une nuit précise, Laylat Al-Qadr, cette nuit est privilégiée et honorée si bien qu’elle vaut mieux que mille mois (d’adoration et de prières).

le début de la descente du Coran eut lieu pendant Laylat Al-Qadr puis il continua à être révélé de manière fragmentaire selon les événements et les circonstances.

3. La descente du Noble Coran par l’ange Gabriel de la Maison de la Gloire au ciel inférieur vers le prophète psl  tout au long de sa mission prophétique, ce qui est exprimé dans CORAN 26:193  : "et l’Esprit fidèle est descendu avec cela sur ton cœur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs, en une langue arabe très claire."

La sagesse justifiant cette descente est de souligner le rang du Coran et celui du Prophète qui l’a reçu, en informant les habitants des sept cieux que ceci est le dernier Livre révélé au Sceau des prophètes pour la meilleure nation, en le descendant deux fois, une fois en entier et une fois réparti, contrairement aux livres précédents qui avaient été révélés en une fois.

Jésus a envoyé ses Apôtres annoncer la Bonne Nouvelle à toute les nations et qu'est-ce que les Apôtres annoncent comme Bonne Nouvelle ?

"Que Jésus a vaincu la mort, qu'il est ressuscité et qu'il a répandu son Esprit dans l'homme qu'il est venu sauver du péché et de la mort".

C'est écris clairement dans les actes des Apôtres qui témoignent de cette Bonne Nouvelle que les Apôtres ont annoncés.

Le Coran annonce tout le contraire de ce que les Apôtres de Jésus ont annoncé et que Jésus lui-même avait annoncé et qui s'est accompli.

Reconnaissez qu'il y a un problème   

Soit les Apôtres ont raconté des histoires, soit c'est Mohammed qui raconte des histoires dans son Coran.

De plus, Jésus a dit clairement que celui qui croit que Dieu le préserverait de la mort qu'il a lui-même annoncé, lui faisait obstacle, ils exprimaient là une pensée humaine et pas la pensée de Dieu.

Comment croire que le Coran qui défend cette thèse que Jésus a qualifié de pensée humaine et pas pensée de Dieu, soit une révélation de Dieu ? Avouez que ce n'est pas possible, sauf à croire que Jésus n'a jamais dit cela à Pierre et qu'une fois de plus, les Apôtres qui ont témoignés de ces paroles ont racontés des histoires, ils ont mentis.

petero a écrit:

Que Jésus a vaincu la mort, qu'il est ressuscité et qu'il a répandu son Esprit dans l'homme qu'il est venu sauver du péché et de la mort".

Dans  jean 8:40  jésus dit :"Mais en réalité, vous cherchez à me faire mourir, moi qui, en tant qu'être humain, vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a pas fait.
41 Vous, vous agissez comme votre père.» Ils lui dirent: «Nous, nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père: Dieu.»
42 Jésus leur dit: «Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et c'est de sa part que je viens. Je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est au contraire lui qui m'a envoyé.
43 Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez pas écouter ma parole.
44 Vous, vous avez pour père le diable et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement et il ne s'est pas tenu dans la vérité parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le men.songe, il parle de son propre fond, car il est [......] et le père du men.songe


il leur reproche clairement de vouloir le mettre a mort !!!

Kheira a écrit:

Pour ce qui est de "c'est totalement incompatible avec l’Évangile" ne devrait pas trop déranger les chrétiens: la doctrine chrétienne foisonne d'éléments en contradiction avec ce que Jésus a enseigné .

Il faudrait d'abord que tu connaisses la doctrine chrétienne, et c'est loin d'être le cas tout comme l'Evangile, t'es loin de connaître l'Evangile pour y trouver des contradiction avec la doctrine chrétienne   

Ce qui est sûr c'est que les chrétiens annoncent la Bonne Nouvelle de Jésus, celle de sa mort et résurrection et de sa venue avec son règne dans le coeur de ses disciples par le don de son Esprit. Depuis la Pentecôte jusqu'à nos jours, c'est cette Bonne Nouvelle de la résurrection de Jésus qui est annoncé ; Jésus qui est venu faire sa demeure avec son Père, par leur Esprit, au plus intime de l'homme, faisant don à l'homme de leur Esprit, leur Coeur.

Ce qui est sûr, c'est que le Coran, semé dans les hommes, après que Jésus ai semé son evangile, il fait contredit le témoignage de la Bonne Nouvelle, il fait croire que Jésus n'est pas mort, ressuscité, qu'il n'a pas fait don de son Esprit. On peux donc dire que le Coran a été semé pour étouffer cette Bonne Nouvelle de Jésus, pour faire disparaître de la terre les chrétiens. C'est l'objectif de l'Islam qui annonce à temps et contre temps que Jésus n'est pas mort, qu'il n'est pas ressuscité, qu'il n'a sauvé personne, qu'il ne s'est pas assis sur le trône de Dieu, etc ...

Les musulmans sont donc dans le camp de ceux qui font obstacle à la diffusion de la Bonne Nouvelle de la résurrection de Jésus et du don de son Esprit.

petero a écrit:

Kheira a écrit:

Pour ce qui est de "c'est totalement incompatible avec l’Évangile" ne devrait pas trop déranger les chrétiens: la doctrine chrétienne foisonne d'éléments en contradiction avec ce que Jésus a enseigné .

Il faudrait d'abord que tu connaisses la doctrine chrétienne, et c'est loin d'être le cas tout comme l'Evangile, t'es loin de connaître l'Evangile pour y trouver des contradiction avec la doctrine chrétienne   

Ce qui est sûr c'est que les chrétiens annoncent la Bonne Nouvelle de Jésus, celle de sa mort et résurrection et de sa venue avec son règne dans le coeur de ses disciples par le don de son Esprit.  Depuis la Pentecôte jusqu'à nos jours, c'est cette Bonne Nouvelle de la résurrection de Jésus qui est annoncé ; Jésus qui est venu faire sa demeure avec son Père, par leur Esprit, au plus intime de l'homme, faisant don à l'homme de leur Esprit, leur Coeur.

Ce qui est sûr, c'est que le Coran, semé dans les hommes, après que Jésus ai semé son evangile, il fait contredit le témoignage de la Bonne Nouvelle, il fait croire que Jésus n'est pas mort, ressuscité, qu'il n'a pas fait don de son Esprit. On peux donc dire que le Coran a été semé pour étouffer cette Bonne Nouvelle de Jésus, pour faire disparaître de la terre les chrétiens. C'est l'objectif de l'Islam qui annonce à temps et contre temps que Jésus n'est pas mort, qu'il n'est pas ressuscité, qu'il n'a sauvé personne, qu'il ne s'est pas assis sur le trône de Dieu, etc ...  

Les musulmans sont donc dans le camp de ceux qui font obstacle à la diffusion de la Bonne Nouvelle de la résurrection de Jésus et du don de son Esprit.

Monsieur est voyant ou médium, ou même sans doute "Dieu" pour ainsi prétendre sonder non seulement les cœurs mais aussi savoir tout des autres sans même les connaître !?
Pas besoin de chercher longtemps pour comprendre l'orientation de ces propos .