Le NT et la prophetie concerant le Paraclet

Rappel du premier message :

Les chretiens pensent que le paraclet est venu vers les apotres.
Voici la question qui m'intrigue.

Si dans le nouveau testament dit le paraclet doit venir (donc le nouveau testament est deja redige ou en cours de redaction), est ce que cela veut dire que le paraclet vien au moment ou le nuveau testament est redige?

Et comment se fait il que le paraclet (ou les apotres qui ont recu le paraclet) ne dit pas qu'il est celui dont Jesus pbsl avait prophetise ? car il faut bien confirme la prophetie.

Ambassadeur a écrit:

Ibn Ahmed a écrit:

Tonton a écrit:

bonjour,

tu débarques un peu dans le dialogue, je viens de discuter avec Ashtar sur la notion de St Esprit. Pour les musulmans, le St esprit c'est Gabriel. Pour les chrétiens  le St Esprit viens de Dieu et n'est pas associé à un personnage plutôt qu'à un autre.

Tu vois, nous sommes très loin de la conception d'un Dieu ( ou d'un ange ) qui s'appelle St Esprit, car les chrétiens disent que tout viens de Dieu, que c'est lui l'unique iniateur.

Mais quand je vois ce que certains musulmans pensent de la trinité, je ne peux que m'interroger sur la nature de la révélation sur laquelle ils s'appuient. Après quand tu sais qu'effectivement une secte de chrétien avait construit un panthéon avec la trinité mais que cette conception a été condamné par le consul de Nicée. Je comprend que cette révélation ne vient pas de Dieu mais de la cohabitation tribale avec une secte chrétienne pour le moins marginale.

Mais bon, les chrétiens auront beau dire que la trinité n'est pas 3 Dieu, de toute façon, quand la justification passe par le dénigrement de l'autre, l'autre n'a pas grand chose à dire, sa réponse n'allant pas dans le sens de l'accusateur.

Salam(Paix) Tonton.

Je ne sais pas si je te l'ai déjà envoyé mais bon,(re?)lis cet article:

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Citation :

Stp j'attends toujours ma réponse tu peux te faire aider par ASHTAR qui maitrise la Bible plus que les chrétiens. Est ce que Mohammed fut envoyé au nom de Jésus?

J'ai déjà répondu à sa,mais bon:

sachant qu'il est venu revivifier le véritable enseignement de Jésus, oui.

Ambassadeur a écrit:

Stp j'attends toujours ma réponse tu peux te faire aider par ASHTAR qui maitrise la Bible plus que les chrétiens. Est ce que Mohammed fut envoyé au nom de Jésus?

Ça vas pas la tête ?
Comment Mohamed fut envoyé par Jésus ? en plus il y a un écart de plus de 5 siècles entre eux !
Jésus est un prophète comme Mohamed ,ils avaient tous les deux de nous guider vers Dieu .
Jésus annonce dans le vraie évangile la venue de Mohamed ,cet évangile semble avoir trouvé le même chemin que les apôtres et jésus !
Donne nous l'évangile dans les termes de Jésus ,qui parlait araméen et non le grec ,le latin ou le français ,et voyons si c'est Mohamed qui est annoncé ou un avocat,un esprit ,ou tout autres être ?...
Si tu ne peux nous fournir cet évangile,saches que ni toi ni aucun chrétien ne détiens la vérité De Dieu et que les musulmans ont reçu comme ultime révélation par le sceau des prophète Mohamed saws !

Ambassadeur a écrit:

Citation :

ASHTAR a écrit:

Premièrement ,tu n'a rien à me dire ,déjà tu ne sais rien de ta propre bible Mr l’ambassadeur !
Tu peux me dire simplement comment intervient Gabriel dans votre Bible ?
Comment Daniel a vu Gabriel ,ZaCharie
Daniel
8.14
   Et il me dit: Deux mille trois cents soirs et matins; puis le sanctuaire sera purifié.
8.15
   Tandis que moi, Daniel, j'avais cette vision et que je cherchais à la comprendre, voici, quelqu'un qui avait l'apparence d'un homme se tenait devant moi.
8.16
   Et j'entendis la voix d'un homme au milieu de l'Ulaï; il cria et dit: Gabriel, explique-lui la vision.
8.17
   Il vint alors près du lieu où j'étais; et à son approche, je fus effrayé, et je tombai sur ma face. Il me dit: Sois attentif, fils de l'homme, car la vision concerne un temps qui sera la fin.


9.20
   Je parlais encore, je priais, je confessais mon péché et le péché de mon peuple d'Israël, et je présentais mes supplications à l'Éternel, mon Dieu, en faveur de la sainte montagne de mon Dieu;
9.21
   je parlais encore dans ma prière, quand l'homme, Gabriel, que j'avais vu précédemment dans une vision, s'approcha de moi d'un vol rapide, au moment de l'offrande du soir.
9.22
   Il m'instruisit, et s'entretint avec moi. Il me dit: Daniel, je suis venu maintenant pour ouvrir ton intelligence.
9.23
   Lorsque tu as commencé à prier, la parole est sortie, et je viens pour te l'annoncer; car tu es un bien-aimé.

Luc:
1.11
   Alors un ange du Seigneur apparut à Zacharie, et se tint debout à droite de l'autel des parfums.
1.12
   Zacharie fut troublé en le voyant, et la frayeur s'empara de lui.
1.13
   Mais l'ange lui dit: Ne crains point, Zacharie; car ta prière a été exaucée. Ta femme Élisabeth t'enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jean.
1.14
   Il sera pour toi un sujet de joie et d'allégresse, et plusieurs se réjouiront de sa naissance.
1.15
   Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur enivrante, et il sera rempli de l'Esprit Saint dès le sein de sa mère;
1.16
   il ramènera plusieurs des fils d'Israël au Seigneur, leur Dieu;
1.17
   il marchera devant Dieu avec l'esprit et la puissance d'Élie, pour ramener les coeurs des pères vers les enfants, et les rebelles à la sagesse des justes, afin de préparer au Seigneur un peuple bien disposé.
1.18
   Zacharie dit à l'ange: A quoi reconnaîtrai-je cela? Car je suis vieux, et ma femme est avancée en âge.
1.19
   L'ange lui répondit: Je suis Gabriel, je me tiens devant Dieu; j'ai été envoyé pour te parler, et pour t'annoncer cette bonne nouvelle.


1.26
   Au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth,
1.27
   auprès d'une vierge fiancée à un homme de la maison de David, nommé Joseph. Le nom de la vierge était Marie.
1.28
   L'ange entra chez elle, et dit: Je te salue, toi à qui une grâce a été faite; le Seigneur est avec toi.
1.29
   Troublée par cette parole, Marie se demandait ce que pouvait signifier une telle salutation.
1.30
   L'ange lui dit: Ne crains point, Marie; car tu as trouvé grâce devant Dieu.

De ces versets nous comprenons:
• que Gabriel est un ange qui fait peur bleue !(frayeur! crainte)
•Il   est l'ange qui se tient devant Dieu (son ambassadeur auprès des prophètes  )
S'il est un anges très important ,en même tempe il est Un Esprit de Dieu,et son messager auprès des prophètes) Sinon je ne vois pas son utilité dans des circonstances qui change le cour de l'histoire religieuse !

Les prêtres  ont toujours caché cette vérité ,ils savaient que c'est le saint esprit qui Gabriel ,et que c'est lui qui est à l'origine de la naissance du christ et de son ministère ,et il est celui qui a apporte lé thora à Moise et à Jesus en plus de l'Evangile !

Lorsque Moïse atteint l'âge de 80 ans, Dieu se révèle à lui par son ange Gabriel  lui dévoile sa mission : « L’ange de l’Éternel lui apparut au milieu d’un buisson alors qu’il faisait paître les moutons de son beau-père. » Il conduit alors les « Enfants d’Israël » hors d’Égypte, jusqu’à la « Terre promise », le pays de Canaan, sur le seuil duquel il meurt, à 120 ans.


Tout le monde saist comment Mohamed saws a vu pour la première fois Gabriel qui lui apporté les premiers versets du Coran dans la grotte de Hira ! Il fut extrêmement effrayé ,après la révélation il a courut sur la montagnes jusqu'à allait s'écraser ! arrivé chez lui il grelottait !

Et l'humanité encore une fois assista à un bouleversement ,la venue de l'Islam !
C'est là qu'il faut chercher !

[2.97] Dis: ‹Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission d'Allah, a fait descendre sur ton coeur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce›.

2.98] [Dis:] ‹Quiconque est ennemi d'Allah, de Ses anges, de Ses messagers, de Gabriel et de Michaël... [Allah sera son ennemi] car Allah est l'ennemi des infidèles›.
Marc:
3.29
   mais quiconque blasphémera contre le Saint Esprit n'obtiendra jamais de pardon: il est coupable d'un péché éternel.
Luc :
12.10
   Et quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais à celui qui blasphémera contre le Saint Esprit il ne sera point pardonné.


Maintenant libre à vous de blasphémer contre Gabriel que Dieu vous révèle sa haute estime devant Lui car il est son embassadeur devant les hommes !

Clap, clap, clap, très longue démonstration mais très courte en richesse.
J'aime bien les personnes qui lisent la Bible et qui disent qu'ils connaissent la Bible plus que les chrétiens, car leur montrer leurs erreurs d'interprétation devient tellement facile.

Pour le cas de Marie regardes un peu ce que tu avances comme argument en soulignant en gras Troublée par cette parole, mais j'aimerai te dire que même un enfant de l'école primaire pourrait savoir que ce qui trouble Marie n'est pas Gabriel mais c'est la Parole de Gabriel. Il y a des paroles même d'un enfant qui peuvent vous effrayer, mais cet enfant ne vous effrayera pas. Je crois que toi qui connais bien la bible tu devais voir cela, mais tu as facilement glissé. Le texte lui même nous dit encore pourquoi Marie est troublée le texte dit """Marie se demandait ce que pouvait signifier une telle salutation."" Et ce n'est pas Gabriel qui la trouble mais c'est ce que dit Gabriel.

Et Marie étant troublée a besoin d'être rassuré d'où l'explication de Gabriel en ces termes """L'ange lui dit: Ne crains point, Marie; car tu as trouvé grâce devant Dieu. Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus. """"

tu vois comment tu t'es enfoncé facilement parce que tu voulais avoir à tout prix raison.

En plus tu ne sais pas que même si l'éclat de Gabriel fait peur à certaines personnes cela ne veut pas dire qu'il est le Saint Esprit. Donc ta déduction souffre cruellement d'essence et de substance.

Prenons un petit exemple peut être là tu comprendras mieux.

Voici Ali inconnu de Aliou lui a fait peur au quartier  et Aliou déclare que """certainement c'est le président de la république que j'ai rencontré""". Et quand on cherche en profondeur on se rend compte que ce n'est que le directeur du cabinet civil. On appelle cela un problème d'identification.

Donc je crois que tu as le problème cité plus haut ""problème d'identification.""" Courage!!!

Shalom!!!!

Clap..clap..clap ,enlève tes souliers lorsque tu veux monter la montagne sainte car tu es en présence de l'éternel  
GABRIEL ,Un des premiers . Son nom signifie la force de Dieu. Il fut envoyé au prophète Daniel.Le même ange Gabriel fut envoyé à Zacharie (An du monde 3999, 15 ou 16 mois Avant la naissance de J.-C.) pour lui annoncer la naissance future de Jean-Baptiste.Six mois après cet événement (An du monde 4000, 9 ou 10 mois Avant la naissance de Jésus le Christ), le même ange Gabriel fut envoyé à Nazareth vers une vierge nommée Marie.C'est apparemment l'ange Gabriel qui apparut à saint Joseph, lorsqu'il méditait de quitter la sainte Vierge.
Les Orientaux ajoutent plusieurs choses à ce que la bible sur l'archange Gabriel. Les musulmans l'appellent l'esprit fidèle, et les Persans le nomment par métaphore le paon du ciel ou du paradis. Dans le second chapitre du coran on lit : Quiconque est ennemi de Gabriel sera l'ennemi de Dieu. Ils croient comme les chrétiens que cet archange annonça à la sainte Vierge qu'elle devait enfanter Jésus-Christ.
Gabriel est pour nous le gardien des révélations
Les Juifs se sont toujours plaints de Gabriel, et ont employé le secours de Michel contre lui, car Michel leur a toujours été favorable; et ils disaient même : Si Mohamed s'était servi de Michel (Mikael ), et non pas de Gabriel, nous l'aurions tous suivi. C'est Gabriel, qui a apporté à notre prophète Mohamed saws les révélations ; c'est lui qui l'a conduit au ciel monté sur l'Al-Borak. qui lui servit de monture lorsqu'il monta de Jérusalem ou il faut l'imam de tous les prophètes avant son ascension sur le mi-raj (une sorte d’ascenseur céleste )accompagné de Gabriel .Enfin Gabriel a servi le Messie, et il a servi Mohamed dans plusieurs circonstances durant 23 ans . Il est même vus de plusieurs compagnons du prophète dont Omar 2è Calife apporte le témoignage .

Ibn Ahmed a écrit:

Tonton a écrit:

Salah a écrit:

Pour toi le saint-esprit est le troisième dieu de la trinité pourquoi alors ils ne fait que répéter ce qu'on lui dit ? et quelles choses à venir vous a-t-il annoncé ?  

bonjour,

tu débarques un peu dans le dialogue, je viens de discuter avec Ashtar sur la notion de St Esprit. Pour les musulmans, le St esprit c'est Gabriel. Pour les chrétiens  le St Esprit viens de Dieu et n'est pas associé à un personnage plutôt qu'à un autre.

Tu vois, nous sommes très loin de la conception d'un Dieu ( ou d'un ange ) qui s'appelle St Esprit, car les chrétiens disent que tout viens de Dieu, que c'est lui l'unique iniateur.

Mais quand je vois ce que certains musulmans pensent de la trinité, je ne peux que m'interroger sur la nature de la révélation sur laquelle ils s'appuient. Après quand tu sais qu'effectivement une secte de chrétien avait construit un panthéon avec la trinité mais que cette conception a été condamné par le consul de Nicée. Je comprend que cette révélation ne vient pas de Dieu mais de la cohabitation tribale avec une secte chrétienne pour le moins marginale.

Mais bon, les chrétiens auront beau dire que la trinité n'est pas 3 Dieu, de toute façon, quand la justification passe par le dénigrement de l'autre, l'autre n'a pas grand chose à dire, sa réponse n'allant pas dans le sens de l'accusateur.

Salam(Paix) Tonton.

Je ne sais pas si je te l'ai déjà envoyé mais bon,(re?)lis cet article:

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Salam,

Si tu peux éviter de faire des copier-coller christianophobes, ne pas prendre pour agent comptant ce qu'on dis de ton voisin mais simplement l'écouter, le dialogue s'ouvrira.

Le problème est de penser que chaque mot, prononcer dans l'Islam, est forcement la vérité. C'est mal connaître les tendances sectaires de l'homme qui se fait facilement juge en prenant Dieu comme prétexte. Alors qu'en faite, il ne fait qu'observer autour de lui et dénigre facilement ceux qui sont différents. Ce serait une forme de racisme que de croire qu'une tribu plutôt qu'une autre est soumis à cette faiblesse. Moi, je pense que de plutôt faire un reproche à quelqu'un, il est mieux de tourner le reproche sur soi même. Il est évident que ceux qui sont dans le reproche sont souvent eux même par très clair avec ce qu'ils dénoncent.

Ainsi, comment peux tu penser que des croyants ont falsifié la parole de Dieu et se condamner ainsi eux même ? Si vérité il y a , c'est celle qui influence le scribe dans sa manière d'écrire. Surtout quand on affirme présenter la vérité.

donc je vais reprendre quelque point de controverse qui semble bcp alimenter les débats musulmans :

- Les chrétiens disent que Dieu a eu des relations avec Marie pour avoir un fils : faux, le mot fils a un sens purement symbolique.

- Les chrétiens ont falsifié les évangiles pour présenter Jésus comme étant Dieu : faux les évangiles tels qu'ils sont font bien la distinction entre le père et le fils.

- Les chrétiens ont construit la mort de Jésus pour glorifier Jésus : faux si l'histoire de Jésus s'arrête à sa mort, la foi chrétienne n'a pas de raison d'être. Car si l'acte en lui même est glorieux pour un homme, sans la résurrection et sans l'élévation de Jésus, rien ne pourrait affirmer qu'il est un envoyé de Dieu. Et c'est de cela dont il s'agit dans les chapitres 14,15 et 16 de Jean dont vous ne tirez que les versets qui vous arrange. La gloire de jésus n'a pas de raison à la foi, c'est parce que la gloire du fils révèle la gloire du père, que les chrétiens ont la conviction que Jésus est le messie.

C'est ça dont il est question quand Jésus parle d'esprit de vérité, car il ne faut pas oublier que Jésus n'a pas vraiment été accueilli en tant que tel, il fût l'objet d'un litige avec les pourtant spécialistes de la thora.

Mais, bon il est clair qu'en ce moment, l'islam traverse une période dans laquelle certains appuient leur foi dans la nécessité d'attaquer les autres. Quitte à inventer n'importe quoi pour justifier les attaques. C'est dommage car l'islam ce n'est pas ça. Sans doute le message est il parasité par des enjeux politiques comme c'est souvent le cas en religion.

Quand je vois ce qui est dit sur Paul par exemple, c'est flagrant, à moins que tu me cites une sourate qui parle de lui ?

Comment t'expliquer la trinité ? c'est simple liberté, égalité et fraternité sont en 3 mots ce qui est sensé être contenu dans la constitution française. Bien, la trinité c'est la même chose pour résumer le contenu de l'évangile : l'action de Dieu à travers Jésus pour montrer à toutes les tribus de la terre l' Esprit Saint de Dieu.

Alors bien sûr, cela tu ne l'accepte pas, car pour toi c'est par Mohamed que cela doit se faire. Ben, sans partie pris, à moins d'être amnésique sur 600 ans, la foi en Dieu ne date pas que du VIIe siècle, à part pour la tribu de Mohamed.

Il est aussi évident que l'action de Jésus a mis fin à une exclusivité tribale. Dans les textes qui nous intéressent ici, il est évident que si la parole de Jésus est intemporel , cela veut dire que ses contemporains sont aussi concernés, ainsi que ceux qui vécurent entre le 1e et le 7e siècle.

Il n'y a pas un trou noir entre ces 2 siècles.

Salam

ASHTAR a écrit:

Donc Voyons tu nous dis que Jean le baptiste est rempli du saint Esprit avec Majuscule ... Alors tu peux nous dire qui est descendu comme une colombe sur Jesus et en présence de Jean baptiste en Plus ????? 

C'est le même Esprit ; et c'est toujours ce même Esprit qui est venu remplir les Apôtres le jour de la Pentecôte :

2 4 Tous furent alors remplis de l'Esprit Saint et commencèrent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer. (Actes)

2 16 Mais c'est bien ce qu'a dit le prophète 2 17 Il se fera dans les derniers jours, dit le Seigneur, que je répandrai de mon Esprit sur toute chair. Alors vos fils et vos filles prophétiseront, vos jeunes gens auront des visions et vos vieillards des songes. 2 18 Et moi, sur mes serviteurs et sur mes servantes je répandrai de mon Esprit. (Actes)

2 33 Et maintenant, exalté par la droite de Dieu, il a reçu du Père l'Esprit Saint, objet de la promesse, et l'a répandu. (Actes)

4 8 Alors Pierre, rempli de l'Esprit Saint, leur dit : "Chefs du peuple et anciens ... (Actes)

4 31 Tandis qu'ils priaient, l'endroit où ils se trouvaient réunis trembla; tous furent alors remplis du Saint Esprit et se mirent à annoncer la parole de Dieu avec assurance. (Actes)

5 32 Nous sommes témoins de ces choses, nous et l'Esprit Saint que Dieu a donné à ceux qui lui obéissent." (Actes)

C'est de ce même Esprit Saint dont les Apôtres furent tous remplis, dont Jésus était remplis en plénitude, l'Esprit de Dieu, l'Esprit du Père qui parlera dans les Apôtres.

L'ange Gabriel est un esprit saint, un être spirituel saint, mais c'est pas l'Esprit même de Dieu, c'est pas la puissance de Dieu, c'est un esprit créé par Dieu pour le servir, annoncer les évènement important.

Quand les Apôtres choisissent 7 hommes qui vont les aider, ils choisissent Etienne, qui était rempli de l'Esprit Saint. L'auteur des actes ne dit pas "qui était rempli d'un esprit saint", mais "rempli DE L'ESPRIT SAINT.


6 5 La proposition plut à toute l'assemblée, et l'on choisit Etienne, homme rempli de foi et de l'Esprit Saint, Philippe, Prochore, Nicanor, Timon, Parménas et Nicolas, prosélyte d'Antioche.

l'Esprit Saint il est capable de se donner à plusieurs personnes en même temps, sans pour cela être coupé en plusieurs morceaux   

ASHTAR a écrit:

Si c'est le saint Esprit ...Jean est rempli de lui ,Si c'est une colombe    qu'on a prit pour le saint esprit ...peut être que ces gens étaient frappés par un coup de soleil ou avait oublié leurs lunettes ,ou plutôt ,les scribes ont oublié que jean baptiste avait déjà tout son corps rempli de ce saint esprit ?! NB ,le texte ne dit pas que le corps de Jean Baptiste est à moitié plein ?! [/b][/color]

Mon pauvre ASHTAR, comme ton propre esprit est limité pour n'être pas capable de lire nos Ecritures et notamment les actes ; et voir que l'Esprit Saint il peux être dans plusieurs personnes en même temps, car c'est l'Esprit de Dieu, c'est la puissance de Dieu, la force de Dieu   

1 8 Mais vous allez recevoir une force, celle de l'Esprit Saint qui descendra sur vous. Tu vois bien que l'Esprit Saint comme il est descendu sur Jean-Baptiste, sur Jésus, il est aussi descendu sur tous ses Apôtres en même temps   

C'est ce même Esprit Saint que Dieu avait promis de répandre dans le coeur de ses créatures, de leur donner, pour qu'ils fonctionnent selon ses lois et pratique ses coutumes    :

36 26 Et je vous donnerai un coeur nouveau, je mettrai en vous un esprit nouveau, j'ôterai de votre chair le coeur de pierre et je vous donnerai un coeur de chair. 36 27 Je mettrai mon esprit en vous et je ferai que vous marchiez selon mes lois et que vous observiez et pratiquiez mes coutumes. (Ezéchiel)

Te fatigue pas ASHTAR et garde ton histoire d'Ange Gabriel qui serait le Saint Esprit et d'esprit pur et bon qui serait l'esprit d'un homme pour le Coran et l'Islam. Dans la Révélation apportée par la Bible, par Jésus, par le NT, l'Esprit Saint c'est l'Esprit de Dieu dont on été remplis les Apôtres après que Jean en fût remplis lorsqu'il a rencontré Jésus, alors qu'il était encore dans le sein de sa mère, et c'est ce même Esprit dont Jésus qui va en faire don aussi à ses Apôtres, était rempli en plénitude le jour de son baptême et dont la colombe fût le signe.

[quote="Tonton"]

Ibn Ahmed a écrit:

Tonton a écrit:

bonjour,

tu débarques un peu dans le dialogue, je viens de discuter avec Ashtar sur la notion de St Esprit. Pour les musulmans, le St esprit c'est Gabriel. Pour les chrétiens  le St Esprit viens de Dieu et n'est pas associé à un personnage plutôt qu'à un autre.

Tu vois, nous sommes très loin de la conception d'un Dieu ( ou d'un ange ) qui s'appelle St Esprit, car les chrétiens disent que tout viens de Dieu, que c'est lui l'unique iniateur.

Mais quand je vois ce que certains musulmans pensent de la trinité, je ne peux que m'interroger sur la nature de la révélation sur laquelle ils s'appuient. Après quand tu sais qu'effectivement une secte de chrétien avait construit un panthéon avec la trinité mais que cette conception a été condamné par le consul de Nicée. Je comprend que cette révélation ne vient pas de Dieu mais de la cohabitation tribale avec une secte chrétienne pour le moins marginale.

Mais bon, les chrétiens auront beau dire que la trinité n'est pas 3 Dieu, de toute façon, quand la justification passe par le dénigrement de l'autre, l'autre n'a pas grand chose à dire, sa réponse n'allant pas dans le sens de l'accusateur.

Salam(Paix) Tonton.

Je ne sais pas si je te l'ai déjà envoyé mais bon,(re?)lis cet article:

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Salam,

Citation :

Si tu peux éviter de faire des copier-coller christianophobes,  ne pas prendre pour agent comptant ce qu'on dis de ton voisin mais simplement l'écouter, le dialogue s'ouvrira.

Ce n'est pas un site christianophobe,au contraire il réfute les sites islamophobe,et raisonne par l'absurde pour montré la stupidité de ces sites.

Citation :

Le problème est de penser que chaque mot, prononcer dans l'Islam, est forcement la vérité.  C'est mal connaître les tendances sectaires de l'homme qui se fait facilement juge en prenant Dieu comme prétexte. Alors qu'en faite, il ne fait qu'observer autour de lui et dénigre facilement ceux qui sont différents. Ce serait une forme de racisme que de croire qu'une tribu plutôt qu'une autre est soumis à cette faiblesse. Moi, je pense que de plutôt faire un reproche à quelqu'un, il est mieux de tourner le reproche sur soi même. Il est évident que ceux qui sont dans le reproche sont souvent eux même par très clair avec ce qu'ils dénoncent.

Les musulmans ne sont pas parfait,mais l'Islam l'est.

Citation :

Ainsi, comment peux tu penser que des croyants ont falsifié la parole de Dieu et se condamner ainsi eux même ?  Si vérité il y a , c'est celle qui influence le scribe dans sa manière d'écrire. Surtout quand on affirme présenter la vérité.

Je sais pas...peut-être pour appuyer leur avis qui est basée sur une mauvaise interprétation...ou pour satisfaire leurs désirs
(il me semble qu'une fois,un roi, de France je crois,à demandé au pape de l'époque de modifier des choses dans la Bible,enfin,Allah Wa L'Em),il suffit juste de lire le chapitre 19 du Deutéronome selon lequel les Juifs n'ont pas le droit à l'usure entre eux,mais ont le droit de pratiquer cela avec les non-Juifs.

Citation :

donc je vais reprendre quelque point de controverse qui semble bcp alimenter les débats musulmans :

Citation :

- Les chrétiens disent que Dieu a eu des relations avec Marie pour avoir un fils : faux, le mot fils a un sens purement symbolique.
[/quote

]

Citation :

- Les chrétiens ont falsifié les évangiles pour présenter Jésus comme étant Dieu : faux les évangiles tels qu'ils sont font bien la distinction entre le père et le fils.

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Citation :

- Les chrétiens ont construit la mort de Jésus pour glorifier Jésus : faux si l'histoire de Jésus s'arrête à sa mort, la foi chrétienne n'a pas de raison d'être. Car si l'acte en lui même est glorieux pour un homme, sans la résurrection et sans l'élévation de Jésus, rien ne pourrait affirmer qu'il est un envoyé de Dieu. Et c'est de cela dont il s'agit dans les chapitres 14,15 et 16  de Jean dont vous ne tirez que les versets qui vous arrange.  La gloire de jésus n'a pas de raison à la foi, c'est parce que la gloire du fils révèle la gloire du père, que les chrétiens ont la conviction que Jésus est le messie.

Il y a plusieurs manuscrit affirmant que Jésus n'est pas mort(comme l'Apocalypse copte de Pierre).De plus,s'il est mort crucifié,cela veut dire qu'il est mort maudit par le Père.



C'est ça dont il est question quand Jésus parle d'esprit de vérité, car il ne faut pas oublier que Jésus n'a pas vraiment été accueilli en tant que tel, il fût l'objet d'un litige avec les pourtant spécialistes de la thora.

Citation :

Mais, bon il est clair qu'en ce moment, l'islam traverse une période dans laquelle certains appuient leur foi dans la nécessité d'attaquer les autres. Quitte à inventer n'importe quoi pour justifier les attaques. C'est dommage car l'islam ce n'est pas ça. Sans doute le message est il parasité par des enjeux politiques comme c'est souvent le cas en religion.

On n'attaque rien,on se défend.

Citation :

Quand je vois ce qui est dit sur Paul par exemple, c'est flagrant, à moins que tu me cites une sourate qui parle de lui ?

Paul n'a rien avoir avec l'Islam:

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Citation :

Comment t'expliquer la trinité ? c'est simple liberté, égalité et fraternité sont en 3 mots ce qui est sensé  être contenu dans la constitution française. Bien, la trinité c'est la même chose pour résumer le contenu de l'évangile : l'action de Dieu à travers Jésus pour montrer à toutes les tribus de la terre l' Esprit Saint de Dieu.

Le hic,c'est qu'il n'a jamais mentionné cette trinité,ni aucune trinité d'ailleurs.

Citation :

Alors bien sûr, cela tu ne l'accepte pas, car pour toi c'est par Mohamed que cela doit se faire. Ben, sans partie pris, à moins d'être amnésique sur 600 ans, la foi en Dieu ne date pas que du VIIe siècle, à part pour la tribu de Mohamed.

Les Arabes croyaient en Dieu depuis l'époque d'Abraham et d'Ismaël.Simplement,au fil des années,ils ont altéré ses enseignements.

Citation :

Il est aussi évident que l'action de Jésus a mis fin à une exclusivité tribale. Dans les textes qui nous intéressent ici, il est évident que si la parole de Jésus est intemporel , cela veut dire que ses contemporains sont aussi concernés, ainsi que ceux qui vécurent entre le 1e et le 7e siècle.

Ah bon?:

« C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles, afin qu'en voyant ils voient et n'aperçoivent point, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu'ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés. » Marc 4-11

Citation :

Il n'y a pas un trou noir entre ces 2 siècles.

Il n'y a pas eu un trou noir de 1000 ans et plus entre Moïse et Jésus?
Salam

Mon cher Tonton tu dis:

Citation :

Alors bien sûr, cela tu ne l'accepte pas, car pour toi c'est par Mohamed que cela doit se faire. Ben, sans partie pris, à moins d'être amnésique sur 600 ans, la foi en Dieu ne date pas que du VIIe siècle, à part pour la tribu de Mohamed.

Je corrige ,les tribus arabes de la Mecque,Medine ,Taïf ...Connaissait Dieu ,mais ne le priait pas directement .Il l'adorait en mettant des intercesseurs (des idoles).

[39.3] C'est à Allah qu'appartient la religion pure. Tandis que ceux qui prennent des protecteurs en dehors de Lui (disent): ‹Nous ne les adorons que pour qu'ils nous rapprochent davantage d'Allah›. En vérité, Allah jugera parmi eux sur ce en quoi ils divergent. Allah ne guide pas celui qui est men.teur et grand ingrat.

Certains sont restés sur la religion d'Abraham car ils étaient des descendant de Kédar fils d’Ismaël (dont le prophète Mohamed saws.),Alors que d'autres telle la famille du prophète qui étaient les gardiens du temple la caaba laisser prospérer ce commerce d'idoles qui apportait beaucoup .

petero a écrit:

ASHTAR a écrit:

Donc Voyons tu nous dis que Jean le baptiste est rempli du saint Esprit avec Majuscule ... Alors tu peux nous dire qui est descendu comme une colombe sur Jesus et en présence de Jean baptiste en Plus ????? 

C'est le même Esprit ; et c'est toujours ce même Esprit qui est venu remplir les Apôtres le jour de la Pentecôte :

2  4  Tous furent alors remplis de l'Esprit Saint et commencèrent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer. (Actes)

2  16  Mais c'est bien ce qu'a dit le prophète 2  17  Il se fera dans les derniers jours, dit le Seigneur, que je répandrai de mon Esprit sur toute chair. Alors vos fils et vos filles prophétiseront, vos jeunes gens auront des visions et vos vieillards des songes. 2  18  Et moi, sur mes serviteurs et sur mes servantes je répandrai de mon Esprit. (Actes)

2  33  Et maintenant, exalté par la droite de Dieu, il a reçu du Père l'Esprit Saint, objet de la promesse, et l'a répandu. (Actes)

4  8  Alors Pierre, rempli de l'Esprit Saint, leur dit : "Chefs du peuple et anciens ... (Actes)

4  31  Tandis qu'ils priaient, l'endroit où ils se trouvaient réunis trembla; tous furent alors remplis du Saint Esprit et se mirent à annoncer la parole de Dieu avec assurance. (Actes)

5  32  Nous sommes témoins de ces choses, nous et l'Esprit Saint que Dieu a donné à ceux qui lui obéissent." (Actes)

C'est de ce même Esprit Saint dont les Apôtres furent tous remplis, dont Jésus était remplis en plénitude, l'Esprit de Dieu, l'Esprit du Père qui parlera dans les Apôtres.

L'ange Gabriel est un esprit saint, un être spirituel saint, mais c'est pas l'Esprit même de Dieu, c'est pas la puissance de Dieu, c'est un esprit créé par Dieu pour le servir, annoncer les évènement important.

Quand les Apôtres choisissent 7 hommes qui vont les aider, ils choisissent Etienne, qui était rempli de l'Esprit Saint. L'auteur des actes ne dit pas "qui était rempli d'un esprit saint", mais "rempli DE L'ESPRIT SAINT.


6  5  La proposition plut à toute l'assemblée, et l'on choisit Etienne, homme rempli de foi et de l'Esprit Saint, Philippe, Prochore, Nicanor, Timon, Parménas et Nicolas, prosélyte d'Antioche.

l'Esprit Saint il est capable de se donner à plusieurs personnes en même temps, sans pour cela être coupé en plusieurs morceaux   

ASHTAR a écrit:

Si c'est le saint Esprit ...Jean est rempli de lui ,Si c'est une colombe    qu'on a prit pour le saint esprit ...peut être que ces gens étaient frappés par un coup de soleil ou avait oublié leurs lunettes ,ou plutôt ,les scribes ont oublié que jean baptiste avait déjà tout son corps rempli de ce saint esprit ?!  NB ,le texte ne dit pas que le corps de Jean Baptiste est à moitié plein ?! [/b][/color]

Mon pauvre ASHTAR, comme ton propre esprit est limité pour n'être pas capable de lire nos Ecritures et notamment les actes ; et voir que l'Esprit Saint il peux être dans plusieurs personnes en même temps, car c'est l'Esprit de Dieu, c'est la puissance de Dieu, la force de Dieu   

1  8  Mais vous allez recevoir une force, celle de l'Esprit Saint qui descendra sur vous. Tu vois bien que l'Esprit Saint comme il est descendu sur Jean-Baptiste, sur Jésus, il est aussi descendu sur tous ses Apôtres en même temps   

C'est ce même Esprit Saint que Dieu avait promis de répandre dans le coeur de ses créatures, de leur donner, pour qu'ils fonctionnent selon ses lois et pratique ses coutumes    :

36  26  Et je vous donnerai un coeur nouveau, je mettrai en vous un esprit nouveau, j'ôterai de votre chair le coeur de pierre et je vous donnerai un coeur de chair. 36  27  Je mettrai mon esprit en vous et je ferai que vous marchiez selon mes lois et que vous observiez et pratiquiez mes coutumes. (Ezéchiel)

Te fatigue pas ASHTAR et garde ton histoire d'Ange Gabriel qui serait le Saint Esprit et d'esprit pur et bon qui serait l'esprit d'un homme pour le Coran et l'Islam. Dans la Révélation apportée par la Bible, par Jésus, par le NT, l'Esprit Saint c'est l'Esprit de Dieu dont on été remplis les Apôtres après que Jean en fût remplis lorsqu'il a rencontré Jésus, alors qu'il était encore dans le sein de sa mère, et c'est ce même Esprit dont Jésus qui va en faire don aussi à ses Apôtres, était rempli en plénitude le jour de son baptême et dont la colombe fût le signe.

Je voudrais bien savoir où se trouve cette station service pour que je me rempli aussi !
Et je vois bien que ton réservoir en déborde pour remplir d'autre !  

Bon remplissage à plein l'ami .

ASHTAR a écrit:

Je voudrais bien savoir où se trouve cette station service pour que je me rempli aussi ! Et je vois bien que ton réservoir en déborde pour remplir d'autre !  Bon remplissage à plein l'ami .

ASHTAR, c'est de Dieu que tu te moques l'ami, pas de moi ; car celui que tu traites de station service, c'est Dieu. C'est Lui qui remplit de son Esprit Saint, de son énergie divine, de la grâce divine, ses créatures. Pour te moquer ainsi de Dieu, c'est évident que ce n'est pas le l'Esprit de Dieu que tu es rempli   Que Dieu te pardonne cette injure que tu lui fais.

ASHTAR a écrit:

Ambassadeur a écrit:

Stp j'attends toujours ma réponse tu peux te faire aider par ASHTAR qui maitrise la Bible plus que les chrétiens. Est ce que Mohammed fut envoyé au nom de Jésus?

Ça vas pas la tête ?
Comment Mohamed fut envoyé par Jésus ? en plus il y a un écart de plus de 5 siècles entre eux !
Jésus est un prophète comme Mohamed ,ils avaient tous les deux de nous guider vers Dieu .
Jésus annonce dans le vraie évangile la venue de Mohamed ,cet évangile semble avoir trouvé le même chemin que les apôtres et jésus !
Donne nous l'évangile dans les termes de Jésus ,qui parlait araméen et non le grec ,le latin ou le français ,et voyons si c'est Mohamed qui est annoncé ou un avocat,un esprit ,ou tout autres être ?...
Si tu ne peux nous fournir cet évangile,saches que ni toi ni aucun chrétien ne détiens la vérité De Dieu et que les musulmans ont reçu comme ultime révélation par le sceau des prophète Mohamed saws !

Tu vois comment tu commences à avoir des céphalées? Une petite question directe, pas de réponse directe, même pas la réponse indirecte pour dire encore que tu n'as pas répondu.

Dans Jean 14:26 """"Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. """"

Tu vois toi même que tu as répondu en disant que Mohammed n'est pas envoyé au nom de Jésus. Donc implictement tu es ent rain de dire toi même que Mohammed n'est pas le paraclet bilblique. tu vois tu as encore glissé!!! Mais rassures toi cela ne m'amuse pas de te voir tomber de ton piedestal. Courage!!!

Shalom!!!!

petero a écrit:

ASHTAR, c'est de Dieu que tu te moques l'ami, pas de moi ; car celui que tu traites de station service, c'est Dieu. C'est Lui qui remplit de son Esprit Saint, de son énergie divine, de la grâce divine, ses créatures. Pour te moquer ainsi de Dieu, c'est évident que ce n'est pas le l'Esprit de Dieu que tu es rempli [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  Que Dieu te pardonne cette injure que tu lui fais.

si toi cher petero tu arrive a accepter que  soit disant l'esprit de Dieu puisse venir sur ses creatures pour les emplir c'est ton droit  mais encore une fois pour nous musulmans ceci est impossible et  l'esprit saint n'est autre que l'ange Gabriel .
Encore une fois nous musulmans considérons que l'esprit est une création de Dieu et pas autre chose .
Si on a evoque avec vous l'esprit de Dieu c'est pour vous montrer que meme si on arrivait a croire que Dieu ait un esprit  plusieurs arguments nous font dire qu'il ne peut etre le parakletos dont a parle jesus paix sur lui (un esprit n’étends pas et ne parle pas  a ce que je sache ) j’espère  que je me suis bien fait comprendre cette fois ci .

  a toi

petero a écrit:

ASHTAR a écrit:

Je voudrais bien savoir où se trouve cette station service pour que je me rempli aussi ! Et je vois bien que ton réservoir en déborde pour remplir d'autre !  Bon remplissage à plein l'ami .  

ASHTAR, c'est de Dieu que tu te moques l'ami, pas de moi ; car celui que tu traites de station service, c'est Dieu. C'est Lui qui remplit de son Esprit Saint, de son énergie divine, de la grâce divine, ses créatures. Pour te moquer ainsi de Dieu, c'est évident que ce n'est pas le l'Esprit de Dieu que tu es rempli   Que Dieu te pardonne cette injure que tu lui fais.

(sourires) ta peite humour montre que tu es déjà aux abois. Tu vois je t'ai prévenu que ta théorie est fausse dans le coran et dans la Bible. dommage que tu ne t'en rends pas compte. Un jour viendra

ASHTAR

Je crois que tu as des paroles du'une personne a bout de souflle qui cherche inlassablement une porte par laquelle sortir mais il y en a pas hélas!!!. La bible nous parle de Rempli du Saint Esprit, et dans le jargon musulman c'est être rempli de Gabriel. Il fait tout pour esquiver, et la plus grande difficulté est qu'il esquive très mal et il est atteint.

shalom.

Ambassadeur a écrit:

ASHTAR a écrit:

Ambassadeur a écrit:

Stp j'attends toujours ma réponse tu peux te faire aider par ASHTAR qui maitrise la Bible plus que les chrétiens. Est ce que Mohammed fut envoyé au nom de Jésus?

Ça vas pas la tête ?
Comment Mohamed fut envoyé par Jésus ? en plus il y a un écart de plus de 5 siècles entre eux !
Jésus est un prophète comme Mohamed ,ils avaient tous les deux de nous guider vers Dieu .
Jésus annonce dans le vraie évangile la venue de Mohamed ,cet évangile semble avoir trouvé le même chemin que les apôtres et jésus !
Donne nous l'évangile dans les termes de Jésus ,qui parlait araméen et non le grec ,le latin ou le français ,et voyons si c'est Mohamed qui est annoncé ou un avocat,un esprit ,ou tout autres être ?...
Si tu ne peux nous fournir cet évangile,saches que ni toi ni aucun chrétien ne détiens la vérité De Dieu et que les musulmans ont reçu comme ultime révélation par le sceau des prophète Mohamed saws !

Tu vois comment tu commences à avoir des céphalées? Une petite question directe, pas de réponse directe, même pas la réponse indirecte pour dire encore que tu n'as pas répondu.

Dans Jean 14:26 """"Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. """"

Tu vois toi même que tu as répondu en disant que Mohammed n'est pas envoyé au nom de Jésus. Donc implictement tu es ent rain de dire toi même que Mohammed n'est pas le paraclet bilblique. tu vois tu as encore glissé!!! Mais rassures toi cela ne m'amuse pas de te voir tomber de ton piedestal. Courage!!!

Shalom!!!!

"Dans un match de football, il y a en général deux gardiens de but, un sur le terrain et l'autre hors du terrain. A la mi-temps, le premier gardien a épuisé ses forces et ne peut pas continuer la seconde mi-temps. Il s'adresse aux autres joueurs en leur disant qu'il va leur envoyer le deuxième gardien. Bien entendu, personne ne va l'accuser de s'être fait l'entraineur de l'équipe, mais s'il a dit cela c'est parce que sa sortie implique nécessairement l'entrée du deuxième gardien."

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De plus,imagine un général,qui dit à un autre général:"je t'ai envoyé du renfort";
il n'a pas envoyé lui-même les renforts,car il n'en a pas le pouvoir,mais il a appelé son supérieur pour qu'il envoie du renfort à son camarade.
Il dit que c'est lui qui a envoyé les renforts car,s'il n'avais pas demandé à son supérieur des renforts,son supérieur n'en aurait pas envoyé.
Ici,c'est exactement la même chose.



PS:j'attend toujours ton avis sur le Shilo...

SKIPEER a écrit:

si toi cher petero tu arrive a accepter que  soit disant l'esprit de Dieu puisse venir sur ses creatures pour les emplir c'est ton droit  mais encore une fois pour nous musulmans ceci est impossible et  l'esprit saint n'est autre que l'ange Gabriel.

Cher Skipeer,

Si je l'accepte, que l'esprit de Dieu puisse venir sur ses créatures pour les remplir, c'est parce que moi j'ai confiance en Dieu et en sa Parole donnée par ses prophètes, par Jésus son Fils, contrairement à toi qui préfère faire confiance à l'Islam. Par ses prophètes Ezéchiel, isaïe, Osée, Zacharie, Dieu avait annoncé qu'il répandrait son Esprit sur l'homme, dans l'homme. Jésus venu accomplir ces prophètes, a effectivement accomplis cette promesse en répandant son Esprit Saint, l'Esprit de Dieu, dans ses Apôtres.

Toi tu as fait le choix de faire confiance à l'Islam qui enseigne que l'Esprit de Dieu, l'Esprit Saint c'est l'ange Gabriel, et je respecte ton choix. Le problème, c'est quand tu essais de projeter ta croyance musulmane sur la Bible. On voit de suite qu'elle ne s'accorde pas, sur l'Esprit Saint, avec ce que Dieu a annoncé dans l'AT, ce que Jésus a lui-même annoncé et réalisé   

SKIPEER a écrit:

Encore une fois nous musulmans considérons que l'esprit est une création de Dieu et pas autre chose .

Là est toute la différence, c'est que vous vous "considérez", c'est à dire "vous vous appuyez sur vos propre considération, tandis que nous nous nous appuyons sur les annonces de Dieu et de Jésus et le témoignage des Apôtres qui ont reçu en eux cet Esprit de Dieu.

SKIPEER a écrit:

Si on a évoque avec vous l'esprit de Dieu c'est pour vous montrer que même si on arrivait a croire que Dieu ait un esprit  plusieurs arguments nous font dire qu'il ne peut etre le parakletos dont a parle jesus paix sur lui (un esprit n’étends pas et ne parle pas  a ce que je sache ) j’espère  que je me suis bien fait comprendre cette fois ci .   a toi

Eh bien mon pauvre je te plein !!    Je ne savais pas que tu étais handicapé de l'esprit ; que ton esprit était sourd et muet   

Moi je n'entends pas qu'avec mes oreilles, j'entends avec mon esprit quand je me parle à moi même, quand je pense    Et je ne parle pas qu'avec ma bouche, je me parle avec mon esprit, quand je me parle à moi-même, à l'intérieur de moi-même    Moi j'ai un esprit qui parle et qui entends, contrairement à toi    T'as pas de chance l'ami. Je compatis   

Et avec quoi crois-tu que Dieu le Père de Jésus, parle à son Fils, lui qui n'a pas de bouche ?

Avec quoi Jésus entends son Père lui parler, puisque son père n'a pas de bouche pour prononcer des sons que l'oreille peux percevoir ?

Et avec quoi Jésus a dit que Dieu prendrai la défense de ses Apôtres quand ils auraient à témoigner :

"10 20 car ce n'est pas vous qui parlerez, mais l'Esprit de votre Père qui parlera en vous." (Matthieu)

Au lieu de faire confiance à Dieu qui nous dit qu'il a un Esprit et que cet Esprit il est descendu en son Fils ; et que cet Esprit, il descendra sur ses créatures, pour parler en eux ; tu préfères te faire confiance, faire confiance à ton jugement, à ton savoir. Si Dieu dis qu'il a un Esprit et qu'il va mettre son Esprit en sa créature, je n'ai aucune raison de douter de la Parole de Dieu. Même si cela me dépasse car mon intelligence ne peux tout saisir de Dieu, je fais confiance à Dieu, à ce qu'il dit par ses prophètes, par Jésus qui a accomplit ces prophètes ; qui a fais don de son Esprit Saint, l'Esprit de Dieu, a ses disciples.

Ibn Ahmed a écrit:

"Dans un match de football, il y a en général deux gardiens de but, un sur le terrain et l'autre hors du terrain. A la mi-temps, le premier gardien a épuisé ses forces et ne peut pas continuer la seconde mi-temps. Il s'adresse aux autres joueurs en leur disant qu'il va leur envoyer le deuxième gardien. Bien entendu, personne ne va l'accuser de s'être fait l'entraineur de l'équipe, mais s'il a dit cela c'est parce que sa sortie implique nécessairement l'entrée du deuxième gardien."

Dieu donne aux gardiens à qui il confie son peuple, le troupeau qu'il rassemble dans son alliance, le nom de "berger" ou "pasteur". Dieu a effectivement confié son peuple à plusieurs pasteurs, bergers, qui se sont paîs eux-même au lieu de paître ses brebis.

Il a annoncé qu'il sortirait ces mauvais pasteurs, en venant lui-même prendre soin de son troupeau, sauver la brebis perdue, la nourrir, la ramener dans les verts patûrage, son Paradis.

Pourquoi veux-tu que Dieu envoie un autre gardien quand il est devenu le gardien de son troupeau ; quand il est devenu la Bon Pasteur de son troupeau, par son Fils et qu'il est resté pour toujours, par son Esprit, auprès de son troupeau ?

C'est cela que vous ne voulez pas comprendre. Que pour nous qui avons accueillis Dieu venu prendre soin pour toujours de nous, par son Fils Jésus qu'il a établit Bon Pasteur, Roi sur nous, il n'est pas question de suivre un autre pasteur que Jésus, un autre gardien    surtout quand on ne reconnaît pas en ce gardien, la voix de Jésus ; quand on voit de suite que ce gardien n'est pas un Apôtre de Jésus, par qui Jésus garde son troupeau qui est encore sur la terre ?

Ibn Ahmed a écrit:

Tonton a écrit:

Ibn Ahmed a écrit:

Salam(Paix) Tonton.

Je ne sais pas si je te l'ai déjà envoyé mais bon,(re?)lis cet article:

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Salam,

Citation :

Si tu peux éviter de faire des copier-coller christianophobes,  ne pas prendre pour agent comptant ce qu'on dis de ton voisin mais simplement l'écouter, le dialogue s'ouvrira.

Ce n'est pas un site christianophobe,au contraire il réfute les sites islamophobe,et raisonne par l'absurde pour montré la stupidité de ces sites.

Citation :

Le problème est de penser que chaque mot, prononcer dans l'Islam, est forcement la vérité.  C'est mal connaître les tendances sectaires de l'homme qui se fait facilement juge en prenant Dieu comme prétexte. Alors qu'en faite, il ne fait qu'observer autour de lui et dénigre facilement ceux qui sont différents. Ce serait une forme de racisme que de croire qu'une tribu plutôt qu'une autre est soumis à cette faiblesse. Moi, je pense que de plutôt faire un reproche à quelqu'un, il est mieux de tourner le reproche sur soi même. Il est évident que ceux qui sont dans le reproche sont souvent eux même par très clair avec ce qu'ils dénoncent.

Les musulmans ne sont pas parfait,mais l'Islam l'est.

Citation :

Ainsi, comment peux tu penser que des croyants ont falsifié la parole de Dieu et se condamner ainsi eux même ?  Si vérité il y a , c'est celle qui influence le scribe dans sa manière d'écrire. Surtout quand on affirme présenter la vérité.

Je sais pas...peut-être pour appuyer leur avis qui est basée sur une mauvaise interprétation...ou pour satisfaire leurs désirs
(il me semble qu'une fois,un roi, de France je crois,à demandé au pape de l'époque de modifier des choses dans la Bible,enfin,Allah Wa L'Em),il suffit juste de lire le chapitre 19 du Deutéronome selon lequel les Juifs n'ont pas le droit à l'usure entre eux,mais ont le droit de pratiquer cela avec les non-Juifs.

Citation :

donc je vais reprendre quelque point de controverse qui semble bcp alimenter les débats musulmans :


]




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Il y a plusieurs manuscrit affirmant que Jésus n'est pas mort(comme l'Apocalypse copte de Pierre).De plus,s'il est mort crucifié,cela veut dire qu'il est mort maudit par le Père.



C'est ça dont il est question quand Jésus parle d'esprit de vérité, car il ne faut pas oublier que Jésus n'a pas vraiment été accueilli en tant que tel, il fût l'objet d'un litige avec les pourtant spécialistes de la thora.



On n'attaque rien,on se défend.



Paul n'a rien avoir avec l'Islam:

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Le hic,c'est qu'il n'a jamais mentionné cette trinité,ni aucune trinité d'ailleurs.




Les Arabes croyaient en Dieu depuis l'époque d'Abraham et d'Ismaël.Simplement,au fil des années,ils ont altéré ses enseignements.




Ah bon?:

« C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles, afin qu'en voyant ils voient et n'aperçoivent point, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu'ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés. » Marc 4-11




Il n'y a pas eu un trou noir de 1000 ans et plus entre Moïse et Jésus?
Salam

Bonjour,

toute les religions sont imparfaites à partir du moment où le trône et l'autel se côtoient, car cela discrédite les 2 ( ce n'est pas de moi ). La religion dans son essor implique forcement un pouvoir politique. Les juifs ont vécu le sionisme radical, les chrétiens l'inquisition, et l'islam le salafisme extrémiste. Il y a certaine chose qui n'échappent pas aux réalité humaines, fédérer un grand nombre, que ce soit dans l'art, le sport ou la religion entraîne des enjeux politico-économique. encore aujourd'hui.

Quand à la falsification, effectivement, il ne faut pas penser à une volonté de [......], mais simplement à une mauvaise interprétation qui est surtout du au fait qu'une interprétation s'appuie sur un vécu et donc sur une tradition plus ou moins véhiculée en devenant ordonnance divine. tradition d'un groupe précis qui veut l'étendre aux autres, par la langue souvent, comme l'arabe ou le latin. Là aussi, toutes les religions sont sujette au phénomène.

Ce qui me surprend, c'est que les erreurs commises se répètent invariablement, surtout dans la stigmatisation. Il y a peut être un enseignement à cela, Dieu me corrigera, mais pour l'instant, il me semble que l'homme se soumet plus facilement à une religion qu'à Dieu. Je dis encore d'ailleurs le Christ en a fait les frais.

tu cites encore un verset hors du contexte, en Marc il est question que ceux qui ont le cœur disposé peuvent comprendre les paraboles du Christ. Il n'y a pas de rapport avec les versets de Jean qui parle de l'esprit de vérité qui consolera du départ de Jésus. Esprit lié en la certitude de son retour. Il n' a pas fallu attendre Mohamed pour savoir que Jésus est le Christ. La preuve qui est donné aux disciples c'est son élévation. Car la bonne nouvelle ce n'est pas la mort mais la vie éternelle de Jésus. Ce n'est pas Mohamed qui eut la charge de confirmé ce que Jésus disait, à savoir qu'il est le messie.

Les juifs n'ont pas eu besoin d'attendre 1 000 ans, Dieu étant présent parmi eux directement. Ils attendent encore car il n'ont pas compris en quoi Jésus était un libérateur. parce qu'ils n'avaient pas le cœur disposé, à comprendre que Jésus exhortait à vivre la Loi de Dieu plutôt que de se contenter de la lire et d'en tirer un prestige. Encore une fois, cette erreur est commise aussi par les chrétiens et les musulmans qui veulent à tout prix maintenir la présence de Dieu en exclusivité.

Vivre la loi de Dieu se résume en un mot : amour. Si ton cœur n'est pas disposé à aimer autrement qu'en exclusivité ceux qui te ressemble, tu ne peux pas vivre la loi de Dieu, tu ne peux que la lire, et tu ne peux pas comprendre les paraboles de Jésus.

Ainsi un chrétien qui n'aime pas un musulman ne vit pas la Loi de Dieu. Un musulman qui n'aime pas un chrétien non plus. En élargissant l'amour à d'autre que sa propre tribu, Jésus élargit aux autres tribus la présence de Dieu. Car les tribus se faisaient bcp la guerre entre elle et cela de la gaules, en passant par l'Arabie jusqu'aux shoguns.

Les juifs avaient le devoir, et quel fardeau, d'être un exemple de tolérance vis à vis des autres tribus. Car si ils leur étaient interdit de se faire " assimiler " par des tribus plus importantes, c'est parce que les pratiques tribales étaient abominables. mais le juifs avait le devoir d'être bien veillant avec l'étranger. Contrairement aux autres tribus , par exemple, les hébreux n'avaient pas le droit de sacrifier un humain sur l'autel. ils se devaient aussi de libérer leurs esclaves au bout de 7ans, ce qu'ils ont eu du mal à faire d'ailleurs.

Ainsi le christ les a libéré de ce lourd fardeau que d'être un exemple pour les autres tribus en plaçant chaque homme, quelque soit ses origines devant ses responsabilités ( Matthieu 5 et 6 ) et non plus en étant dépendant des décisions de l'autorité clérical ( le chapitre 9 de la lettre aux hébreux est assez explicite sur la différence entre ce qui tient d'un rituel et ce qui tient de l'universalité en faisant la comparaison entre le visible et l'invisible ). C'est de ce fardeau là que Jésus est venu les soulager, mais l'histoire le montre, les autorités n'ont pas accepté la fin de cette exclusivité car elle leur donné un prestige plutôt que de les forger dans un cœur aimant. Ce que jésus leur reprocha souvent, en leur disant que leur apparence sont trompeuses sur leur contenant.

bref pour faire simple, jésus a ouvert la porte pour que le cœur de l'homme se corrige de ses tendances sectaires ( la parabole du bon samaritain est un exemple ). Alors si tu me dit : " pourquoi les chrétiens se sont ils alors enfermé dans une religion aussi sectaire et n'est ce pas tout compte fait contraire à l'évangile ? je te répond que tu as compris ce qui ne va pas et moi je me dis que peut être que Mohamed avait pour mission de montrer cette controverse. En lisant les sourates en question, c'est en ça que je pense en tout cas.

Maintenant, oui, je suis capable de voir les mauvais aspects de la religion chrétienne, c'est pour moi la liberté qui est offerte en Christ. Mais je constate que ces mauvais aspects, enraciné dans les tendances sectaire du communautarismes sont également présent dans le cœur de certains musulmans.

Au bout du compte, nous en revenons à l'évangile qui nous montre que la religion d'une personne n'est pas ce qui permet de savoir ce qu'il a dans son cœur. Peut être que la leçon à en tirer c'est que seul Dieu le peut mais aussi que nous ne sommes pas en position de juger l'autre à partir du moment où sa foi s'exprime différemment. Encore moins de construire toute sorte de chose pour parler et penser à sa place. Ensuite pour comprendre qu'un croyant ne doit pas fragiliser la foi d'un autre, il faut encore franchir quelque étape pour s'éloigner du mal que l'on peut se faire soi même. je veux dire d'homme à homme.

Salam

Tonton a écrit:

il me semble que l'homme se soumet plus facilement à une religion qu'à Dieu. Je dis encore d'ailleurs le Christ en a fait les frais.

Bonjour Tonton

cette phrase m'a interpelle et je voulais eclaircir les choses suivantes :
il faut préciser mon cher que les musulmans se soumettent a Dieu comme l'ont fait tous les autres prophètes de Dieu avant a travers une Religion et non en suivant chacun sa passion .

Coran 42:13. Il vous a légiféré en matière de religion, ce qu'Il avait enjoint à Noé, ce que Nous t'avons révélé, ainsi que ce que Nous avons enjoint à Abraham, à Moïse et à Jésus: ‹Etablissez la religion; et n'en faites pas un sujet de division›. Ce à quoi tu appelles les associateurs leur parait énorme. Allah élit et rapproche de Lui qui Il veut et guide vers Lui celui qui se repent.
14. Ils ne se sont divisés qu'après avoir reçu la science et ceci par rivalité entre eux. Et si ce n'était une parole préalable de ton Seigneur pour un terme fixé, on aurait certainement tranché entre eux. Ceux à qui le Livre a été donné en héritage après eux sont vraiment à son sujet, dans un doute troublant.
15. Appelle donc (les gens) à cela; reste droit comme il t'a été commandé; ne suis pas leurs passions; et dis: ‹Je crois en tout ce qu'Allah a fait descendre comme Livre, et il m'a été commandé d'être équitable entre vous. Allah est notre Seigneur et votre Seigneur. A nous nos oeuvres et à vous vos oeuvres. Aucun argument [ne peut trancher] entre nous et vous. Allah nous regroupera tous. Et vers Lui est la destination›.
Dieu dit a a David (Daoud paix sur lui )
Puis il dit aussi :

Coran 3:26. ‹Ô David, Nous avons fait de toi un calife sur la terre. Juge donc en toute équité parmi les gens et ne suis pas la passion: sinon elle t'égarera du sentir d'Allah›. Car ceux qui s'égarent du sentir d'Allah auront un dur châtiment pour avoir oublié le Jour des Comptes.
Et aussi :
Coran 6:153. ‹Et voilà Mon chemin dans toute sa rectitude, suivez-le donc; et ne suivez pas les sentiers qui vous écartent de Sa voie.› Voilà ce qu'Il vous enjoint. Ainsi atteindrez-vous la piété.

Ambassadeur a écrit:

petero a écrit:

ASHTAR a écrit:

Je voudrais bien savoir où se trouve cette station service pour que je me rempli aussi ! Et je vois bien que ton réservoir en déborde pour remplir d'autre !  Bon remplissage à plein l'ami .  

ASHTAR, c'est de Dieu que tu te moques l'ami, pas de moi ; car celui que tu traites de station service, c'est Dieu. C'est Lui qui remplit de son Esprit Saint, de son énergie divine, de la grâce divine, ses créatures. Pour te moquer ainsi de Dieu, c'est évident que ce n'est pas le l'Esprit de Dieu que tu es rempli   Que Dieu te pardonne cette injure que tu lui fais.

(sourires) ta peite humour montre que tu es déjà aux abois. Tu vois je t'ai prévenu que ta théorie est fausse dans le coran et dans la Bible. dommage que tu ne t'en rends pas compte. Un jour viendra

ASHTAR

Je crois que tu as des paroles du'une personne a bout de souflle qui cherche inlassablement une porte par laquelle sortir mais il y en a pas hélas!!!. La bible nous parle de Rempli du Saint Esprit, et dans le jargon musulman c'est être rempli de Gabriel. Il fait tout pour esquiver, et la plus grande difficulté est qu'il esquive très mal et il est atteint.

shalom.

Mon cher ,chez nous musulmans on ne dis pas des bêtises comme je n’arrête pas de le lire de part vos interventions !
En plus je vous dis combien de fois oubliez votre théologie si vous voulez comprendre l'Islam .
Nous nous comprenons la votre alors essayez de comprendre la notre !
J'ai dis plus haut que nous avons Allah ,le plus sublime et le plus haut ....et en face de lui toute la création et ce qui s'y trouve !
J'ai dis aussi que l'être Dieu est inconnu ,que seul ses créatures sont connus !
Allah est partout par sa subtilité et il gère l'univers et ses occupants .
Votre Saint Esprit ,ne peut être Dieu ,puisqu'il est façonnable chez vous :(colombe,langues de feux,...)
Dans toute la bible il est dit qu'on ne peut voir Dieu et vivre .
Dans l'évangile vous faites une distinction entre Dieu qui est le Père et les autres personnes "divines"(chez les catholique)
On a vu toutes les personnes divine sauf le "Père céleste" Dieu ,Donc malgré cette petite transformation nominale ,Allah est le même Dieu impersonnel et inconnu dans son être !

Revenons au saint esprit :
Vous dites rempli du saint esprit ?
Actes 2

2.1
Le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu.
2.2
Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d'un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis.
2.3
Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d'eux.
2.4
Et ils furent tous remplis du Saint Esprit, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer.

On voit bien que le scribe fait bien la remarque que le saint Esprit est l'Esprit sont UN et non pas Dieu !


Dans le Coran il est bien dit que Jésus est fortifié par le Saint Esprit ,et notre prophète a demandé à Allah de fortifier Hassan Bnou Thabit par le saint esprit !

Ibn Ahmed a écrit:

Ambassadeur a écrit:

ASHTAR a écrit:

Ça vas pas la tête ?
Comment Mohamed fut envoyé par Jésus ? en plus il y a un écart de plus de 5 siècles entre eux !
Jésus est un prophète comme Mohamed ,ils avaient tous les deux de nous guider vers Dieu .
Jésus annonce dans le vraie évangile la venue de Mohamed ,cet évangile semble avoir trouvé le même chemin que les apôtres et jésus !
Donne nous l'évangile dans les termes de Jésus ,qui parlait araméen et non le grec ,le latin ou le français ,et voyons si c'est Mohamed qui est annoncé ou un avocat,un esprit ,ou tout autres être ?...
Si tu ne peux nous fournir cet évangile,saches que ni toi ni aucun chrétien ne détiens la vérité De Dieu et que les musulmans ont reçu comme ultime révélation par le sceau des prophète Mohamed saws !

Tu vois comment tu commences à avoir des céphalées? Une petite question directe, pas de réponse directe, même pas la réponse indirecte pour dire encore que tu n'as pas répondu.

Dans Jean 14:26 """"Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. """"

Tu vois toi même que tu as répondu en disant que Mohammed n'est pas envoyé au nom de Jésus. Donc implictement tu es ent rain de dire toi même que Mohammed n'est pas le paraclet bilblique. tu vois tu as encore glissé!!! Mais rassures toi cela ne m'amuse pas de te voir tomber de ton piedestal. Courage!!!

Shalom!!!!

"Dans un match de football, il y a en général deux gardiens de but, un sur le terrain et l'autre hors du terrain. A la mi-temps, le premier gardien a épuisé ses forces et ne peut pas continuer la seconde mi-temps. Il s'adresse aux autres joueurs en leur disant qu'il va leur envoyer le deuxième gardien. Bien entendu, personne ne va l'accuser de s'être fait l'entraineur de l'équipe, mais s'il a dit cela c'est parce que sa sortie implique nécessairement l'entrée du deuxième gardien."

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


De plus,imagine un général,qui dit à un autre général:"je t'ai envoyé du renfort";
il n'a pas envoyé lui-même les renforts,car il n'en a pas le pouvoir,mais il a appelé son supérieur pour qu'il envoie du renfort à son camarade.
Il dit que c'est lui qui a envoyé les renforts car,s'il n'avais pas demandé à son supérieur des renforts,son supérieur n'en aurait pas envoyé.
Ici,c'est exactement la même chose.



PS:j'attend toujours ton avis sur le Shilo...

hahhahahaha tu es totalement HS. Pourquoi ce petit verset vous donne autant de maux de tête? Je crois que le verset est assez clair mon cher ami. Le consolateur (paraclet) doit venir au nom de Jésus. Donc mon cher ami laisses un peu les blablas. Je penses que ton commentaires prouvent encore des faiblesses au niveau des raisonnements. Tu n'as pas besoin de faire un forcing mon cher ami. Comme tu crois que Mohammed est le paraclet et que le Christ nous montre que le paraclet est venu en son nom alors il est évident que le paraclet dont tu parles ne soit pas celui dont le Christ parle. On n'a pas besoin de trop de commentaires pour le comprendre.

Merci de comprendre. Pour le schilo je reviendrai, mais je crois que la première conclusion est que Mohammed n'est pas le paraclet promis.

ASHTAR a écrit:

Ambassadeur a écrit:

petero a écrit:

ASHTAR, c'est de Dieu que tu te moques l'ami, pas de moi ; car celui que tu traites de station service, c'est Dieu. C'est Lui qui remplit de son Esprit Saint, de son énergie divine, de la grâce divine, ses créatures. Pour te moquer ainsi de Dieu, c'est évident que ce n'est pas le l'Esprit de Dieu que tu es rempli   Que Dieu te pardonne cette injure que tu lui fais.

(sourires) ta peite humour montre que tu es déjà aux abois. Tu vois je t'ai prévenu que ta théorie est fausse dans le coran et dans la Bible. dommage que tu ne t'en rends pas compte. Un jour viendra

ASHTAR

Je crois que tu as des paroles du'une personne a bout de souflle qui cherche inlassablement une porte par laquelle sortir mais il y en a pas hélas!!!. La bible nous parle de Rempli du Saint Esprit, et dans le jargon musulman c'est être rempli de Gabriel. Il fait tout pour esquiver, et la plus grande difficulté est qu'il esquive très mal et il est atteint.

shalom.

Mon cher ,chez nous musulmans on ne dis pas des bêtises comme je n’arrête pas de le lire de part vos interventions !
En plus je vous dis combien de fois oubliez votre théologie si vous voulez comprendre l'Islam .
Nous nous comprenons la votre alors essayez de comprendre la notre !
J'ai dis plus haut que nous avons Allah ,le plus sublime et le plus haut ....et en face de lui toute la création et ce qui s'y trouve !
J'ai dis aussi que l'être Dieu est inconnu ,que seul ses créatures sont connus !
Allah est partout par sa subtilité et il gère l'univers et ses occupants .
Votre Saint Esprit ,ne peut être Dieu ,puisqu'il est façonnable chez vous :(colombe,langues de feux,...)
Dans toute la bible il est dit qu'on ne peut voir Dieu et vivre .
Dans l'évangile vous faites une distinction entre Dieu qui est le Père et les autres personnes "divines"(chez les catholique)
On a vu toutes les personnes divine sauf le "Père céleste" Dieu ,Donc malgré cette petite transformation nominale ,Allah est le même Dieu impersonnel et inconnu dans son être !

Revenons au saint esprit :
Vous dites rempli du saint esprit ?
Actes 2

2.1
   Le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu.
2.2
   Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d'un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis.
2.3
   Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d'eux.
2.4
   Et ils furent tous remplis du Saint Esprit, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer.

On voit bien que le scribe fait bien la remarque que le saint Esprit est l'Esprit sont UN et non pas Dieu !


Dans le Coran il est bien dit que Jésus est fortifié par le Saint Esprit ,et notre prophète a demandé à Allah de fortifier Hassan Bnou Thabit par le saint esprit !

ce que tu as dit concernant le fait d'être rempli je ne sais pas si c'est une bettise, mais cela m'a un peu amusé. Malheureusement tu dis que les musulmans ne disent pas de bettises. Je ne sais pas si tu aimes te contredire.

En plus tu viens encore verser ton lait en passant à côté du fait d'être rempli du Saint Esprit. tu vois toi même qu'il y a une différence entre REMPLI DU SAINT ESPRIT et FORTIFIER PAR LE SAINT ESPRIT. Si tu lis bien la Bible tu te rendras compte que ton raisonnement sera démonté. Fais attention prochainement!!!!!


Que Dieu te bénisse!!!

Shalom!!!!

ASHTAR a écrit:

J'ai dis aussi que l'être Dieu est inconnu ,que seul ses créatures sont connus !

Oui, il y a ce que ASHTAR dit et il y a ce que Jésus, le Fils de Dieu, dit :

11 27 Tout m'a été remis par mon Père, et nul ne connaît le Fils si ce n'est le Père, et nul ne connaît le Père si ce n'est le Fils, et celui à qui le Fils veut bien le révéler. (Matthieu)

10 14 10 15 comme le Père me connaît et que je connais le Père (Jean)

8 19 Ils lui disaient donc : "Où est ton Père?" Jésus répondit "Vous ne connaissez ni moi ni mon Père; si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père." (Jean)

Eh oui, l'ami, Dieu était inconnu de l'homme sa créature, jusqu'à ce que son Fils unique, qui vit auprès de Lui depuis toute éternité, vienne pour nous le montrer, nous le faire connaître intimement.

Qui faut-il croire ? ASHTAR ou JESUS, le Fils de Dieu, sorti de Dieu pour nous faire connaître, nous faire voir Dieu son Père ?

ASHTAR a écrit:

Votre Saint Esprit ,ne peut être Dieu ,puisqu'il est façonnable chez vous :(colombe,langues de feux,...)

Tu racontes vraiment n'importe quoi !! Dieu n'est pas façonnable, il se manifeste en utilisant des signes, comme par exemple :

. la nuée,
. le feu du buisson ardent,
. la colombe,
. le feu de la Pentecôte.

C'est ce qu'on appelle des "théophanies" de Dieu où manifestations symboliques   

ASHTAR a écrit:

Dans toute la bible il est dit qu'on ne peut voir Dieu et vivre .

C'est la raison pour laquelle il se montrait dans des signes extérieurs. Et c'est ce qui explique, qu'il a décidé de se montrer en nous, dans un corps humain que par son Verbe, il assume maintenant. C'est justement parce que les hébreux avaient peur de mourir en regardant Dieu dans le feu du buisson ardent et qu'ils ont décidé de ne plus écouter Dieu directement, que Dieu s'est fait, par son Verbe, sa Parole devenu homme, prophète.

ASHTAR a écrit:

Dans l'évangile vous faites une distinction entre Dieu qui est le Père et les autres personnes "divines"(chez les catholique)
On a vu toutes les personnes divine sauf le "Père céleste" Dieu ,Donc malgré cette petite transformation nominale ,Allah est le même Dieu impersonnel et inconnu dans son être !

Sauf qu'en Jésus son Fils, il s'est fait connaître, il se fait connaître : "qui me voit, voit le Père" ; qui me connaît connaît Dieu ; qui est enseigné par moi, est enseigné directement par Dieu. Qui crois que "Je Suis", c'est à dire "qui croit que Je Suis Dieu" venu comme il l'avait annoncer par ses prophètes, venu prendre soin lui-même de ses brebis, il ne mourra pas dans ses péchés.

ASHTAR a écrit:

Revenons au saint esprit :
Vous dites rempli du saint esprit ?
Actes 2

2.1
   Le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu.
2.2
   Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d'un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis.
2.3
   Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d'eux.
2.4
   Et ils furent tous remplis du Saint Esprit, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer.

On voit bien que le scribe fait bien la remarque que le saint Esprit est l'Esprit sont UN et non pas Dieu !

NON, c'est toi qui ne sait pas lire ce que disent les évangéliste. C'est le même Esprit de Dieu qui est capable, comme Dieu, d'être partout, qui en chacun des disciples qu'il remplit de sa présence, parle aux disciples et les fait parler dans différents dialectes   

ASHTAR a écrit:

Dans le Coran il est bien dit que Jésus est fortifié par le Saint Esprit ,et notre prophète a demandé à Allah de fortifier Hassan Bnou Thabit par le saint esprit !

Être fortifié par le Saint Esprit, c'est être fortifié par la présence de la Puissance de Dieu en nous, grâce au St Esprit qui est la Puissance de Dieu à l'oeuvre ; Dieu à l'oeuvre par sa puissance.

Ambassadeur a écrit:

Ibn Ahmed a écrit:

Ambassadeur a écrit:

Tu vois comment tu commences à avoir des céphalées? Une petite question directe, pas de réponse directe, même pas la réponse indirecte pour dire encore que tu n'as pas répondu.

Dans Jean 14:26 """"Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. """"

Tu vois toi même que tu as répondu en disant que Mohammed n'est pas envoyé au nom de Jésus. Donc implictement tu es ent rain de dire toi même que Mohammed n'est pas le paraclet bilblique. tu vois tu as encore glissé!!! Mais rassures toi cela ne m'amuse pas de te voir tomber de ton piedestal. Courage!!!

Shalom!!!!

"Dans un match de football, il y a en général deux gardiens de but, un sur le terrain et l'autre hors du terrain. A la mi-temps, le premier gardien a épuisé ses forces et ne peut pas continuer la seconde mi-temps. Il s'adresse aux autres joueurs en leur disant qu'il va leur envoyer le deuxième gardien. Bien entendu, personne ne va l'accuser de s'être fait l'entraineur de l'équipe, mais s'il a dit cela c'est parce que sa sortie implique nécessairement l'entrée du deuxième gardien."

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


De plus,imagine un général,qui dit à un autre général:"je t'ai envoyé du renfort";
il n'a pas envoyé lui-même les renforts,car il n'en a pas le pouvoir,mais il a appelé son supérieur pour qu'il envoie du renfort à son camarade.
Il dit que c'est lui qui a envoyé les renforts car,s'il n'avais pas demandé à son supérieur des renforts,son supérieur n'en aurait pas envoyé.
Ici,c'est exactement la même chose.



PS:j'attend toujours ton avis sur le Shilo...

Citation :

hahhahahaha tu es totalement HS

.

dit-il sans preuves.

Citation :

Pourquoi ce petit verset vous donne autant de maux de tête?

C'est plutôt à toi qu'il faudrait dire sa.

Citation :

Je crois que le verset est assez clair mon cher ami

Moi aussi.

Citation :

. Le consolateur (paraclet) doit venir au nom de Jésus

.


Je t'ai déjà expliqué que ce n'est qu'une expression de tous les jours.
Au cas où tu n'aurais pas compris l'exemple du soldat,en voici un plus simple:

"Il est également urgent que l'Organisation envoie une mission d'enquête à Guam." (trouvé sur babla.fr)

Est-ce que cela veut dire que toute l'Organisation envoie une mission d'enquête à Guam?Ou bien cela veut juste dire que un de ses envoyé envoie une lettre au nom de l'Organisation?

Quand on dit que Napoléon à conquis l'Europe...est-ce qu'en lisant cela tu penses qu'il est venu seul botter le derrière de l'Europe?
Ou bien que ses soldats,qui travaillent pour lui(donc envoyé en son nom) ont conquis l'Europe pour lui?

Citation :

Donc mon cher ami laisses un peu les blablas. Je penses que ton commentaires prouvent encore des faiblesses au niveau des raisonnements.

Exactement,tu n'apportes jamais de preuves,et tu te contente de rester bille en tête sur une interprétation littérale,alors que tu sais pertinnemment que Jésus dans la Bible parle TOUJOURS avec des métaphores.

Citation :

Tu n'as pas besoin de faire un forcing mon cher ami.

Exactement,reconnaître ton erreur ne te ferai pas de mal.

Citation :

Comme tu crois que Mohammed est le paraclet et que le Christ nous montre que le paraclet est venu en son nom alors il est évident que le paraclet dont tu parles ne soit pas celui dont le Christ parle. On n'a pas besoin de trop de commentaires pour le comprendre.

Je t'ai montré que ce n'est pas à prendre au sens littérale.

Citation :

Merci de comprendre. Pour le schilo je reviendrai, mais je crois que la première conclusion est que Mohammed n'est pas le paraclet promis.

Tu crois,tu crois,tu crois...en tout sauf Mohammed.Tu es semblable aux pharisien hypocrite qui refusaient de suivre Jésus en l'accusant de tout et n'importe quoi,car il est venu mettre un terme à l'injustice dans laquelle ils se vautraient,cependant qu'ils savaient pertinemment qu'il était un Prophète.

Ambassadeur a écrit:

ASHTAR a écrit:

Ambassadeur a écrit:

(sourires) ta peite humour montre que tu es déjà aux abois. Tu vois je t'ai prévenu que ta théorie est fausse dans le coran et dans la Bible. dommage que tu ne t'en rends pas compte. Un jour viendra

ASHTAR

Je crois que tu as des paroles du'une personne a bout de souflle qui cherche inlassablement une porte par laquelle sortir mais il y en a pas hélas!!!. La bible nous parle de Rempli du Saint Esprit, et dans le jargon musulman c'est être rempli de Gabriel. Il fait tout pour esquiver, et la plus grande difficulté est qu'il esquive très mal et il est atteint.

shalom.

Mon cher ,chez nous musulmans on ne dis pas des bêtises comme je n’arrête pas de le lire de part vos interventions !
En plus je vous dis combien de fois oubliez votre théologie si vous voulez comprendre l'Islam .
Nous nous comprenons la votre alors essayez de comprendre la notre !
J'ai dis plus haut que nous avons Allah ,le plus sublime et le plus haut ....et en face de lui toute la création et ce qui s'y trouve !
J'ai dis aussi que l'être Dieu est inconnu ,que seul ses créatures sont connus !
Allah est partout par sa subtilité et il gère l'univers et ses occupants .
Votre Saint Esprit ,ne peut être Dieu ,puisqu'il est façonnable chez vous :(colombe,langues de feux,...)
Dans toute la bible il est dit qu'on ne peut voir Dieu et vivre .
Dans l'évangile vous faites une distinction entre Dieu qui est le Père et les autres personnes "divines"(chez les catholique)
On a vu toutes les personnes divine sauf le "Père céleste" Dieu ,Donc malgré cette petite transformation nominale ,Allah est le même Dieu impersonnel et inconnu dans son être !

Revenons au saint esprit :
Vous dites rempli du saint esprit ?
Actes 2

2.1
   Le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu.
2.2
   Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d'un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis.
2.3
   Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d'eux.
2.4
   Et ils furent tous remplis du Saint Esprit, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer.

On voit bien que le scribe fait bien la remarque que le saint Esprit est l'Esprit sont UN et non pas Dieu !


Dans le Coran il est bien dit que Jésus est fortifié par le Saint Esprit ,et notre prophète a demandé à Allah de fortifier Hassan Bnou Thabit par le saint esprit !

ce que tu as dit concernant le fait d'être rempli je ne sais pas si c'est une bettise, mais cela m'a un peu amusé. Malheureusement tu dis que les musulmans ne disent pas de bettises. Je ne sais pas si tu aimes te contredire.

En plus tu viens encore verser ton lait en passant à côté du fait d'être rempli du Saint Esprit. tu vois toi même qu'il y a une différence entre REMPLI DU SAINT ESPRIT et FORTIFIER PAR LE SAINT ESPRIT. Si tu lis bien la Bible tu te rendras compte que ton raisonnement sera démonté. Fais attention prochainement!!!!!


Que Dieu te bénisse!!!

Shalom!!!!

J'aime me contredire ?[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Il y a une différence entre être fortifié càd assisté par une créature celeste et être remplie de cette créature !exactement comme popeye qui remplie la panse pour se fortifier  
En fait cette subtilité semble être écarté de votre compréhension .
Satan ou ses diables possèdent l'être humain,au point que celui ci ne fait rien de son propre chef ! Alors que l'ange ou l'archange tout en laissant la pleine lucidité de l'homme l'assiste dans une œuvre ou lui révèle un message divin qui le voit dans son coeur comme une impression sur un support !Il peut le garder sans le divulguer ou le divulguer au gens !

Donc le Saint Esprit ne remplie personne ,il leur projette une image dans leur cœur ,une parole ,ou défend invisiblement un prophète ou visiblement sous une corporation sous forme humaine.Il peut encore prendre une forme pour un dialogue amical  .L'ange peut tenir un diable le bruler par sa seule présence ,l'homme aussi mais lorsque son esprit est suffisamment purifié des bassesses terrestres jusqu'à ce que son être devient angélique en quelque sorte  .

SKIPEER a écrit:

Tonton a écrit:

il me semble que l'homme se soumet plus facilement à une religion qu'à Dieu. Je dis encore d'ailleurs le Christ en a fait les frais.

Bonjour Tonton

cette phrase m'a interpelle et je voulais eclaircir les choses suivantes :
il faut préciser mon cher que les musulmans se soumettent a Dieu comme l'ont fait tous les autres prophètes de Dieu avant a travers une Religion et non en suivant chacun sa passion .

Coran 42:13. Il vous a légiféré en matière de religion, ce qu'Il avait enjoint à Noé, ce que Nous t'avons révélé, ainsi que ce que Nous avons enjoint à Abraham, à Moïse et à Jésus: ‹Etablissez la religion; et n'en faites pas un sujet de division›. Ce à quoi tu appelles les associateurs leur parait énorme. Allah élit et rapproche de Lui qui Il veut et guide vers Lui celui qui se repent.
14. Ils ne se sont divisés qu'après avoir reçu la science et ceci par rivalité entre eux. Et si ce n'était une parole préalable de ton Seigneur pour un terme fixé, on aurait certainement tranché entre eux. Ceux à qui le Livre a été donné en héritage après eux sont vraiment à son sujet, dans un doute troublant.
15. Appelle donc (les gens) à cela; reste droit comme il t'a été commandé; ne suis pas leurs passions; et dis: ‹Je crois en tout ce qu'Allah a fait descendre comme Livre, et il m'a été commandé d'être équitable entre vous. Allah est notre Seigneur et votre Seigneur. A nous nos oeuvres et à vous vos oeuvres. Aucun argument [ne peut trancher] entre nous et vous. Allah nous regroupera tous. Et vers Lui est la destination›.
Dieu dit a a David (Daoud paix sur lui )
Puis il dit aussi :



Coran 3:26. ‹Ô David, Nous avons fait de toi un calife sur la terre. Juge donc en toute équité parmi les gens et ne suis pas la passion: sinon elle t'égarera du sentir d'Allah›. Car ceux qui s'égarent du sentir d'Allah auront un dur châtiment pour avoir oublié le Jour des Comptes.
Et aussi :
Coran 6:153. ‹Et voilà Mon chemin dans toute sa rectitude, suivez-le donc; et ne suivez pas les sentiers qui vous écartent de Sa voie.› Voilà ce qu'Il vous enjoint. Ainsi atteindrez-vous la piété.

Bonjour skipper,

Non, tous les musulmans ne sont pas soumis à Dieu, comme dans le christianisme, il y a des décalages dans l'interprétation. En fait la religion, normalement, inclus que l'existence de l'homme, les questions qu'il se pose, ne trouve pas leur réponse en fonction de leur vécu, de leur temporalité et de ce qui le définit socialement parlant ( dans la profondeur de ce que représente la parole ). Il y a dans la parole de Dieu un enseignement intemporel.

En faisant de la norme sociale, une finalité et non une étape; nous restons dans ce que représente la " passion humaine ".

Pour me donner moins de travail ( en fonction du temps que j'ai ), je fais un copié /collé de ce que j'ai répondu à Bob, qui se définit comme étant agnostique. je lui disait avant que la prière est aussi et surtout un temps d'introspection. Il me répondit que l'on peut faire cette introspection sans être croyant :

Bonjour,

L'origine grec du mot religion signifie " qui relie les hommes entre eux ". La volonté donc des religions est de relier les hommes entre eux. La subversion des religions vient donc du fait que par essence même, la religion ne peut que devenir un outil politique. Religion et politique, c'est un peu la même chose, ce qui les distingue c'est l'origine de la foi.

Bien sûr que l'on peut faire ce travail d'introspection sans être croyant, mais le faisant, nous le faisons par rapport à quoi ? : ai-je réussi ma vie ? Ma vie, mais quelle vie ?

Le message divin, en caricaturant, est de dire que le bonheur se trouve ailleurs que dans la matière, dans ce qui est visible. Ce n'est pas vraiment ce que les gouvernances cherchent à nous faire prendre comme acquis. Les intérêts commerciaux, l'argent en lui même, est ce qui prime. On comprend pourquoi Jésus dit que l'on ne pas servir l'argent et servir Dieu.

Cela ne veut pas dire qu'il faut être pauvre, cela veut dire que l'on peut être pauvre et réussir sa vie et être riche et ne pas la réussir. L'homme ne se nourrit pas que pain, bibliquement parlant. Il y a certaines choses qui semblent essentielles à l'homme qui peuvent lui faire défauts même si il possède la plus grande des fortunes : c'est l'amour.

Mais comme la vie en elle même, que veut dire réussir sa vie et réussir à vivre dans l'amour ? Car l'amour aussi est socialement définit. Car il y a ce que l'on ressent et il y a ce que la société évalue, en résumant l'amour à une relation entre 2 individus, c'est flagrant : il faut répondre à certains critère esthétique que la société définit comme " canon " de la beauté et de la laideur. La société exige qu'un homme beau aime une femme belle. L'argent bouscule les canons parfois, car un homme riche doit tout autant " choisir " une femme belle, c'est une question de prestige.

bref, cette introspection se fait forcement en rapport à quelque chose, dans un cas, c'est en fonction de ce que je représente dans l'évaluation de la société dans laquelle je vis. Dans l'autre, c'est en dehors, c'est en fonction toujours d'une " parole ", d'un enseignement qui inclus l'intemporalité. Cette intemporalité propose que l'introspection ne se fait pas uniquement en fonction de mon formatage sociétaire mais en fonction d'une " loi " qui fixe le vécu en dehors de ce que je suis socialement parlant. C'est le principe de la " lectio divina ". C'est une pratique spirituelle qui réunit la lecture, la prière et la méditation. le faisant, certains liens entre le vécu, le temporel et l'intemporel se font.

Un des premiers constats c'est la réalité de la " puissance du verbe ", de la portée des mots. Dans une société mercantile, les publiciste l'ont bien compris, les politiques aussi ( le novlangue par exemple ). mais ceux là, placent la puissance du verbe pour édifier l'intérêt personnel, le chiffre d'affaire, l'argent. Dans l'autre cas, on saisi que la parole est aussi un moyen de guérison ou de transmettre une maladie. C'est le principe de la psychothérapie.

C'est donc, si je résume, la différence majeure entre la parole de Dieu qui nous guérit de notre égocentrisme et la parole de l'homme qui définit les normes sociales de son vivant. On parle de Lois. La loi de Dieu est simple à comprendre, en comprenant le message en JC ( qui est dit aussi souvent dans la thora ) : nous sommes différent, chacun a des dons et des faiblesses, Dieu nous demande de vivre dans le partage, autant dans la joie que dans la peine. Si tu as compris cela, sans être croyant, alors cela montre simplement que la parole de Dieu est une parole de vérité.

Scientifiquement, si tu sais que les planètes, leur densité, interagissent entre elle, pour fixer à chacune leur place dans le système solaire, si tu sais que les molécules simples ne peuvent fusionner que parce que leur ADN le permet, chacune ayant une forme compatible à l'autre, bref si tu fais la somme des probités en fonction du rapport cause et effet, la logique la plus basique c'est d'être croyant.

Le décalage entre ce que Dieu révèle sur ce qui nous entoure et l'incrédulité, c'est la fatalité de notre orgueil qui nous pousse à nous placer comme étant maître de notre destinée, c'est complétement humain. Ainsi les religions subissent aussi cette réalité du cœur humain en contractualisant la relation entre l'homme et son Dieu. C'est à dire, plutôt que de permettre à l'homme de saisir spirituellement la différence entre son formatage temporel et ce qui universellement permet la fraternité entre les tribus ( en langage biblique ), elle redéfinit les normes sociales, non pas en la gardant comme étape mais comme finalité. Ainsi politique et religion se rejoignent, fatalement.

On comprend pourquoi Jésus dit :

1 Gardez-vous de pratiquer votre justice devant les hommes, pour en être vus ; autrement, vous n’aurez point de récompense auprès de votre Père qui est dans les cieux.
2 Lors donc que tu fais l’aumône, ne sonne pas de la trompette devant toi, comme font les hypocrites dans les synagogues et dans les rues, afin d’être glorifiés par les hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.
3 Mais quand tu fais l’aumône, que ta main gauche ne sache pas ce que fait ta droite,
4 afin que ton aumône se fasse en secret ; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.
5 Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.
6 Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret ; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.
7 En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s’imaginent qu’à force de paroles ils seront exaucés.
8 Ne leur ressemblez pas ; car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant que vous le lui demandiez.

J'ai pas tous lu du debat, mais Jésus (psl) dit qu'il apportera un autres paraclet, tous t'en disant précédamment que lui aussi est un paraclet.

« Et si quelqu'un a péché, nous avons un avocat (parakletos) auprès du Père, Jésus Christ le juste. » (1 Jean 2:1)

Jn 14. 16 "Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur (parakletos) , afin qu'il demeure éternellement avec vous"

Donc vraiment, que veut dire ce p***** de mot !

Ps/ question qui n'a rien avoir, savait vous où pourais je me procurer la version Sinaiticus Syriacus de la bible.
Merci.

Amin a écrit:

J'ai pas tous lu du debat, mais Jésus (psl) dit qu'il apportera un autres paraclet, tous t'en disant précédamment que lui aussi est un paraclet.

« Et si quelqu'un a péché, nous avons un avocat (parakletos) auprès du Père, Jésus Christ le juste. » (1 Jean 2:1)

Jn 14. 16 "Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur (parakletos) , afin qu'il demeure éternellement avec vous"

Donc vraiment, que veut dire ce p***** de mot !

L'avocat, cher Amin, c'est celui qui prend soin de notre défense lorsque nous avons des comptes à rendre, lorsque nous passons devant un tribunal, lorsque nous sommes jugés, lorsque nous devons donner un témoignage.

Jésus est notre défenseur devant son Père, il est notre avocation, celui qui va témoigner en notre faveur. Paraclet n'est donc pas le nom d'une personne, mais le nom d'une fonction qu'une ou plusieurs personnes peuvent remplir. Je peux avoir sur la terre pour me défendre, plusieurs avocats qui vont parler pour moi.

Eh bien Jésus annonce, qu'en plus du Paraclet ou défenseur qu'il est pour nous, qu'il nous donne un autre défenseur qui restera à jamais, l'Esprit du Père :

10 19 Mais, lorsqu'on vous livrera, ne cherchez pas avec inquiétude comment parler ou que dire : ce que vous aurez à dire vous sera donné sur le moment, 10 20 car ce n'est pas vous qui parlerez, mais l'Esprit de votre Père qui parlera en vous. (Matthieu) 21 14 Mettez-vous donc bien dans l'esprit que vous n'avez pas à préparer d'avance votre défense 21 15 car moi je vous donnerai un langage et une sagesse, à quoi nul de vos adversaires ne pourra résister ni contredire. (Luc)

C'est Jésus qui par son Esprit qu'il nous donne comme autre Paraclet, inspirera le témoignage que nous devrons donner devant les gouverneurs, les rois, les juges.

Le Paraclet c'est l'Esprit de Dieu (du Père), qui est en même temps l'Esprit de Jésus (du Fils) et qui est devenu notre propre Esprit pour que nous ne soyons plus qu'un seul Esprit avec Dieu.

Le Paraclet c'est l'Esprit de Dieu, de Jésus, qui non pas continuer à nous guider, nous instruire, nous défendre, se faisant notre maître intérieur.

Bonjour Amim,

Si on en reste à ce qui est dit dans le texte, Jésus n'étant pas reconnu comme étant un envoyé de Dieu par les autorités lors de son ministère, autant lui que ses disciples vont subir des accusations dans un tribunal.

Jésus annonce son départ. Tant qu'il reste présent, il dit à ses disciples qu'ils n'ont pas d'inquiétude à avoir : il s'occupe de tout. Alors quand il annonce sont départ, ses disciples sont pris de tristesse et d'inquiétude. Alors Jésus les rassure tout en disant qu'il ne peut pas être autrement. Il ne peut pas être autrement parce qu'il part pour aller auprès de Dieu, c'est à la fois une très bonne chose mais aussi la preuve qu'il est bien un envoyé de Dieu.

C'est cette certitude qui soutiendra les disciples dans la foi lors des persécutions, d'où la notion " d'avocat ".


Tu peux faire un parallèle avec ce qu'ont vécu le prophète Mohamed et ses compagnons, mais tu ne peux faire qu'un parallèle et pas une assimilation des propos de Jésus comme étant une exclusivité musulmane.

D'ailleurs nous disons que Jésus parle d'un esprit éternel et pas d'un homme qui vivra dans plusieurs siècles. C'est donc une erreur que de tirer certains propos de Jésus pour dire qu'il parle de Mohamed car cela concerne aussi les disciples de Jésus de leur vivant, de ce qu'ils vont subir.

Pour comprendre, il ne faut se contenter de tirer une verset par ci et par là pour construire les arguments qui conviennent mais lire les textes en entier : les chapitres 14,15 et 16 de l'évangile de Jean sont à prendre dans leur entier.

je cite pour donné le ton :

Mat 10 :

16 Voici, je vous envoie comme des brebis au milieu des loups. Soyez donc prudents comme les serpents, et simples comme les colombes.
17 Mettez-vous en garde contre les hommes ; car ils vous livreront aux tribunaux, et ils vous battront de verges dans leurs synagogues ;
18 vous serez menés, à cause de moi, devant des gouverneurs et devant des rois, pour servir de témoignage à eux et aux païens.
19 Mais, quand on vous livrera, ne vous inquiétez ni de la manière dont vous parlerez ni de ce que vous direz : ce que vous aurez à dire vous sera donné à l’heure même ;
20 car ce n’est pas vous qui parlerez, c’est l’Esprit de votre Père qui parlera en vous.


Salam

Ibn Ahmed a écrit:

Ambassadeur a écrit:

Ibn Ahmed a écrit:

"Dans un match de football, il y a en général deux gardiens de but, un sur le terrain et l'autre hors du terrain. A la mi-temps, le premier gardien a épuisé ses forces et ne peut pas continuer la seconde mi-temps. Il s'adresse aux autres joueurs en leur disant qu'il va leur envoyer le deuxième gardien. Bien entendu, personne ne va l'accuser de s'être fait l'entraineur de l'équipe, mais s'il a dit cela c'est parce que sa sortie implique nécessairement l'entrée du deuxième gardien."

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De plus,imagine un général,qui dit à un autre général:"je t'ai envoyé du renfort";
il n'a pas envoyé lui-même les renforts,car il n'en a pas le pouvoir,mais il a appelé son supérieur pour qu'il envoie du renfort à son camarade.
Il dit que c'est lui qui a envoyé les renforts car,s'il n'avais pas demandé à son supérieur des renforts,son supérieur n'en aurait pas envoyé.
Ici,c'est exactement la même chose.



PS:j'attend toujours ton avis sur le Shilo...

Citation :

hahhahahaha tu es totalement HS

.

dit-il sans preuves.

Citation :

Pourquoi ce petit verset vous donne autant de maux de tête?

C'est plutôt à toi qu'il faudrait dire sa.

Citation :

Je crois que le verset est assez clair mon cher ami

Moi aussi.

Citation :

. Le consolateur (paraclet) doit venir au nom de Jésus

.


Je t'ai déjà expliqué que ce n'est qu'une expression de tous les jours.
Au cas où tu n'aurais pas compris l'exemple du soldat,en voici un plus simple:

"Il est également urgent que l'Organisation envoie une mission d'enquête à Guam." (trouvé sur babla.fr)

Est-ce que cela veut dire que toute l'Organisation envoie une mission d'enquête à Guam?Ou bien cela veut juste dire que un de ses envoyé envoie une lettre au nom de l'Organisation?

Quand on dit que Napoléon à conquis l'Europe...est-ce qu'en lisant cela tu penses qu'il est venu seul botter le derrière de l'Europe?
Ou bien que ses soldats,qui travaillent pour lui(donc envoyé en son nom) ont conquis l'Europe pour lui?

Citation :

Donc mon cher ami laisses un peu les blablas. Je penses que ton commentaires prouvent encore des faiblesses au niveau des raisonnements.

Exactement,tu n'apportes jamais de preuves,et tu te contente de rester bille en tête sur une interprétation littérale,alors que tu sais pertinnemment que Jésus dans la Bible parle TOUJOURS avec des métaphores.

Citation :

Tu n'as pas besoin de faire un forcing mon cher ami.

Exactement,reconnaître ton erreur ne te ferai pas de mal.

Citation :

Comme tu crois que Mohammed est le paraclet et que le Christ nous montre que le paraclet est venu en son nom alors il est évident que le paraclet dont tu parles ne soit pas celui dont le Christ parle. On n'a pas besoin de trop de commentaires pour le comprendre.

Je t'ai montré que ce n'est pas à prendre au sens littérale.

Citation :

Merci de comprendre. Pour le schilo je reviendrai, mais je crois que la première conclusion est que Mohammed n'est pas le paraclet promis.

Tu crois,tu crois,tu crois...en tout sauf Mohammed.Tu es semblable aux pharisien hypocrite qui refusaient de suivre Jésus en l'accusant de tout et n'importe quoi,car il est venu mettre un terme à l'injustice dans laquelle ils se vautraient,cependant qu'ils savaient pertinemment qu'il était un Prophète.

Bonjour mon cher ami. comment tu vas? Je veux croire que bien.

Je voudrais revenir sur le sujet en ce qui concerne le paraclet, je crois que cette notion a été biaisée par Mohammed et ses compagnons et aujourd'hui on ressent sur vous cette lourde peine de cette erreur du passé. Mohammed et les autres ont semé et vous, vous moissonnez.

J'ai simplement pris l'Exemple le plus clair et le plus plausible qui soit parmi les versets qui évoquent le paraclet dans Jean.

Je rappelle ici parce que la nécessité m'en est imposée que Jésus ne pouvait pas faire cette erreur grave de dire que Mohammed sera le paraclet.

Jean 14 :26 « Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en MON NOM, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. »

Une vérité fondamentale est le chapitre 14 de cet évangile traite aussi du sujet des prières au nom de Jésus, la puissance du nom de Jésus. Et Christ nous dit clairement une des condition est que le paraclet vienne au nom de Jésus Christ. Or dire que mohammed est venu au nom de Jésus veut dire que les musulmans devraient prier au nom de Jésus aussi qui est le chemin par lequel nous passons pour arriver au père. Ce que les musulmans ne croient pas. donc les musulmans eux mêmes confondus dans leur propre langage reconnaissent peut être consciemment ou inconsciemment que Mohammed n'est pas le Paraclet. La couleur rouge frappe bien à l'oeil j'espère que tu vas bien voir.

Je vous remercie!!!!

(sourires)

ça sert à rien de frapper les yeux O°O, quand c'est des lunettes qu'il faut.

Ambassadeur a écrit:

Bonjour mon cher ami. comment tu vas? Je veux croire que bien.

Je voudrais revenir sur le sujet en ce qui concerne le paraclet, je crois que cette notion a été biaisée par Mohammed et ses compagnons et aujourd'hui on ressent sur vous cette lourde peine de cette erreur du passé. Mohammed et les autres ont semé et vous, vous moissonnez.

J'ai simplement pris l'Exemple le plus clair et le plus plausible qui soit parmi les versets qui évoquent le paraclet dans Jean.

Je rappelle ici parce que la nécessité m'en est imposée que Jésus ne pouvait pas faire cette erreur grave de dire que Mohammed sera le paraclet.

Jean 14 :26 « Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en MON NOM, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. »

Une vérité fondamentale est le chapitre 14 de cet évangile traite aussi du sujet des prières au nom de Jésus, la puissance du nom de Jésus. Et Christ nous dit clairement une des condition est que le paraclet vienne au nom de Jésus Christ. Or dire que mohammed est venu au nom de Jésus veut dire que les musulmans devraient prier au nom de Jésus aussi qui est le chemin par lequel nous passons pour arriver au père. Ce que les musulmans ne croient pas. donc les musulmans eux mêmes confondus dans leur propre langage reconnaissent peut être consciemment ou inconsciemment que Mohammed n'est pas le Paraclet. La couleur rouge frappe bien à l'oeil j'espère que tu vas bien voir.

Je vous remercie!!!!

(sourires)

Ce passage du coran :Sourate 61,le rang est celui qui parle de la prophétie sur le nouveau prophète de la fin objet dr controverse entre chrétiens et musulmans  :

6. Et quand Jésus fils de Marie dit : "Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager de Dieu [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera "Ahmad". Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : "C'est là une magie manifeste".

7. Et qui est plus injuste que celui qui invente un [......] contre Dieu, alors qu'il est appelé à l'Islam ? Et Dieu ne guide pas les gens injustes.

8. Ils veulent étendre de leurs bouches la lumière de Dieu, alors que Dieu parachèvera Sa lumière en dépit de l'aversion des mécréants.

Déjà cette prophétie réinscrite dans la coran et qui était dans l'évangile avant sa traduction ,sera l'objet de falsification comme nous l'indique le verset 61-8 .


Les versets de la sourate précité vous ne pouvez trouver ses traces que dans les fragments des trouvailles de la mer morte de 1947:4Q246 ou Pseudo-Daniel
Ce texte en araméen commente la partie la plus apocalyptique de la vision du Prophète Daniel, spécialement cette phrase : “Voici venir comme un Fils de l’homme… son empire sera un empire éternel” (Dn 7,14). L’exploitation de cette vision de Daniel (Dn 7) est habituelle dans la littérature apocalyptique, que les judéo-nazaréens reprennent et complètent avec délices (c’est précisément dans ce passage de Daniel que l’on trouve la racine" hmd "du nom de Muhammad). Le Messie jouira de la force de Dieu pour imposer partout sa domination guerrière : telle est la vision judéo-nazaréenne.

Voyons ce que nous trouvons actuellement :
DANIEL
7.13
Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable à un fils de l'homme; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui.
7.14
On lui donna la domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit

Voici une citation de Lamartine en 1854 qui témoigne :

Citation :

" Jamais homme ne se proposa volontairement où involontairement un but plus sublime puisque ce but était surhumain : saper les superstitions interposées entre la créature et le Créateur, rendre Dieu à l’homme et l’homme à Dieu, restaurer l’idée rationnelle et sainte de la divinité dans ce chaos de dieux matériels et défigurés de l’idolâtrie.

Jamais homme n’accomplit en moins de temps une si immense et durable révolution dans le monde, puisque moins de deux siècles après sa prédication, l’Islamisme, prêché et armé, régnait sur les trois Arabies, conquérait à l’unité de Dieu, la Perse, le Korassan, la Transoxiane, l’Inde Occidentale, la Syrie, l’Egypte, l’Ethiopie, tout le continent connu de l’Afrique Septentrionale, plusieurs îles de la Méditerranée, l’Espagne et une partie de la Gaule."
...." Philosophe, orateur, apôtre, législateur, guerrier, conquérant d’idées, restaurateur de dogmes rationnels d’un culte sans images, fondateur de vingt empires terrestres et d’un empire spirituel, voilà Mohamed. A toutes les échelles où l’on mesure la grandeur humaine, quel homme fut plus grand."

Genese 21/13 : "Je ferais aussi une nation du fils de ta servante; car il est ta postérité"
Genese 21/18 : "Leve toi, prend l'enfant, saisis le de ta main; car je ferais de lui une grande nation"
j'ai une autre remarque, dans Génèse 17/20 on peut lire le passage suivant : A l'egard d'Ismael je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplirai à l'infini, il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.

Croyez-vous que pour Dieu une grande nation soit mécréante ? Les descendants d’Ismaël sont les arabes, et l’avènement de la grande nation à bien eu lieu... par Mohammed paix et bénédictions d'ALLAH sur lui.

Donc Il faut bien revoir ses convictions sur ce Grand prophète !

Le témoignage de Napoléon Bonaparte

Mohamed fut un grand homme, intrépide soldat: avec une poignée de monde il triompha au combat de Badr; grand capitaine, éloquent, grand homme d'état, il regénéra sa patrie, et créa au milieu des déserts de l'Arabie un nouveau peuple et une nouvelle puissance.
• Précis des guerres de César (Écrit par Marchand, à Sainte-Hélène, sous la dictée de l'empereur), Napoléon Bonaparte, éd. Gosselin, 1836, p. 237

Un préjugé bien répandu et cependant démenti par l'histoire, c'est que Mohamed était ennemi des sciences, des arts et de la littérature.
• Mémoires pour servir l'histoire de France sous Napoléon, écrits à Saint-Hélène sous sa dictée, Napoléon Bonaparte, éd. Firmin-Didot, 1823, t. 2 (Général Gourgaud), Egypte - Religion, p. 257

L'Arabie était idolâtre lorsque Mohamed, sept siècles après Jésus-Christ, y introduisit le culte du dieu d'Abraham, d'Ismaël, de Moïse et de Jésus-Christ. [...] Mohamed fut prince; il rallia ses compatriotes autour de lui. En peu d’années, ses Moslems conquirent la moitié du monde. Ils arrachèrent plus d’âmes aux faux dieux, culbutèrent plus d’idoles, renversèrent plus de temples païens en quinze années, que les sectateurs de Moïse et de Jésus-Christ ne l’ont fait en quinze siècles. Mohamed était un grand homme.
• Campagnes d'Egypte et de Syrie 1798-1799 (dictées par lui-même à Saint-Hélène, gal Bertrand), Napoléon Bonaparte, éd. Comon et cie, 1847, t. 1, Affaires religieuses, p. 208

Mohamed réduisit le nombre de femmes qu'on pouvait épouser ; avant lui, il était indéterminé; le riche en épousait un grand nombre; il restreignit donc la polygamie.
• Campagnes d'Egypte et de Syrie 1798-1799 (dictées par lui-même à Saint-Hélène, gal Bertrand), Napoléon Bonaparte, éd. Comon et cie, 1847, t. 1, Affaires religieuses, p. 233

A l'opposé de Jésus-Christ, Mohamed fut roi ! Il déclara que tout l'univers devait être soumis à son empire, et ordonna d'employer le sabre pour anéantir l'idollâtre ou l'infidèle.
• Mémoires pour servir l'histoire de France sous Napoléon, écrits à Saint-Hélène sous sa dictée, Napoléon Bonaparte, éd. Firmin-Didot, 1823, t. 2 (Général Gourgaud), Egypte - Religion, p. 255

Voltaire, avait ici manqué à l'histoire et au coeur humain. Il prostituait le grand caractère de Mohamed par les intrigues les plus basses. Il faisait agir un grand homme qui avait changé la face du monde, comme le plus vil scélérat, digne au plus du gibet. Il ne travestissait pas moins inconvenablement le grand caractère d'Omar, dont il ne faisait qu'un coupe-jarrets de mélodrame.
• Commentaire de Napoléon sur le Mohamed de Voltaire
• Napoléon Bonaparte, avril 1816, Sainte-Hélène, dans Mémorial de Sainte-Hélène, paru chez Dépôt du Mémorial, 1824, t.3, p.134-135, Las Cases.

Mais, nous autres musulmans, voudrions qu'il y eût plus de vérité historique, que cela sentit plus l'arabe. Quand il parle du combat sacré, j'aime beaucoup Mohamed. Voltaire le suppose amoureux, c'est ridicule. On lui prête des crimes affreux : on croit toujours que les grands hommes commettent des crimes, des empoisonnements : on a bien tort, ils ne réussissent pas par de tels moyens.
• Commentaire de Napoléon sur le Mohamed de Voltaire
• Napoléon Bonaparte, 20 juin 1817, Sainte-Hélène, dans Journal de Sainte-Hélène 1815-1818, paru chez Flammarion, 1947, t.2, p.153, Général Gourgaud.

J'aime mieux la religion de Mohamed. Elle est moins ridicule que la nôtre.
• Napoléon Bonaparte, 28 août 1817, Sainte-Hélène, dans Journal de Sainte-Hélène 1815-1818, paru chez Flammarion, 1947, t.2, p.226, Général Gourgaud.

Voltaire précisa sa pensée en 1748 dans un article sur le Coran paru à la suite de sa tragédie de Mohamed : Si son livre est mauvais pour notre temps et pour nous, il était fort bon pour ses contemporains, et sa religion encore meilleure. Il faut avouer qu’il retira presque toute l’Asie de l’idolâtrie

Ambassadeur a écrit:

Ibn Ahmed a écrit:

Ambassadeur a écrit:

.

dit-il sans preuves.



C'est plutôt à toi qu'il faudrait dire sa.




Moi aussi.


.


Je t'ai déjà expliqué que ce n'est qu'une expression de tous les jours.
Au cas où tu n'aurais pas compris l'exemple du soldat,en voici un plus simple:

"Il est également urgent que l'Organisation envoie une mission d'enquête à Guam." (trouvé sur babla.fr)

Est-ce que cela veut dire que toute l'Organisation envoie une mission d'enquête à Guam?Ou bien cela veut juste dire que un de ses envoyé envoie une lettre au nom de l'Organisation?

Quand on dit que Napoléon à conquis l'Europe...est-ce qu'en lisant cela tu penses qu'il est venu seul botter le derrière de l'Europe?
Ou bien que ses soldats,qui travaillent pour lui(donc envoyé en son nom) ont conquis l'Europe pour lui?







Exactement,tu n'apportes jamais de preuves,et tu te contente de rester bille en tête sur une interprétation littérale,alors que tu sais pertinnemment que Jésus dans la Bible parle TOUJOURS avec des métaphores.



Exactement,reconnaître ton erreur ne te ferai pas de mal.




Je t'ai montré que ce n'est pas à prendre au sens littérale.

Tu crois,tu crois,tu crois...en tout sauf Mohammed.Tu es semblable aux pharisien hypocrite qui refusaient de suivre Jésus en l'accusant de tout et n'importe quoi,car il est venu mettre un terme à l'injustice dans laquelle ils se vautraient,cependant qu'ils savaient pertinemment qu'il était un Prophète.

Bonjour mon cher ami. comment tu vas? Je veux croire que bien.

Je voudrais revenir sur le sujet en ce qui concerne le paraclet, je crois que cette notion a été biaisée par Mohammed et ses compagnons et aujourd'hui on ressent sur vous cette lourde peine de cette erreur du passé. Mohammed et les autres ont semé et vous, vous moissonnez.

J'ai simplement pris l'Exemple le plus clair et le plus plausible qui soit parmi les versets qui évoquent le paraclet dans Jean.

Je rappelle ici parce que la nécessité m'en est imposée que Jésus ne pouvait pas faire cette erreur grave de dire que Mohammed sera le paraclet.

Jean 14 :26 « Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en MON NOM, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. »

Une vérité fondamentale est le chapitre 14 de cet évangile traite aussi du sujet des prières au nom de Jésus, la puissance du nom de Jésus. Et Christ nous dit clairement une des condition est que le paraclet vienne au nom de Jésus Christ. Or dire que mohammed est venu au nom de Jésus veut dire que les musulmans devraient prier au nom de Jésus aussi qui est le chemin par lequel nous passons pour arriver au père. Ce que les musulmans ne croient pas. donc les musulmans eux mêmes confondus dans leur propre langage reconnaissent peut être consciemment ou inconsciemment que Mohammed n'est pas le Paraclet. La couleur rouge frappe bien à l'oeil j'espère que tu vas bien voir.

Je vous remercie!!!!

(sourires)

Salam cher amis,alhamdoullillah(Dieu merci) je vais bien et toi?


Pour en revenir au Paraclet,cela n'est qu'une expression,comme je te l'ai montré avec la métaphore du général qui dit à son camarade "je t'ai envoyé des renforts" ou "les renforts vont arriver en mon nom" alors qu'en fait,il a demandé à son supérieur de lui envoyé des renforts.
Il peut dire que "les renforts vont arriver en son nom" dans le sens que s'il n'avait pas demandé à son supérieur d'envoyer des renforts,alors ils ne seraient pas arrivé.
Cette interprétation est confirmé par ces versets:


Jean 14.16
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,

Jean 14.26
Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

Quant au fait que ses disciples,selon la Bible,aient prié au nom de Jésus,cela était dans le but de se différencier des païens,qui priaient Dieu à leur manière:

Matthieu 6 7
En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, COMME LES PAÏENS, qui s'imaginent qu'à force de paroles ils seront exaucés.

Actes 18
12 Du temps que Gallion était proconsul de l'Achaïe, les Juifs se soulevèrent unanimement contre Paul, et le menèrent devant le tribunal,
13 en disant: Cet homme excite les gens à servir Dieu d'une manière contraire à la loi.

Actes 24.14
Je t'avoue bien que je sers le Dieu de mes pères selon la voie qu'ils appellent une secte, croyant tout ce qui est écrit dans la loi et dans les prophètes,

De plus,selon la Bible,il y a plusieurs maisons au Paradis,et Jésus n'en garde qu'une pour ses disciples:

Jean 14 2
Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place.

Citation :

Une vérité fondamentale est le chapitre 14 de cet évangile traite aussi du sujet des prières au [b]nom de Jésus, la puissance du nom de Jésus.

à ce propos je te conseille de lire cet article:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Revenons au Paraclete :


Maintenant venant au consolateur ; voici ce que nous dit Jean:
16.13   Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.



(les paroles ne sont pas siennes elles sont la parole de Dieu sortant de sa bouche ,Mohamed a mon sens est le seul qui a réalisé cette prophétie ,ces vérités sont présentes et avenir)


14.26  Mais le consolateur (l'Esprit Saint), que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

(Le consolateur qui est un esprit saint, un homme pur , ce consolateur vous apportera la vraie religion et confirmera la religion de Jésus :Mohamed saws n'a cessé d'honorer son frère Jesus par des hadith en plus du coran qui est la parole d’Allah SORTIE DE SA BOUCHE )


14.15 Si vous m'aimez, gardez mes commandements.

(Jésus met le point sur cela car il sait qu'on va perdre ses commandements)

14.16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,

(ce consolateur demeurera sans altération avec les hommes jusqu’à la fin des temps)

Mais jesus qui était pour les chrétiens le premier consolateur ,les console car il sait qu'il ne va pas rester que peu de temps …

JEAN
16.7  Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.
16.8  Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:
16.9 en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi;



(les chrétiens ne croient plus les enseignements de Jésus et  LES CATHOLIQUES ADORENT jésus AU LIEU de Dieu et ont fait un péché originel ;alors qu’il y a que le péché individuel et chacun est responsable de ses actes et ses méfaits il sera jugé individuellement devant dieu le jour dernier)

16.10  La justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus;



(la sagesse divine a choisie d’appeler Jésus auprès de dieu et que ces contemporains ne le verront plus)

16.11  Le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.



(Il ne s'agit certainement pas là du jugement de Pilate, mais d'un autre jugement plus grand :C’est que Jésus sera jugé comme tout prophète sur l'accomplissement de sa mission en tant que messager du seul et unique Dieu)
N.B, ceci est explicitement dit dans le coran DONT VOICI LES MOTIF DU JUGEMENT AUSSI BIEN QUE LA D2FENSE DE JÉSUS:

[5.116] (Rappelle-leur) le moment où Allah dira:
‹Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: ‹Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?›
Il dira: ‹Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
[5.117] Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir): ‹Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur›. Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.
5.118] Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage›
[5.119] Allah dira: ‹Voilà le jour où leur véracité va profiter aux véridiques: ils auront des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux pour y demeurer éternellement.›
 Allah les a agréés et eux L'ont agréé. Voilà l'énorme succès.

ASHTAR a écrit:

Revenons au Paraclet :

Maintenant venant au consolateur ; voici ce que nous dit Jean:
16.13   Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

Pour découvrir si Mohammed est ce Paraclet annoncé, il faut prendre TOUTES LES PAROLES données par Jésus, sur cet autre Paraclet :

14 16 et je prierai le Père et il vous donnera un autre Paraclet, pour qu'il soit avec vous à jamais, 14 17 l'Esprit de Vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas ni ne le reconnaît. Vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure auprès de vous.

14 26 Mais le Paraclet, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

15 26 Lorsque viendra le Paraclet, que je vous enverrai d'auprès du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il me rendra témoignage.

16 7 Cependant je vous dis la vérité c'est votre intérêt que je parte; car si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas vers vous; mais si je pars, je vous l'enverrai.

24 49 "Et voici que moi, je vais envoyer sur vous ce que mon Père a promis. Vous donc, demeurez dans la ville jusqu'à ce que vous soyez revêtus de la force d'en haut."

Récapitulons et comptons les bons points pour Mohammed :

. Cet autre Paraclet est envoyé par Dieu, AU NOM DE JESUS, de la part de Jésus. Mohammed est-il venu de la part de Jésus ? NON = 1 mauvais point /
. Cet autre Paraclet, les disciples de Jésus et plus particulièrement ses 12 Apôtres le connaissaient. Mohammed était-il connu des disciples de Jésus ? NON = 1 mauvais point /
. Cet autre Parclet demeurait auprès des disciples de Jésus et plus particulièrement des 12 Apôtres . Mohammed demeurait-il auprès des disciples de Jésus ? NON = 1 mauvais point /
. Cet autre Paraclet enseignera les disciples de Jésus, à commencer par ses 12 apôtres. Mohammed a-t-il enseigné les disciples de Jésus ? NON = 1 mauvais point pour Mohammed.
. Cet autre Paraclet enseigner témoignera de Jésus, auprès de ses disciples à commencer par ses 12 apôtres. Mohammed a-t-il témoigné de Jésus auprès des 12 Apôtres de Jésus ? NON = 1 mauvais point pour Mohammed.
. C'est de l'intérêt des Apôtres que Jésus s'en aille, pour que le Nouveau Paraclet vienne en eux. Mohammed est-il venu dans les Apôtres ? NON = 1 mauvais point pour Mohamme.
. Jésus demande à ses Apôtres d'attendre le Nouveau Paraclet, à Jérusalem ? Attendaient-ils un prophète qui viendrait 500 ans plus tard ? NON = 1 mauvais point mour Mohammed.

Sur les 7 critères donnés pour reconnaître cet autre Paraclet qui devait venir, Mohammed a obtenu 0 point. Il en remplis aucun des critères   

Il faut vraiment un sacré culot, l'ami, pour oser dire que c'est Mohammed qui ressemble le plus à ce Paraclet. Comment peux-tu oublier tous ces critères qui montrent clairement que ce Paraclet ne peux pas être votre prophète et que c'est plutôt l'Esprit du Père, cet Esprit que le Père avait annoncé qu'il mettrait dans les hommes pour qu'ils fonctionnent selon ses lois et pratiquent ses coutumes.

[quote="petero"]

ASHTAR a écrit:

Revenons au Paraclet :


Récapitulons et comptons les bons points pour Mohammed :

. Cet autre Paraclet est envoyé par Dieu, AU NOM DE JESUS, de la part de Jésus. Mohammed est-il venu de la part de Jésus ? NON =  1 mauvais point /

ce n'est pas crédible, Muhammad venait de la part de Jésus, puisqu'il dit

aimer et Dieu et Jésus sinon pas de récompense dans le ciel...

Il disait, convertissez vous.

mais Muhammad ne peut être le paraclet, puisqu'il viens avec Son retour.

[quote="eric 420"]

petero a écrit:

ASHTAR a écrit:

Revenons au Paraclet :


Récapitulons et comptons les bons points pour Mohammed :

. Cet autre Paraclet est envoyé par Dieu, AU NOM DE JESUS, de la part de Jésus. Mohammed est-il venu de la part de Jésus ? NON =  1 mauvais point /

ce n'est pas crédible, Muhammad venait de la part de Jésus, puisqu'il dit

aimer et Dieu et Jésus sinon pas de récompense dans le ciel...

Il disait, convertissez vous.

mais Muhammad ne peut être le paraclet, puisqu'il viens avec Son retour.

Dire "aimez Jésus" ne suffit pas pour être envoyé par Jésus. Celui qui est envoyé par Jésus, voici ce qu'il fait :

20 21 Il leur dit alors, de nouveau : "Paix à vous! Comme le Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie. (Luc)" 28 18 S'avançant, Jésus leur dit ces paroles : "Tout pouvoir m'a été donné au ciel et sur la terre. 28 19 Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, 28 20 et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici que je suis avec vous pour toujours jusqu'à la fin du monde." (Matthieu)

Mohammed serait venu de la part de Jésus, il aurait baptisé au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit et il aurait appris aux convertis à Jésus à observer tout ce que Jésus a prescrit, en commençant par manger son Pain de Vie.

Mohammed n'a rien enseigné de tout cela.

Quand au Paraclet, tu sais bien que c'est l'Esprit de Dieu, que Dieu avait annoncé qu'il mettrait dans ses créatures ; son propre Esprit pour que les hommes soient guidés par son Esprit, fonctionnent selon les lois de l'Esprit de Dieu.

Il n'y a pas d'autre Paraclet à attendre que Celui qui fût donné aux Apôtres le jour de la Pentecôte et que tout baptisé reçoit quand il est baptisé au Nom du Père, du Fils ET DU SAINT ESPRIT.   

petero a écrit:

eric 420 a écrit:

petero a écrit:

ce n'est pas crédible, Muhammad venait de la part de Jésus, puisqu'il dit

aimer et Dieu et Jésus sinon pas de récompense dans le ciel...

Il disait, convertissez vous.

mais Muhammad ne peut être le paraclet, puisqu'il viens avec Son retour.

Dire "aimez Jésus" ne suffit pas pour être envoyé par Jésus. Celui qui est envoyé par Jésus, voici ce qu'il fait :

20  21  Il leur dit alors, de nouveau : "Paix à vous! Comme le Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie. (Luc)" 28  18  S'avançant, Jésus leur dit ces paroles : "Tout pouvoir m'a été donné au ciel et sur la terre. 28  19  Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, 28  20  et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici que je suis avec vous pour toujours jusqu'à la fin du monde." (Matthieu)

Mohammed serait venu de la part de Jésus, il aurait baptisé au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit et il aurait appris aux convertis à Jésus à observer tout ce que Jésus a prescrit, en commençant par manger son Pain de Vie.

Mohammed n'a rien enseigné de tout cela.

Quand au Paraclet, tu sais bien que c'est l'Esprit de Dieu, que Dieu avait annoncé qu'il mettrait dans ses créatures ; son propre Esprit pour que les hommes soient guidés par son Esprit, fonctionnent selon les lois de l'Esprit de Dieu.

Il n'y a pas d'autre Paraclet à attendre que Celui qui fût donné aux Apôtres le jour de la Pentecôte et que tout baptisé reçoit quand il est baptisé au Nom du Père, du Fils ET DU SAINT ESPRIT.   

tu veut pas comprendre...

Muhammad n'est pas Dieu

il ne peut les forcer a se faire baptiser, toi y arrive tu ?

Le saint esprit était avec les prophètes avant Jesus ,il est avec Jésus ,qui le donne aux apôtres

Un autre paraclet devrait être un nouveau saint esprit donc !

Donc votre thèse est fausse dans sa base !  

Récapitulons et comptons les bons points pour Mohammed :

. Cet autre Paraclet est envoyé par Dieu, AU NOM DE JESUS, de la part de Jésus. Mohammed est-il venu de la part de Jésus ? NON = 1 mauvais point /

Pour les catholiques Jésus est Dieu ,donc il ne peut etre un paraclete ,si oui un autre paraclete devait également être un dieu ,Or il n'y a pas plusieurs dieux pour dire un autre paraclet ?

ZERO point pour vous .



. Cet autre Paraclet, les disciples de Jésus et plus particulièrement ses 12 Apôtres le connaissaient. Mohammed était-il connu des disciples de Jésus ? NON = 1 mauvais point /

Qui connais cet autre paraclet ? Personne n'a jamais affirmé l'avoir connu !,ils ont reçu le saint esprit et ont parlé des langues ,c'est tout ,et entend plus jamais du saint esprit ,en plus il n'ont jamais dit avoir reçu le paraclet !

Encore Zéro point pour vous.

. Cet autre Parclet demeurait auprès des disciples de Jésus et plus particulièrement des 12 Apôtres . Mohammed demeurait-il auprès des disciples de Jésus ? NON = 1 mauvais point /
Y a t il un seul témogange qui nous affirme que le paraclet enseignait aux 12 apôtres ? donne moi ses enseignements ?
Zero point pour toi .

. Cet autre Paraclet enseignera les disciples de Jésus, à commencer par ses 12 apôtres.
Mohammed a-t-il enseigné les disciples de Jésus ? NON = 1 mauvais point pour Mohammed.
Nous n'avons meme plus tous les enseignements de Jesus alors que les enseignements de apôtres son rendu apocryphes ! Le paraclet était absent après jesus ,il n'a rien enseigné aux apotres ,et seul le peu de parole de jésus sont votre évangile !

Zero point encore .

. Cet autre Paraclet enseigner témoignera de Jésus, auprès de ses disciples à commencer par ses 12 apôtres. Mohammed a-t-il témoigné de Jésus auprès des 12 Apôtres de Jésus ? NON = 1 mauvais point pour Mohammed.
Les 12 n'ont jamais affirmé que le consolateur était avec eux ,ni les apôtres ne sont resté éternellement pour confirmer cette divagation ,tous mort dans des circonstances désastreuses ,ce qui prouve qu'il n'avait rien avec eux !

Zero point encore !



Quel témoignage trouve t-on sur jésus après son départ ? Et quel enseignements nouveau promu que jésus lui-même n'a pas pu dire à ses apôtres ,ont-ils ajouté ? Rien !

Zero point pour vous encore!

. C'est de l'intérêt des Apôtres que Jésus s'en aille, pour que le Nouveau Paraclet vienne en eux. Mohammed est-il venu dans les Apôtres ? NON = 1 mauvais point pour Mohamme.

Les apotres ne sont que les representants de ceux qui suivent Jesus !




"16.8  Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement"




Il sera venu ? Quand est il venu? Quand a-t-il convaincu le monde ?

Zero point encore!

. Jésus demande à ses Apôtres d'attendre le Nouveau Paraclet, à Jérusalem ? Attendaient-ils un prophète qui viendrait 500 ans plus tard ? NON = 1 mauvais point mour Mohammed.



L'Islam est venu à Jérusalem ! Mais votre paraclete inconnu a manqué son rendez-vous !

Zero point pour le paraclet que vous attendez !


Sur les 7 critères donnés pour reconnaître cet autre Paraclet qui devait venir, Mohammed a obtenu 0 point. Il en remplis aucun des critères  



Pour tes sept critères nous remarquons que ce ne sont que du baratins ,votre paraclet attendu n'existe pas ,et nous ne retrouvons toujours avec les chrétiens comme au temps de la disparition de jésus ! Rien n'est nouveau dans leur religion , sauf un sectarisme et un schisme profond qui les séparent tous .Et nous ne savons à quel saint nous vouer ?