Le NT et la prophetie concerant le Paraclet

Rappel du premier message :

Les chretiens pensent que le paraclet est venu vers les apotres.
Voici la question qui m'intrigue.

Si dans le nouveau testament dit le paraclet doit venir (donc le nouveau testament est deja redige ou en cours de redaction), est ce que cela veut dire que le paraclet vien au moment ou le nuveau testament est redige?

Et comment se fait il que le paraclet (ou les apotres qui ont recu le paraclet) ne dit pas qu'il est celui dont Jesus pbsl avait prophetise ? car il faut bien confirme la prophetie.

Cédric2Ali a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Marc.S a dit :
Quand on sais que la Trinité est un mystère,dont l'existence ,n'était même pas soupçonné par les 1er chrétiens,pas même Paul de Tarse;on est habitué à ce genre de mystère...
 
Je dirai même que Paul de Tarse ne croit pas en la mort de Jésus, (comme le pensent les musulmans) !
 
Epitres de paul,
Hébreux
5.5 Et Christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur, mais il la tient de celui qui lui a dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui!
5.6 Comme il dit encore ailleurs: Tu es sacrificateur pour toujours, Selon l'ordre de Melchisédek.
5.7 C'est lui qui, dans les jours de sa chair, ayant présenté avec de grands cris et avec larmes des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété,
5.8 a appris, bien qu'il fût Fils, l'obéissance par les choses qu'il a souffertes,
 
Salam

ATTENTION !
Paul n'a écrit que 7 Epîtres que les Bibles lui attribue !

"Les Lettres de Paul appartiennent à la première littérature Chrétienne. Elles correspondent à une période où les premiers Chrétiens attendaient le retour imminent du Christ. Paul étant un apôtre itinérant qui annonçait l’Évangile de ville en ville, les Lettres étaient un moyen pour lui de communiquer avec les communautés qu’il avait fondées. Ainsi s’explique le fait que, dans les années 50 de notre ère, Paul ait été à l’origine des Écrits Chrétiens les plus anciens qui nous soient parvenus. Chacun d’eux a une tonalité et un accent quelque peu différents, car tous dépendent de ce que vivaient les communautés auxquelles Paul s’adressait et de leurs besoins particuliers. Sur les treize Lettres qui sont généralement attribuées à Paul, sept sont considérées comme “authentiques”, c’est-à-dire ayant été dictées et envoyées personnellement par Paul. Pour les six autres, les avis divergent. (…)
Sept Lettres sont habituellement considérées comme d’origine paulinienne. Il s’agit de la Première Lettre aux Thessaloniciens, des deux Lettres aux Corinthiens, des Lettres aux Galates, aux Philippiens, aux Romains et à Philémon. (…)
Six Lettres, traditionnellement attribuées à Paul, voient leur authenticité contestée. Des différences de style, de vocabulaire, d’enracinement historique, et surtout d’ordre théologique empêchent de les attribuer à Paul, même si elles sont pour la plupart d’inspiration paulinienne. Pour combler le vide créé par la mort de Paul, pour maintenir vivant son enseignement et résoudre, dans la fidélité à son esprit, les problèmes nouveaux survenus après sa mort, des Chrétiens se réclamant de lui ont, complété sa correspondance par des Lettres de leur composition. Rédigées en son nom, elles avaient pour but d’actualiser le message de leur maître et de préserver son autorité. Beaucoup de biblistes placent la Seconde Lettre aux Thessaloniciens, les Lettres aux Colossiens et aux Éphésiens, ainsi que les Lettres pastorales (1 et 2 Timothée et Tite) dans cette catégorie d’Écrits, composés dans les années 70-100. (…)
En Orient, aussi loin que l’on peut remonter dans la tradition, cette Lettre (aux Hébreux) a toujours été reçue comme paulinienne, même si les différences évidentes qui la distinguent des Lettres de Paul ont suscité de nombreux essais d’explication. Clément d’Alexandrie, par exemple, estimait que le texte grec n’était pas de Paul, mais de Luc, qui avait traduit et adapté au goût des Grecs un original écrit par Paul en hébreu. Origène, lui, note que seul Dieu sait qui a rédigé cette Lettre, et il propose une distinction entre le fond et la forme : le fond est de l’apôtre, la forme est d’un disciple. En Occident, on est resté longtemps perplexe, personne ne soutenant l’authenticité paulienne de la Lettre. Tertullien l’attribuait même à Barnabé. Mais c’est la tradition orientale qui finalement s’imposa."
(Guide de Lecture du Nouveau Testament, pages 20, 29 et 38).

  CÉDRIC pour ces très intéressantes précisions

SKIPEER a écrit:

Cédric2Ali a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Marc.S a dit :
Quand on sais que la Trinité est un mystère,dont l'existence ,n'était même pas soupçonné par les 1er chrétiens,pas même Paul de Tarse;on est habitué à ce genre de mystère...
 
Je dirai même que Paul de Tarse ne croit pas en la mort de Jésus, (comme le pensent les musulmans) !
 
Epitres de paul,
Hébreux
5.5 Et Christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur, mais il la tient de celui qui lui a dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui!
5.6 Comme il dit encore ailleurs: Tu es sacrificateur pour toujours, Selon l'ordre de Melchisédek.
5.7 C'est lui qui, dans les jours de sa chair, ayant présenté avec de grands cris et avec larmes des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété,
5.8 a appris, bien qu'il fût Fils, l'obéissance par les choses qu'il a souffertes,
 
Salam

ATTENTION !
Paul n'a écrit que 7 Epîtres que les Bibles lui attribue !

"Les Lettres de Paul appartiennent à la première littérature Chrétienne. Elles correspondent à une période où les premiers Chrétiens attendaient le retour imminent du Christ. Paul étant un apôtre itinérant qui annonçait l’Évangile de ville en ville, les Lettres étaient un moyen pour lui de communiquer avec les communautés qu’il avait fondées. Ainsi s’explique le fait que, dans les années 50 de notre ère, Paul ait été à l’origine des Écrits Chrétiens les plus anciens qui nous soient parvenus. Chacun d’eux a une tonalité et un accent quelque peu différents, car tous dépendent de ce que vivaient les communautés auxquelles Paul s’adressait et de leurs besoins particuliers. Sur les treize Lettres qui sont généralement attribuées à Paul, sept sont considérées comme “authentiques”, c’est-à-dire ayant été dictées et envoyées personnellement par Paul. Pour les six autres, les avis divergent. (…)
Sept Lettres sont habituellement considérées comme d’origine paulinienne. Il s’agit de la Première Lettre aux Thessaloniciens, des deux Lettres aux Corinthiens, des Lettres aux Galates, aux Philippiens, aux Romains et à Philémon. (…)
Six Lettres, traditionnellement attribuées à Paul, voient leur authenticité contestée. Des différences de style, de vocabulaire, d’enracinement historique, et surtout d’ordre théologique empêchent de les attribuer à Paul, même si elles sont pour la plupart d’inspiration paulinienne. Pour combler le vide créé par la mort de Paul, pour maintenir vivant son enseignement et résoudre, dans la fidélité à son esprit, les problèmes nouveaux survenus après sa mort, des Chrétiens se réclamant de lui ont, complété sa correspondance par des Lettres de leur composition. Rédigées en son nom, elles avaient pour but d’actualiser le message de leur maître et de préserver son autorité. Beaucoup de biblistes placent la Seconde Lettre aux Thessaloniciens, les Lettres aux Colossiens et aux Éphésiens, ainsi que les Lettres pastorales (1 et 2 Timothée et Tite) dans cette catégorie d’Écrits, composés dans les années 70-100. (…)
En Orient, aussi loin que l’on peut remonter dans la tradition, cette Lettre (aux Hébreux) a toujours été reçue comme paulinienne, même si les différences évidentes qui la distinguent des Lettres de Paul ont suscité de nombreux essais d’explication. Clément d’Alexandrie, par exemple, estimait que le texte grec n’était pas de Paul, mais de Luc, qui avait traduit et adapté au goût des Grecs un original écrit par Paul en hébreu. Origène, lui, note que seul Dieu sait qui a rédigé cette Lettre, et il propose une distinction entre le fond et la forme : le fond est de l’apôtre, la forme est d’un disciple. En Occident, on est resté longtemps perplexe, personne ne soutenant l’authenticité paulienne de la Lettre. Tertullien l’attribuait même à Barnabé. Mais c’est la tradition orientale qui finalement s’imposa."
(Guide de Lecture du Nouveau Testament, pages 20, 29 et 38).

  CÉDRIC pour ces très intéressantes précisions

Précision qui ne changent pas la Vérité révélé par Jésus annoncée à ses Apôtres qui étaient avec Lui : "1 4 Alors, au cours d'un repas qu'il partageait avec eux, il leur enjoignit de ne pas s'éloigner de Jérusalem, mais d'y attendre ce que le Père avait promis, "ce que, dit-il, vous avez entendu de ma bouche 1 5 Jean, lui, a baptisé avec de l'eau, mais vous, c'est dans l'Esprit Saint que vous serez baptisés sous peu de jours." (Actes)

Ce que Dieu avait promis, c'est le don de SON ESPRIT ; ce que Jésus avait promis, c'est ce même don de l'Esprit de Dieu, l'Esprit de Vérité, qui allait devenir le Nouveau Paraclet des Apôtres  

Cédric a bien précisé que Jésus a promis la venue du Paraclet, pas seulement qu'à ses Apôtres contemporains, ce qui veut dire qu'ils n'étaient pas exclu, que ce sont eux qui en premier recevraient ce Nouveau Paraclet.

Ces précisions apportées par Cédric, confirme bien que le Paraclet ne peux pas être Mohammed, puisque les Apôtres contemporains de Jésus, se sont vu promettre aussi, et en premier, le don de ce Nouveau Paraclet, l'Esprit Saint, l'Esprit de Vérité, l'Esprit de Dieu, l'Esprit du Père qui parlera pour eux, en eux, et rendra témoignage à Jésus avec eux et par eux  

Merci Cédric de me conforter dans ma foi en l'Esprit de Jésus, Nouveau Paraclet qui m'accompagne, qui parle pour moi, qui témoigne de Jésus par moi et avec moi   Ô oui, un grand merci. Quel dommage que t'es abandonné Jésus et son Paraclet pour suivre ce faux semblant de Paraclet qu'est Mohammed en qui tu a mis ta foi  

SKIPEER a écrit:

Cédric2Ali a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Marc.S a dit :
Quand on sais que la Trinité est un mystère,dont l'existence ,n'était même pas soupçonné par les 1er chrétiens,pas même Paul de Tarse;on est habitué à ce genre de mystère...
 
Je dirai même que Paul de Tarse ne croit pas en la mort de Jésus, (comme le pensent les musulmans) !
 
Epitres de paul,
Hébreux
5.5 Et Christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur, mais il la tient de celui qui lui a dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui!
5.6 Comme il dit encore ailleurs: Tu es sacrificateur pour toujours, Selon l'ordre de Melchisédek.
5.7 C'est lui qui, dans les jours de sa chair, ayant présenté avec de grands cris et avec larmes des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété,
5.8 a appris, bien qu'il fût Fils, l'obéissance par les choses qu'il a souffertes,
 
Salam

ATTENTION !
Paul n'a écrit que 7 Epîtres que les Bibles lui attribue !

"Les Lettres de Paul appartiennent à la première littérature Chrétienne. Elles correspondent à une période où les premiers Chrétiens attendaient le retour imminent du Christ. Paul étant un apôtre itinérant qui annonçait l’Évangile de ville en ville, les Lettres étaient un moyen pour lui de communiquer avec les communautés qu’il avait fondées. Ainsi s’explique le fait que, dans les années 50 de notre ère, Paul ait été à l’origine des Écrits Chrétiens les plus anciens qui nous soient parvenus. Chacun d’eux a une tonalité et un accent quelque peu différents, car tous dépendent de ce que vivaient les communautés auxquelles Paul s’adressait et de leurs besoins particuliers. Sur les treize Lettres qui sont généralement attribuées à Paul, sept sont considérées comme “authentiques”, c’est-à-dire ayant été dictées et envoyées personnellement par Paul. Pour les six autres, les avis divergent. (…)
Sept Lettres sont habituellement considérées comme d’origine paulinienne. Il s’agit de la Première Lettre aux Thessaloniciens, des deux Lettres aux Corinthiens, des Lettres aux Galates, aux Philippiens, aux Romains et à Philémon. (…)
Six Lettres, traditionnellement attribuées à Paul, voient leur authenticité contestée. Des différences de style, de vocabulaire, d’enracinement historique, et surtout d’ordre théologique empêchent de les attribuer à Paul, même si elles sont pour la plupart d’inspiration paulinienne. Pour combler le vide créé par la mort de Paul, pour maintenir vivant son enseignement et résoudre, dans la fidélité à son esprit, les problèmes nouveaux survenus après sa mort, des Chrétiens se réclamant de lui ont, complété sa correspondance par des Lettres de leur composition. Rédigées en son nom, elles avaient pour but d’actualiser le message de leur maître et de préserver son autorité. Beaucoup de biblistes placent la Seconde Lettre aux Thessaloniciens, les Lettres aux Colossiens et aux Éphésiens, ainsi que les Lettres pastorales (1 et 2 Timothée et Tite) dans cette catégorie d’Écrits, composés dans les années 70-100. (…)
En Orient, aussi loin que l’on peut remonter dans la tradition, cette Lettre (aux Hébreux) a toujours été reçue comme paulinienne, même si les différences évidentes qui la distinguent des Lettres de Paul ont suscité de nombreux essais d’explication. Clément d’Alexandrie, par exemple, estimait que le texte grec n’était pas de Paul, mais de Luc, qui avait traduit et adapté au goût des Grecs un original écrit par Paul en hébreu. Origène, lui, note que seul Dieu sait qui a rédigé cette Lettre, et il propose une distinction entre le fond et la forme : le fond est de l’apôtre, la forme est d’un disciple. En Occident, on est resté longtemps perplexe, personne ne soutenant l’authenticité paulienne de la Lettre. Tertullien l’attribuait même à Barnabé. Mais c’est la tradition orientale qui finalement s’imposa."
(Guide de Lecture du Nouveau Testament, pages 20, 29 et 38).

  CÉDRIC pour ces très intéressantes précisions

La lettre aux hébreux est reconnue comme étant d'un auteur inconnu dans ma congrégation et non pas de Paul. Paul n'était pas d'accord qu'on lui accorde autant d'importance. Il fait preuve d'humilité assez souvent, sans doute parce qu'en tant qu'ancien persécuteur, il ne peut qu' " incarner " la repentance. Mais il exhorte les églises à ne pas chercher à savoir qui il est, mais à garder Christ en référence et non lui.

petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

Cédric2Ali a écrit:

ATTENTION !
Paul n'a écrit que 7 Epîtres que les Bibles lui attribue !

"Les Lettres de Paul appartiennent à la première littérature Chrétienne. Elles correspondent à une période où les premiers Chrétiens attendaient le retour imminent du Christ. Paul étant un apôtre itinérant qui annonçait l’Évangile de ville en ville, les Lettres étaient un moyen pour lui de communiquer avec les communautés qu’il avait fondées. Ainsi s’explique le fait que, dans les années 50 de notre ère, Paul ait été à l’origine des Écrits Chrétiens les plus anciens qui nous soient parvenus. Chacun d’eux a une tonalité et un accent quelque peu différents, car tous dépendent de ce que vivaient les communautés auxquelles Paul s’adressait et de leurs besoins particuliers. Sur les treize Lettres qui sont généralement attribuées à Paul, sept sont considérées comme “authentiques”, c’est-à-dire ayant été dictées et envoyées personnellement par Paul. Pour les six autres, les avis divergent. (…)
Sept Lettres sont habituellement considérées comme d’origine paulinienne. Il s’agit de la Première Lettre aux Thessaloniciens, des deux Lettres aux Corinthiens, des Lettres aux Galates, aux Philippiens, aux Romains et à Philémon. (…)
Six Lettres, traditionnellement attribuées à Paul, voient leur authenticité contestée. Des différences de style, de vocabulaire, d’enracinement historique, et surtout d’ordre théologique empêchent de les attribuer à Paul, même si elles sont pour la plupart d’inspiration paulinienne. Pour combler le vide créé par la mort de Paul, pour maintenir vivant son enseignement et résoudre, dans la fidélité à son esprit, les problèmes nouveaux survenus après sa mort, des Chrétiens se réclamant de lui ont, complété sa correspondance par des Lettres de leur composition. Rédigées en son nom, elles avaient pour but d’actualiser le message de leur maître et de préserver son autorité. Beaucoup de biblistes placent la Seconde Lettre aux Thessaloniciens, les Lettres aux Colossiens et aux Éphésiens, ainsi que les Lettres pastorales (1 et 2 Timothée et Tite) dans cette catégorie d’Écrits, composés dans les années 70-100. (…)
En Orient, aussi loin que l’on peut remonter dans la tradition, cette Lettre (aux Hébreux) a toujours été reçue comme paulinienne, même si les différences évidentes qui la distinguent des Lettres de Paul ont suscité de nombreux essais d’explication. Clément d’Alexandrie, par exemple, estimait que le texte grec n’était pas de Paul, mais de Luc, qui avait traduit et adapté au goût des Grecs un original écrit par Paul en hébreu. Origène, lui, note que seul Dieu sait qui a rédigé cette Lettre, et il propose une distinction entre le fond et la forme : le fond est de l’apôtre, la forme est d’un disciple. En Occident, on est resté longtemps perplexe, personne ne soutenant l’authenticité paulienne de la Lettre. Tertullien l’attribuait même à Barnabé. Mais c’est la tradition orientale qui finalement s’imposa."
(Guide de Lecture du Nouveau Testament, pages 20, 29 et 38).

  CÉDRIC pour ces très intéressantes précisions

Précision qui ne changent pas la Vérité révélé par Jésus annoncée à ses Apôtres qui étaient avec Lui : "1 4 Alors, au cours d'un repas qu'il partageait avec eux, il leur enjoignit de ne pas s'éloigner de Jérusalem, mais d'y attendre ce que le Père avait promis, "ce que, dit-il, vous avez entendu de ma bouche 1 5 Jean, lui, a baptisé avec de l'eau, mais vous, c'est dans l'Esprit Saint que vous serez baptisés sous peu de jours." (Actes)

Ce que Dieu avait promis, c'est le don de SON ESPRIT ; ce que Jésus avait promis, c'est ce même don de l'Esprit de Dieu, l'Esprit de Vérité, qui allait devenir le Nouveau Paraclet des Apôtres  

Cédric a bien précisé que Jésus a promis la venue du Paraclet, pas seulement qu'à ses Apôtres contemporains, ce qui veut dire qu'ils n'étaient pas exclu, que ce sont eux qui en premier recevraient ce Nouveau Paraclet.

Ces précisions apportées par Cédric, confirme bien que le Paraclet ne peux pas être Mohammed, puisque les Apôtres contemporains de Jésus, se sont vu promettre aussi, et en premier, le don de ce Nouveau Paraclet, l'Esprit Saint, l'Esprit de Vérité, l'Esprit de Dieu, l'Esprit du Père qui parlera pour eux, en eux, et rendra témoignage à Jésus avec eux et par eux  

Merci Cédric de me conforter dans ma foi en l'Esprit de Jésus, Nouveau Paraclet qui m'accompagne, qui parle pour moi, qui témoigne de Jésus par moi et avec moi   Ô oui, un grand merci. Quel dommage que t'es abandonné Jésus et son Paraclet pour suivre ce faux semblant de Paraclet qu'est Mohammed en qui tu a mis ta foi  

C'est d'une telle évidence....

petero a écrit:

Cédric2Ali a écrit:

Jésus (paix sur lui) dit clairement dans son Discours d'Adieu qu'il ne parle pas que pour les 11 Apôtres mais :
"Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole,
afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.
Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un,
moi en eux, et toi en moi, afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé."
(Jean 17:20-23)

Cela montre :
1) Le Discours d'Adieu de Jésus, comme ceux d'Abraham, de Jacob, de Moïse ou de Mohammed (paix sur eux), ne s'adresse pas qu'à leurs contemporains, mais à tous leurs disciples à travers tous les âges.
2) L'union entre Dieu et Jésus (paix sur lui) [ce passage ne mentionne pas la Trinité ni le Saint-Esprit] et de la même nature que celle qui uni Jésus (paix sur lui) aux Apôtres.
3) Le Paraclet est "dans" les croyants, comme Jésus est "dans" les apôtres ("moi en eux") bien qu'il ne soit pas physiquement à l'intérieur des apôtres.

Quand Jésus dit :  "ce n'est pas pour eux SEULEMENT que je prie", il n'exclut pas les Apôtres qui sont devant lui et qui l'écoute, à qui il donne ces paroles. Ors, vous, en disant que Jésus annonce Mohammed, vous laissez entendre que les Apôtres contemporains de Jésus et tous ceux qui leurs ont succédés, et tous ses diciples jusqu'à la venue de Mohammed, n'ont pas été concernés par le don de ce Nouveau Paraclet.
Jésus nous dit clairement ici, que l'Esprit Saint qu'il va demander à son Père, d'envoyer, il demande à ce qu'il soit envoyé à tous les disciples, ceux qui l'écoutent au moment où il parle et ceux qui l'écouteront jusqu'à la fin du monde.
Le Paraclet, les premiers qui vont le recevoir, ce sont ses 12 Apôtres, ce sont eux qui sont concernés en premier par cette annonce. Ce Nouveau Paraclet, c'est à ces 12 Apôtres et à tous ceux qui seront ses disciples dans les temps à venir, qu'il sera donné.

Parce que tu crois sincèrement que les papes et les cardinaux qui ont diriger l'Eglise Catholique depuis 325 sont sous l'influence du Saint-Esprit ???

Et que penses-tu des Evangéliques ou des Mormons qui se disent aussi sous l'influence du Saint-Esprit ?  

petero a écrit:

Il ne peut donc s'agir de Mohammed qui n'est né que 500 ans plus tard. Et c'est pas en nous disant qu'entre les dernières pages de l'AT et les premières pas du NT il s'est écoulé 450 ans, que cela change quoi que ce soit à ce que dit Jésus.

Ce que ça change, c'est que pour les Juifs, il n'y a plus de prophètes après Malachie, donc Zacharie, Jean-Baptiste, Jésus et Mohammed (paix sur eux tous) sont des imposteurs.

petero a écrit:

Et c'est bien à ses Apôtres que Jésus enjoint, au cours d'un repas qu'il partageait avec eux, après sa résurrection, de ne pas quitter Jérusalem, mais D'Y ATTENDRE CE QUE LE PERE AVAIT PROMIS" ce que dit-il, VOUS AVEZ ENTENDU DE MA BOUCHE;


1  4  Alors, au cours d'un repas qu'il partageait avec eux, il leur enjoignit de ne pas s'éloigner de Jérusalem, mais d'y attendre ce que le Père avait promis, "ce que, dit-il, vous avez entendu de ma bouche 1  5  Jean, lui, a baptisé avec de l'eau, mais vous, c'est dans l'Esprit Saint que vous serez baptisés sous peu de jours." (Actes)

Encore une fois il semble qu'il y ai eut un bug, puisque d'après ce verset les Apôtres ne devait pas s'éloigner de Jérusalem, mais d'après Matthieu 28 et Jean 21 les Apôtres ont été en Galilée ???

[quote=Cédric2Ali"]Parce que tu crois sincèrement que les papes et les cardinaux qui ont diriger l'Eglise Catholique depuis 325 sont sous l'influence du Saint-Esprit ??? [/quote]
Quand ils témoignent de Jésus, oui. Car Jésus a donné son Esprit Saint à ses Apôtres pour qu'ils témoignent de Lui. Ce qui ne les empêchent pas d'avoir leur faiblesses et de n'être pas toujours des saints dans leur comportement.

[quote=Cédric2Ali"]Et que penses-tu des Evangéliques ou des Mormons qui se disent aussi sous l'influence du Saint-Esprit ?  [/quote]
Qu'ils ne le sont pas, parce qu'ils ne sont pas successeurs des Apôtres, ils n'ont pas hérité du ministère que Jésus avait confié à ses Apôtres.

[quote=Cédric2Ali"]Ce que ça change, c'est que pour les Juifs, il n'y a plus de prophètes après Malachie, donc Zacharie, Jean-Baptiste, Jésus et Mohammed (paix sur eux tous) sont des imposteurs. [/quote]
On s'en fou de ce que pensent les juifs de Jésus.   L'important c'est Jésus et le don qu'il fait de son Esprit Saint à ses Apôtres, pour être témoins, avec ce même Esprit, de Jésus. Il n'y a pas de bug, c'est toi qui ne connais pas la vie de Jésus et des Apôtres, bien que tu prétends que tu étais catholique pratiquant   C'est étonnant pour un catholique pratiquant de si peu connaître la vie de Jésus et des Apôtres !!

[quote=Cédric2Ali"]Encore une fois il semble qu'il y ai eut un bug, puisque d'après ce verset les Apôtres ne devait pas s'éloigner de Jérusalem, mais d'après Matthieu 28 et Jean 21 les Apôtres ont été en Galilée ???[/quote]
C'était juste après la résurrection de Jésus, là où Jésus leur avait dit qu'il les précèderait. Jésus va les retrouver en Galilée, pour leur demander ensuite de ne pas s'éloigner de Jérusalem, dans l'attente de la venue du Nouveau Paraclet, son Esprit Saint, qui leur sera donné le jour de la Pentecôte.

Mon cher petero,

je me doutai que pour toi le St Esprit est catholique. C'est dommage que tu fixes ainsi des limites à l'action de Dieu. Le St esprit est accessible pour qui croit au fait que Dieu a rendu justice à Jésus, en le ressuscitant ( ce que réfutent les juifs et les musulmans ) et en l'élevant ( ce que réfutent les juifs mais que les musulmans acceptent ).

Si tu t'en tiens uniquement à l'évangile, tu vois bien pourtant que le St Esprit n'est pas lié à un magistère mais en Jésus seul. Ainsi, tu fais exactement la même erreur que les pharisiens qui tenaient à tout prix à leur exclusivité.

Tu connais le psaume 22, cette souffrance partagée ( prophétique en ce psaume ) qui reste sans réponse correspond assez bien dans ce que nous nommons le mystère de la passion du Christ. Mais c'est un mystère révélé, c'est à dire que sans subir ce que le psalmiste vit ou ce que Jésus a vécu, nous pouvons comprendre que même la souffrance est à partager. Jésus n'a rien gardé pour lui, il a tout donné. Nous pouvons aussi donc partager nos souffrances, les uns pour les autres, avec l'espoir en un Dieu qui rétablit ce qui est juste.


Les apôtres de Jésus sont dans cette attente de cet esprit au centre de ce débat. Ils sont dans cette attente tant que justice n'a pas été faite, ainsi ils le reçoivent, au retour de Jésus. Cet épisode, narré dans acte 1 boucle ce qui est dit par Jésus quand ( dans l'évangile de Jean ), il les prévient qu'il doit partir pour revenir. Démontrant ainsi que la justice de Dieu est plus grande que l'injustice que jésus a subit, que ses apôtres subiront, que tu peux et que je peux subir, que tous peuvent subir à cause de l'iniquité de ce monde et de ses pièges tendus.

Il n'y a ni l'impératif d'être pape ou catholique pour le comprendre, il suffit simplement de croire que Jésus est le messie, par vie partagée, pain partagé et sang partagé, pour un appel à l'amour les uns pour les autres : ni les papes, ni les catholiques, ni les mormons, ni les juifs, ni les non-juifs, ni les esclaves, ni les hommes libres, ni les pauvres, ni les riches peuvent revendiquaient l'exclusivité de cet amour donné. Car tous ne sont qu'un en christ ( galate 3.28 ).

je t'invite donc à plus d'œcuménisme, en t'exhortant à ne pas tomber dans le piège du sectarisme, piège dans lequel certains juifs sont tombés, il ne faut pas que cela t'échappe.

L'infaillibilité pontificale est un dogme selon lequel le pape ne peut se tromper lorsqu'il s'exprime ex cathedra. Sinon, il peut évidement se tromper.

Le paraclet, c'est L'esprit Saint.

petero a écrit:

Donc selon toi, Jésus n'a pas parlé à ses 12 Apôtres, de leur avenir ; il a parlé de l'avenir de ceux qui seraient ses Apôtres, 500 ans plus tard [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  Ce qui veut dire que pendant 500 ans, Jésus va laisser ses Apôtres, il va les abandonner [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  Il ne va pas rester auprès d'eux par son Esprit [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] 

Explique-moi alors pourquoi Jésus enjoint ses Apôtres de ne pas s'éloigner de Jérusalem, pour attendre la venue de cet Esprit Saint, de ce Paraclet, si ce dernier ne devait être envoyé que 500 ans plus tard.

ce que tu n'arrive pas a comprendre cher petero c'est que les apôtres n'avaient pas besoin de l'action du parakletos (l'intercesseur) .puisqu'il leur avait laisse ses enseignements il leur dit dailleurs dans jean 1415:" Si vous m'aimez, gardez mes commandements."

puis il dit dans jean 14:21 Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.
puis dans jean 14:23 Jésus lui répondit : Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui.


puis dans jean 14:25
Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous.

A la fin il PRÉCISE en disant dans jean 14:29 Et maintenant je vous ai dit ces choses avant qu'elles arrivent, afin que, lorsqu'elles arriveront, vous croyiez.


Et la ce dernier message est destine a toute personne qui lirai ce passage et ne croirait pas au  parakletos  ou l'intercesseur qui n'est autre que le prophete Mohammed paix sur lui


A MÉDITER

Tonton a écrit:

Mais je l'ai fait à maintes reprises mais tu n'en tiens pas compte :

Relis les chapitres 14,15 et 16 de Jean et tu verras que Jésus n'annonce pas Mohamed, ni quelqu'un de particulier mais un esprit qui est en lien avec l'annonce de son départ, la tristesse de l'injustice et son retour, la joie que justice soit faite ( justice de Dieu ).

Tu ne réponds pas :

les as tu lu ?

Dis tu que Mohamed est le paraclet ou qu'il l'a reçu, comme d'autres ?

On dirai que tu esquives ?

mais cher ami tu sais bien que j'ai été toujours sincère en te parlant .je t'avais donne les preuves pour cela

oui je les ai lu bien sur au moins une centaine de fois cher ami mais je remarque que mon interprétation et la tienne sont différentes car toi tu part avec une idée préconçue que le parakletos est le saint esprit alors que moi je suis neutre et j'essaye de comprendre ce que veut nous dire jésus psl a travers ses paroles qui sont d'une portée très profonde et c'est de cette façon justement que tous les prophètes parlent lorsqu'ils prophétisent.
  Et je n'esquive pas tes questions cher ami .je le redit encore une fois si tu l'as pas encore lu de moi : Mohammed paix sur lui est le parakletos et non le paraclet qui est un terme impropre

Tonton a écrit:

Mon cher petero,

je me doutai que pour toi le St Esprit est catholique. C'est dommage que tu fixes ainsi des limites à l'action de Dieu. Le St esprit est accessible pour qui croit au fait que Dieu a rendu justice à Jésus, en le ressuscitant ( ce que réfutent les juifs et les musulmans ) et en l'élevant ( ce que réfutent les juifs mais que les musulmans acceptent ).

Si tu t'en tiens uniquement à l'évangile, tu vois bien pourtant que le St Esprit n'est pas lié à un magistère mais en Jésus seul. Ainsi, tu fais exactement la même erreur que les pharisiens qui tenaient à tout prix à leur exclusivité.

Cher Tonton,

Peux-tu répondre à cette question. L'Eglise de Jésus, c'est à dire celle dont il parle ici : "Tu es Pierre et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise", de qui était-elle constituée quand Jésus a été crucifié ? Quel Eglise était rassemblée autour de Jésus quand il a été crucifiée ? Une église constituée uniquement de 12 Apôtres où bien un église plus large constituée des 12 apôtres et des autres disciples qui le suivaient ?

SKIPEER a écrit:

ce que tu n'arrive pas a comprendre cher petero c'est que les apôtres n'avaient pas besoin de l'action du parakletos (l'intercesseur) .puisqu'il leur avait laisse ses enseignements

Oui, mais pas tout ; Jésus avait encore des choses à dire à ses Apôtres, des choses qu'ils ne pouvaient pas porter :

16  12  J'ai encore beaucoup à vous dire, mais vous ne pouvez pas le porter à présent.

Les Apôtres avaient besoin de l'action du Paraclet, pour entrer dans la vérité toute entière. C'est pour cela que Jésus leur enverra son Esprit Saint, l'Esprit de Vérité, le nouveau Paraclet :

16  13  Mais quand il viendra, lui, l'Esprit de vérité, il vous introduira dans la vérité tout entière.

Ce n'est pas en piochant ici où là des versets que tu arriveras à effacer la Vérité, Skipeer  

SKIPEER a écrit:

Et la ce dernier message est destine a toute personne qui lirai ce passage et ne croirait pas au  parakletos  ou l'intercesseur qui n'est autre que le prophete Mohammed paix sur lui

Oui, on le sait, Jésus nous a dit que le Paraclet c'était l'Esprit Saint :  14  26  Mais le Paraclet, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. (Jean), tu sais, ce même Esprit Saint qui a conçu Jésus dans le sein de Marie :  "1  20  "Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre chez toi Marie, ta femme : car ce qui a été engendré en elle vient de l'Esprit Saint (Matthieu). Qu'est-ce que vous attendez pour dire que c'est Mohammed, l'Esprit Saint, le Paraclet annoncé par Jésus, qui a engendré dans le sein de Marie, Jésus  

Mohammed, c'est l'Esprit Saint, selon les musulmans. Vous devez donc enseigner que d'après l'Ange envoyé à Joseph, c'est Mohammed qui a conçu Jésus dans le sein de Marie

petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

Et la ce dernier message est destine a toute personne qui lirai ce passage et ne croirait pas au  parakletos  ou l'intercesseur qui n'est autre que le prophete Mohammed paix sur lui

Oui, on le sait, Jésus nous a dit que le Paraclet c'était l'Esprit Saint :  14  26  Mais le Paraclet, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. (Jean), tu sais, ce même Esprit Saint qui a conçu Jésus dans le sein de Marie :  "1  20  "Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre chez toi Marie, ta femme : car ce qui a été engendré en elle vient de l'Esprit Saint (Matthieu). Qu'est-ce que vous attendez pour dire que c'est Mohammed, l'Esprit Saint, le Paraclet annoncé par Jésus, qui a engendré dans le sein de Marie, Jésus

Mohammed, c'est l'Esprit Saint, selon les musulmans. Vous devez donc enseigner que d'après l'Ange envoyé à Joseph, c'est Mohammed qui a conçu Jésus dans le sein de Marie

Moi j'ai d'apres Matthieu :
1.20 Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit: Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l'enfant qu'elle a conçu vient du Saint Esprit;

Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le Saint Esprit pour les musulmans c'est l'ange Gabriel (psl). Nous pouvons donc continuer à "enseigner" que le Paraclet est Muhammad (asws) !!

Petero, quel sont les références de ta Bible stp ?

Salam

abdelsalam_78 a écrit:

petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

Et la ce dernier message est destine a toute personne qui lirai ce passage et ne croirait pas au  parakletos  ou l'intercesseur qui n'est autre que le prophete Mohammed paix sur lui

Oui, on le sait, Jésus nous a dit que le Paraclet c'était l'Esprit Saint :  14  26  Mais le Paraclet, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. (Jean), tu sais, ce même Esprit Saint qui a conçu Jésus dans le sein de Marie :  "1  20  "Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre chez toi Marie, ta femme : car ce qui a été engendré en elle vient de l'Esprit Saint (Matthieu). Qu'est-ce que vous attendez pour dire que c'est Mohammed, l'Esprit Saint, le Paraclet annoncé par Jésus, qui a engendré dans le sein de Marie, Jésus  

Mohammed, c'est l'Esprit Saint, selon les musulmans. Vous devez donc enseigner que d'après l'Ange envoyé à Joseph, c'est Mohammed qui a conçu Jésus dans le sein de Marie

Moi j'ai d'apres Matthieu :
1.20 Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit: Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l'enfant qu'elle a conçu vient du Saint Esprit;

Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le Saint Esprit pour les musulmans c'est l'ange Gabriel (psl). Nous pouvons donc continuer à "enseigner" que le Paraclet est Muhammad (asws) !!

Petero, quel sont les références de ta Bible stp ?

Salam

L'Esprit Saint ou le Saint Esprit, ou le Paraclet dans la Bible c'est la même chose. Comme vous vous appuyez sur la Bible pour dire que l'Esprit Saint annoncer (ou le Saint Esprit selon les évangiles), alors selon votre théorie, l'enfant Jésus a été conçu dans le sein de Marie par Mohammed qui est pour vous l'Esprit Saint ou Saint Esprit selon les évangiles :

2 38 Pierre leur répondit : "Repentez-vous, et que chacun de vous se fasse baptiser au nom de Jésus Christ pour la rémission de ses péchés, et vous recevrez alors le don du Saint Esprit. (Actes)

Vous pouvez enseigner si vous voulez que l'Esprit Saint c'est Mohammed et que le Saint Esprit c'est l'ange Gabriel, c'est votre droit, mais ce n'est pas la Vérité révélée par la Bible. Pour la Bible, le Saint Esprit ou l'Esprit Saint, c'est l'Esprit même de Dieu, c'est l'Esprit du Père, c'est le Paraclet annoncé par Jésus à ses Apôtres.

Et si l'Esprit Saint c'est l'ange Gabriel, alors c'est l'ange Gabriel qui a conçu l'enfant dans le sein de Marie, si on s'appuie sur le témoignage que Marie dans les Evangiles nous donne, ce qui n'a aucun sens, car l'ange Gabriel parle de l'Esprit Saint ou Saint Esprit à Marie comme de quelqu'un d'autre que Lui.

 

petero a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

petero a écrit:

Oui, on le sait, Jésus nous a dit que le Paraclet c'était l'Esprit Saint :  14  26  Mais le Paraclet, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. (Jean), tu sais, ce même Esprit Saint qui a conçu Jésus dans le sein de Marie :  "1  20  "Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre chez toi Marie, ta femme : car ce qui a été engendré en elle vient de l'Esprit Saint (Matthieu). Qu'est-ce que vous attendez pour dire que c'est Mohammed, l'Esprit Saint, le Paraclet annoncé par Jésus, qui a engendré dans le sein de Marie, Jésus  

Mohammed, c'est l'Esprit Saint, selon les musulmans. Vous devez donc enseigner que d'après l'Ange envoyé à Joseph, c'est Mohammed qui a conçu Jésus dans le sein de Marie

Moi j'ai d'apres Matthieu :
1.20 Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit: Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l'enfant qu'elle a conçu vient du Saint Esprit;

Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le Saint Esprit pour les musulmans c'est l'ange Gabriel (psl). Nous pouvons donc continuer à "enseigner" que le Paraclet est Muhammad (asws) !!

Petero, quel sont les références de ta Bible stp ?

Salam

L'Esprit Saint ou le Saint Esprit, ou le Paraclet dans la Bible c'est la même chose. Comme vous vous appuyez sur la Bible  pour dire que l'Esprit Saint annoncer (ou le Saint Esprit selon les évangiles), alors selon votre théorie, l'enfant Jésus a été conçu dans le sein de Marie par Mohammed qui est pour vous l'Esprit Saint ou Saint Esprit selon les évangiles :

2  38  Pierre leur répondit : "Repentez-vous, et que chacun de vous se fasse baptiser au nom de Jésus Christ pour la rémission de ses péchés, et vous recevrez alors le don du Saint Esprit. (Actes)

Vous pouvez enseigner si vous voulez que l'Esprit Saint c'est Mohammed et que le Saint Esprit c'est l'ange Gabriel, c'est votre droit, mais ce n'est pas la Vérité révélée par la Bible. Pour la Bible, le Saint Esprit ou l'Esprit Saint, c'est l'Esprit même de Dieu, c'est l'Esprit du Père, c'est le Paraclet annoncé par Jésus à ses Apôtres.

Et si l'Esprit Saint c'est l'ange Gabriel, alors c'est l'ange Gabriel qui a conçu l'enfant dans le sein de Marie, si on s'appuie sur le témoignage que Marie dans les Evangiles nous donne, ce qui n'a aucun sens, car l'ange Gabriel parle de l'Esprit Saint ou Saint Esprit à Marie comme de quelqu'un d'autre que Lui.

Certainnement tu fais référence à ce passage :
LUC
1.26 Au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth,
1.27 auprès d'une vierge fiancée à un homme de la maison de David, nommé Joseph. Le nom de la vierge était Marie.
1.28 L'ange entra chez elle, et dit: Je te salue, toi à qui une grâce a été faite; le Seigneur est avec toi.
1.29 Troublée par cette parole, Marie se demandait ce que pouvait signifier une telle salutation.
1.30 L'ange lui dit: Ne crains point, Marie; car tu as trouvé grâce devant Dieu.
1.31 Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus.
1.32 Il sera grand et sera appelé Fils du Très Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.
1.33 Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin.
1.34 Marie dit à l'ange: Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme?
1.35 L'ange lui répondit: Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.

Rien n'indique que l'ange Gabriel (psl) ne soit pas le Saint Esprit. Il peut tres bien parler de lui en se nommant Saint Esprit devant Marie, et ainis parler de lui à la troisième personne.
Il na faut pas oublier qu'il s'agit d'une traduction en francais, dans d'autres langues, on peut utiliser la troisième personne pour parler de soi...on peut le faire aussi en francais, mais il est vrai que le rendu est parfois assez "spécial". Mais ici, même en francais ce n'est pas choquant !

Salam

petero a écrit:

Cédric2Ali a écrit:

Parce que tu crois sincèrement que les papes et les cardinaux qui ont diriger l'Eglise Catholique depuis 325 sont sous l'influence du Saint-Esprit ???

Quand ils témoignent de Jésus, oui. Car Jésus a donné son Esprit Saint à ses Apôtres pour qu'ils témoignent de Lui. Ce qui ne les empêchent pas d'avoir leur faiblesses et de n'être pas toujours des saints dans leur comportement.

L'Eglise Catholique est guidé par le Saint-Esprit quand elle persécutent les hérétiques et les Juifs ?
Quand elle décide que des Croisades contre les Musulmans, les Orthodoxes et les Cathares ?
Quand elle partage le monde entre Espagne et Portugal ?
Quand elle bénie l'esclavage ?
Quand elle décide de changer ses dogmes en fonction des changements de siècles ?

petero a écrit:

Cédric2Ali a écrit:

Et que penses-tu des Evangéliques ou des Mormons qui se disent aussi sous l'influence du Saint-Esprit ?  

Qu'ils ne le sont pas, parce qu'ils ne sont pas successeurs des Apôtres, ils n'ont pas hérité du ministère que Jésus avait confié à ses Apôtres.

Tonton a raison de dire :

Tonton a écrit:

Mon cher petero,
je me doutai que pour toi le St Esprit est catholique. C'est dommage que tu fixes ainsi des limites à l'action de Dieu. Le St esprit est accessible pour qui croit au fait que Dieu a rendu justice à Jésus, en le ressuscitant ( ce que réfutent les juifs et les musulmans ) et en l'élevant ( ce que réfutent les juifs mais que les musulmans acceptent ).

Dieu dit :
"Et les Juifs disent : La Main de Dieu est fermée !
Que leurs propres mains soient fermées, et maudits soient-ils pour l'avoir dit.
Au contraire, Ses deux Mains sont largement ouvertes : Il distribue Ses dons comme Il veut.
Et certes, ce qui a été descendu vers toi de la part de ton Seigneur va faire beaucoup croître parmi eux la rébellion et la mécréance. Nous avons jeté parmi eux l'inimité et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Toutes les fois qu'ils allument un feu pour la guerre, Dieu l'éteint. Et ils s'efforcent de semer le désordre sur la terre, alors que Dieu n'aime pas les semeurs de désordre." (Coran 5:64)

De plus j'aimerai connaître ton opinion sur les Anglicans, qui sont des Catholiques ayant la succession apostolique mais dont le roi s'est présenté comme Chef Suprême de l'Eglise d'Angleterre et perpétra assassinats familiaux et persécutions (tel un nouveau Constantin) ?

petero a écrit:

Tonton a écrit:

Mon cher petero,

je me doutai que pour toi le St Esprit est catholique. C'est dommage que tu fixes ainsi des limites à l'action de Dieu. Le St esprit est accessible pour qui croit au fait que Dieu a rendu justice à Jésus, en le ressuscitant ( ce que réfutent les juifs et les musulmans ) et en l'élevant ( ce que réfutent les juifs mais que les musulmans acceptent ).

Si tu t'en tiens uniquement à l'évangile, tu vois bien pourtant que le St Esprit n'est pas lié à un magistère mais en Jésus seul. Ainsi, tu fais exactement la même erreur que les pharisiens qui tenaient à tout prix à leur exclusivité.

Cher Tonton,

Peux-tu répondre à cette question. L'Eglise de Jésus, c'est à dire celle dont il parle ici :  "Tu es Pierre et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise", de qui était-elle constituée quand Jésus a été crucifié ?  Quel Eglise était rassemblée autour de Jésus quand il a été crucifiée ?  Une église constituée uniquement de 12 Apôtres où bien un église plus large constituée des 12 apôtres et des autres disciples qui le suivaient ?

Bonjour Petero,

Le mot église désigne une assemblée, tu sais bien que les premiers chrétiens n'avaient pas de temple. Tu confonds apôtres et assemblée. Tu ne peux pas contenir toute l'assemblée chrétienne, depuis plus de 2 000 ans dans un bâtiment.

Ce que tu revendiques c'est une autorité. Si cette autorité était centralisée à Rome, ce n'est pas de ST Esprit qu'il faut parler mais de politique. L'histoire chrétienne est pleine de rebondissements politiques qui n'ont pas de rapport avec le St Esprit.

Si peu après l'an mille, l'église orthodoxe s'est détachée de l'autorité romaine, c'est pour des raisons politiques, par la non-acceptation des atrocités commises sous l'excuse des croisades ( qui je te rappelle étaient orchestrés par la république de Venise qui profita de l'appel du Pape pour conquérir des zones stratégiques commerciales ).

Si Luther a refusé de continuer à suivre l'autorité romaine, tu sais très bien que l'épisode de la vente des indulgences fût la goutte faisant déborder le vase.

Et si l'on étudie l'histoire de la chrétienté anglaise, à son origine, l'opposition entre la culture druidesse et la révélation d'Abraham, nous voyons que les épouses de monarques, y compris d'Arthur ( en acceptant les aspects légendaires ), sont celles qui ont contribué à l'édification du christianisme. l'évangélisation des territoires britanniques, indépendant de l'empire romain, ne s'est pas par le biais de l'empire romain mais par la dévotion de certains prêtres itinérants comme Patrick pour l'Irlande. En connaissant le rôle fondamentale, y compris de Viviane, dans l'édification du Christianisme, il n'est pas surprenant que cette autorité soit remise à la reine et non au Pape romain.

Tu confond 2 choses : politique et St Esprit. Ces 2 choses n'ont pas le même maître. L'église du christ, comme tu le dis, en prenant un tournant politique, s'est teintée d'influences politiques. Ce qui n'était pas le cas des premières assemblées chrétiennes qui vivaient plutôt en marge des sociétés sur lesquelles elles s'appuyaient existentiellement parlant. Mais, ce n'est pas une critique, je pense qu'il ne peut pas en être autrement et cela pour toute les religions, y compris l'Islam.

Tu ne peux pas revendiquer la conformité de l'églises catholiques d'aujourd'hui avec celle du temps de Jésus. D'autant que la plupart de ses membres étaient juifs. Quand Paul et Barnabas se sont rendu à Jérusalem pour des questions sur la circoncision ( acte 5 ), effectivement Pierre a assumé le rôle confié par Jésus. Mais tu vois bien qu'il ne vivait pas à Rome à ce moment.

Il ne faut pas délimiter des frontières terrestres au royaume céleste. Le faisant, on reste sous les aspects sectaires de la religion. Pierre n'était pas catholique, ni protestant.

Bonjour Skipper,

je n'interprète pas je reprend les textes point par point, donc je fais ne qu'un lien entre Jésus et ses disciples comme le texte le fait. A toi maintenant, en partant de ce même texte, de me montrer que Jésus parle Mohamed.



1 Que votre cœur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi.
2 Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n’était pas, je vous l’aurais dit. Je vais vous préparer une place.
3 Et, lorsque je m’en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi.
4 Vous savez où je vais, et vous en savez le chemin.

Jésus dit qu’il part pour préparer une place auprès de Dieu pour ses disciples.


5 Thomas lui dit : Seigneur, nous ne savons où tu vas ; comment pouvons-nous en savoir le chemin ?
6 Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
7 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l’avez vu.
8 Philippe lui dit : Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
9 Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m’as pas connu, Philippe ! Celui qui m’a vu a vu le Père ; comment dis-tu : Montre-nous le Père ?
10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même ; et le Père qui demeure en moi, c’est lui qui fait les œuvres.

Les disciples de Jésus lui demandent quel est le chemin pour aller dans les demeures en question, Jésus réponds qu’il est le chemin.[/b
]

11 Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi ; croyez du moins à cause de ces œuvres.
12 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les œuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m’en vais au Père ;
13 et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
14 Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.
15 Si vous m’aimez, gardez mes commandements.
16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu’il demeure éternellement avec vous,
17 l’Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit point et ne le connaît point ; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

[b]Jésus demande de garder ses commandements par amour pour lui. Il rappelle (voir vs 10) que les œuvres qu’il accomplit ont pour but de glorifier Dieu. Il annonce l’autre consolateur et dans la phrase (« vous le connaissez » vs 17) nous voyons que cela concerne le vivant de ses disciples.


18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.
19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus ; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi.
20 En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous.

Jésus dit qu’il ne laissera pas ses disciples seul même si ils ne le voient pas, eux le verront et comprendrons le lien entre eux, lui et Dieu.


21 Celui qui a mes commandements et qui les garde, c’est celui qui m’aime ; et celui qui m’aime sera aimé de mon Père, je l’aimerai, et je me ferai connaître à lui.
22 Jude, non pas l’Iscariot, lui dit : Seigneur, d’où vient que tu te feras connaître à nous, et non au monde ?
23 Jésus lui répondit : Si quelqu’un m’aime, il gardera ma parole, et mon Père l’aimera ; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui.
24 Celui qui ne m’aime pas ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n’est pas de moi, mais du Père qui m’a envoyé.

Les disciples demandent comment il est possible qu’eux le voit et pas le monde (vs22). Jésus répond que c’est l’amour qu’ils ont pour lui qui le permet. C’est cet amour qui fera que lui et Dieu (car il dit nous) feront leur «demeure chez lui » (vs 23).


25 Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous.
26 Mais le consolateur, l’Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

Jésus dit qu’il leur dit tout cela pendant qu’il est avec eux. Et le consolateur rappellera son discours, donc ce qui est dit dans les versets cités depuis le début.



27 Je vous laisse la paix, je vous donne ma paix. Je ne vous donne pas comme le monde donne. Que votre cœur ne se trouble point, et ne s’alarme point.
28 Vous avez entendu que je vous ai dit : Je m’en vais, et je reviens vers vous. Si vous m’aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père ; car le Père est plus grand que moi.
29 Et maintenant je vous ai dit ces choses avant qu’elles arrivent, afin que, lorsqu’elles arriveront, vous croyiez.
30 Je ne parlerai plus guère avec vous ; car le prince du monde vient. Il n’a rien en moi ;
31 mais afin que le monde sache que j’aime le Père, et que j’agis selon l’ordre que le Père m’a donné, levez-vous, partons d’ici.

Si Jésus leur dit avant que ce qui est va être accompli, c’est pour que ses disciples croient.



1 Je suis le vrai cep, et mon Père est le vigneron.
2 Tout sarment qui est en moi et qui ne porte pas de fruit, il le retranche ; et tout sarment qui porte du fruit, il l’émonde, afin qu’il porte encore plus de fruit.
3 Déjà vous êtes purs, à cause de la parole que je vous ai annoncée.
4 Demeurez en moi, et je demeurerai en vous. Comme le sarment ne peut de lui-même porter du fruit, s’il ne demeure attaché au cep, ainsi vous ne le pouvez non plus, si vous ne demeurez en moi.
5 Je suis le cep, vous êtes les sarments. Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire.
6 Si quelqu’un ne demeure pas en moi, il est jeté dehors, comme le sarment, et il sèche ; puis on ramasse les sarments, on les jette au feu, et ils brûlent.
7 Si vous demeurez en moi, et que mes paroles demeurent en vous, demandez ce que vous voudrez, et cela vous sera accordé.
8 Si vous portez beaucoup de fruit, c’est ainsi que mon Père sera glorifié, et que vous serez mes disciples.

Le mot demeure, et ses déclinaisons, reviennent régulièrement dans ces versets. Il y un lien dans ce qui demeure avec le lien entre les disciples, Jésus et Dieu, comme dit un peu plus haut (vs 23. Chapitre précédant). Jésus dit aussi que ce qui demeure produit des fruits, des fruits qui glorifient Dieu.



9 Comme le Père m’a aimé, je vous ai aussi aimés. Demeurez dans mon amour.
10 Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, de même que j’ai gardé les commandements de mon Père, et que je demeure dans son amour.

Le mot demeure est encore une fois rattaché au mot amour.


11 Je vous ai dit ces choses, afin que ma joie soit en vous, et que votre joie soit parfaite.
12 C’est ici mon commandement : Aimez-vous les uns les autres, comme je vous ai aimés.
13 Il n’y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis.
14 Vous êtes mes amis, si vous faites ce que je vous commande.

Il y a un lien entre le discours de Jésus et la joie. Jésus précise de quel commandement il parle quand il dit de « garder ses commandements » (vs 12). Ainsi c’est l’amour qui fait « autorité » (vs 14) . Au vs 13, il dit quel est l’amour le plus grand.



15 Je ne vous appelle plus serviteurs, parce que le serviteur ne sait pas ce que fait son maître ; mais je vous ai appelés amis, parce que je vous ai fait connaître tout ce que j’ai appris de mon Père.
16 Ce n’est pas vous qui m’avez choisi ; mais moi, je vous ai choisis, et je vous ai établis, afin que vous alliez, et que vous portiez du fruit, et que votre fruit demeure, afin que ce que vous demanderez au Père en mon nom, il vous le donne.
17 Ce que je vous commande, c’est de vous aimer les uns les autres.

Encore une fois, les mots amis, fruit et demeure sont le lien de ce que commande Jésus au vs 17


18 Si le monde vous hait, sachez qu’il m’a haï avant vous.
19 Si vous étiez du monde, le monde aimerait ce qui est à lui ; mais parce que vous n’êtes pas du monde, et que je vous ai choisis du milieu du monde, à cause de cela le monde vous hait.
20 Souvenez-vous de la parole que je vous ai dite : Le serviteur n’est pas plus grand que son maître. S’ils m’ont persécuté, ils vous persécuteront aussi ; s’ils ont gardé ma parole, ils garderont aussi la vôtre.
21 Mais ils vous feront toutes ces choses à cause de mon nom, parce qu’ils ne connaissent pas celui qui m’a envoyé.
22 Si je n’étais pas venu et que je ne leur eusse point parlé, ils n’auraient pas de péché ; mais maintenant ils n’ont aucune excuse de leur péché.
23 Celui qui me hait, hait aussi mon Père.
24 Si je n’avais pas fait parmi eux des œuvres que nul autre n’a faites, ils n’auraient pas de péché ; mais maintenant ils les ont vues, et ils ont haï et moi et mon Père.
25 Mais cela est arrivé afin que s’accomplît la parole qui est écrite dans leur loi : Ils m’ont haï sans cause.

En gros l’amour du Christ et de Dieu dans ce monde, est persécuté et le sera tjrs. C’est ce qui révèle le péché.



26 Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l’Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi ;
27 et vous aussi, vous rendrez témoignage, parce que vous êtes avec moi dès le commencement.

1 Je vous ai dit ces choses, afin qu’elles ne soient pas pour vous une occasion de chuter.
2 Ils vous excluront des synagogues ; et même l’heure vient où quiconque vous fera mourir croira rendre un culte à Dieu.
3 Et ils agiront ainsi, parce qu’ils n’ont connu ni le Père ni moi.
4 Je vous ai dit ces choses, afin que, lorsque l’heure sera venue, vous vous souveniez que je vous les ai dites. Je ne vous en ai pas parlé dès le commencement, parce que j’étais avec vous.

Jésus fait le lien entre la persécution que vont subir ses disciples (et qui risque de les décourager, de les faire chuter) et le soutient de l’esprit de consolation, qu’il parle depuis le début.



5 Maintenant je m’en vais vers celui qui m’a envoyé, et aucun de vous ne me demande : Où vas-tu ?
6 Mais, parce que je vous ai dit ces choses, la tristesse a rempli votre cœur.
7 Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m’en aille, car si je ne m’en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous ; mais, si je m’en vais, je vous l’enverrai.

Jésus tient compte de la tristesse de son départ pour ses disciples. Mais il leur dit qu’il doit partir pour qu’ils puissent recevoir cet esprit de consolation qui les soutiendra durant leurs difficultés ( comme dis avant).



8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:
9 en ce qui concerne le péché, parce qu’ils ne croient pas en moi ;
10 la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus ;
11 le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.

Le péché est donc de ne pas croire en jésus et la justice de croire que Jésus va auprès de Dieu. VS 8, c’est le consolateur qui convaincra le monde que le péché est de ne pas croire en Jésus ni de croire qu’il est auprès de Dieu.



12 J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
13 Quand le consolateur sera venu, l’Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu’il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
14 Il me glorifiera, parce qu’il prendra de ce qui est à moi, et vous l’annoncera.
15 Tout ce que le Père a est à moi ; c’est pourquoi j’ai dit qu’il prend de ce qui est à moi, et qu’il vous l’annoncera.

Jésus dit à ses disciples qu’ils ne peuvent pas tout entendre maintenant. L’esprit de vérité le permettra en faisant le rappelle de ce que Jésus vient de dire.



16 Encore un peu de temps, et vous ne me verrez plus ; et puis encore un peu de temps, et vous me verrez, parce que je vais au Père.
17 Là-dessus, quelques-uns de ses disciples dirent entre eux : Que signifie ce qu’il nous dit : Encore un peu de temps, et vous ne me verrez plus ; et puis encore un peu de temps, et vous me verrez ? et : Parce que je vais au Père ?
18 Ils disaient donc : Que signifie ce qu’il dit : Encore un peu de temps ? Nous ne savons de quoi il parle.
19 Jésus, connut qu’ils voulaient l’interroger, leur dit : Vous vous questionnez les uns les autres sur ce que j’ai dit : Encore un peu de temps, et vous ne me verrez plus ; et puis encore un peu de temps, et vous me verrez.
20 En vérité, en vérité, je vous le dis, vous pleurerez et vous vous lamenterez, et le monde se réjouira: vous serez dans la tristesse, mais votre tristesse se changera en joie.

Les disciples, puisqu’effectivement l’esprit de consolation n’agit pas encore, ne comprennent pas encore ce que signifie pleinement le départ de Jésus et donc pourquoi il doit partir pour recevoir l’esprit de consolation. Jésus a conscience de leur tristesse mais il redit encore que cette tristesse se transformera en joie (Marie Madeleine passera du chagrin à la joie)



21 La femme, lorsqu’elle enfante, éprouve de la tristesse, parce que son heure est venue ; mais, lorsqu’elle a donné le jour à l’enfant, elle ne se souvient plus de la souffrance, à cause de la joie qu’elle a de ce qu’un homme est né dans le monde.
22 Vous donc aussi, vous êtes maintenant dans la tristesse ; mais je vous reverrai, et votre cœur se réjouira, et nul ne vous ravira votre joie.

Jésus utilise la parabole de la femme enceinte pour expliquer comment la peine se transforme en joie.



23 En ce jour-là, vous ne m’interrogerez plus sur rien. En vérité, en vérité, je vous le dis, ce que vous demanderez au Père, il vous le donnera en mon nom.
24 Jusqu’à présent vous n’avez rien demandé en mon nom. Demandez, et vous recevrez, afin que votre joie soit parfaite.

C’est donc bien la joie que procure la certitude de savoir jésus auprès de Dieu, joie parfaite qui permettra aux disciples de ne plus s’interroger sur rien (vs 23).



25 Je vous ai dit ces choses en paraboles. L’heure vient où je ne vous parlerai plus en paraboles, mais où je vous parlerai ouvertement du Père.
26 En ce jour, vous demanderez en mon nom, et je ne vous dis pas que je prierai le Père pour vous ;
27 car le Père lui-même vous aime, parce que vous m’avez aimé, et que vous avez cru que je suis sorti de Dieu.
28 Je suis sorti du Père, et je suis venu dans le monde ; maintenant je quitte le monde, et je vais au Père.
29 Ses disciples lui dirent : Voici, maintenant tu parles ouvertement, et tu n’emploies aucune parabole.
30 Maintenant nous savons que tu sais toutes choses, et que tu n’as pas besoin que personne ne t’interroge ; c’est pourquoi nous croyons que tu es sorti de Dieu.
31 Jésus leur répondit : Vous croyez maintenant.
32 Voici, l’heure vient, et elle est déjà venue, où vous serez dispersés chacun de son côté, et où vous me laisserez seul ; mais je ne suis pas seul, car le Père est avec moi.
33 Je vous ai dit ces choses, afin que vous ayez la paix en moi. Vous aurez des tribulations dans le monde ; mais prenez courage, j’ai vaincu le monde.

L’esprit de consolation vient donc de la certitude que Jésus est envoyé de Dieu, issu de son Amour, pour donner de l’Amour, et que Jésus est retourné auprès de Dieu. Croire en cela permet de « prendre courage » car l’amour est mis à rude épreuve par le raisonnement des hommes.

petero a écrit:

Oui, mais pas tout ; Jésus avait encore des choses à dire à ses Apôtres, des choses qu'ils ne pouvaient pas porter :

16  12  J'ai encore beaucoup à vous dire, mais vous ne pouvez pas le porter à présent.

Les Apôtres avaient besoin de l'action du Paraclet, pour entrer dans la vérité toute entière. C'est pour cela que Jésus leur enverra son Esprit Saint, l'Esprit de Vérité, le nouveau Paraclet :

16  13  Mais quand il viendra, lui, l'Esprit de vérité, il vous introduira dans la vérité tout entière.

oui mais continue a lire jean 16:13 - Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. »

il faut savoir que c'est  au prophete Mohammed paix sur lui qu'incombait la tâche de parachever la législation (quand le consolateur sera venu, l’esprit de vérité,  il vous conduira vers toute la vérité).
cette vérité qui s'inscrit dans le fait que le prophete psl a travers le CORAN et la souna a conduit les gens à connaître leur unique Dieu, détruit les illusions qui ont asservi les esprits d’adoration, des idoles et d’association au créateur , instruit l’être humain sur son existence et sa mission dans la vie, a montré la sainte relation entre la créature et son créateur, entre les gens les uns aux autres,mais SURTOUT  a clarifié les sources de législation assignée par Dieu à ses serviteurs pour le bien être et la prospérité de l’humanité ainsi que sa rectitude à travers tous les temps et les lieux.
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité  désigne plutôt que les apôtres  ne sont pas encore préparés à recevoir toute la vérité et porter la parfaite législation et que c’est le prophète qui lui succédera  sera donc chargé de cette mission quand le cerveau humain sera plus mûr, et l’humanité prête à recevoir les prescriptions de la législation universelle. 


Dailleurs si tu maintiens a dire que le parakletos est le saint esprit dis moi quel rapport y aurait il entre le Saint esprit qui rempli les cœurs du croyants, et les choses que jesus psl  veut dire mais qui selon lui il ne peut le faire faute de leur incapacité à les porter en ce moment ?!  

petero a écrit:

Qu'est-ce que vous attendez pour dire que c'est Mohammed, l'Esprit Saint, le Paraclet annoncé par Jésus, qui a engendré dans le sein de Marie, Jésus [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] 

Mohammed, c'est l'Esprit Saint, selon les musulmans. Vous devez donc enseigner que d'après l'Ange envoyé à Joseph, c'est Mohammed qui a conçu Jésus dans le sein de Marie [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

moi je préfère la version grec parakletos qui veut dire intercesseur .il y a une différence entre esprit saint qui est l'ange gabriel et l'esprit de verite ou parakletos en grec
jean 16:13 - Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. »

Bon j'ai lu ton post cher ami Tonton mais pour que nous puissions avancer un peu dans la discussion je préfère que tu me donne les passages de jean qui parlent du parakletos(seul terme que je retient ) qui ne peuvent selon toi correspondre au prophete Mohammed paix sur lui ??

MERCI

Tonton a écrit:

je n'interprète pas je reprend les textes point par point, donc je fais ne qu'un lien entre Jésus et ses disciples comme le texte le fait. A toi maintenant, en partant de ce même texte, de me montrer que Jésus parle Mohamed.

Salam aleykoum !
Pax vobiscum !

Contrairement à une opinion très répandu chez les Chrétiens, et que j'ai notamment lu dans le torchon "Jésus Et Mohamed" de Mark A Gabriel (un pseudo-ex-imam qui ne sais même pas expliquer la Prière Musulmane), la croyance que le "Paraclet" est un Prophète est antérieur de beaucoup à l'Islam et la conviction que le "Paraclet" est le Prophète Mohammed (paix sur lui) se retrouve dès les début de l'Islam.

"Ibn Içhâq a dit :
Lorsque Jean l'Apôtre voulut faire connaître aux Chrétiens ce qu'avait écrit, sous l'inspiration de Dieu, Jésus fils de Marie dans l'Evangile, au sujet de l'Envoyé de Dieu, Jean copia les phrases suivantes :
Celui qui me hait, hait Dieu. Si je n'avais pas en leur présence accompli des merveilles que personne d'autre avant moi n'avait accomplies, ils ne seraient pas coupables. Mais ils abusèrent de la grâce et crurent qu'ils l'emporteraient sur moi et sur Dieu Lui-même. Il faut cependant que le mot écrit dans la Loi soit accompli : 'Ils m'ont haï gratuitement, sans raison.' Et lorsque al-Munhamanna viendra, celui qui a émané de Dieu, il portera témoignage sur moi. Vous aussi vous porterez témoignage, car vous avez été avec moi. c'est pourquoi je vous ai dit cela afin que vous n'ayez pas de doute.
Al-Munhamanna en syriaque veut dire : Muhammad, et en grec : al-Baraqlîtos." (Sîra I 232-233)
(Ibn Hichâm, La Biographie du Prophète Mohamed, pages 76-77)



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Il faut aussi remarquer que la croyance Chrétienne : le Paraclet est le Dieu Saint-Esprit de la Trinité
et la croyance Musulmane : le Paraclet est le Prophète Mohammed (paix sur lui)
ne sont pas aussi incompatible qu'il n'y paraît puisque le Prophète Mohammed (paix sur lui) a reçu la révélation du Noble Coran par l'Ange Gabriel surnommé l'Esprit saint :

"Dis : C’est l'Esprit saint qui l’a (le Coran) fait descendre de la part de ton Seigneur en toute Vérité, afin de raffermir (la foi) de ce qui croient, ainsi qu’un guide et une bonne annonce pour les Musulmans." (Coran 16 :102).

Skipper et Cédric,

Le passage que Cédric cite, tous les versets que vous tirez de Jean pour affirmer que Jésus annonce Mohamed sont dans les 3 chapitres que je ne cesse de citer. Vous ne les avez pas vu ?

il évident que Jésus annonce à ses disciples qu'ils recevront cet esprit que vous vous placez en Mohamed. Ils le reçoivent quand ils ont la certitude que Jésus est retourné auprès de Dieu et que donc justice est faite. Ainsi la tristesse que jésus soit haï injustement laisse place à la certitude que son action est initiée par Dieu qui le rappelle à lui quand tout ce qu'il doit faire est fait.

Cette joie, de savoir Jésus élevé à la " droite " de Dieu, accompagnera les disciples de Jésus dans les moments difficiles. Car un croyant connait forcement des moments difficiles, en réfutant cette réalité, de la souffrance, vous réfutez ce que job, Daniel, Jonas et d'autre ont vécu, tout en disant que Mohamed a connu la souffrance.

En fait vous pensez que tout est lié à Mohamed, alors que Christ ne dit pas cela, il dit que tout est lié à Dieu. Car l'esprit de consolation est tout aussi présent dans l'histoire des hébreux. C'est ce qui soutient la foi dans les moments difficiles.

garder la foi, quand tout s'écroule autour de soi, est nécessaire pour croire en un Dieu, présent, vivant à nos côtés. Cela a toujours était, vous confondez ce que Mohamed a fait découvrir, avec ce qui a tjrs été pour tout croyant.

Jésus dit bien que cet esprit est déjà présent avec eux, il dit même que les prophètes parlent autant de lui que de lui même, qu'il est présent au commencement. C'est ce qui explique pourquoi jésus dit qu'il n'est pas venu pour abolir mais pour accomplir. Parce que cet esprit et visible aussi dans les événements narré dans l'AT, c'est simplement une vision de l'esprit de Dieu, un esprit juste et compatissant, miséricordieux.

les chrétiens ont peut être le tord de penser que tout commence avec Jésus, et ainsi de créer leur propre religion au fils des siècles. Mais les musulmans font exactement la même chose. Il y a un enseignement à cela, celui de révéler la nature humaine.

la Loi, au travers des hébreux, le christ au travers de Jésus, tout nous conduit à découvrir l'esprit de Dieu. Un esprit qui nous éveille sur le fait qu'il ne faut pas [......], respecter ses parents, ne pas voler, ne pas commettre de meurtre, d'adultère, ni pas adorer autre chose que cet esprit qui vient de Dieu.

En christ l'enseignement est de placer l'amour comme l'élément moteur de la compassion et du respect de l'autre, de ses biens et de sa vie, ainsi que de nos parents et de notre épouse.

Pourquoi voulez vous nous faire croire que c'est Mohamed qui est l'initiateur d'une action qui s'inscrit depuis que Dieu est Dieu, c'est à dire tjrs ?

SKIPEER a écrit:

Bon j'ai lu ton post cher ami Tonton mais pour que nous puissions avancer un peu dans la discussion je préfère que tu me donne les passages de jean qui parlent du parakletos(seul terme que je retient ) qui ne peuvent selon toi correspondre au prophete Mohammed paix sur lui ??

MERCI

Non, c'est l'esprit de Dieu lui même, présent en Christ comme dans la Loi, ainsi révélé humainement et pas dans la spécifié de loi tribale. Si tu me dis que Mohamed a reçu l'esprit de Dieu comme d'autre, ok, mais tu ne peux pas dire que Mohamed est cet esprit. C'est comme ci tu me disais que Mohamed est Dieu ou qu'il est sa parole incarnée, c'est à dire le Christ.

Salam

Tonton a écrit:

Non, c'est l'esprit de Dieu lui même, présent en Christ comme dans la Loi, ainsi révélé humainement et pas dans la spécifié de loi tribale. Si tu me dis que Mohamed a reçu l'esprit de Dieu comme d'autre, ok, mais tu ne peux pas dire que Mohamed est cet esprit. C'est comme ci tu me disais que Mohamed est Dieu ou qu'il est sa parole incarnée, c'est à dire le Christ.

Tout dabord ce que nous musulmans n'acceptons pas du tout c'est que vous disiez que l'esprit de Dieu peut habiter un humain qu'il soit jesus psl ou une autre personne et ceci est en plus illogique puisque Dieu etant infini il ne peut être emprisonne  dans quelque chose de fini ceci contredit le sens fondamental du terme "Dieu". Dire aussi que le Créateur devient une partie de Sa création est absurde puisque La création est un produit de l’acte de créer du Créateur.  Si le Créateur devient Sa création, cela revient à dire que le Créateur S’est Lui-même créé.c'est le serpent qui se mort la queue .

le terme esprit cher ami a pour sens un prophete dans la bible.
1jean 4:1
Bien-aimés, ne vous fiez pas à tout esprit mais mettez les esprits à l’épreuve pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs prétendus prophètes sont venus dans le monde.

4:2
Voici comment identifier l'Esprit de Dieu: tout esprit qui reconnaît que Jésus est le Messie venu en homme est de Dieu.

4:3
Et si un esprit ne reconnaît pas que Jésus est le Messie venu en homme, il n'est pas de Dieu: c'est l’esprit de l'Antichrist. Vous avez appris sa venue, et maintenant déjà il est dans le monde.

Tonton a écrit:

Pourquoi voulez vous nous faire croire que c'est Mohamed qui est l'initiateur d'une action qui s'inscrit depuis que Dieu est Dieu, c'est à dire tjrs ?

Non justement je veux te faire croire qu'il y a eu une seule histoire unique de DIEU avec l’humanité et aussi  des prophètes avec Dieu (Dieu ne change pas et il nous le prouve dans le CORAN ) et cette histoire a commence avec Adam et a fini avec Mohammed paix sur eux tous .Nous musulmans reconnaissons tous les prophètes de Dieu sans exception et disons qu'ils ont tous appelle au monothéisme et a la soumission a un SEUL DIEU UNIQUE le comprends tu cher ami ????

SKIPEER a écrit:

Tonton a écrit:

Non, c'est l'esprit de Dieu lui même, présent en Christ comme dans la Loi, ainsi révélé humainement et pas dans la spécifié de loi tribale. Si tu me dis que Mohamed a reçu l'esprit de Dieu comme d'autre, ok, mais tu ne peux pas dire que Mohamed est cet esprit. C'est comme ci tu me disais que Mohamed est Dieu ou qu'il est sa parole incarnée, c'est à dire le Christ.

Tout dabord ce que nous musulmans n'acceptons pas du tout c'est que vous disiez que l'esprit de Dieu peut habiter un humain qu'il soit jesus psl ou une autre personne et ceci est en plus illogique puisque Dieu etant infini il ne peut être emprisonne  dans quelque chose de fini ceci contredit le sens fondamental du terme "Dieu". Dire aussi que le Créateur devient une partie de Sa création est absurde puisque La création est un produit de l’acte de créer du Créateur.  Si le Créateur devient Sa création, cela revient à dire que le Créateur S’est Lui-même créé.c'est le serpent qui se mort la queue .

le terme esprit cher ami a pour sens un prophete dans la bible.
1jean 4:1
Bien-aimés, ne vous fiez pas à tout esprit mais mettez les esprits à l’épreuve pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs prétendus prophètes sont venus dans le monde.

4:2
Voici comment identifier l'Esprit de Dieu: tout esprit qui reconnaît que Jésus est le Messie venu en homme est de Dieu.

4:3
Et si un esprit ne reconnaît pas que Jésus est le Messie venu en homme, il n'est pas de Dieu: c'est l’esprit de l'Antichrist. Vous avez appris sa venue, et maintenant déjà il est dans le monde.

Tu dis toi même que l'esprit est en lien avec les prophètes, que tout esprit est en lien avec quelque chose. Concernant l'esprit de Dieu en christ, c'est en lien avec la parole de Dieu. Je suis donc d'accord avec toi pour ne pas limiter l'esprit de Dieu à ce qui se révèle à l'homme au travers de sa Parole. Concernant l'Esprit de Dieu, en accord avec ce que tu dis de l'infini, on ne peut donc pas tout voir de Dieu au travers de la thora, des prophètes ou du christ, mais cela ne va pas dire que nous ne voyons rien non plus.

Ce que nous voyons de l'Esprit de Dieu, c'est ce qu'il nous destine, la pensée et la parole qu'il a en s'adressant à nous. Et cela depuis toujours. Mais voilà, il y a ce que l'homme fait de la parole de Dieu, car son esprit, l'esprit de l'homme, n'est pas saint comme celui de Dieu. Les tendances sectaires de l'homme l'emportent parfois sur l'action de Dieu, sans engager les prophètes, mais simplement en constatant l'écart entre ce qui vient des prophètes et ce que les hommes édifient pour se donner raison. Il est sectaire de penser que cela ne concerne que les juifs, c'est lié à la nature humaine, nous sommes donc tous concernés.

Ce que je dis là, ne va pas beaucoup plaire aux différentes responsables religieux, mais revendiquer une religion plutôt qu'une autre, comme étant légitime et véridique, n'est en rien une obligation. Nous ne saurons jamais d'accord sur tout, mais cela ne veut pas dire que nous sommes d'accord sur rien.

Pour ma part, j'accepte de ne prêcher que partiellement, et je laisse à chacun la volonté de chercher Dieu avec les outils qui sont à sa disposition. Pour ma part, ce n'est pas une religion, c'est Jésus.

Salam

Tonton a écrit:

Skipper et Cédric,

Le passage que Cédric cite, tous les versets que vous tirez de Jean pour affirmer que Jésus annonce Mohamed sont dans les 3 chapitres que je ne cesse de citer. Vous ne les avez pas vu ?

il évident que Jésus annonce à ses disciples qu'ils recevront cet esprit que vous vous placez en Mohamed. Ils  le reçoivent quand ils ont la certitude que Jésus est retourné auprès de Dieu et que donc justice est faite. Ainsi la tristesse que jésus soit haï injustement laisse place à la certitude que son action est initiée par Dieu qui le rappelle à lui quand tout ce qu'il doit faire est fait.

A propos de Jean 14:1 à 18:1, il y a des problèmes évident de remaniement du texte et de contradiction interne :

"À la lecture de cet Évangile, on constate l’existence d’une division majeure après le chapitre 12, partageant ainsi l’Évangile en deux parties : la première, désignée parfois comme le « Livre des Signes » [car il contient le récit de sept miracles de Jésus], est introduite par un Prologue (Jean 1 :1-18) ; elle couvre le Ministère public de Jésus (Jean 1 :19 à 12 :50). La seconde partie, désignée comme le « Livre de l’Heure » ou le « Livre de la Gloire », s’ouvre sur le récit du lavement des pieds (Jean 13 :1-30), que suivent la longue séquence des discours d’adieu (Jean 13 :31 à 17 :26) et le récit des événements de la dernière Pâque (Jean 18-20). Le chapitre 21 se situe après la conclusion initiale de l’Évangile où le [premier] rédacteur [de l’Évangile] exposait son intention d’encourager et de conforter dans leur foi les croyants auxquels il s’adressait [voir Jean 20 -31]. L’auteur de ce chapitre ajouté ultérieurement se distingue explicitement du rédacteur de l’Évangile lui-même : « C’est ce disciple qui témoigne de ces choses et qui les a écrites et nous savons que son témoignage est conforme à la vérité » (Jean 21 :24). Ces deux conclusions accréditent l’hypothèse d’une double rédaction. Cette hypothèse est confirmée par certaines incohérences ou ruptures dans le récit.
Ainsi, en Jean 4 :1-2, on est étonné de constater qu’il est dit à la fois que Jésus baptisait (verset 1) et qu’il ne baptisait pas (verset 2), ce qui laisse sous entendre que le verset 2 a été ajouté pour corriger, sans toutefois l’effacer, l’information première. Autre exemple, dans les chapitres 5 à 7, le Signe de la multiplication des pains, avec la marche de Jésus sur la mer et le discours sur le Pain de Vie — trois épisodes situés en Galilée — interrompt brutalement le débat entre Jésus et les Juifs de Jérusalem, commencé au chapitre 5 et qui se poursuit au chapitre 7. Mais, si on inverse l’ordre actuel des chapitres 5-7 en 4, 6, 5, 7, le cadre géographique retrouve sa cohérence.
De même, en 13 :36 et 14 :5, les disciples demandent à Jésus où il va ; or, en 16 :5, Jésus s’étonne que personne ne lui ait demandé où il allait ! Enfin, le premier discours d’adieu s’achève en 14 :31 par le célèbre : « Levez-vous ! Partons d’ici ! » Mais cet ordre ne sera exécuté qu’en 18 :1, comme si les chapitres 15-17 avaient été placés secondairement entre 14 :31 et 18 :1." (Guide de Lecture du Nouveau Testament, pages 68-71).
Selon l’exégète O. Cullmann, les longs discours de l’Évangile selon Saint Jean démontre que le second « auteur prolonge souvent les lignes et fait dire au Jésus historique ce que le Saint-Esprit lui a révélé à lui-même. » (in La Bible, le Coran et la Science, page 142).


Regarde ma vidéo et dis-moi ce que tu en penses.

Tonton a écrit:

, car son esprit, l'esprit de l'homme, n'est pas saint comme celui de Dieu. Les tendances sectaires de l'homme l'emportent parfois sur l'action de Dieu, sans engager les prophètes, mais simplement en constatant l'écart entre ce qui vient des prophètes et ce que les hommes édifient pour se donner raison.

Oui absolument et ceci justement nous amène a dire que cette croyance fait en sorte que Dieu se retrouve avec certains attributs du mal et fait abstraction des notions de bien et de mal, de pureté et d’impureté.  Lorsque l’âme d’un être humain souhaite commettre un tort et le fait par la permission de Dieu, un tel acte est mauvais et mérite un châtiment. nous concluons donc  cher ami qu'il y a contradiction.

SKIPEER a écrit:

il faut savoir que c'est  au prophete Mohammed paix sur lui qu'incombait la tâche de parachever la législation (quand le consolateur sera venu, l’esprit de vérité,  il vous conduira vers toute la vérité).

C'est ce qu'on appelle une usurpation, car la tâche d'accomplir (achever) la Loi est les prophètes, incombait à Jésus. C'est Jésus qui est venu accomplir la Loi et les prophètes, ce à quoi la Loi préparait : l'union à Dieu.

Et c'est l'Esprit Saint, l'Esprit de Vérité, l'Esprit même de Dieu, l'Esprit de Jésus qui nous fait entrer dans cette union avec Dieu, scellée dans le sang de Jésus, dans la Vie de Jésus.

SKIPEER a écrit:

cette vérité qui s'inscrit dans le fait que le prophete psl a travers le CORAN et la souna a conduit les gens à connaître leur unique Dieu,

Faux, le Coran ne conduit pas les gens dans la connaissance intime de Dieu ; elle ne fait que donner la connaissance de la Loi de Dieu, revue et corrigée par Mohammed ; elle ne fait pas entrer dans la connaissance de Dieu parfaite, apportée par Jésus qui est le seul à connâitre Dieu de l'intérieur, intimement et qui nous fait entrer dans cette connaissance intime.

11 27 Tout m'a été remis par mon Père, et nul ne connaît le Fils si ce n'est le Père, et nul ne connaît le Père si ce n'est le Fils, et celui à qui le Fils veut bien le révéler. (Matthieu)

Le Coran n'annule pas les paroles de Jésus. Jésus est celui qui nous fait entrer dans la connaissance intime de Dieu ; il est Celui qui par son Esprit, nous unit intimement à Dieu, nous fait entrer dans la Nouvelle Alliance scellée en son sang.

SKIPEER a écrit:

détruit les illusions qui ont asservi les esprits d’adoration, des idoles et d’association au créateur , instruit l’être humain sur son existence et sa mission dans la vie, a montré la sainte relation entre la créature et son créateur, entre les gens les uns aux autres,mais SURTOUT  a clarifié les sources de législation assignée par Dieu à ses serviteurs pour le bien être et la prospérité de l’humanité ainsi que sa rectitude à travers tous les temps et les lieux.

Le Coran détourne de l'union dans laquelle Jésus fait entrer les hommes ; elle fait passer les musulmans à côté de la Nouvelle Alliance sceléée par Jésus, ce qui est bien dommage.

SKIPEER a écrit:

Dailleurs si tu maintiens a dire que le parakletos est le saint esprit dis moi quel rapport y aurait il entre le Saint esprit qui rempli les cœurs du croyants, et les choses que jesus psl  veut dire mais qui selon lui il ne peut le faire faute de leur incapacité à les porter en ce moment ?!  

Le St Esprit remplis le coeur des croyants avec l'Amour qui jaillit du coeur de Dieu pour que les hommes aiment comme Dieu aime, c'est à dire divinement, parfaitement. Et de plus, il les conduit vers l'union total avec Jésus et son Père, avec Dieu ; il sanctifie ceux qui mettent leur foi en Jésus, le Bon Pasteur.


[quote="petero"] Qu'est-ce que vous attendez pour dire que c'est Mohammed, l'Esprit Saint, le Paraclet annoncé par Jésus, qui a engendré dans le sein de Marie, Jésus [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] 

SKIPEER a écrit:

moi je préfère la version grec parakletos qui veut dire intercesseur.

Puisque tu dis t'appuyer sur le mot grec "parakleto" alors regarde ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Moi je préfère la définition que donne Jésus du Paraclet : il me rendra témoignage ; il vous enseignera ; il vous conduira vers la Vérité ; il vous rappèlera ; il parlera pour vous. Réduire "Parakletos" à intercesseur, c'est dévaloriser la mission de ce Nouveau Paraclet. C'est dans l'Esprit Saint que Jésus est revenu en ses Apôtres, car cet Esprit Saint, c'est son propre Esprit.

Après avoir été instruit par Jésus, c'est son Esprit qui va continuer à les instruire en les faisant entrer dans la Vérité toute entière.

Le Paraclet n'est pas d'abord un intercesseur, il est Celui qui vient au secours des disciples en se faisant leur Maître intérieur.

SKIPEER a écrit:

il y a une différence entre esprit saint qui est l'ange gabriel et l'esprit de verite ou parakletos en grec

C'est vous les musulmans qui faites cette différence, pas Jésus : 14 26 Mais le Paraclet, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. (Jean)

Selon les évangiles, l'ange gabriel n'est pas l'Esprit Saint, puisque l'Ange Gabriel annonce à Marie, que l'Esprit Saint va la couvrir de son ombre. Si l'Ange Gabriel avait été l'Esprit Saint qui devais la couvrir de son ombre, il aurait dit : "Je vais te couvrir de mon ombre". L'ange Gabriel parle de l'Esprit Saint comme de quelqu'un d'autre que Lui.

Votre interprétation de nos Evangiles part des enseignement érronés du Coran sur Jésus, sur l'Esprit Saint.

Cédric2Ali a écrit:

Ainsi, en Jean 4 :1-2, on est étonné de constater qu’il est dit à la fois que Jésus baptisait (verset 1) et qu’il ne baptisait pas (verset 2), ce qui laisse sous entendre que le verset 2 a été ajouté pour corriger, sans toutefois l’effacer, l’information première.

Tu ne sais vraiment pas lire les Evangiles !! Il n'est pas dit que Jésus baptisait ; il est dit que les pharisiens disaient que Jésus baptisait plus que Jean et il est précisé que ce sont ses disciples qui baptisait et pas Jésus. Pourquoi toujours inventer des contradictions qui n'existent pas ? Voilà le but que vous poursuivez, toujours cherchez des contradictions, quitte à les inventer, pour discréditer les évangiles   tu fais preuve d'une malhonnêteté évidente  

Cédric2Ali a écrit:

Autre exemple, dans les chapitres 5 à 7, le Signe de la multiplication des pains, avec la marche de Jésus sur la mer et le discours sur le Pain de Vie — trois épisodes situés en Galilée — interrompt brutalement le débat entre Jésus et les Juifs de Jérusalem, commencé au chapitre 5 et qui se poursuit au chapitre 7. Mais, si on inverse l’ordre actuel des chapitres 5-7 en 4, 6, 5, 7, le cadre géographique retrouve sa cohérence.

Vérifions :

[color=#0000FF]14 12 Les disciples de Jean vinrent prendre le cadavre et l'enterrèrent; puis ils allèrent informer Jésus. 14 13 L'ayant appris, Jésus se retira en barque dans un lieu désert, à l'écart; ce qu'apprenant, les foules partirent à sa suite, venant à pied des villes.[/color] (Matthieu) c'est alors qu'a lieu dans la soirée, la multiplication des pains.

6 1 Après cela, Jésus s'en alla de l'autre côté de la mer de Galilée ou de Tibériade. 6 2 Une grande foule le suivait, à la vue des signes qu'il opérait sur les malades. 6 3 Jésus gravit la montagne et là, il s'assit avec ses disciples. 6 4 Or la Pâque, la fête des Juifs, était proche. 6 5 Levant alors les yeux et voyant qu'une grande foule venait à lui, Jésus dit à Philippe : "Où achèterons-nous des pains pour que mangent ces gens?" (Jean)

7 1 Après cela, Jésus parcourait la Galilée; il n'avait pas pouvoir de circuler en Judée, parce que les Juifs cherchaient à le tuer... 7 9 Cela dit, il resta en Galilée. 7 10 Mais quand ses frères furent montés à la fête, alors il monta lui aussi, pas au grand jour, mais en secret. (Jean)

Jésus avait quitté Jérusalem en barque, après avoir échangé avec les pharisiens et avoir appris la mort de Jean-Baptiste. Il s'était retiré en Galilée après avoir traversé le lac. Et il va revenir plus tard, en judée, pour la fête des tentes, en secret. La présentation que Jean fait est tout à fait normal. C'est toi qui ne sais pas lire les évangiles  

petero a écrit:

Cédric2Ali a écrit:

Ainsi, en Jean 4 :1-2, on est étonné de constater qu’il est dit à la fois que Jésus baptisait (verset 1) et qu’il ne baptisait pas (verset 2), ce qui laisse sous entendre que le verset 2 a été ajouté pour corriger, sans toutefois l’effacer, l’information première.

Tu ne sais vraiment pas lire les Evangiles !! Il n'est pas dit que Jésus baptisait ; il est dit que les pharisiens disaient que Jésus baptisait plus que Jean et il est précisé que ce sont ses disciples qui baptisait et pas Jésus. Pourquoi toujours inventer des contradictions qui n'existent pas ?  Voilà le but que vous poursuivez, toujours cherchez des contradictions, quitte à les inventer, pour discréditer les évangiles   tu fais preuve d'une malhonnêteté évidente  

Cédric2Ali a écrit:

Autre exemple, dans les chapitres 5 à 7, le Signe de la multiplication des pains, avec la marche de Jésus sur la mer et le discours sur le Pain de Vie — trois épisodes situés en Galilée — interrompt brutalement le débat entre Jésus et les Juifs de Jérusalem, commencé au chapitre 5 et qui se poursuit au chapitre 7. Mais, si on inverse l’ordre actuel des chapitres 5-7 en 4, 6, 5, 7, le cadre géographique retrouve sa cohérence.

Vérifions :

14  12  Les disciples de Jean vinrent prendre le cadavre et l'enterrèrent; puis ils allèrent informer Jésus. 14  13  L'ayant appris, Jésus se retira en barque dans un lieu désert, à l'écart; ce qu'apprenant, les foules partirent à sa suite, venant à pied des villes.[/color] (Matthieu) c'est alors qu'a lieu dans la soirée, la multiplication des pains.

6  1  Après cela, Jésus s'en alla de l'autre côté de la mer de Galilée ou de Tibériade. 6  2  Une grande foule le suivait, à la vue des signes qu'il opérait sur les malades. 6  3  Jésus gravit la montagne et là, il s'assit avec ses disciples. 6  4  Or la Pâque, la fête des Juifs, était proche. 6  5  Levant alors les yeux et voyant qu'une grande foule venait à lui, Jésus dit à Philippe : "Où achèterons-nous des pains pour que mangent ces gens?" (Jean)

7  1  Après cela, Jésus parcourait la Galilée; il n'avait pas pouvoir de circuler en Judée, parce que les Juifs cherchaient à le tuer... 7  9  Cela dit, il resta en Galilée. 7  10  Mais quand ses frères furent montés à la fête, alors il monta lui aussi, pas au grand jour, mais en secret. (Jean)

Jésus avait quitté Jérusalem en barque, après avoir échangé avec les pharisiens et avoir appris la mort de Jean-Baptiste. Il s'était retiré en Galilée après avoir traversé le lac. Et il va revenir plus tard, en judée, pour la fête des tentes, en secret. La présentation que Jean fait est tout à fait normal. C'est toi qui ne sais pas lire les évangiles  

C'est pas la peine de parler ainsi, car ce n'est pas moi qui dit cela, c'est une CITATION du "Guide de Lecture du Nouveau Testament", pages 68-71, qui est un ouvrage collectif de biblistes et d'exégètes :
- Monseigneur Pierre Debergé (prélat, universitaire et chevalier de la légion d'honneur),
- le Père Jacques Nieuviarts (universitaire),
- le Père Edouard Cothenet (universitaire),
- Bernadette Escaffre (universitaire, docteur en sciences bibliques à l'Institut pontifical de Rome).

Cédric2Ali a écrit:

C'est pas la peine de parler ainsi, car ce n'est pas moi qui dit cela, c'est une CITATION du "Guide de Lecture du Nouveau Testament", pages 68-71, qui est un ouvrage collectif de biblistes et d'exégètes :
- Monseigneur Pierre Debergé (prélat, universitaire et chevalier de la légion d'honneur),
- le Père Jacques Nieuviarts (universitaire),
- le Père Edouard Cothenet (universitaire),
- Bernadette Escaffre (universitaire, docteur en sciences bibliques à l'Institut pontifical de Rome).

J'aimerai, puisque tu sembles avoir en ta possession ce guide de lecture, ce qui n'est pas mon cas, que tu me fasses un scan de la page 68 à 71 et que tu les postes sur ce forum.

En te remerciant.

petero a écrit:

Cédric2Ali a écrit:

C'est pas la peine de parler ainsi, car ce n'est pas moi qui dit cela, c'est une CITATION du "Guide de Lecture du Nouveau Testament", pages 68-71, qui est un ouvrage collectif de biblistes et d'exégètes :
- Monseigneur Pierre Debergé (prélat, universitaire et chevalier de la légion d'honneur),
- le Père Jacques Nieuviarts (universitaire),
- le Père Edouard Cothenet (universitaire),
- Bernadette Escaffre (universitaire, docteur en sciences bibliques à l'Institut pontifical de Rome).

J'aimerai, puisque tu sembles avoir en ta possession ce guide de lecture, ce qui n'est pas mon cas, que tu me fasses un scan de la page 68 à 71 et que tu les postes sur ce forum.

En te remerciant.

T'es un comique ?

Ce que ces biblistes disent dans le "Guide de Lecture du Nouveau Testament",
le Père Lucien Deiss le dit aussi dans "Synopse des Quatre Evangile",
et aussi d'autres biblistes et exégètes Catholiques et Protestants dans la "Traduction Oeucuménique de la Bible" (édition intégrale),
et dans à tas d'autres livre sur la Bible et les évangiles !
Même le "Catéchisme de l'Eglise Catholique" affirme : "Les auteurs sacrés composèrent donc les quatre Evangiles, choisissant certains des nombreux éléments soit oralement soit déjà par écrit, rédigeant un résumé des autres, ou les expliquant en fonction de la situation des Eglises, gardant enfin la forme d'une prédication, de manière à nous livrer toujours sur Jésus des choses vraies et sincères." (Catéchisme de l'Eglise Catholique § 126)

Il faut lire pour apprendre, et pas se contenter de "bondieuseries de charbonnier" !

petero a écrit:

Cédric2Ali a écrit:

C'est pas la peine de parler ainsi, car ce n'est pas moi qui dit cela, c'est une CITATION du "Guide de Lecture du Nouveau Testament", pages 68-71, qui est un ouvrage collectif de biblistes et d'exégètes :
- Monseigneur Pierre Debergé (prélat, universitaire et chevalier de la légion d'honneur),
- le Père Jacques Nieuviarts (universitaire),
- le Père Edouard Cothenet (universitaire),
- Bernadette Escaffre (universitaire, docteur en sciences bibliques à l'Institut pontifical de Rome).

J'aimerai, puisque tu sembles avoir en ta possession ce guide de lecture, ce qui n'est pas mon cas, que tu me fasses un scan de la page 68 à 71 et que tu les postes sur ce forum.

En te remerciant.

T'es un comique ?

Ce que ces biblistes disent dans le "Guide de Lecture du Nouveau Testament",
le Père Lucien Deiss le dit aussi dans "Synopse des Quatre Evangile",
et aussi d'autres biblistes et exégètes Catholiques et Protestants dans la "Traduction Oeucuménique de la Bible" (édition intégrale),
et dans un tas d'autres livre sur la Bible et les évangiles !

Même le Catéchisme de l'Eglise Catholique affirme : "Les auteurs sacrés composèrent donc les quatre Evangiles, choisissant certains des nombreux éléments soit oralement soit déjà par écrit, rédigeant un résumé des autres, ou les expliquant en fonction de la situation des Eglises, gardant enfin la forme d'une prédication, de manière à nous livrer toujours sur Jésus des choses vraies et sincères." (Catéchisme de l'Eglise Catholique § 126)

Il faut lire pour apprendre, et pas se contenter de "bondieuseries de charbonnier" !


Salam !

"Lis au Nom de ton Seigneur !" (Coran 96:1)

petero a écrit:

Cédric2Ali a écrit:

C'est pas la peine de parler ainsi, car ce n'est pas moi qui dit cela, c'est une CITATION du "Guide de Lecture du Nouveau Testament", pages 68-71, qui est un ouvrage collectif de biblistes et d'exégètes :
- Monseigneur Pierre Debergé (prélat, universitaire et chevalier de la légion d'honneur),
- le Père Jacques Nieuviarts (universitaire),
- le Père Edouard Cothenet (universitaire),
- Bernadette Escaffre (universitaire, docteur en sciences bibliques à l'Institut pontifical de Rome).

J'aimerai, puisque tu sembles avoir en ta possession ce guide de lecture, ce qui n'est pas mon cas, que tu me fasses un scan de la page 68 à 71 et que tu les postes sur ce forum.

En te remerciant.

ca c'est le sommet de l'incrédulité cher petero .tu n'a qu'a verifier toi meme en te référant a la bibliothèque la plus proche de chez toi c'est plus facile et logique puisque Cédric te donne toutes les références .

Cédric2Ali a écrit:

petero a écrit:

Cédric2Ali a écrit:

C'est pas la peine de parler ainsi, car ce n'est pas moi qui dit cela, c'est une CITATION du "Guide de Lecture du Nouveau Testament", pages 68-71, qui est un ouvrage collectif de biblistes et d'exégètes :
- Monseigneur Pierre Debergé (prélat, universitaire et chevalier de la légion d'honneur),
- le Père Jacques Nieuviarts (universitaire),
- le Père Edouard Cothenet (universitaire),
- Bernadette Escaffre (universitaire, docteur en sciences bibliques à l'Institut pontifical de Rome).

J'aimerai, puisque tu sembles avoir en ta possession ce guide de lecture, ce qui n'est pas mon cas, que tu me fasses un scan de la page 68 à 71 et que tu les postes sur ce forum.

En te remerciant.

T'es un comique ?

Ce que ces biblistes disent dans le "Guide de Lecture du Nouveau Testament",
le Père Lucien Deiss le dit aussi dans "Synopse des Quatre Evangile",
et aussi d'autres biblistes et exégètes Catholiques et Protestants dans la "Traduction Oeucuménique de la Bible" (édition intégrale),
et dans un tas d'autres livre sur la Bible et les évangiles !

Même le Catéchisme de l'Eglise Catholique affirme : "Les auteurs sacrés composèrent donc les quatre Evangiles, choisissant certains des nombreux éléments soit oralement soit déjà par écrit, rédigeant un résumé des autres, ou les expliquant en fonction de la situation des Eglises, gardant enfin la forme d'une prédication, de manière à nous livrer toujours sur Jésus des choses vraies et sincères." (Catéchisme de l'Eglise Catholique § 126)

Il faut lire pour apprendre, et pas se contenter de "bondieuseries de charbonnier" !


Salam !

C'est toi qui es un comique l'ami, car tu ne possèdes même pas ce livre "le guide du Nouveau Testament", puisque tu es incapable de me scanner les pages auquelles tu fais références.   Donc tu n'as pas lu ce livre.  

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

Cédric2Ali a écrit:

C'est pas la peine de parler ainsi, car ce n'est pas moi qui dit cela, c'est une CITATION du "Guide de Lecture du Nouveau Testament", pages 68-71, qui est un ouvrage collectif de biblistes et d'exégètes :
- Monseigneur Pierre Debergé (prélat, universitaire et chevalier de la légion d'honneur),
- le Père Jacques Nieuviarts (universitaire),
- le Père Edouard Cothenet (universitaire),
- Bernadette Escaffre (universitaire, docteur en sciences bibliques à l'Institut pontifical de Rome).

J'aimerai, puisque tu sembles avoir en ta possession ce guide de lecture, ce qui n'est pas mon cas, que tu me fasses un scan de la page 68 à 71 et que tu les postes sur ce forum.

En te remerciant.

ca c'est le sommet de l'incrédulité cher petero .tu n'a qu'a verifier toi meme en te référant a la bibliothèque la plus proche de chez toi c'est plus facile et logique puisque Cédric te donne toutes les références .

C'est pourtant beaucoup plus facile pour Cédric qui fait comme s'il avait lu ce livre et les pages 69 à 71 de me faire un scann que d'aller courir dans une bibliothèque où je ne trouverais pas ce livre, sachant que c'est un guide pour le Nouveau Testament   Je croyais que les musulmans étaient plus serviable que cela  

Cédric n'a pas lu ce livre, visiblement, il ne l'a pas chez lui. Et sur internet, je n'ai retrouvé la citation qu'il a écrite, sur ce livre, que dans un document écrit par lui  où il cite le guide du nouveau testament.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
=1&ved=0CDEQFjAA&url=http%3A%2F%2Flavoixdumusulman.com%
2Fpartage%2FCedric-Ali%2FLa%2520Cruci-fiction%25201.doc&ei=Po-dUsOLLamw0AW08ICgDA&usg=AFQjCNGdGPFK1R99U8qr65ZOPj8NhMt1gw&sig2
=K2LGrNCFyY_F2JjbTnZ5qg&bvm=bv.57155469,d.d2k

Où a-t-il trouvé cette citation de ce livre, s'il n'a pas le livre avec lui, s'il ne l'a jamais lu   J'aurai bien aimé savoir

petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

J'aimerai, puisque tu sembles avoir en ta possession ce guide de lecture, ce qui n'est pas mon cas, que tu me fasses un scan de la page 68 à 71 et que tu les postes sur ce forum.

En te remerciant.

ca c'est le sommet de l'incrédulité cher petero .tu n'a qu'a verifier toi meme en te référant a la bibliothèque la plus proche de chez toi c'est plus facile et logique puisque Cédric te donne toutes les références .

C'est pourtant beaucoup plus facile pour Cédric qui fait comme s'il avait lu ce livre et les pages 69 à 71 de me faire un scann que d'aller courir dans une bibliothèque où je ne trouverais pas ce livre, sachant que c'est un guide pour le Nouveau Testament   Je croyais que les musulmans étaient plus serviable que cela  

Cédric n'a pas lu ce livre, visiblement, il ne l'a pas chez lui. Et sur internet, je n'ai retrouvé la citation qu'il a écrite, sur ce livre, que dans un document écrit par lui  où il cite le guide du nouveau testament.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
=0CDEQFjAA&url=http%3A%2F%2Flavoixdumusulman.com%2F
partage%2FCedric-Ali%2FLa%2520Cruci-fiction%25201.doc&ei=Po-dUsOLLamw0AW08ICgDA&usg=AFQjCNGdGPFK1R99U8qr65ZOPj8NhMt1gw&sig2
=K2LGrNCFyY_F2JjbTnZ5qg&bvm=bv.57155469,d.d2k

Où a-t-il trouvé cette citation de ce livre, s'il n'a pas le livre avec lui, s'il ne l'a jamais lu   J'aurai bien aimé savoir  

T'es un sacré cosmique !

Le livre je l'ai chez moi, mais pour des raisons de déménagement j'ai deux "chez moi", et ce livre comme la plupart de mes livres sont encore dans mon ancien "chez moi". De plus mon scanner et aussi dans mon ancien "chez moi". Je n'ai dans mon nouveau "chez moi" qu'une dizaine de livres Islamiques pour pouvoir faire mes vidéos sur ma série "Droits et Devoirs des FEMMES en Islam".

Quant à la "Synopse des Quatre Evangiles" du Père Lucien Deiss je ne l'ai plus car je l'ai offert à un collègue de travail Evanélique de 17 ans, qui comme toi en était encore à croire aux "bondieuseries de charbonnier".

Je suis content que tu es trouver certains de mes écrits sur Internet, j'espère que ça te sera utile, in cha Allah, lis-les !

Cédric2Ali a écrit:

Même le "Catéchisme de l'Eglise Catholique" affirme : "Les auteurs sacrés composèrent donc les quatre Evangiles, choisissant certains des nombreux éléments soit oralement soit déjà par écrit, rédigeant un résumé des autres, ou les expliquant en fonction de la situation des Eglises, gardant enfin la forme d'une prédication, de manière à nous livrer toujours sur Jésus des choses vraies et sincères." (Catéchisme
Il faut lire pour apprendre, et pas se contenter de "bondieuseries de charbonnier" !

je préfère de loin cette humilité et cette honnêteté au dogme du coran incréé qui ne repose que sur la "foi du charbonnier".