Mohamed est-il l'esprit de vérité ?

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Savez vous que les musulmans croient que l’Esprit de Vérité annoncer par Jésus est Mohamed !? ( non jvous jure je plaisante pas  )
Mohamed n'est pas l'Esprit de vérité et je vais le prouvé





1 - Un Esprit est un Être immatériel , il ne peut donc être un simple homme comme Mohamed




2 - Jésus dit que l'Esprit de vérité vas resté éternellement avec les chrétiens
"Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous" (Jean 14.16)
Mohamed était-il éternel   
Non   


3-" l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez " ( Jean 14.17 )
Mais vous, vous, les apôtres vous le connaissez, les apôtres connaissez-ils personnellement Mohamed    
Non   



4- "et il sera en vous," ( Jean 14.17 )
Comment Mohamed pourrez être dans les apôtres ! !   
Seul un Esprit peut être en une personne pas un simple homme




5 - "Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même" ( Jean 16.13 ) "Il ne parlera pas de lui-même" , 300 000 hadiths parle de Mohamed ! ! Mohamed n'a parlé que de lui-même , les hadiths on était écrits sur sa demande et avec son consentement



6- "Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera." ( Jean 16.14 )
Mohamed n'a pris aucun des enseignements de Jésus pour les enseigner aux autres .(  le Coran renie tout ce qui fait de Jésus un être divin ) Mohamed n'a pas prêché le pardon enseigner par Jésus mais à assouvi les autres peuples pour son propre profit

.

tu m'as fais sourire quand tu as dis "je vais le prouvé" avant de nous prouver que le paraclet n'est pas le prophète Muhammad dis nous qui est le paraclet

donc avant de te répondre aux points que tu as soulevé car tu as fait fort surtout le point ou tu confonds le fait que le paraclet sera inspiré par Dieu et ne parlera pas de lui même et le fait que le paraclet a parler de soit

Le paraclet c'est l'esprit de YESHOUA, L'ESPRIT du père qui nous rend saint, et qui nous rend conforme à la nature de YESHOUA. c'est cette esprit qui nous rappele les paroles de nôtre maître.

Ps: l'esprit glorifiera yeshoua, lui rendra gloire car l'esprit témoigne que personne n'est au dessus du messie yeshoua. Mais Mohammed vole la gloire de YESHOUA en se déclarant sceau des prophète, intercesseur de l'humanité et autres bref Mohammed n'est pas le paraclet.

Montré moi un verset ou Mohammed affirme être le paraclet?

Prophète Muhammad (paix soit sur lui) dans le Nouveau Testament:

Le Coran, chapitre 61, verset 6:

« Et quand Jésus fils de Marie, dit:« Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager d'Allah [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera "Ahmed" .' Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent: «C'est là une magie manifeste! " »»

Toutes les prophéties mentionnées dans l’Ancien Testament concernant Muhammad (PSL) non seulement elles s’appliquent pour les Juifs mais également pour les Chrétiens.

1. Jean chapitre 14 verset 16 :

« et je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il puisse demeuré avec vous éternellement … »

2. Evangile de Jean chapitre 15 verset 26:

« Mais quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai d'auprès du Père, l'Esprit de vérité, qui procède du père, celui-là rendra témoignage de moi »


3. Evangile de Jean chapitre 16 verset 7 :

« Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je pars pas, le consolateur ne viendra pas à vous, mais si je pars, je vous l'enverrai ».

"Ahmed" ou "Muhammad" qui signifie "celui qui fait l'éloge" ou " Digne de louange" c’est presque la traduction du mot grec "Periclytos". Dans l'Evangile de Jean 14:16, 15:26, et 16:7. Le mot «consolateur» est utilisé dans la traduction française du mot grec "Paracletos" qui signifie avocat ou un bon ami plutôt qu’un consolateur.
"Paracletos" est la lecture faussée pour "Periclytos". Jésus (PSL) a effectivement prophétisé Ahmed par son nom. Même le mot grec "Paracletos" se réfère au Prophète (paix soit sur lui) qui est une miséricorde pour toutes les créatures !

Certains chrétiens disent que le Consolateur mentionné dans ces prophéties se réfère au Saint-Esprit. Ils ne réalisent pas que la prophétie nous dit clairement que si Jésus (PSL) s’en va, le consolateur viendra. Le Saint-Esprit était déjà présent sur la terre avant et pendant l'époque de Jésus (PSL), dans le sein d'Élisabeth, et à nouveau lorsque Jésus (PSL) fut baptisé, etc. D'où cette prophétie ne se réfère à personne d'autre que le prophète Muhammad (PSL).

4. Evangile de Jean chapitre 16 verset 12-14 :

« J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les supporter maintenant. Mais quand celui là l'Esprit de vérité sera venu, il vous guidera vers la vérité tout entière: car il ne parlera pas de par lui-même, mais Il dira tout ce qu'il aura entendu : et il vous annoncera les choses qui vont arriver. Celui-là me glorifiera ».

L'Esprit de Vérité, dont on parle dans cette prophétie fait allusion à nul autre que le Prophète Muhammad (SAW)

« et il ne prononce rien sous l'effet de la passion; ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée. Que lui a enseigné [L'Ange Gabriel] à la force prodigieuse, ». [Le Coran, Sourate An-Najm, L'Etoile 53 : 3-5]

Sheikh Ahmed Deedat (Qu'Allah soit satisfait de lui)

Sheikh Zakir Abdoulkarim Naik (Qu'Allah le préserve)

Abdullah Ansar Al Haqq a écrit:

4. Evangile de Jean chapitre 16 verset 12-14 :

« J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les supporter maintenant. Mais quand celui là l'Esprit de vérité sera venu, il vous guidera vers la vérité tout entière: car il ne parlera pas de par lui-même, mais Il dira tout ce qu'il aura entendu : et il vous annoncera les choses qui vont arriver. Celui-là me glorifiera ».

L'Esprit de Vérité, dont on parle dans cette prophétie fait allusion à nul autre que le Prophète Muhammad (SAW)

D’où tu me sort cette traduction "car il ne parlera pas de par lui-même,"   

Citation :

« et il ne prononce rien sous l'effet de la passion; ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée. Que lui a enseigné [L'Ange Gabriel] à la force prodigieuse, ». [Le Coran, Sourate An-Najm, L'Etoile 53 : 3-5]

Sheikh Ahmed Deedat (Qu'Allah soit satisfait de lui)

Sheikh Zakir Abdoulkarim Naik (Qu'Allah le préserve)

Pourtant c'est bien sous la passion que Mohamed a dicté certains versets du Coran, directement adressés à ses femmes   

33.30-31 Ô femmes du Prophète ! Celle d'entre vous qui commettra une turpitude prouvée, le châtiment lui sera doublé par deux fois!( plus de châtiment pour les femmes de Mohamed ) Et ceci est facile pour Allah. Et celle d´entre vous qui est entièrement soumise à Allah et à Son messager ( surtout a son messager   ) et qui fait le bien, Nous lui accorderons deux fois sa récompense,( bien sur deux fois plus de carotte si elles obéissent    ) et Nous avons préparé pour elle une généreuse attribution
33.32 Ô femmes du Prophète! Vous n´êtes comparables à aucune autre femme. Si vous êtes pieuses, ( "si" c'est-à-dire qu'Allah n'est pas sûr que les femmes de Mohamed seront pieuses ! )


66.5S´Ils vous répudie, il se peut que Seigneur lui donne en échange des épouses meilleures que vous, musulmanes, croyantes, obéissantes, repentantes, adoratrices, jeûneuses, déjà mariées ou vierges.

Childebrand a écrit:

Abdullah Ansar Al Haqq a écrit:

4. Evangile de Jean chapitre 16 verset 12-14 :

« J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les supporter maintenant. Mais quand celui là l'Esprit de vérité sera venu, il vous guidera vers la vérité tout entière: car il ne parlera pas de par lui-même, mais Il dira tout ce qu'il aura entendu : et il vous annoncera les choses qui vont arriver. Celui-là me glorifiera ».

L'Esprit de Vérité, dont on parle dans cette prophétie fait allusion à nul autre que le Prophète Muhammad (SAW)

D’où tu me sort cette traduction "car il ne parlera pas de par lui-même,"   

C'est pas une traduction, c'est une falsification    Les musulmans ne cessent de nous rabâcher que les évangiles ont été falsifiés, alors que ce sont eux qui les falsifient et en voilà bien la preuve. Ils remplacent "de lui-même" par "de par lui-même", pour tromper qui ?  Pas les chrétiens qui ont la bonne parole, mais les musulmans eux-mêmes qui ne lisent pas les évangiles, qui ne font que rependre les passages d'évangiles cités par les musulmans sur leurs cites, après qu'ils les aient falsifiés   

Personne n'est dupe, excepté les musulmans qui sont trompés par ceux qui veulent leur faire croire que l'Esprit de Vérité ou Paraclet annoncé par Jésus, c'est Mohammed   

Jésus en disant à propos de ce Paraclet : "il ne parlera pas de lui-même" a simplement dit que le Paraclet, c'est pas du Paraclet qu'il est lui-même qu'il parlera, il parlera de Jésus ; il va conduire les Apôtres à la Vérité toute entière sur Jésus et l'oeuvre qu'il est venu accomplir, il va leur rappeler tout ce que Jésus a fait et dit en les aidant à se souvenir des paroles et faits de Jésus.   

Ce Paraclet que Jésus va mettre dans ses Apôtres, il ne peux être que l'Esprit que le Père avait mis en Lui depuis toute éternité, et grâce auquel Jésus voyait son Père, voyait Dieu, était face à Lui. C'est cet Esprit de Dieu qui Est l'Esprit aussi de son Fils Jésus, qui est devenu l'Esprit de ses Apôtres, l'Esprit avec lequel ils vivront éternellement. Ils ne seront plus qu'Un seul Esprit avec Dieu, par Jésus.

Comme Mohammed, usurpant le titre de prophète, de messager de Dieu, s'est auto-proclamé dans le Coran prophète, en disant que Jésus l'avait annoncé, alors les musulmans ont cherchés dans les paroles de Jésus et ils ont trouvés une Parole, celle sur le Paraclet, qu'en modifiant un petit peu, ils peuvent utiliser pour défendre le titre de prophète de leur faux semblant de prophète   

Mohammed ne rempli aucun des critères du Paraclet annoncé par Jésus, il ne peux vraiment pas être ce Paraclet que les Apôtres ont reçu en eux, car Mohammed n'est né que 500 ans plus tard et il est venu encore moins, dans les Apôtres de Jésus    Mais c'est plus fort qu'eux, les musulmans se sont autopersuadés que le Paraclet c'était leur prophète. Et comme leurs savants qui les trompent, disent cela, alors on ne remets pas en question ce que disent les savants   

Et pour eux, reconnaître que Mohammed n'est pas ce Paraclet, c'est pas possible, car ce serait avoué que Mohammed leur a menti, ce serait blasphémé contre Mohammed, alors même s'ils savent en conscience que le Paraclet annoncé par Jésus c'est pas Mohammed, ils continueront à dire que c'est Mohammed   

Le musulman, aujourd'hui, devant la Vérité qu'ils découvrent sur leur prophète, à savoir qu'il n'est pas le Paraclet annoncé par Jésus, qu'il ne peux pas l'être, quelle solution ils ont ? Soit retiré leur foi à Mohammed qui les a trompé, soit fermé les yeux devant cette Vérité qu'ils découvrent grâce aux chrétiens qui ont les bons textes.

Voilà pourquoi, bien que leur montrant que les textes que les sites musulmans leur donnent sont des textes falsifiés, ils refusent que ces textes aient été falsifié par les fondateurs musulmans de ces sites    qui eux se défendent en disant que ce sont nous qui avons les textes falsifiés   

Donc, c'est peine perdu,  on aura beau leur démontrer que leur prophète n'est absolument pas le Paraclet, en leur montrant les bons textes, ils refuseront la Vérité qu'on leur met pourtant devant les yeux et qu'on leur cache, que leurs savants musulmans leur cachent  [/quote]

Dans ce cas la Abdallah pourquoi aucun apôtre du seigneur yeshoua, n'a parlé de Mohammed? Ni à sa communauté, ni à ses enfants?

C'est quand même fou tous ça, pierre, jean, thomas, Jacques aucun n'a prêché Mohammed.

Ils étaient vraiment bébête et très cons ses apôtres, malgré que yeshoua leur annonce que Mohammed va arrivé lui eux ils vont prêché que yeshoua est mort puis ressusciter et pire encore ils vont faire de miracles en son nom, pire encore ils vont donner leur vie pour leur cause.

Soit ils sont trop stipude, soit ils ont vraiment vu cet homme mourir puis ressusciter.

Maranatha a écrit:

Dans ce cas la Abdallah pourquoi aucun apôtre du seigneur yeshoua, n'a parlé de Mohammed? Ni à sa communauté, ni à ses enfants?

C'est quand même fou tous ça, pierre, jean, thomas, Jacques aucun n'a prêché Mohammed.

Ils étaient vraiment bébête et très cons ses apôtres, malgré que yeshoua leur annonce que Mohammed va arrivé lui eux ils vont prêché que yeshoua est mort puis ressusciter et pire encore ils vont faire de miracles en son nom, pire encore ils vont donner leur vie pour leur cause.

Soit ils sont trop stipude, soit ils ont vraiment vu cet homme mourir puis ressusciter.

Jean l'a annoncer mais de toute facon ca sert a quoi t'es aveugler ...

4.1
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
4.2
Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu;

Donc il y aura un prophete après Jesus, et si il preche que Jesus est le Messie, alors ce prophete vient de Dieu !

petero a écrit:

C'est pas une traduction, c'est une falsification    Les musulmans ne cessent de nous rabâcher que les évangiles ont été falsifiés, alors que ce sont eux qui les falsifient et en voilà bien la preuve. Ils remplacent "de lui-même" par "de par lui-même", pour tromper qui ?  Pas les chrétiens qui ont la bonne parole, mais les musulmans eux-mêmes qui ne lisent pas les évangiles, qui ne font que rependre les passages d'évangiles cités par les musulmans sur leurs cites, après qu'ils les aient falsifiés   

Personne n'est dupe, excepté les musulmans qui sont trompés par ceux qui veulent leur faire croire que l'Esprit de Vérité ou Paraclet annoncé par Jésus, c'est Mohammed   

C'est incroyable de voir cette façon que les musulmans ont de forcer les mots à leurs avantages . Ils recherchent à tout prix une reconnaissance de leur prophète dans les textes anciens, mais il n'y a rien, pas un mot . ( excepté un faux prophète que l'on trouve dans l’apocalypse, une sacrée star pour avoir droit à une place en enfer avec le diable).
 Ça doit être très frustrant pour eux de ne pas trouver de reconnaissance écrite de leur prophète, c'est pour cela que l’Islam a été diffusé par l’épée dès son premier siècle. Personne ne croyait à Mohamed alors il a bien fallu  l'imposer...

petero a écrit:

Comme Mohammed, usurpant le titre de prophète, de messager de Dieu, s'est auto-proclamé dans le Coran prophète, en disant que Jésus l'avait annoncé, alors les musulmans ont cherchés dans les paroles de Jésus et ils ont trouvés une Parole, celle sur le Paraclet, qu'en modifiant un petit peu, ils peuvent utiliser pour défendre le titre de prophète de leur faux semblant de prophète   

Mohammed ne rempli aucun des critères du Paraclet annoncé par Jésus, il ne peux vraiment pas être ce Paraclet que les Apôtres ont reçu en eux, car Mohammed n'est né que 500 ans plus tard et il est venu encore moins, dans les Apôtres de Jésus    Mais c'est plus fort qu'eux, les musulmans se sont autopersuadés que le Paraclet c'était leur prophète. Et comme leurs savants qui les trompent, disent cela, alors on ne remets pas en question ce que disent les savants   

Et pour eux, reconnaître que Mohammed n'est pas ce Paraclet, c'est pas possible, car ce serait avoué que Mohammed leur a menti, ce serait blasphémé contre Mohammed, alors même s'ils savent en conscience que le Paraclet annoncé par Jésus c'est pas Mohammed, ils continueront à dire que c'est Mohammed   

Le musulman, aujourd'hui, devant la Vérité qu'ils découvrent sur leur prophète, à savoir qu'il n'est pas le Paraclet annoncé par Jésus, qu'il ne peux pas l'être, quelle solution ils ont ? Soit retiré leur foi à Mohammed qui les a trompé, soit fermé les yeux devant cette Vérité qu'ils découvrent grâce aux chrétiens qui ont les bons textes.

Voilà pourquoi, bien que leur montrant que les textes que les sites musulmans leur donnent sont des textes falsifiés, ils refusent que ces textes aient été falsifié par les fondateurs musulmans de ces sites    qui eux se défendent en disant que ce sont nous qui avons les textes falsifiés   

Donc, c'est peine perdu,  on aura beau leur démontrer que leur prophète n'est absolument pas le Paraclet, en leur montrant les bons textes, ils refuseront la Vérité qu'on leur met pourtant devant les yeux et qu'on leur cache, que leurs savants musulmans leur cachent  

Des vrais aveugles qui suivent un autre aveugle;
À La Mecque Mohamed n'a pas eu un grand succès , mais dès qu'il c'est autoproclamer prophète à Médine et qu'il a fait des promesses de razzias avec de gros butins , il a commencer a être adorer par les foules .

Maranatha a écrit:

Message supprimé manque de respect au forumeur Modere tes propos 20:06:38 elm

Dis moi JUSTE qui est le prophete qui est annoncé ?

Childebrand a écrit:

Pillier a écrit:

Jean l'a annoncer mais de toute facon ca sert a quoi t'es aveugler ...

4.1
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
4.2
Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu;

Donc il y aura un prophete après Jesus, et si il preche que Jesus est le Messie, alors ce prophete vient de Dieu !

Est-ce que tu comprends le sens des mots "venue en chair "

Explique qu'on rigole !

Pillier a écrit:

Childebrand a écrit:

Pillier a écrit:

Jean l'a annoncer mais de toute facon ca sert a quoi t'es aveugler ...

4.1
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
4.2
Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu;

Donc il y aura un prophete après Jesus, et si il preche que Jesus est le Messie, alors ce prophete vient de Dieu !

Est-ce que tu comprends le sens des mots "venue en chair "

Explique qu'on rigole !

Pourquoi tu retournes ma question contre moi pour éviter dit répondre

Pillier a écrit:

Donc il y aura un prophete après Jesus, et si il preche que Jesus est le Messie, alors ce prophete vient de Dieu !

NON, il devait y avoir des prophètes, des vrais et des faux prophètes    Ce sont ceux que Jésus a envoyé, qu'il a envoyé au long des siècles et qu'il envoie encore aujourd'hui. Et non seulement il a envoyé des prophètes, mais aussi des scribes, ceux qui mettent par écrit sa Bonne Nouvelle :

Jésus dit :

23 32 Eh bien! vous, comblez la mesure de vos pères!
23 33 "Serpents, engeance de vipères! comment pourrez-vous échapper à la condamnation de la géhenne?
23 34 C'est pourquoi, voici que j'envoie vers vous des prophètes, des sages et des scribes : vous en tuerez et mettrez en croix, vous en flagellerez dans vos synagogues et pourchasserez de ville en ville

Les prophètes que Jésus envoie ce sont ceux qui ont annoncés depuis 2000 ans sa Bonne Nouvelle : "Dieu est venu en chair, en Jésus son Fils, pour sauver les hommes, son Fils qui est mort, ressuscité et nous a donné l'Esprit.

Voilà ce que c'est que confesser Jésus venu en chair, qui est mort pour notre salut, est ressuscité et nous fait don de son Esprit. Annoncer qu'il est le Messie ne suffit pas. Un messie qui se sauve quand on veut l'arrêter, c'est pas un vrai messie et c'est pas une Bonne Nouvelle qu'il est venu nous annoncer.

Mohammed a annoncé un faux semblant de messie, Issa, qui n'est pas mort, ressuscité, comme il l'avait annoncé, comme ses Apôtres ont témoignés. Mohammed n'est pas un prophète envoyé par Jésus, un point c'est tout.

Les prophètes, les vrais, depuis que Dieu est venu sur terre en Jésus, qu'il a pris chair en Jésus, c'est Jésus, Dieu incarné qui les envoie.   

Childebrand a écrit:

Pillier a écrit:

Childebrand a écrit:

Est-ce que tu comprends le sens des mots "venue en chair "

Explique qu'on rigole !

Pourquoi tu retournes ma question contre moi pour éviter dit répondre

Je retourne rien du tout, tu t'es vanté et tu m'as dit :

Chilerbrand a écrit:

Est-ce que tu comprends le sens des mots "venue en chair "

Donc partage avec nous le sens du mot.

petero a écrit:

Pillier a écrit:

Donc il y aura un prophete après Jesus, et si il preche que Jesus est le Messie, alors ce prophete vient de Dieu !

NON, il devait y avoir des prophètes, des vrais et des faux prophètes    Ce sont ceux que Jésus a envoyé, qu'il a envoyé au long des siècles et qu'il envoie encore aujourd'hui. Et non seulement il a envoyé des prophètes, mais aussi des scribes, ceux qui mettent par écrit sa Bonne Nouvelle :

Jésus dit :

23  32  Eh bien! vous, comblez la mesure de vos pères!
23  33  "Serpents, engeance de vipères! comment pourrez-vous échapper à la condamnation de la géhenne?
23  34  C'est pourquoi, voici que j'envoie vers vous des prophètes, des sages et des scribes : vous en tuerez et mettrez en croix, vous en flagellerez dans vos synagogues et pourchasserez de ville en ville

Les prophètes que Jésus envoie ce sont ceux qui ont annoncés depuis 2000 ans sa Bonne Nouvelle :  "Dieu est venu en chair, en Jésus son Fils, pour sauver les hommes, son Fils qui est mort, ressuscité et nous a donné l'Esprit.

Voilà ce que c'est que confesser Jésus venu en chair, qui est mort pour notre salut, est ressuscité et nous fait don de son Esprit. Annoncer qu'il est le Messie ne suffit pas. Un messie qui se sauve quand on veut l'arrêter, c'est pas un vrai messie et c'est pas une Bonne Nouvelle qu'il est venu nous annoncer.

Mohammed a annoncé un faux semblant de messie, Issa, qui n'est pas mort, ressuscité, comme il l'avait annoncé, comme ses Apôtres ont témoignés. Mohammed n'est pas un prophète envoyé par Jésus, un point c'est tout.

Les prophètes, les vrais, depuis que Dieu est venu sur terre en Jésus, qu'il a pris chair en Jésus, c'est Jésus, Dieu incarné qui les envoie.   

Petero, je respecte ton point de vue mais la ce n'est pas Jesus qui l'envoie selon 1Jean mais bel et bien Dieu.

Et Mohammed est venu au nom de Dieu, pas au nom de Jésus.

4.2
Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair EST DE DIEU.

Pillier a écrit:

Petero, je respecte ton point de vue mais la ce n'est pas Jesus qui l'envoie selon 1Jean mais bel et bien Dieu.

Et Mohammed est venu au nom de Dieu, pas au nom de Jésus.

Et c'est justement la preuve que Mohammed n'est pas un envoyé de Dieu, puisque Jésus c'est Dieu incarné   

Dieu seul envoie les prophètes et si Jésus a dit "voici que j'envoie vers vous des prophètes", c'est bien parce qu'il est Dieu   

Pillier a écrit:

4.2 Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair EST DE DIEU.

C'est marquer "viens de la part de Dieu" ? NON, c'est marqué "EST DE DIEU". L'Esprit qui Est de Dieu, c'est l'Esprit de Dieu. Ce sont ceux qui ont en eux l'Esprit de Dieu, l'Esprit de Jésus et qui confesse Jésus-Christ venu en chair, mort et ressuscité, élevé aux cieux, ce sont ceux là qui ont de Dieu.

Mohammed a-t-il annoncé que Jésus était venu en chair, mort et ressucité ? NON. Alors Mohammed n'est pas de Dieu, il n'est pas envoyé par Dieu, car les seuls envoyés après Jésus, ce sont ceux que Lui qui est Dieu avec son Père, envoie.

Jésus promet qu’un autre « consolateur » viendra.  Dans cet article, nous discuterons donc de ce « consolateur ».

Le mot grec paravklhtoß, ho parakletos, a été traduit comme « consolateur ». Parakletos signifie plus précisément « celui qui plaide la cause de quelqu’un d’autre, un intercesseur. » . Le ho parakletos est une personne, en langue grecque, et non une entité incorporelle. En langue grecque, chaque nom possède un genre, c’est-à-dire masculin, féminin ou neutre.  Dans les chapitres 14, 15 et 16 de l’Évangile selon Jean, le ho parakletos est une personne.  Tous les pronoms, en grec, s’accordent en genre avec les noms auxquels ils réfèrent et ici, le pronom « il » est utilisé en référence au parakletos.  Le Nouveau Testament utilise le mot pneuma, qui signifie « souffle » ou « esprit », qui est l’équivalent grec de ruah, le mot hébreu pour « esprit » utilisé dans l’Ancien Testament.  Pneuma est un mot grammaticalement neutre et est toujours représenté par un « il » impersonnel.

Toutes les Bibles d’aujourd’hui sont tirées d’« anciens manuscrits », le plus ancien datant du quatrième siècle.  Il n’y a pas deux anciens manuscrits qui soient identiques. Toutes les Bibles imprimées de nos jours sont constituées de manuscrits qui ont été rassemblés, mais qui ne proviennent pas d’une source unique et définitive.  Les traducteurs de la Bible tentent habituellement de « choisir » la version qu’ils croient être la bonne.  En d’autres termes, comme ils ne savent pas quel « ancien manuscrit » est le bon, ils décident, pour nous, de la meilleure « version » pour un verset donné.  Prenez  Jean 14:26, par exemple.  Jean 14:26 est le seul verset de la Bible qui associe le parakletos au Saint Esprit.  Mais les « anciens manuscrits » ne vont pas du tout dans le même sens.  Par exemple, dans le fameux Codex Syriacus, écrit aux environs du cinquième siècle et découvert en 1812 sur le Mont Sinaï, le texte de 14:26 dit « paraclet, l’esprit » et non « paraclet, le Saint Esprit ».

Pourquoi devons-nous accorder autant d’importance à cela?  Parce que dans la langue biblique, un « esprit » signifie tout simplement un « prophète ».

« Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.»[3]

Il est intéressant de savoir que plusieurs érudits bibliques ont considéré le parakletos comme une « personnalité indépendante ayant le pouvoir de sauver » et non comme le Saint Esprit.

La question est donc : le parakletos, le consolateur annoncé par Jésus était-il le « Saint Esprit » ou une personne – un prophète?  Pour répondre à cette question, nous devons bien comprendre la description du ho parakletos et voir si elle correspond à un esprit ou à un être humain.

Si nous poursuivons notre lecture au-delà de 14:16 et de 16:7, nous découvrons que Jésus avait prédit les détails de l’arrivée et de l’identité du parakletos.  Ainsi, dans le contexte de Jean 14 et 16, nous découvrons les faits suivants :

1.Jésus a dit que le parakletos était un être humain :

John 16:13  «… il vous annoncera les choses à venir. »

John 16:7   « En effet, si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas à vous. »

Il est impossible que le consolateur soit le « Saint Esprit », parce que celui-ci était présent bien avant la venue de Jésus et tout au long de son ministère.

Jean 16:13 réfère au paraclet en utilisant le pronom « il » sept fois et non le « il » impersonnel.  Aucun autre verset de la Bible ne contient sept pronoms masculins.  Par conséquent, le paraclet est une personne et non un esprit.

2.Jésus est appelé « parakletos » :

« Et si quelqu'un a péché, nous avons un avocat (parakletos) auprès du Père, Jésus Christ le juste. » (1 Jean 2:1)

Ici, nous voyons que le parakletos est un intercesseur physique, un être humain.

3. Jésus décrit le rôle de cet autre parakletos :

Jean 16:13 « il vous conduira dans la vérité tout entière. »

Dans le Coran, Dieu dit, au sujet de Mohammed :

« Ô gens!  Le Messager est venu à vous avec la vérité de la part de votre Seigneur.  Alors croyez; c’est bien meilleur pour vous. »  (Coran 4:170)

Jean 16:14    « Il me glorifiera. »

Le Coran, révélé à Mohammed, glorifie Jésus :

« … Son nom sera le Messie, Jésus, fils de Marie, illustre en ce monde comme dans l’au-delà et l’un des rapprochés (de Dieu). »  (Coran 3:45)

Mohammed a aussi glorifié Jésus :

« Quiconque témoigne que nul ne mérite d’être adoré en dehors de Dieu, l'Unique qui n'a point d'associés; que Muhammad est Son serviteur et Son messager; que Jésus est le serviteur de Dieu, Son messager et Sa parole qu'Il envoya à Marie et Son esprit; et que le Paradis est vrai et que l'Enfer est vrai, Dieu le fera accéder au Paradis en fonction de ses actions. » (Sahih al-Boukhari, sahih Mouslim)

Jean 16:8    «… il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement. »

Le Coran affirme :

« Ce sont certes des mécréants ceux qui disent : « En vérité, Dieu est le Messie, fils de Marie. », alors que le Messie (lui-même) a dit : « Ô enfants d’Israël !  Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur. »  Certes, quiconque attribue des associés à Dieu, Dieu lui interdit le Paradis, et son refuge sera le Feu.  Et les injustes ne seront point secourus. »  (Coran 5:72)

Jean 16:13    « … il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu , et il vous annoncera les choses à venir. »

Le Coran affirme, au sujet de Mohammed :

« Et il ne prononce rien selon ses propres désirs.  Ce n’est rien d’autre qu’une révélation [qui lui est] inspirée par (l’ange Gabriel). » (Coran 53:3-4)


Jean 14:16    «…afin qu'il reste pour toujours avec vous. »

… c’est-à-dire que ses enseignements restent pour toujours avec vous.  Mohammed a été le dernier prophète envoyé par Dieu à l’humanité.  Ses enseignements sont parfaitement préservés.  Il continue de vivre dans le cœur et dans l’esprit de ses fidèles qui adorent Dieu de la même façon qu’il L’adorait.  Aucun homme ne vit éternellement sur cette terre, et cela s’applique aussi à Jésus et à Mohammed.  Et le parakletos n’y fait pas exception non plus.  Donc ce passage ne peut être relatif au Saint Esprit, car la place qu’il occupe actuellement au sein de l’Église n’existait pas avant le Concile de Chalcedon, en l’an 451, c’est-à-dire quatre siècles et demi après Jésus.

John 14:17   «…c'est l'Esprit de vérité … »

… c’est-à-dire qu’il sera un véritable prophète, voir 1 Jean 4:1-3

John 14:17    « … (celui) que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point … »

De nombreuses personnes, aujourd’hui, dans le monde, ne connaissent pas Mohammed, et encore moins de gens le reconnaissent comme prophète.

Jean 14:26    « …le Défenseur (ou consolateur) (parakletos)… »

Mohammed sera le défenseur de l’ensemble de l’humanité et des croyants qui auront commis des péchés, au Jour du Jugement.

Les gens, ce Jour-là, chercheront des personnes qui pourront intercéder en leur faveur auprès de Dieu afin de soulager leur détresse et leur souffrance.  Adam, Noé, Abraham, Moïse et Jésus s’excuseront de ne pouvoir les aider.

Alors ils viendront voir le prophète Mohammed et il leur dira : « je suis celui qui peut vous aider ».  Il intercèdera donc en faveur des gens dans la grande plaine du Rassemblement, et le jugement commencera.

« … afin que ton Seigneur te ressuscite dans une position glorieuse. » (Coran 17:79)[1]

Le prophète Mohammed a dit :

« Mon intercession se fera en faveur de ceux qui auront commis des péchés majeurs. » (at-Tirmidhi)

« Je serai le premier intercesseur et le premier à frapper aux portes du Paradis. » (Sahih Mouslim)


Certains érudits musulmans ont suggéré que la signification de ce que Jésus a réellement dit, en araméen, pourrait être plus proche de celle du mot grec periklytos, qui signifie « celui qui est admiré ».  En arabe, le nom « Mohammed » signifie « le digne d’éloges ».  En d’autres termes, periklytos signifierait « Mohammed », en grec.  Il existe de bonnes raisons de croire en cette interprétation.  Comme les substitutions de mots, dans la Bible, sont des faits réels et documentés, il est parfaitement possible que les deux mots aient fait partie du texte original mais qu’un copiste ait décidé d’en laisser tomber un à cause de l’ancienne coutume qui consistait à écrire les mots de façon très rapprochée, avec très peu ou pas d’espace entre eux.  Dans un tel cas, le texte original aurait été « et il vous donnera un autre consolateur (parakletos), un [homme] admirable (periklytos) ».

Les personnes suivantes ont affirmé que le « paraclet » constitue bel et bien une allusion à Mohammed (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui)

Premier témoignage

Anselm Turmeda (1352/55-1425), prêtre et érudit chrétien, a reconnu cette prophétie.  Après s’être converti à l’islam, il a rédigé un livre intitulé Touhfat al-arib fi al-radd ‘ala Ahl al-Salib.

Deuxième témoignage

Abdoul-Ahad Daoud, anciennement révérend David Abdou Benjamin Keldani, prêtre catholique romain de la secte des chaldéens unis.  Après s’est converti à l’islam, il a rédigé un livre intitulé « Muhammad in the Bible » (Mohammed dans la Bible).  Dans ce livre, il écrit, entre autres :

« Il ne fait aucun doute que le « paraclet » est en réalité le prophète Mohammed (Ahmad). »

Troisième témoignage

Nous avons déjà donné un bref résumé de la vie de Mohammed Asad, ci-dessus.  Au sujet de ce verset :

« … un messager qui viendra après moi et dont le nom sera « Ahmed ».  (Coran 61:6)

… dans lequel Jésus prédit la venue de Mohammed, Asad explique que le terme parakletos :

« … est presque certainement une corruption du mot periklytos (« celui qui est admiré »), qui est la traduction grecque exacte du terme ou nom araméen Mawhamana.  (Il faut garder à l’esprit que l’araméen était la langue utilisée en Palestine à l’époque de Jésus et qu’elle a continué de l’être durant quelques siècles après sa mort.  C’était donc la langue dans laquelle les textes originaux de l’Évangile  – maintenant perdus – ont été écrits.)  Considérant la similitude phonétique entre periklytos et parakletos, il est facile d’imaginer comment un traducteur – ou, plus probablement, un scribe – a pu confondre les deux.  Il est intéressant de noter que l’araméen Mawhamana et le grec periklytos ont la même signification que les deux noms du dernier prophète, Mohammed et Ahmad, le premier dérivé du verbe hébreu hamida (« il a loué » - ou fait l’éloge de) et le second, du mot hébreu hamd (« louange » ou « éloge »). »


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petero a écrit:

Pillier a écrit:

Petero, je respecte ton point de vue mais la ce n'est pas Jesus qui l'envoie selon 1Jean mais bel et bien Dieu.

Et Mohammed est venu au nom de Dieu, pas au nom de Jésus.

Et c'est justement la preuve que Mohammed n'est pas un envoyé de Dieu, puisque Jésus c'est Dieu incarné   

Dieu seul envoie les prophètes et si Jésus a dit "voici que j'envoie vers vous des prophètes", c'est bien parce qu'il est Dieu   

Mais Petero, ou tu vois que Jésus est Dieu ? Il ne le dit JAMAIS lui sans péché, sans menson.ge pourquoi aurait-il tromper des gens qui maintenant se divisent.

Il dit qu'il n'est pas Dieu en se distinguant à CHAQUE FOIS.

Petero a écrit:

Pillier a écrit:

4.2 Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair EST DE DIEU.

C'est marquer "viens de la part de Dieu" ? NON, c'est marqué "EST DE DIEU".

Petero, c'est la même cela signifie que ce prophete est de Dieu.

Je rajoute un exemple :

Ce message vient de Petero
Ce message est de Petero

N'est ce pas la même ?

Petero a écrit:

L'Esprit qui Est de Dieu, c'est l'Esprit de Dieu.

Qu'entends tu par "Esprit de Dieu" ?

Petero a écrit:

Ce sont ceux qui ont en eux l'Esprit de Dieu, l'Esprit de Jésus et qui confesse Jésus-Christ venu en chair, mort et ressuscité, élevé aux cieux, ce sont ceux là qui ont de Dieu.

Mohammed a-t-il annoncé que Jésus était venu en chair, mort et ressucité ? NON. Alors Mohammed n'est pas de Dieu, il n'est pas envoyé par Dieu, car les seuls envoyés après Jésus, ce sont ceux que Lui qui est Dieu avec son Père, envoie.

Il n'y a pas ecrit ce prophete devra dire qu'il est mort il est dit qu'il dira que c'est le Messie !

Donc contentons-nous des versets.

Petero a écrit:

Ce sont ceux qui ont en eux l'Esprit de Dieu, l'Esprit de Jésus et qui confesse Jésus-Christ venu en chair, mort et ressuscité, élevé aux cieux, ce sont ceux là qui ont de Dieu.

   Encore une des tes inventions ! Jésus n'a jamais dit ça ! Ce que tu dis viens de toi !
Tu vois bien que juste avant il parle de faux prophètes .
MOHAMED est un prophète de DIEU car il a confessé JESUS-CHRIST le MESSIE venue en CHAIR !

Lmuslim a écrit:

Petero a écrit:

Ce sont ceux qui ont en eux l'Esprit de Dieu, l'Esprit de Jésus et qui confesse Jésus-Christ venu en chair, mort et ressuscité, élevé aux cieux, ce sont ceux là qui ont de Dieu.

   Encore une des tes inventions ! Jésus n'a jamais dit ça ! Ce que tu dis viens de toi !
Tu vois bien que juste avant il parle de faux prophètes .
MOHAMED est un prophète de DIEU car il a confessé JESUS-CHRIST le MESSIE venue en CHAIR !

Si il est venue en chair , c'est qu'il existait bien avant être chair non ? Est-ce que tu confesse que Jésus est la parole de Dieu comme le dit l'apôtre Jean.

RoisDesRois a écrit:

Lmuslim a écrit:

Petero a écrit:

Ce sont ceux qui ont en eux l'Esprit de Dieu, l'Esprit de Jésus et qui confesse Jésus-Christ venu en chair, mort et ressuscité, élevé aux cieux, ce sont ceux là qui ont de Dieu.

   Encore une des tes inventions ! Jésus n'a jamais dit ça ! Ce que tu dis viens de toi !
Tu vois bien que juste avant il parle de faux prophètes .
MOHAMED est un prophète de DIEU car il a confessé JESUS-CHRIST le MESSIE venue en CHAIR !

Si il est venue en chair , c'est qu'il existait bien avant être chair non ? Est-ce que tu confesse que Jésus est la parole de Dieu comme le dit l'apôtre Jean.

T'es pas en chair toi ?

Pillier a écrit:

RoisDesRois a écrit:

Lmuslim a écrit:

   Encore une des tes inventions ! Jésus n'a jamais dit ça ! Ce que tu dis viens de toi !
Tu vois bien que juste avant il parle de faux prophètes .
MOHAMED est un prophète de DIEU car il a confessé JESUS-CHRIST le MESSIE venue en CHAIR !

Si il est venue en chair , c'est qu'il existait bien avant être chair non ? Est-ce que tu confesse que Jésus est la parole de Dieu comme le dit l'apôtre Jean.

T'es pas en chair toi ?

Jean 1
14Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père

Jean parle de cette venue en chair.

RoisDesRois a écrit:

Lmuslim a écrit:

Petero a écrit:

Ce sont ceux qui ont en eux l'Esprit de Dieu, l'Esprit de Jésus et qui confesse Jésus-Christ venu en chair, mort et ressuscité, élevé aux cieux, ce sont ceux là qui ont de Dieu.

   Encore une des tes inventions ! Jésus n'a jamais dit ça ! Ce que tu dis viens de toi !
Tu vois bien que juste avant il parle de faux prophètes .
MOHAMED est un prophète de DIEU car il a confessé JESUS-CHRIST le MESSIE venue en CHAIR !

Si il est venue en chair , c'est qu'il existait bien avant être chair non ? Est-ce que tu confesse que Jésus est la parole de Dieu comme le dit l'apôtre Jean.

Jésus-Christ , le MESSIE venu en chair !

Oui Jésus est parole de Dieu .

« Quiconque témoigne que nul ne mérite d’être adoré en dehors de Dieu, l'Unique qui n'a point d'associés; que Muhammad est Son serviteur et Son messager; que Jésus est le serviteur de Dieu, Son messager et Sa parole qu'Il envoya à Marie et Son esprit; et que le Paradis est vrai et que l'Enfer est vrai, Dieu le fera accéder au Paradis en fonction de ses actions. » (Sahih al-Boukhari, sahih Mouslim)

RoisDesRois a écrit:

Pillier a écrit:

RoisDesRois a écrit:

Si il est venue en chair , c'est qu'il existait bien avant être chair non ? Est-ce que tu confesse que Jésus est la parole de Dieu comme le dit l'apôtre Jean.

T'es pas en chair toi ?

Jean 1
14Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père

Jean parle de cette venue en chair.

Oui les ames sont crées avant la chair, on le sait.

phœnix a écrit:

Mohammed ne peut PAS (!) être lui-même "l'Esprit de Vérité" puisque la Révélation il l'a reçu DE(!)  cet Esprit de Vérité !

S16:[101] Lorsque Nous substituons un verset à un autre – et qui mieux que Dieu connaît ce qu’Il révèle? –, les idolâtres s’écrient : «Tu n’es qu’un faussaire !», alors que la plupart d’entre eux n’ont aucune connaissance en la matière. [102] Réponds-leur : «C’est le Saint-Esprit Jibrîl qui l’a transmis de la part de ton Seigneur en toute vérité, pour conforter la foi de ceux qui croient, et comme guide et bonne nouvelle pour les musulmans.»

N'est-ce pas suffisant pour clore le débat !?
Sauf à préférer parler dans le vide pour parler de tout et de rien !?

phœnix a écrit:

phœnix a écrit:

Mohammed ne peut PAS (!) être lui-même "l'Esprit de Vérité" puisque la Révélation il l'a reçu DE(!)  cet Esprit de Vérité !

S16:[101] Lorsque Nous substituons un verset à un autre – et qui mieux que Dieu connaît ce qu’Il révèle? –, les idolâtres s’écrient : «Tu n’es qu’un faussaire !», alors que la plupart d’entre eux n’ont aucune connaissance en la matière. [102] Réponds-leur : «C’est le Saint-Esprit Jibrîl qui l’a transmis de la part de ton Seigneur en toute vérité, pour conforter la foi de ceux qui croient, et comme guide et bonne nouvelle pour les musulmans.»

N'est-ce pas suffisant pour clore le débat !?
Sauf à préférer parler dans le vide pour parler de tout et de rien !?

Lis ce que j'ai écrit ESPRIT=PROPHETE .

Lmuslim a écrit:

phœnix a écrit:

phœnix a écrit:

Mohammed ne peut PAS (!) être lui-même "l'Esprit de Vérité" puisque la Révélation il l'a reçu DE(!)  cet Esprit de Vérité !

S16:[101] Lorsque Nous substituons un verset à un autre – et qui mieux que Dieu connaît ce qu’Il révèle? –, les idolâtres s’écrient : «Tu n’es qu’un faussaire !», alors que la plupart d’entre eux n’ont aucune connaissance en la matière. [102] Réponds-leur : «C’est le Saint-Esprit Jibrîl qui l’a transmis de la part de ton Seigneur en toute vérité, pour conforter la foi de ceux qui croient, et comme guide et bonne nouvelle pour les musulmans.»

N'est-ce pas suffisant pour clore le débat !?
Sauf à préférer parler dans le vide pour parler de tout et de rien !?

Lis ce que j'ai écrit ESPRIT=PROPHETE .

Oui, mais entre être "le prophète" guidé et instruit par l'Esprit Saint, et être "l'Esprit Saint" il y a tout un fossé !!!

La preuve encore par le Coran :

Qur'an 2:87 Nous avons déjà transmis le Livre à Moïse et, après lui, Nous avons envoyé d’autres prophètes ; de même que Nous avons doté Jésus, fils de Marie, de preuves éclatantes, en le faisant soutenir par l’Esprit saint. Alors jusqu’à quand continuerez-vous à accueillir avec morgue les prophètes, traitant les uns d’imposteurs et massacrant les autres, chaque fois que le message qu’ils vous apportent ne flatte pas vos caprices?

Allez-vous dire que ce serait donc Mohammed qui aurait "soutenu Jésus" !?


Qur'an 5:110 «Ô Jésus, fils de Marie, dira le Seigneur, rappelle-toi les bienfaits dont Je vous ai comblés, toi et ta mère quand, t’ayant soutenu par le Saint-Esprit, tu parlais aux gens, [...]"

phœnix a écrit:

Lmuslim a écrit:

phœnix a écrit:

S16:[101] Lorsque Nous substituons un verset à un autre – et qui mieux que Dieu connaît ce qu’Il révèle? –, les idolâtres s’écrient : «Tu n’es qu’un faussaire !», alors que la plupart d’entre eux n’ont aucune connaissance en la matière. [102] Réponds-leur : «C’est le Saint-Esprit Jibrîl qui l’a transmis de la part de ton Seigneur en toute vérité, pour conforter la foi de ceux qui croient, et comme guide et bonne nouvelle pour les musulmans.»

N'est-ce pas suffisant pour clore le débat !?
Sauf à préférer parler dans le vide pour parler de tout et de rien !?

Lis ce que j'ai écrit ESPRIT=PROPHETE .

Oui, mais entre être "le prophète" guidé et instruit par l'Esprit Saint,  et être "l'Esprit Saint" il y a tout un fossé !!!

La preuve encore par le Coran :

Qur'an 2:87 Nous avons déjà transmis le Livre à Moïse et, après lui, Nous avons envoyé d’autres prophètes ; de même que Nous avons doté Jésus, fils de Marie, de preuves éclatantes, en le faisant soutenir par l’Esprit saint. Alors jusqu’à quand continuerez-vous à accueillir avec morgue les prophètes, traitant les uns d’imposteurs et massacrant les autres, chaque fois que le message qu’ils vous apportent ne flatte pas vos caprices?

Allez-vous dire que ce serait donc Mohammed qui aurait "soutenu Jésus" !?


Qur'an 5:110 «Ô Jésus, fils de Marie, dira le Seigneur, rappelle-toi les bienfaits dont Je vous ai comblés, toi et ta mère quand, t’ayant soutenu par le Saint-Esprit, tu parlais aux gens, [...]"

Je parle d'un "ESPRIT DE VERITE" qui en terme biblique veulent dire prophète , non d'un "SAINT ESPRIT" .
Je te prie de relire mon commentaire situé plus haut .

Lmuslim a écrit:

phœnix a écrit:

Lmuslim a écrit:

Lis ce que j'ai écrit ESPRIT=PROPHETE .

Oui, mais entre être "le prophète" guidé et instruit par l'Esprit Saint,  et être "l'Esprit Saint" il y a tout un fossé !!!

La preuve encore par le Coran :

Qur'an 2:87 Nous avons déjà transmis le Livre à Moïse et, après lui, Nous avons envoyé d’autres prophètes ; de même que Nous avons doté Jésus, fils de Marie, de preuves éclatantes, en le faisant soutenir par l’Esprit saint. Alors jusqu’à quand continuerez-vous à accueillir avec morgue les prophètes, traitant les uns d’imposteurs et massacrant les autres, chaque fois que le message qu’ils vous apportent ne flatte pas vos caprices?

Allez-vous dire que ce serait donc Mohammed qui aurait "soutenu Jésus" !?


Qur'an 5:110 «Ô Jésus, fils de Marie, dira le Seigneur, rappelle-toi les bienfaits dont Je vous ai comblés, toi et ta mère quand, t’ayant soutenu par le Saint-Esprit, tu parlais aux gens, [...]"

Je parle d'un "ESPRIT DE VERITE" qui en terme biblique veulent dire prophète , non d'un "SAINT ESPRIT" .
Je te prie de relire mon commentaire situé plus haut .

Oui, d'accord, mais là, le sujet qui nous réunit, demande : " Mohamed est-il l'esprit de vérité ? "

On ne demande pas s'il est "UN" esprit de Vérité mais s'il est "L(E)' , "ESPRIT" de Vérité !!!

Childebrand a écrit:

 D’où tu me sort cette traduction "car il ne parlera pas de par lui-même,"   

Je l'ai pris sur un site , comme le reste du texte d'ailleurs , je n'avais pas même pas vu que c'était "de par lui-même" au lieu de "de lui-même"

Childebrand a écrit:

Citation :

« et il ne prononce rien sous l'effet de la passion; ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée. Que lui a enseigné [L'Ange Gabriel] à la force prodigieuse, ». [Le Coran, Sourate An-Najm, L'Etoile 53 : 3-5][/quote



Pourtant c'est bien sous la passion que Mohamed a dicté certains versets du Coran, directement adressés à ses femmes   

33.30-31 Ô femmes du Prophète ! Celle d'entre vous qui commettra une turpitude prouvée, le châtiment lui sera doublé par deux fois!( plus de châtiment pour les femmes de Mohamed ) Et ceci est facile pour Allah. Et celle d´entre vous qui est entièrement soumise à Allah et à Son messager ( surtout a son messager   ) et qui fait le bien, Nous lui accorderons deux fois sa récompense,( bien sur deux fois plus de carotte si elles obéissent    ) et Nous avons préparé pour elle une généreuse attribution
33.32 Ô femmes du Prophète! Vous n´êtes comparables à aucune autre femme. Si vous êtes pieuses, ( "si" c'est-à-dire qu'Allah n'est pas sûr que les femmes de Mohamed seront pieuses ! )


66.5S´Ils vous répudie, il se peut que Seigneur lui donne en échange des épouses meilleures que vous, musulmanes, croyantes, obéissantes, repentantes, adoratrices, jeûneuses, déjà mariées ou vierges.

Les épouses du Prophète (Aleyhi Salat wa Salam) sont à ce titre des exemples pour les femmes de la Communauté . Leur rang élevé auprès des croyants (cf sourate 33.6) implique certaines responsabilités , en particulier d'avoir une attitude irréprochable , la raison pour laquelle elles auront une récompense doublé ou un châtiment doublé selon leurs action.

Childebrand a écrit:

33.32 Ô femmes du Prophète! Vous n´êtes comparables à aucune autre femme. Si vous êtes pieuses, ( "si" c'est-à-dire qu'Allah n'est pas sûr que les femmes de Mohamed seront pieuses ! )

Tu n'as pas cité le verset 32 en entier :

32. Ô femmes du Prophète! Vous n'êtes comparables à aucune autre femme. Si vous êtes pieuses, ne soyez pas trop complaisantes dans votre langage, afin que celui dont le coeur est malade [l'hypocrite] ne vous convoite pas. Et tenez un langage décent.

Où vois-tu qu'Allah (Subhanahu wa Ta'la) "n'est pas sûr" que les femmes (rAa) du prophète (SalAllah Aleyhi wa Salam) sont pieuses ? Il les exhorte à la décence et à la bienséance , rien de plus ...

phœnix a écrit:

Lmuslim a écrit:

phœnix a écrit:

Oui, mais entre être "le prophète" guidé et instruit par l'Esprit Saint,  et être "l'Esprit Saint" il y a tout un fossé !!!

La preuve encore par le Coran :

Qur'an 2:87 Nous avons déjà transmis le Livre à Moïse et, après lui, Nous avons envoyé d’autres prophètes ; de même que Nous avons doté Jésus, fils de Marie, de preuves éclatantes, en le faisant soutenir par l’Esprit saint. Alors jusqu’à quand continuerez-vous à accueillir avec morgue les prophètes, traitant les uns d’imposteurs et massacrant les autres, chaque fois que le message qu’ils vous apportent ne flatte pas vos caprices?

Allez-vous dire que ce serait donc Mohammed qui aurait "soutenu Jésus" !?


Qur'an 5:110 «Ô Jésus, fils de Marie, dira le Seigneur, rappelle-toi les bienfaits dont Je vous ai comblés, toi et ta mère quand, t’ayant soutenu par le Saint-Esprit, tu parlais aux gens, [...]"

Je parle d'un "ESPRIT DE VERITE" qui en terme biblique veulent dire prophète , non d'un "SAINT ESPRIT" .
Je te prie de relire mon commentaire situé plus haut .

Oui, d'accord, mais là, le sujet qui nous réunit, demande :  " Mohamed est-il l'esprit de vérité ?  "

On ne demande pas s'il est "UN" esprit de Vérité mais s'il est "L(E)' , "ESPRIT" de Vérité !!!

Dans jean nous lisons :

 Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit, mais éprouvez les esprits pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde » (1 Jean 4.1).

ici nous comprenons qu'esprit = prophète
jean 14.16
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
14.17 L’Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

Childebrand a écrit:

.


Savez vous que les musulmans croient que l’Esprit de Vérité annoncer par Jésus est Mohamed !? ( non jvous jure je plaisante pas  )
Mohamed n'est pas l'Esprit de vérité et je vais le prouvé





1 - Un Esprit est un Être immatériel , il ne peut donc être un simple homme comme Mohamed




2 - Jésus dit que l'Esprit de vérité vas resté éternellement avec les chrétiens
"Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous" (Jean 14.16)
Mohamed était-il éternel   
Non   


3-" l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez " ( Jean 14.17 )
Mais vous, vous, les apôtres vous le connaissez, les apôtres connaissez-ils personnellement Mohamed    
Non   



4- "et il sera en vous," ( Jean 14.17 )
Comment Mohamed pourrez être dans les apôtres ! !   
Seul un Esprit peut être en une personne pas un simple homme




5 - "Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même" ( Jean 16.13 ) "Il ne parlera pas de lui-même" , 300 000 hadiths parle de Mohamed ! ! Mohamed n'a parlé que de lui-même , les hadiths on était écrits sur sa demande et avec son consentement



6- "Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera." ( Jean 16.14 )
Mohamed n'a pris aucun des enseignements de Jésus pour les enseigner aux autres .(  le Coran renie tout ce qui fait de Jésus un être divin ) Mohamed n'a pas prêché le pardon enseigner par Jésus mais à assouvi les autres peuples pour son propre profit

.

Répond.

SKIPEER a écrit:

Dans jean nous lisons :

 Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit, mais éprouvez les esprits pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde » (1 Jean 4.1).

ici nous comprenons qu'esprit = prophète
jean 14.16
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
14.17 L’Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

Il n'est donc pas question d'un homme ici, pas d'une présence humaine, mais d'une "présence" dans "le cœur" des hommes !
Il s'agit tout simplement de ce qui se produit à l'occasion de "la descente de La Force" sur La Terre , Force qui se déverse dans toute La Création et "sur" les hommes, par le Saint-Esprit !

Il est à noter que cela ne peut se rapporter à Mohammed : il est explicitement dit au temps présent (!) : "vous le connaissez, car il demeure avec vous, " ...! Ce n'est pas une annonce ni une prophétie !

"Il sera en vous" , vu le contexte et ce qui est affirmé avant au présent, est à prendre dans le sens de "restera en vous désormais " .

phœnix a écrit:

SKIPEER a écrit:

Dans jean nous lisons :

 Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit, mais éprouvez les esprits pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde » (1 Jean 4.1).

ici nous comprenons qu'esprit = prophète
jean 14.16
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
14.17 L’Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

Il n'est donc pas question d'un homme ici, pas d'une présence humaine,  mais d'une "présence" dans "le cœur" des hommes !
Il s'agit tout simplement de ce qui se produit à l'occasion de "la descente de La Force" sur La Terre  , Force qui  se déverse dans toute La Création et "sur" les hommes, par le Saint-Esprit !

Il est à noter que cela ne peut se rapporter à Mohammed :  il est explicitement dit au temps présent (!) : "vous le connaissez, car il demeure avec vous, " ...! Ce n'est pas une annonce ni une prophétie !

"Il sera en vous" , vu le contexte et ce qui est affirmé avant au présent, est à prendre dans le sens de "restera en vous  désormais " .

Qui est cet esprit de vérité selon toi ?

Pillier a écrit:

phœnix a écrit:

SKIPEER a écrit:

Dans jean nous lisons :

 Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit, mais éprouvez les esprits pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde » (1 Jean 4.1).

ici nous comprenons qu'esprit = prophète
jean 14.16
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
14.17 L’Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

Il n'est donc pas question d'un homme ici, pas d'une présence humaine,  mais d'une "présence" dans "le cœur" des hommes !
Il s'agit tout simplement de ce qui se produit à l'occasion de "la descente de La Force" sur La Terre  , Force qui  se déverse dans toute La Création et "sur" les hommes, par le Saint-Esprit !

Il est à noter que cela ne peut se rapporter à Mohammed :  il est explicitement dit au temps présent (!) : "vous le connaissez, car il demeure avec vous, " ...! Ce n'est pas une annonce ni une prophétie !

"Il sera en vous" , vu le contexte et ce qui est affirmé avant au présent, est à prendre dans le sens de "restera en vous  désormais " .

Qui est cet esprit de vérité selon toi ?

Jésus parle ici du Fils de l’Homme annoncé par lui et Il le nomme «l’Esprit de Vérité».
Depuis le com­men­ce­ment de la Créa­tion, par l’intermédiaire du Fils de l’Homme, le Saint-Esprit, le cou­rant de force spi­ri­tuelle afflue dans la Créa­tion, selon un rythme éter­nel, pour assu­rer son renou­vel­le­ment et sa continuité.

phœnix a écrit:

Pillier a écrit:

phœnix a écrit:

Il n'est donc pas question d'un homme ici, pas d'une présence humaine,  mais d'une "présence" dans "le cœur" des hommes !
Il s'agit tout simplement de ce qui se produit à l'occasion de "la descente de La Force" sur La Terre  , Force qui  se déverse dans toute La Création et "sur" les hommes, par le Saint-Esprit !

Il est à noter que cela ne peut se rapporter à Mohammed :  il est explicitement dit au temps présent (!) : "vous le connaissez, car il demeure avec vous, " ...! Ce n'est pas une annonce ni une prophétie !

"Il sera en vous" , vu le contexte et ce qui est affirmé avant au présent, est à prendre dans le sens de "restera en vous  désormais " .

Qui est cet esprit de vérité selon toi ?

Jésus parle ici du Fils de l’Homme annoncé par lui et Il le nomme «l’Esprit de Vérité».
Depuis le com­men­ce­ment de la Créa­tion, par l’intermédiaire du Fils de l’Homme, le Saint-Esprit, le cou­rant de force spi­ri­tuelle afflue dans la Créa­tion, selon un rythme éter­nel, pour assu­rer son renou­vel­le­ment et sa continuité.

Je t'avoue que je suis perdu là ..

Si je comprends bien c'est le St-Esprit, cet esprit de vérité ?