Le mot Vérité

2015.11.25

Le mot vérité

Sourate 10 :
76. Et lorsque la vérité leur vint de Notre part, ils dirent : " Voilà certes, une magie manifeste ! "
77. Moïse dit : " Dites-vous à la Vérité quand elle vous est venue : Est-ce que cela est de la magie ? Alors que les magiciens ne réussissent pas... ".

Sourate 5 :
149. Et d'où que tu sortes, tourne ton visage vers la Mosquée sacrée. Oui voilà bien la vérité venant de ton Seigneur. Et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites.
119. Certes, Nous t'avons envoyé avec la vérité, en annonciateur et avertisseur ; et on ne te demande pas compte des gens de l'Enfer.

213. Les gens formaient (à l'origine) une seule communauté (croyante). Puis, (après leurs divergences,) Allah envoya des prophètes comme annonciateurs et avertisseurs ; et Il fit descendre avec eux le Livre contenant la vérité, pour régler parmi les gens leurs divergences. Mais, ce sont ceux-là mêmes à qui il avait été apporté, qui se mirent à en disputer, après que les preuves leur furent venues, par esprit de rivalité ! Puis Allah, de par Sa Grâce, guida ceux qui crurent vers cette Vérité sur laquelle les autres disputaient. Et Allah guide qui Il veut vers le chemin droit.

Pourquoi le mot vérité est il avec sa première lettre en majuscule , et d'autres fois en minuscule , alors que le sens du mot a l'air identique .

Que represente le mot Vérité dans le Coran ?

Il y a un lièvre ?

Hubert-Aimé a écrit:

Que represente le mot Vérité dans le Coran ?

Le mot Vérité dans le Coran est bien défini : c'est le Coran lui-même.

Tout ce qui est dans le Coran est la Vérité.
« Ceux qui ont rejeté le Coran, quand il leur est parvenu, ne savaient-il pas que ce Livre est d’une valeur inestimable, inaccessible à toute erreur d’où elle vienne, descente de la part d'un Sage, d'un digne de louange. » (S. 41, 41-42).

Il peut y avoir des vérités qui ne sont pas dans le Coran,
mais tout ce qui est dans le Coran est la Vérité,
c'est Allah Lui-même qui en est le garant.
« C'est Lui (Allah) qui a fait descendre sur toi le Livre » (S. 3, 7).

Voilà la position musulmane.

Pour faire un parallèle, la Vérité est aussi définie par la Bible, c'est Jésus-Christ.

Le Christ occupe donc pour les chrétiens,
la place prise par le Coran pour les musulmans.


Cela signifie que les inexactitudes scientifiques ou historiques de la Bible ne sont pas très dérangeantes, puisque tous les chrétiens savent que la Bible a été écrite par des hommes, inspirés par Dieu, mais pas directement par Dieu Lui-même.


Quand ces mêmes erreurs sont reconduites dans le Coran (création en 6 jours, hommes créés d'argile), cela prouve en revanche que le Coran n'est pas inspiré par Dieu, car sa prétention à provenir d'une écriture surnaturelle, d'être un texte incréé, fait que la moindre erreur du Coran démontre qu'il n'est pas de Dieu.

Or, les vérités, les affirmations du Coran, sont incohérentes.
Incohérentes, car certaines parties du Coran sont en contradiction avec d'autres.
Incohérentes, car elles sont en contradiction avec les connaissances scientifiques et historiques.

Si tu considères que les paroles de Jésus sont la Vérité. OK j'y crois aussi.
Mais puisque tu affirmes que les auteurs de la Bible sont des gens qui bien qu'inspirés par Dieu (selon toi) sont quand meme sujet à l'erreur, il vient que leur transmission des paroles de Jésus dans la Bible est également soumise à l'erreur ! Comment un non chrétien (donc clairement non inspiré par Dieu) peut-il distinguer le vrai du faux (la Vérité du men.songe ) ?

abdelsalam_78 a écrit:

Si tu considères que les paroles de Jésus sont la Vérité. OK j'y crois aussi.
Mais puisque tu affirmes que les auteurs de la Bible sont des gens qui bien qu'inspirés par Dieu (selon toi) sont quand meme sujet à l'erreur, il vient que leur transmission des paroles de Jésus dans la Bible est également soumise à l'erreur ! Comment un non chrétien (donc clairement non inspiré par Dieu) peut-il distinguer le vrai du faux (la Vérité du men.songe ) ?

Tu peux distinguer le vrai du faux en invoquant l'Esprit Saint et en écoutant le magistère de l'Eglise.
L'Eglise conserve les vérités de foi, et les explique par des textes issus de la Bible.

Cette façon de procéder est la bonne, car Jésus-Christ nous l'a prescrite :
« Lorsque viendra le Paraclet que je vous enverrai d'auprès du Père, l'Esprit de Vérité, qui vient du Père, lui me rendra témoignage. Mais vous aussi, vous témoignerez, parce que vous êtes avec moi depuis le commencement. » (Jean 15, 26-27).

Seul le double témoignage de l'Esprit Saint et des successeurs des Apôtres, c'est à dire les Evêques, qu'ils soient réformés ou catholiques (d'ailleurs) permet d'aller à la pleine connaissance de la Vérité.

Vois-tu, c'est logique, puisque c'est Jésus-Christ notre vérité, nous appliquons donc sa parole, qui est elle aussi la Vérité.


Fais un exercice :
prends les Évangiles,
Invoque l’Esprit Saint pour qu'Il te fasse comprendre ce que tu lis,
et lis tout simplement. Après un chapitre, résume ce que tu as compris.

Si ce que tu as compris te semble bizarre, demande confirmation au magistère de l'Eglise... pour faire simple à un des chrétiens du forum !


Tu as ainsi la certitude de trouver la Vérité.... Jésus-Christ.

Si tu lis le Coran.... tu as aussi une certitude absolue : celle de te tromper....
tu peux donc maintenant choisir librement entre deux certitudes.

Pierresuzanne a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

Que represente le mot Vérité dans le Coran ?

Le mot Vérité dans le Coran est bien défini : c'est le Coran lui-même.

Tout ce qui est dans le Coran est la Vérité.
« Ceux qui ont rejeté le Coran, quand il leur est parvenu, ne savaient-il pas que ce Livre est d’une valeur inestimable, inaccessible à toute erreur d’où elle vienne, descente de la part d'un Sage, d'un digne de louange. » (S. 41, 41-42).

Il peut y avoir des vérités qui ne sont pas dans le Coran,
mais tout ce qui est dans le Coran est la Vérité,
c'est Allah Lui-même qui en est le garant.
« C'est Lui (Allah) qui a fait descendre sur toi le Livre » (S. 3, 7).

Voilà la position musulmane.

Pour faire un parallèle, la Vérité est aussi définie par la Bible, c'est Jésus-Christ.

Le Christ occupe donc pour les chrétiens,
la place prise par le Coran pour les musulmans.


Cela signifie que les inexactitudes scientifiques ou historiques de la Bible ne sont pas très dérangeantes, puisque tous les chrétiens savent que la Bible a été écrite par des hommes, inspirés par Dieu, mais pas directement par Dieu Lui-même.


Quand ces mêmes erreurs sont reconduites dans le Coran (création en 6 jours, hommes créés d'argile), cela prouve en revanche que le Coran n'est pas inspiré par Dieu, car sa prétention à provenir d'une écriture surnaturelle, d'être un texte incréé, fait que la moindre erreur du Coran démontre qu'il n'est pas de Dieu.

Or, les vérités, les affirmations du Coran, sont incohérentes.
Incohérentes, car certaines parties du Coran sont en contradiction avec d'autres.
Incohérentes, car elles sont en contradiction avec les connaissances scientifiques et historiques.

Ok merci pour ta réponse,

S10.77. Moïse dit : " Dites-vous à la Vérité quand elle vous est venue : Est-ce que cela est de la magie ? Alors que les magiciens ne réussissent pas... ".
S17.81. Et dis : " La Vérité (l'Islam) est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître ".
S31.30. Il en est ainsi parce qu'Allah est la Vérité, et que tout ce qu'ils invoquent en dehors de Lui est le Faux, et qu'Allah, c'est Lui le Haut, le Grand.

Ces différentes 'Verité' pourtant ne représente pas le Coran , La définition de 'Vérité' me semble beaucoup plus large .

Et pour les différences Majuscules/minuscules ?

Hubert-Aimé a écrit:

Ok merci pour ta réponse,

S10.77. Moïse dit : " Dites-vous à la Vérité quand elle vous est venue : Est-ce que cela est de la magie ? Alors que les magiciens ne réussissent pas... ".
S17.81. Et dis : " La Vérité (l'Islam) est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître ".
S31.30. Il en est ainsi parce qu'Allah est la Vérité, et que tout ce qu'ils invoquent en dehors de Lui est le Faux, et qu'Allah, c'est Lui le Haut, le Grand.

Ces différentes 'Verité' pourtant ne représente pas le Coran , La définition de 'Vérité' me semble beaucoup plus large .

Et pour les différences Majuscules/minuscules ?

Es-tu bien certain Hubert-Aimé qu'il y ait des majuscules et des minuscules dans l'arabe du Coran ????

Tu sais le Coran lu par les musulmans actuellement a été écrit au Caire en 1930...
Si on prend les versions du VIIe siècle, elles sont parcellaires, et dont dans une écriture primitive très difficile à lire;.. je ne crois pas qu'il y ait de majuscules et de minuscules.

Pierresuzanne a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

Ok merci pour ta réponse,

S10.77. Moïse dit : " Dites-vous à la Vérité quand elle vous est venue : Est-ce que cela est de la magie ? Alors que les magiciens ne réussissent pas... ".
S17.81. Et dis : " La Vérité (l'Islam) est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître ".
S31.30. Il en est ainsi parce qu'Allah est la Vérité, et que tout ce qu'ils invoquent en dehors de Lui est le Faux, et qu'Allah, c'est Lui le Haut, le Grand.

Ces différentes 'Verité' pourtant ne représente pas le Coran , La définition de 'Vérité' me semble beaucoup plus large .

Et pour les différences Majuscules/minuscules ?

Es-tu bien certain Hubert-Aimé qu'il y ait des majuscules et des minuscules dans l'arabe du Coran ????

Tu sais le Coran lu par les musulmans actuellement a été écrit au Caire en 1930...
Si on prend les versions du VIIe siècle, elles sont parcellaires, et dont dans une écriture primitive très difficile à lire;.. je ne crois pas qu'il y ait de majuscules et de minuscules.

Je ne sais pas l'histoire des majuscules en langue arabe , mais en francais oui . Donc cela m'intrigue , est ce que cela vient de la traduction , est que cela veut exprimer une idée ?

Voila ma version :
Traduction en langue française du sens de ses versets de Mohammed
Hamidullah revue et corrigée par le complexe du roi Fahd.

La Vérité est une personne : Jésus. Il n'y a donc qu'une seule Vérité.
'Je suis le chemin, la vérité et la vie'.

Elle vient en nous, et nous la traduisons par notre intelligence,
elle aussi donnée par Jésus.

Pierresuzanne a écrit:

Si ce que tu as compris te semble bizarre, demande confirmation au magistère de l'Eglise... pour faire simple à un des chrétiens du forum !

Si les Evangélistes, donc les personnes les plus savantes que l'on puisse imaginer en terme de comprehension de la doctrine chrétienne, étaient à la fois inspiré par l'Esprit Saint, mais malgré tout susceptibles de comettre des erreurs, les magistètes de l'Eglise sont à plus forte raison susceptibles de comettre des erreurs. Et donc tu n'as pas répondu à ma question ... enfin pas de manière satisfaisante !

Quand à ceux qui sont sur ce forum il esiste ceux qui sont comme toi-même à qui il démange de ne pas s'en prendre à l'Islam plus de 5 min consécutive et le plus souvent avec ce que j'appelerai une forme d'arrogance, oubliant ainsi d'aimer tes ennemis potentiels, et donc abandonnant ta propre religion au profit des désirs de ton âme , ou alors ceux qui sont des gens comme Pétéro qui explique que la quasi-totalité des Evangiles ne sont pas à prendre en consideration !

Alors avant d'expliquer pourquoi les musulmans auraient tort, pour une fois, écoute donc ce que dit Jésus et ôtes la poutre qui est dans ton oeil !

Hubert-Aimé a écrit:

Je ne sais pas l'histoire des majuscules en langue arabe , mais en francais oui . Donc cela m'intrigue , est ce que cela vient de la traduction , est que cela veut exprimer une idée ?

.

Il n'y a pas de majuscules dans l'écriture arabe, ce qui est bien dommage.

Pour respecter cette particularité, il faudrait écrire allah et muhammad et non Allah et Muhammad. Certaines éditions du Coran essaient de compenser ce défaut en mettant le nom Allah en couleur.

Tomi a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

Je ne sais pas l'histoire des majuscules en langue arabe , mais en francais oui . Donc cela m'intrigue , est ce que cela vient de la traduction , est que cela veut exprimer une idée ?

.

Il n'y a pas de majuscules dans l'écriture arabe, ce qui est bien dommage.

Pour respecter cette particularité, il faudrait écrire allah et muhammad et non Allah et Muhammad. Certaines éditions du Coran essaient de compenser ce défaut en mettant le nom Allah en couleur.

Ok mais pour le mot vérité :
S10:
76. Et lorsque la vérité leur vint de Notre part, ils dirent : " Voilà certes, une magie manifeste ! "
77. Moïse dit : " Dites-vous à la Vérité quand elle vous est venue : Est-ce que cela est de la magie ? Alors que les magiciens ne réussissent pas... ".

Il me semble que c'est la meme idée qui est exprimée a travers le mot vérité , le traducteur mets une fois une majuscule et l'autre une minuscule , est ce que ca exprime une nuance ?

Hubert-Aimé a écrit:

Tomi a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

Je ne sais pas l'histoire des majuscules en langue arabe , mais en francais oui . Donc cela m'intrigue , est ce que cela vient de la traduction , est que cela veut exprimer une idée ?

.

Il n'y a pas de majuscules dans l'écriture arabe, ce qui est bien dommage.

Pour respecter cette particularité, il faudrait écrire allah et muhammad et non Allah et Muhammad. Certaines éditions du Coran essaient de compenser ce défaut en mettant le nom Allah en couleur.

Ok mais pour le mot vérité :
S10:
76. Et lorsque la vérité leur vint de Notre part, ils dirent : " Voilà certes, une magie manifeste ! "
77. Moïse dit : " Dites-vous à la Vérité quand elle vous est venue : Est-ce que cela est de la magie ? Alors que les magiciens ne réussissent pas... ".

Il me semble que c'est la meme idée qui est exprimée a travers le mot vérité , le traducteur mets une fois une majuscule et l'autre une minuscule , est ce que ca exprime une nuance ?

Probablement une nuance d'interprétation du traducteur car dans ces 2 versets c'est le même mot mais conjugué différemment:
-verset 76: haqqu
-verset 77: haqqi

Cyril 84 a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

Tomi a écrit:

Il n'y a pas de majuscules dans l'écriture arabe, ce qui est bien dommage.

Pour respecter cette particularité, il faudrait écrire allah et muhammad et non Allah et Muhammad. Certaines éditions du Coran essaient de compenser ce défaut en mettant le nom Allah en couleur.

Ok mais pour le mot vérité :
S10:
76. Et lorsque la vérité leur vint de Notre part, ils dirent : " Voilà certes, une magie manifeste ! "
77. Moïse dit : " Dites-vous à la Vérité quand elle vous est venue : Est-ce que cela est de la magie ? Alors que les magiciens ne réussissent pas... ".

Il me semble que c'est la meme idée qui est exprimée a travers le mot vérité , le traducteur mets une fois une majuscule et l'autre une minuscule , est ce que ca exprime une nuance ?

Probablement une nuance d'interprétation du traducteur car dans ces 2 versets c'est le même mot mais conjugué différemment:
-verset 76: haqqu
-verset 77: haqqi

ok je comprends mieux, ca souligne bien une nuance . Ca me rassure sur la traduction

Merci Cyril

Mais la nuance n'existe pas en arabe, c'est le traducteur qui en induit une en français.

Hubert-Aimé a écrit:

Ok mais pour le mot vérité :
S10:
76. Et lorsque la vérité leur vint de Notre part, ils dirent : " Voilà certes, une magie manifeste ! "
77. Moïse dit : " Dites-vous à la Vérité quand elle vous est venue : Est-ce que cela est de la magie ? Alors que les magiciens ne réussissent pas... ".

Il me semble que c'est la meme idée qui est exprimée a travers le mot vérité , le traducteur mets une fois une majuscule et l'autre une minuscule , est ce que ca exprime une nuance ?

Je suppose que le, ou plutôt les traducteurs, puisque la version Hamidullah a été revue par un groupe de francophones employés par l'Arabie Saoudite, ont oubliés de mettre une majuscule au premier mot "vérité".

Il est vrai qu'on peut donner des nuances parfois importantes grâce à notre alphabet latin, en jouant sur l'opposition majuscules/minuscules. Comme l'exemple qui me vient "Amour" et "amour".

Cyril 84 a écrit:

Probablement une nuance d'interprétation du traducteur car dans ces 2 versets c'est le même mot mais conjugué différemment:
-verset 76: haqqu
-verset 77: haqqi

Il n'y a pas de nuance à mon avis. Ce que tu appelles conjugaison est en réalité la déclinaison.

Le premier haqq se termine par un "u" parce qu'il est au cas sujet, et le deuxième par un "i" parce qu'il est précédé de la préposition li- (le "à" de la traduction française) qui entraine le cas indirect.

abdelsalam_78 a écrit:

Quand à ceux qui sont sur ce forum il esiste ceux qui sont comme toi-même à qui il démange de ne pas s'en prendre à l'Islam plus de 5 min consécutive et le plus souvent avec ce que j'appelerai une forme d'arrogance, oubliant ainsi d'aimer tes ennemis potentiels, et donc abandonnant ta propre religion au profit des désirs de ton âme , ou alors ceux qui sont des gens comme Pétéro qui explique que la quasi-totalité des Evangiles ne sont pas à prendre en consideration !

Alors avant d'expliquer pourquoi les musulmans auraient tort, pour une fois, écoute donc ce que dit Jésus et ôtes la poutre qui est dans ton oeil !

Que veux-tu mon pauvre abdelsalam, j'ai lu le Coran alors que j'étais catholique, et imprégné de la Bible, depuis plus de 45 ans.
Comme on dit, il n'y a pas photo.
Cela va te sembler cruel, mais quand on connait très bien la Bible, le Coran est une déception absolue.
Si le Coran n'était pas le texte saint de plus d'un milliard d'êtres humains, dont un certain nombre qui pose de très graves problèmes... je ne me serais pas tapé une lecture aussi confuse et aussi peu intéressante.

La Bible est la Parole de Dieu pour un chrétien,
elle est parfaitement la Parole de Dieu... mais une Parole de Dieu écrite par des hommes.

Le Coran est la parole de Mohamed,
écrite et réécrite par des hommes pendant 200 ans,
dont on a raconté à partir de l'an 848 que c'était Dieu qui l'avait écrite !

Bref, je préfère un texte qui reconnait honnêtement son origine humaine,
à un texte qui se prétend divin, ce qu'il n'est pas à l'évidence... puisqu'il démontre son origine humaine à tout instant.

Il ne faut pas prendre les enfants du Bon Dieu pour des canards sauvages...
et c'est ce que font les exégètes musulmans depuis 1400 ans.


Tu sais abdelsalam, les gens ont une cervelle, et quand ils s'en servent, il y a des vérités qui deviennent aveuglantes.

Quant à mon amour du prochain, abdelsalam, tu ne sais pas ce que c'est que l'amour chrétien, manifestement !
La charité chrétienne n'est pas la complaisance niaiseuse qui consisterait à donner raison à n'importe quelle sotise ou n'importe quelle erreur.

La charité chrétienne consiste à vouloir le bien de l'autre.
Je veux le bien de la totalité des musulmans quand je leur démontre l’erreur où ils sont.
C'est cela ma charité chrétienne : donner des arguments aux musulmans pour se libérer de leur esclavage spirituel.
Dieu est tout, sauf un esclavagiste !

Pierresuzanne a écrit:

Tu sais abdelsalam, les gens ont une cervelle....

Le Coran le dit aussi une bonne vingtaine de fois.

abdelsalam_78 a écrit:

ou alors ceux qui sont des gens comme Pétéro qui explique que la quasi-totalité des Evangiles ne sont pas à prendre en consideration !

FAUX et ARCHI FAUX, c'est pas ce que j'ai dis, c'est ce que tu interprètes

Pierresuzanne a écrit:

Tu sais abdelsalam, les gens ont une cervelle....

Tomi a écrit:

Le Coran le dit aussi une bonne vingtaine de fois.

Et bien, c'est mon espérance... que les musulmans aient enfin le courage de se servir de leur cervelle !

La vérité se reconnait à la résonance d’équilibre qu'elle crée en nous.

L'homme est fait pour la Vérité, et il la reconnait.

Il est d'ailleurs en colère, quand on le convainc qu'il se trompe,... car il est fait pour la vérité (dixit Saint Augustin).

Hubert a écrit:

Que represente le mot Vérité dans le Coran ?

DIEU dit dans :

CORAN 17:81. Et dis : "La Vérité (l'Islam) est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître".

SKIPEER a écrit:

Hubert a écrit:

Que represente le mot Vérité dans le Coran ?

DIEU dit dans :

CORAN 17:81. Et dis : "La Vérité (l'Islam) est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître".

Tu la definis comment l'Erreur ?

SKIPEER a écrit:

Hubert a écrit:

Que represente le mot Vérité dans le Coran ?

DIEU dit dans :

CORAN 17:81. Et dis : "La Vérité (l'Islam) est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître".

Hubert-Aimé a écrit:

Tu la definis comment l'Erreur ?

Si l'erreur était le Christianisme (et sa foi trinitaire), il aurait dû disparaître.... le moins qu'on puisse dire c'est que le Christianisme n'a pas disparu.

Cela obligent les musulmans qui croient que le Coran dit vrai, à croire que le christianisme est la Vérité, puisqu'il n'a pas disparu avec l'islam.

CQFD... merci Skipeer.

Skipeer, c'est mon copain.

Pierresuzanne a écrit:

SKIPEER a écrit:

Hubert a écrit:

Que represente le mot Vérité dans le Coran ?

DIEU dit dans :

CORAN 17:81. Et dis : "La Vérité (l'Islam) est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître".

Hubert-Aimé a écrit:

Tu la definis comment l'Erreur ?

Si l'erreur était le Christianisme (et sa foi trinitaire), il aurait dû disparaître.... le moins qu'on puisse dire c'est que le Christianisme n'a pas disparu.

Cela obligent les musulmans qui croient que le Coran dit vrai, à croire que le christianisme est la Vérité, puisqu'il n'a pas disparu avec l'islam.

CQFD... merci Skipeer.

Skipeer, c'est mon copain.

Si c'est ca , c'est plus une erreur , c'est une gaffe , une boulette  , une bévue , une bavure , un écart , une incartade, une absence , un dérèglement  ... que dis-je, une bourde !

Pierresuzanne a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Quand à ceux qui sont sur ce forum il esiste ceux qui sont comme toi-même à qui il démange de ne pas s'en prendre à l'Islam plus de 5 min consécutive et le plus souvent avec ce que j'appelerai une forme d'arrogance, oubliant ainsi d'aimer tes ennemis potentiels, et donc abandonnant ta propre religion au profit des désirs de ton âme , ou alors ceux qui sont des gens comme Pétéro qui explique que la quasi-totalité des Evangiles ne sont pas à prendre en consideration !

Alors avant d'expliquer pourquoi les musulmans auraient tort, pour une fois, écoute donc ce que dit Jésus et ôtes la poutre qui est dans ton oeil !

Que veux-tu mon pauvre abdelsalam, j'ai lu le Coran alors que j'étais catholique, et imprégné de la Bible, depuis plus de 45 ans.
Comme on dit, il n'y a pas photo.
Cela va te sembler cruel, mais quand on connait très bien la Bible, le Coran est une déception absolue.
Si le Coran n'était pas le texte saint de plus d'un milliard d'êtres humains, dont un certain nombre qui pose de très graves problèmes... je ne me serais pas tapé une lecture aussi confuse et aussi peu intéressante.

La Bible est la Parole de Dieu pour un chrétien,
elle est parfaitement la Parole de Dieu... mais une Parole de Dieu écrite par des hommes.

Le Coran est la parole de Mohamed,
écrite et réécrite par des hommes pendant 200 ans,
dont on a raconté à partir de l'an 848 que c'était Dieu qui l'avait écrite !

Bref, je préfère un texte qui reconnait honnêtement son origine humaine,
à un texte qui se prétend divin, ce qu'il n'est pas à l'évidence... puisqu'il démontre son origine humaine à tout instant.

Il ne faut pas prendre les enfants du Bon Dieu pour des canards sauvages...
et c'est ce que font les exégètes musulmans depuis 1400 ans.


Tu sais abdelsalam, les gens ont une cervelle, et quand ils s'en servent, il y a des vérités qui deviennent aveuglantes.

Quant à mon amour du prochain, abdelsalam, tu ne sais pas ce que c'est que l'amour chrétien, manifestement !
La charité chrétienne n'est pas la complaisance niaiseuse qui consisterait à donner raison à n'importe quelle sotise ou n'importe quelle erreur.

La charité chrétienne consiste à vouloir le bien de l'autre.
Je veux le bien de la totalité des musulmans quand je leur démontre l’erreur où ils sont.
C'est cela ma charité chrétienne : donner des arguments aux musulmans pour se libérer de leur esclavage spirituel.
Dieu est tout, sauf un esclavagiste !

Et tu n'as toujours pas répondu à ma question ! Ce n'est pas en écrivant une page pleine de couleurs te donnant l'illusion que tu as fourni une réponse que cela est réellement le cas !
Tu pretends avoir une cervelle alors sert-en pour me répondre !

Pierresuzanne a écrit:

Si l'erreur était le Christianisme (et sa foi trinitaire), il aurait dû disparaître.... le moins qu'on puisse dire c'est que le Christianisme n'a pas disparu.

Cela obligent les musulmans qui croient que le Coran dit vrai, à croire que le christianisme est la Vérité, puisqu'il n'a pas disparu avec l'islam.

CQFD... merci Skipeer.

Je connaissais cette contradiction du Coran. Est-ce qu'il faut remercier Skipeer de nous l'avoir rappelée?

Hubert-Aimé a écrit:

2015.11.25

Le mot vérité

Sourate 10 :
76. Et lorsque la vérité leur vint de Notre part, ils dirent : " Voilà certes, une magie manifeste ! "
77. Moïse dit : " Dites-vous à la Vérité quand elle vous est venue : Est-ce que cela est de la magie ? Alors que les magiciens ne réussissent pas... ".

Sourate 5 :
149. Et d'où que tu sortes, tourne ton visage vers la Mosquée sacrée. Oui voilà bien la vérité venant de ton Seigneur. Et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites.
119. Certes, Nous t'avons envoyé avec la vérité, en annonciateur et avertisseur ; et on ne te demande pas compte des gens de l'Enfer.

213. Les gens formaient (à l'origine) une seule communauté (croyante). Puis, (après leurs divergences,) Allah envoya des prophètes comme annonciateurs et avertisseurs ; et Il fit descendre avec eux le Livre contenant la vérité, pour régler parmi les gens leurs divergences. Mais, ce sont ceux-là mêmes à qui il avait été apporté, qui se mirent à en disputer, après que les preuves leur furent venues, par esprit de rivalité ! Puis Allah, de par Sa Grâce, guida ceux qui crurent vers cette Vérité sur laquelle les autres disputaient. Et Allah guide qui Il veut vers le chemin droit.

Pourquoi le mot vérité est il avec sa première lettre en majuscule , et d'autres fois en minuscule , alors que le sens du mot a l'air identique .

Que represente le mot Vérité dans le Coran ?

En Arabe il n y a pas de Majuscule ou de Minuscule il suffit de vérifier sur Google.

Problème de traduction mal faites c'est tout.

yahia a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

2015.11.25

Le mot vérité

Sourate 10 :
76. Et lorsque la vérité leur vint de Notre part, ils dirent : " Voilà certes, une magie manifeste ! "
77. Moïse dit : " Dites-vous à la Vérité quand elle vous est venue : Est-ce que cela est de la magie ? Alors que les magiciens ne réussissent pas... ".

Sourate 5 :
149. Et d'où que tu sortes, tourne ton visage vers la Mosquée sacrée. Oui voilà bien la vérité venant de ton Seigneur. Et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites.
119. Certes, Nous t'avons envoyé avec la vérité, en annonciateur et avertisseur ; et on ne te demande pas compte des gens de l'Enfer.

213. Les gens formaient (à l'origine) une seule communauté (croyante). Puis, (après leurs divergences,) Allah envoya des prophètes comme annonciateurs et avertisseurs ; et Il fit descendre avec eux le Livre contenant la vérité, pour régler parmi les gens leurs divergences. Mais, ce sont ceux-là mêmes à qui il avait été apporté, qui se mirent à en disputer, après que les preuves leur furent venues, par esprit de rivalité ! Puis Allah, de par Sa Grâce, guida ceux qui crurent vers cette Vérité sur laquelle les autres disputaient. Et Allah guide qui Il veut vers le chemin droit.

Pourquoi le mot vérité est il avec sa première lettre en majuscule , et d'autres fois en minuscule , alors que le sens du mot a l'air identique .

Que represente le mot Vérité dans le Coran ?

En Arabe il n y a pas de Majuscule ou de Minuscule il suffit de vérifier sur Google.

Problème de traduction  mal faites c'est tout.

Ok merci , Qu'est ce tu me conseillerai comme traduction en francais ?

Pierresuzanne a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

Que represente le mot Vérité dans le Coran ?

Le mot Vérité dans le Coran est bien défini : c'est le Coran lui-même.

Tout ce qui est dans le Coran est la Vérité.
« Ceux qui ont rejeté le Coran, quand il leur est parvenu, ne savaient-il pas que ce Livre est d’une valeur inestimable, inaccessible à toute erreur d’où elle vienne, descente de la part d'un Sage, d'un digne de louange. » (S. 41, 41-42).

Il peut y avoir des vérités qui ne sont pas dans le Coran,
mais tout ce qui est dans le Coran est la Vérité,
c'est Allah Lui-même qui en est le garant.
« C'est Lui (Allah) qui a fait descendre sur toi le Livre » (S. 3, 7).

Voilà la position musulmane.

Pour faire un parallèle, la Vérité est aussi définie par la Bible, c'est Jésus-Christ.

Le Christ occupe donc pour les chrétiens,
la place prise par le Coran pour les musulmans.


Cela signifie que les inexactitudes scientifiques ou historiques de la Bible ne sont pas très dérangeantes, puisque tous les chrétiens savent que la Bible a été écrite par des hommes, inspirés par Dieu, mais pas directement par Dieu Lui-même.


Quand ces mêmes erreurs sont reconduites dans le Coran (création en 6 jours, hommes créés d'argile), cela prouve en revanche que le Coran n'est pas inspiré par Dieu, car sa prétention à provenir d'une écriture surnaturelle, d'être un texte incréé, fait que la moindre erreur du Coran démontre qu'il n'est pas de Dieu.

Or, les vérités, les affirmations du Coran, sont incohérentes.
Incohérentes, car certaines parties du Coran sont en contradiction avec d'autres.
Incohérentes, car elles sont en contradiction avec les connaissances scientifiques et historiques.

Allez les futés chrétiens j’attends l'explication de ces passages jusqu'à ce soir.

Jean

8.29
Celui qui m'a envoyé est avec moi; il ne m'a pas laissé seul, parce que je fais toujours ce qui lui est agréable.
8.30
Comme Jésus parlait ainsi, plusieurs crurent en lui.
8.31
Et il dit aux Juifs qui avaient cru en lui: Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples;
8.32
vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira.
8.33
Ils lui répondirent: Nous sommes la postérité d'Abraham, et nous ne fûmes jamais esclaves de personne; comment dis-tu: Vous deviendrez libres?
8.34
En vérité, en vérité, je vous le dis, leur répliqua Jésus, quiconque se livre au péché est esclave du péché.
8.35
Or, l'esclave ne demeure pas toujours dans la maison; le fils y demeure toujours.
8.36
Si donc le Fils vous affranchit, vous serez réellement libres.
8.37
Je sais que vous êtes la postérité d'Abraham; mais vous cherchez à me faire mourir, parce que ma parole ne pénètre pas en vous.
8.38
Je dis ce que j'ai vu chez mon Père; et vous, vous faites ce que vous avez entendu de la part de votre père.
8.39
Ils lui répondirent: Notre père, c'est Abraham. Jésus leur dit: Si vous étiez enfants d'Abraham, vous feriez les oeuvres d'Abraham.
8.40
Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.
8.41
Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent: Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu.
8.42
Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.
8.43
Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole.
8.44
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le [......], il parle de son propre fonds; car il est [......] et le père du [......].
8.45
Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas.
8.46
Qui de vous me convaincra de péché? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas?
8.47
Celui qui est de Dieu, écoute les paroles de Dieu; vous n'écoutez pas, parce que vous n'êtes pas de Dieu.

Cyril 84 a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

Tomi a écrit:

Il n'y a pas de majuscules dans l'écriture arabe, ce qui est bien dommage.

Pour respecter cette particularité, il faudrait écrire allah et muhammad et non Allah et Muhammad. Certaines éditions du Coran essaient de compenser ce défaut en mettant le nom Allah en couleur.

Ok mais pour le mot vérité :
S10:
76. Et lorsque la vérité leur vint de Notre part, ils dirent : " Voilà certes, une magie manifeste ! "
77. Moïse dit : " Dites-vous à la Vérité quand elle vous est venue : Est-ce que cela est de la magie ? Alors que les magiciens ne réussissent pas... ".

Il me semble que c'est la meme idée qui est exprimée a travers le mot vérité , le traducteur mets une fois une majuscule et l'autre une minuscule , est ce que ca exprime une nuance ?

Probablement une nuance d'interprétation du traducteur car dans ces 2 versets c'est le même mot mais conjugué différemment:
-verset 76: haqqu
-verset 77: haqqi

Cela ne fait aucune différence :
l un est au nominatif ( parce que le mot "verité" est le sujet de la phrase du verset 76 ) , l autre est au génitif ( parce que c est le complément de la phrase du verset 77)

yahia a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

Que represente le mot Vérité dans le Coran ?

Le mot Vérité dans le Coran est bien défini : c'est le Coran lui-même.

Tout ce qui est dans le Coran est la Vérité.
« Ceux qui ont rejeté le Coran, quand il leur est parvenu, ne savaient-il pas que ce Livre est d’une valeur inestimable, inaccessible à toute erreur d’où elle vienne, descente de la part d'un Sage, d'un digne de louange. » (S. 41, 41-42).

Il peut y avoir des vérités qui ne sont pas dans le Coran,
mais tout ce qui est dans le Coran est la Vérité,
c'est Allah Lui-même qui en est le garant.
« C'est Lui (Allah) qui a fait descendre sur toi le Livre » (S. 3, 7).

Voilà la position musulmane.

Pour faire un parallèle, la Vérité est aussi définie par la Bible, c'est Jésus-Christ.

Le Christ occupe donc pour les chrétiens,
la place prise par le Coran pour les musulmans.


Cela signifie que les inexactitudes scientifiques ou historiques de la Bible ne sont pas très dérangeantes, puisque tous les chrétiens savent que la Bible a été écrite par des hommes, inspirés par Dieu, mais pas directement par Dieu Lui-même.


Quand ces mêmes erreurs sont reconduites dans le Coran (création en 6 jours, hommes créés d'argile), cela prouve en revanche que le Coran n'est pas inspiré par Dieu, car sa prétention à provenir d'une écriture surnaturelle, d'être un texte incréé, fait que la moindre erreur du Coran démontre qu'il n'est pas de Dieu.

Or, les vérités, les affirmations du Coran, sont incohérentes.
Incohérentes, car certaines parties du Coran sont en contradiction avec d'autres.
Incohérentes, car elles sont en contradiction avec les connaissances scientifiques et historiques.

Allez les futés chrétiens j’attends l'explication de ces passages jusqu'à ce soir.

Jean

8.29
  Celui qui m'a envoyé est avec moi; il ne m'a pas laissé seul, parce que je fais toujours ce qui lui est agréable.
8.30
   Comme Jésus parlait ainsi, plusieurs crurent en lui.
8.31
   Et il dit aux Juifs qui avaient cru en lui: Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples;
8.32
  vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira.
8.33
   Ils lui répondirent: Nous sommes la postérité d'Abraham, et nous ne fûmes jamais esclaves de personne; comment dis-tu: Vous deviendrez libres?
8.34
   En vérité, en vérité, je vous le dis, leur répliqua Jésus, quiconque se livre au péché est esclave du péché.
8.35
   Or, l'esclave ne demeure pas toujours dans la maison; le fils y demeure toujours.
8.36
   Si donc le Fils vous affranchit, vous serez réellement libres.
8.37
   Je sais que vous êtes la postérité d'Abraham; mais vous cherchez à me faire mourir, parce que ma parole ne pénètre pas en vous.
8.38
  Je dis ce que j'ai vu chez mon Père; et vous, vous faites ce que vous avez entendu de la part de votre père.
8.39
  Ils lui répondirent: Notre père, c'est Abraham. Jésus leur dit: Si vous étiez enfants d'Abraham, vous feriez les oeuvres d'Abraham.
8.40
   Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.
8.41
   Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent: Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu.
8.42
   Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.
8.43
  Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole.
8.44
   Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le [......], il parle de son propre fonds; car il est [......] et le père du [......].
8.45
  Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas.
8.46
   Qui de vous me convaincra de péché? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas?
8.47
   Celui qui est de Dieu, écoute les paroles de Dieu; vous n'écoutez pas, parce que vous n'êtes pas de Dieu.

Il parle de toi , de ton coeur de pierre qui ne veut pas recevoir la parole de Dieu .
Si tu es de la descendance d'Abraham, tu écoutes la parole de Dieu
Si Dieu est ton Père , tu aimes Jésus .
Mais non , ton père c'est le diable , et tu prends ton marteau et tu cloues Jésus sur la croix

Hubert-Aimé a écrit:

[
Il parle de toi , de ton coeur de pierre qui ne veut pas recevoir la parole de Dieu .
Si tu es de la descendance d'Abraham, tu écoutes la parole de Dieu
Si Dieu est ton Père , tu aimes Jésus .
Mais non , ton père c'est le diable , et tu prends ton marteau et tu cloues Jésus sur la croix

À travers toutes les écritures, Dieu Se décrit Lui-même à maintes reprises comme étant le “Dieu Vivant”, et “l’Éternel”, qui est traduit de l’Héreu par: “JE-SUIS-CELUI-QUI SUIS (EST)” (le nom trouvé dans Exode 3:14 dont Moïse fut instruit par Dieu d’employer lorsqu’il Le représentait auprès de Pharaon). En d’autres mots, le Dieu de la Bible établit qui, Il est, et Se sépare de tous les autres dieux en Se déclarant ÊTRE VIVANT! Signifiant que tous les autres dieux n’existent pas, ou dans un certain sens, “morts.” En effet, exposé différamment, le vrai Dieu déclare: “JE SUIS,” signifiant que les autres dieux “N’EXISTENT PAS”, point.


Il est dit que Ceux qui qui n’apprennent pas de l’histoire, sont condamnés à la répétée!

Mais comment la doctrine de la Trinité s’est-elle développée dans le courant du Christianisme? Pourquoi la majorité des soi-disant croyants étaient-ils réceptifs à cette école de philosophie dont avait rejetée les fidèles Chrétiens du premier siècle?

Ce sont des questions que chaque chrétien doit se poser au moins une fois dans sa vie.


I Jean 4:1: “Biens-aimés, n’ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s’ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.”

À la toute fin de sa vie, l’apôtre Jean retourna d’exile et eut à confronter cette apostasie (un délaissement de la vérité) en développement; cela survint en 90 après Jésus. À cette époque, de faux leaders gagnaient le contrôle sur des congrégations de la vraie Église en Asie Mineure. Le Nouveau Testament préserva l’histoire d’une telle controverse.

Revoir l'histoire du christianisme après la disparition de l’église de Jérusalem et l’émergence de l’église d'Antioche.Sinon on va le faire pour vous aucun problème.

yahia a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

[
Il parle de toi , de ton coeur de pierre qui ne veut pas recevoir la parole de Dieu .
Si tu es de la descendance d'Abraham, tu écoutes la parole de Dieu
Si Dieu est ton Père , tu aimes Jésus .
Mais non , ton père c'est le diable , et tu prends ton marteau et tu cloues Jésus sur la croix

À travers toutes les écritures, Dieu Se décrit Lui-même à maintes reprises comme étant le “Dieu Vivant”, et “l’Éternel”, qui est traduit de l’Héreu par: “JE-SUIS-CELUI-QUI SUIS (EST)” (le nom trouvé dans Exode 3:14 dont Moïse fut instruit par Dieu d’employer lorsqu’il Le représentait auprès de Pharaon). En d’autres mots, le Dieu de la Bible établit qui, Il est, et Se sépare de tous les autres dieux en Se déclarant ÊTRE VIVANT! Signifiant que tous les autres dieux n’existent pas, ou dans un certain sens, “morts.” En effet, exposé différamment, le vrai Dieu déclare: “JE SUIS,” signifiant que les autres dieux “N’EXISTENT PAS”, point.


Il est dit que  Ceux qui qui n’apprennent pas de l’histoire, sont condamnés à la répétée!

Mais comment la doctrine de la Trinité s’est-elle développée dans le courant du Christianisme? Pourquoi la majorité des soi-disant croyants étaient-ils réceptifs à cette école de philosophie dont avait rejetée les fidèles Chrétiens du premier siècle?

Ce sont des questions que chaque chrétien doit se poser au moins une fois dans sa vie.


I Jean 4:1: “Biens-aimés, n’ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s’ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.”

À la toute fin de sa vie, l’apôtre Jean retourna d’exile et eut à confronter cette apostasie (un délaissement de la vérité) en développement; cela survint en 90 après Jésus. À cette époque, de faux leaders gagnaient le contrôle sur des congrégations de la vraie Église en Asie Mineure. Le Nouveau Testament préserva l’histoire d’une telle controverse.

Revoir l'histoire du christianisme  après la disparition de l’église de   Jérusalem et l’émergence de   l’église d'Antioche.Sinon on va le faire pour vous aucun problème.

Tu cites la secte de l église restaurée de dieu ( Restored Church of God) ? t es en train de te convertir à cette secte ?
Cela me surprend

yahia a écrit:

Allez les futés chrétiens j’attends l'explication de ces passages jusqu'à ce soir.

Jean

8.29
  Celui qui m'a envoyé est avec moi; il ne m'a pas laissé seul, parce que je fais toujours ce qui lui est agréable.

Voici mes explications auxquelles t'es malheureusement totalement fermée !! Mais les voici quand même.

"Celui qui m'a envoyé est avec moi ; il ne m'a pas laissé seul"

De quelle manière Dieu qui est Père de Jésus, est-il avec son Fils ? Laissons Jésus t'apporter lui-même sa réponse :

"10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même: le Père qui demeure en moi fait lui-même ces oeuvres. 11 Croyez sur ma parole que je suis dans le Père, et que le Père est en moi. 12 Croyez-le du moins à cause de ces oeuvres..... 4 Celui qui ne m'aime pas, ne gardera pas mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé. (Jean (CP) 14)

Le nœud du problème des musulmans, de ton problème Yahia, c'est que TU NE VEUX PAS CROIRE JESUS SUR PAROLE.

Oui, Jésus a bien été envoyé par Dieu son Père, mais par Dieu son Père qui Est en Lui, qui je fait qu'Un seule Être avec Lui. Celui qui parle par Jésus, avec Jésus qui exprime sa Parole, car Il Est sa Parole, c'est Dieu son Père, qu'Il voit et entends au plus intime de Lui-même, parce qu'Il Est en son sein, il Est face à Dieu son Père, avec qui il partage sa Gloire, sa divinité.

yahia a écrit:

  Je dis ce que j'ai vu chez mon Père; et vous, vous faites ce que vous avez entendu de la part de votre père.

Jésus nous dit ce QU'IL A VU chez Dieu son Père, là où Il Est sa Parole incréée.

Connais-tu un prophète autre que Jésus, qui connaissent ainsi directement parce qu'Il Est en Dieu, où Il voit Dieu son Père, où Il entend Dieu son Père ?

Jésus est de Dieu, il Est l'Un de Dieu, sa Parole, son Verbe, c'est ce qui explique qu'il dise :

"27 personne ne connaît le Père, sinon le Fils, et celui à qui le Fils veut le révéler." (Matthieu (LIT) 11)

46 Ce n'est pas que personne ait vu le Père, sinon celui qui est de Dieu; celui-là a vu le Père. (Jean (CP) 6)

yahia a écrit:

8.45
  Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas.

Quand Jésus dit qu'Il voit Dieu son Père parce qu'Il Est en Dieu son Père ; qu'Il entends Dieu son Père, parce que son Père Lui parle en Lui ; quand Jésus dit que Lui et son Père sont Un, et que l'entendre c'est entendre son Père, le voir, c'est voir son Père, c'est voir Dieu, VOUS NE LE CROYEZ PAS, TU NE LE CROIS PAS SUR SA PAROLE YAHIA ; TU TE FERMES TOTALEMENT A LA VERITE sur sa Divinité, sur son union ontologique avec son Père. Tu ne veux pas entendre la Vérité sur la divinité de Jésus.

Que veux-tu que nous fassions avec quelqu'un qui est aveugle de naissance, parce que musulman de naissance, fils de musulmans qui sont guidés par un aveugle, Mohamed ?

Nous, nous sommes conduits par Jésus, qui éclaire sur la Vérité ; Jésus qui est la manifestation de Dieu, en sa chair, en son corps ; Jésus qui Est Dieu manifesté dans la chair.

Jésus est en sa chair, son corps, son humanité, pour nous chrétiens, ce que le buisson ardent était pour les hébreux, pour Moïse. Comme Moïse qui a entendu Dieu lui parler du milieu du buisson ardent, nous entendons Dieu nous parler du milieu de Jésus, car Jésus est la Parole qui Est en Dieu, il Est la Parole incrée de Dieu qui nous fait entendre cette Parole de Dieu, avec les sons que ses cordes vocales humaines ont mis en paroles humaines, qui sont en même temps, paroles divines.

yahia a écrit:

Mais comment la doctrine de la Trinité s’est-elle développée dans le courant du Christianisme? Pourquoi la majorité des soi-disant croyants étaient-ils réceptifs à cette école de philosophie dont avait rejetée les fidèles Chrétiens du premier siècle?

C'EST TOTALEMENT FAUX, c'est la majorité des chrétiens des premiers siècles qui furent réceptifs à la révélation apportée par Jésus, à savoir : qu'en Dieu, sont le Père, le Fils et l'Esprit qui sont venus d'auprès de Lui.

Ce sont uniquement quelques chrétiens issus de la secte des pharisiens, qui étaient trop attaché à la vision qu'ils avaient de Dieu qui ont rejeté la Vérité sur Dieu que Jésus nous a donné, Lui qui vit en Dieu et Dieu en Lui ; Lui qui connaît Dieu de l'intérieur, qui sait ce dont il parle quand il parle de Dieu.

Et c'est sous l'influence d'un rabin de cette secte qui a perduré, après s'être séparé des Apôtres de Jésus, que ton prophète Mohamed a fondé l'Islam qui rejette à son tour, cette Vérité dévoilée par Jésus, sur Dieu qui est à l'intérieur de Lui-même Père, Fils et Saint Esprit.

yahia a écrit:

I Jean 4:1: “Biens-aimés, n’ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s’ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.”

Et à quoi reconnaît-on l'esprit qui est de Dieu, c'est à dire le vrai prophète de Dieu ? A ce qu'il confesse :

"2 Vous reconnaitrez à ceci l'esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu; 3 et tout esprit qui ne confesse pas ce Jésus n'est pas de Dieu: c'est celui de l'antéchrist; dont on vous a annoncé la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde. 14 Et nous, nous avons contemplé et nous attestons que le Père nous a envoyé le Fils comme Sauveur du monde. 15 Celui qui confessera que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui et lui en Dieu.... 1 Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu; et quiconque aime celui qui l'a engendré, aime aussi celui qui est né de lui. (1Jean (CP) 5)

Mohamed et les musulmans confessent-ils que Jésus, qui est venu dans la chair, EST DE DIEU ? NON. Les musulmans croient que Jésus a été envoyé par Dieu, mais pas qu'Il Est de Dieu, qu'Il Est en Dieu, Un avec Dieu et que Dieu Est en Lui, ne faisant qu'Un seul Dieu avec Lui.

Mohamed et le musulman confessent-ils que Jésus est le Fils de Dieu, envoyé par Dieu son Père, COMME SAUVEUR DU MONDE ? NON. Les musulmans confesse que Jésus est seulement un messager. Ils ne veulent pas croire Jésus sur Parole quand Jésus dit qu'Il Est venu sauver le monde, tous les hommes.

Mohamed et les musulman confessent-il que Jésus A ETE ENGENDRé par Dieu son Père, comme le confesse l'esprit qui est de Dieu, qui est envoyé par Jésus ? NON. Les musulmans confessent que Jésus n'a pas été engendré par Dieu, que Jésus n'a été que créé par Dieu dans le sein de Marie.

Conclusion :

tout esprit qui ne confesse pas ce Jésus n'est pas de Dieu: c'est celui de l'antéchrist

Mohamed qui confesse que Jésus n'est pas de Dieu, n'a pas été engendré par Dieu, qu'il n'est pas le Sauveur du monde, qu'Il n'Est pas le Fils unique de Dieu, à cause de l'esprit qui lui a enseigné cela pour qu'il l'enseigne dans le Coran, C'EST CELUI DE L'ANTECHRIST.

yahia a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

[
Il parle de toi , de ton coeur de pierre qui ne veut pas recevoir la parole de Dieu .
Si tu es de la descendance d'Abraham, tu écoutes la parole de Dieu
Si Dieu est ton Père , tu aimes Jésus .
Mais non , ton père c'est le diable , et tu prends ton marteau et tu cloues Jésus sur la croix

À travers toutes les écritures, Dieu Se décrit Lui-même à maintes reprises comme étant le “Dieu Vivant”, et “l’Éternel”, qui est traduit de l’Héreu par: “JE-SUIS-CELUI-QUI SUIS (EST)” (le nom trouvé dans Exode 3:14 dont Moïse fut instruit par Dieu d’employer lorsqu’il Le représentait auprès de Pharaon). En d’autres mots, le Dieu de la Bible établit qui, Il est, et Se sépare de tous les autres dieux en Se déclarant ÊTRE VIVANT! Signifiant que tous les autres dieux n’existent pas, ou dans un certain sens, “morts.” En effet, exposé différamment, le vrai Dieu déclare: “JE SUIS,” signifiant que les autres dieux “N’EXISTENT PAS”, point.


Il est dit que  Ceux qui qui n’apprennent pas de l’histoire, sont condamnés à la répétée!

Mais comment la doctrine de la Trinité s’est-elle développée dans le courant du Christianisme? Pourquoi la majorité des soi-disant croyants étaient-ils réceptifs à cette école de philosophie dont avait rejetée les fidèles Chrétiens du premier siècle?

Ce sont des questions que chaque chrétien doit se poser au moins une fois dans sa vie.


I Jean 4:1: “Biens-aimés, n’ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s’ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.”

À la toute fin de sa vie, l’apôtre Jean retourna d’exile et eut à confronter cette apostasie (un délaissement de la vérité) en développement; cela survint en 90 après Jésus. À cette époque, de faux leaders gagnaient le contrôle sur des congrégations de la vraie Église en Asie Mineure. Le Nouveau Testament préserva l’histoire d’une telle controverse.

Revoir l'histoire du christianisme  après la disparition de l’église de   Jérusalem et l’émergence de   l’église d'Antioche.Sinon on va le faire pour vous aucun problème.

La doctrine  s'ecrit , a cause des hérésies, et qu'il faut affirmer l' enseignement clairement . L'Esprit-Saint agit et guide .

Bien sur , qu'il faut se poser des questions , comprendre , chercher ! c'est ca aimer Dieu .
Aimer Dieu , c'est chercher la Vérité de tout son coeur, son ame, sa pensée, sa force . Celui qui ne le fais pas, suivra toujours des concepts d'hommes .

Jesus nous le dit :
"Cherchez premièrement le royaume et la justice de Dieu; et toutes ces choses vous seront données par-dessus." (mat 6:33)
" Demandez, on vous donnera; cherchez, vous trouverez; frappez, on vous ouvrira. 8 En effet, quiconque demande reçoit, qui cherche trouve, à qui frappe on ouvrira.  (Matthieu (TOB) 7)

Et toi Yahia , l'as tu cherché ce royaume, l'as tu cherché de tout ton coeur, ton ame, ta pensée ...?

comprends tu ?
Jésus lui dit: Si tu veux être parfait, va, vends ce que tu possèdes, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel. Puis viens, et suis-moi.(mat 16:21)
Et quiconque aura quitté, à cause de mon nom, ses frères, ou ses sœurs, ou son père, ou sa mère, [ou sa femme], ou ses enfants, ou ses terres, ou ses maisons, recevra le centuple, et héritera la vie éternelle.(mat 16:29)

as tu recu de Jésus, le bapteme ?:
11 " Moi, je vous baptise dans l'eau en vue de la conversion; mais celui qui vient après moi est plus fort que moi: je ne suis pas digne de lui ôter ses sandales; lui, il vous baptisera dans l'Esprit Saint et le feu.  (Matthieu (TOB) 3)

Si a toutes ces questions tu as répondu non , je te rassure c'est normal que tu ne comprennes pas .
un peu de bricolage ?

Hubert-Aimé a écrit:

comprends tu ?

bah euhh , ....

Hubert-Aimé a écrit:

je te rassure c'est normal que tu ne comprennes pas .

Ah ok !

abdelsalam_78 a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

comprends tu ?

bah euhh , ....

Hubert-Aimé a écrit:

Si a toutes ces questions tu as répondu non , je te rassure c'est normal que tu ne comprennes pas .

Ah ok !

des clous ?