Hypothèse : l'ange Djibril / Gabriel serait Le Paraclet

7 octobre 2020

Les musulmans (en général) disent que Muhammad est le Paraclet
Les chrétiens disent que le Paraclet est l’Esprit Saint
Les musulmans disent que Djibril est l’Esprit Saint
Déduction possible alors:
Djibril l’Esprit Saint est le Paraclet!
Dès lors c’est raccord car il était aussi avec les disciples de Jésus (PSL) durant la Pentecôte
C’est plus simple et logique  

Attention c’est une hypothèse, une hypothèse, je dis ça avant de me faire insulter
Merci de rester courtois frères et sœurs en Islam et les chrétiens aussi
Donc
Djibril qui transmet le Coran récité par notre Prophète (PBSL)
Djibril qui a fortifié Jésus
Djibril le Paraclet l’Esprit Saint

Sourate Al Baqarah-253.
« Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d’autres. Il en est à qui Dieu a parlé; et Il en a élevé d’autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l’avons fortifié par le Saint-Esprit. »

Salam

Bonjour Simon

Bienvenue sur notre forum, merci de te présenter d'abord dans la section faisons connaissance.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et aussi merci de lire notre charte:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tu y liras que les nouveaux membres doivent avoir posté 50 messages avant de formuler un sujet.

Simon a écrit:

[...] Salam

cailloubleu* a écrit:

Bonjour Simon

[...]

Et aussi merci de lire notre charte:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tu y liras que les nouveaux membres doivent avoir posté 50 messages avant de formuler un sujet.

As salam aleykum cher Simon.

J'ai déverrouillé ton sujet car tu remplis désormais les conditions pré-requises pour ouvrir un sujet.

On lit dans le Coran (61, 6) : «Jésus, fils de Marie, dit : «Ô fils d’Israël! Je suis en vérité le Prophète de Dieu envoyé vers vous … pour vous annoncer la bonne nouvelle d’un Prophète qui viendra après moi et dont le nom sera «Ahmed».

"Ahmed" signifie "celui qui loue Dieu", et c’est le deuxième nom de Mouhammad («Mouhammad» est le participe passé du verbe trilitère HMD et signifie «le loué»).

Citons maintenant ce que rapporte Ibn Ishaq, rapporté ensuite par Ibn Hichãm (Sira I, 232-233) et traduit par Wahib Attallah : «L’apôtre Jean copia ces paroles de Jésus: " Lorsque al Mounhamanna viendra, celui que Dieu vous enverra de sa part, l’Esprit Saint, celui qui a émané de Dieu, il portera témoignage sur moi (Jésus)». Or, "Al Mouhamanna" "le loué" en syriaque se dit "Mouhammad" en arabe.

Ce hadith, en citant l’apôtre Jean (Jn 15, 26) est très fidèle au texte évangélique. Ainsi, forts de cette citation, les Musulmans affirment que le Paraclet est bien leur prophète Mouhammad. Mais c’est oublier que l’Evangile de Jean a été écrit en grec et non pas en syriaque. Et la consultation de n’importe quel dictionnaire nous montre qu’il y a ici confusion entre 3 mots:

a) paraclêtos = paraclet = le défenseur, celui qu’on appelle au secours.
b) péri-clutos = très célèbre.
c) eulokhêtos = loué, béni.

Or le mot employé dans le texte grec original est toujours "paraclêtos", donc "paraclet". Ce mot ne peut donc pas être traduit en français par "le loué", ni en arabe par "Mouhammad", il ne peut être traduit que par "défenseur", "avocat", "conseiller", comme tous les dictionnaires grec-français le confirment.

Et j'ajouterai encore : à qui donc Dieu enverra-t-il son Paraclet, selon ce qu'en dit Jésus ? "A vous", précise-t-il !!!. Il est évident que Jésus ne s’adresse pas aux habitants de La Mecque qui vivront 600 ans après lui. Dans ce cas il aurait dit : " Il leur enverra ". Il s’adresse à ses compagnons, aux onze apôtres (le 12ème vient de sortir car il va trahir son maître) réunis pour un dernier repas la veille de son arrestation. Et il est bien logique que Jésus, qui sait que l’heure de sa Passion et de sa mort est venue, délivre maintenant son testament ultime et promette la venue d’un conseiller, d’un consolateur, d’un défenseur, les onze en auront bien besoin. Et le Paraclet, les apôtres le recevront dans leur cœur 10 jours après la dernière apparition de Jésus et cela nous est raconté par l’auteur du 3ème évangile, Luc, dans le 2ème chapitre des Actes des apôtres : « Le jour de la Pentecôte étant arrivé, … tous furent remplis de l’Esprit Saint et commencèrent à parler en d’autres langues, selon que l’Esprit leur donnait de s’exprimer. »

Si cet Esprit de Sagesse n’avait pas envahi à ce moment là leur âme, nul doute que les apôtres n’auraient jamais osé affronter leurs frères israélites pour leur affirmer que ce Jésus, que tout le monde avait vu cloué sur une croix, était vivant, ressuscité d’entre les morts, et qu’ils l’avaient touché, lui avaient parlé, avaient mangé avec lui et cela à plusieurs reprises pendant 40 jours.

Jésus annonçait bien la venue de l’Esprit sur ses apôtres et non pas la venue d’un prophète 600 ans plus tard. D’ailleurs comment imaginer que Dieu aurait laissé orphelins, sans consolation ni soutien, sans défenseur ni aide intellectuelle et morale, les apôtres de Jésus qui allaient devoir, au lendemain de sa dernière apparition, annoncer la Bonne Nouvelle de sa résurrection et affronter la colère des incrédules et cela jusqu’au martyre et jusqu’à la mort ???...


Bien fraternellement.

mario-franc_lazur a écrit:

On lit dans le Coran (61, 6) : «Jésus, fils de Marie, dit : «Ô fils d’Israël! Je suis en vérité le Prophète de Dieu envoyé vers vous … pour vous annoncer la bonne nouvelle d’un Prophète qui viendra après moi et dont le nom sera «Ahmed».

"Ahmed" signifie "celui qui loue Dieu", et c’est le deuxième nom de Mouhammad («Mouhammad» est le participe passé du verbe trilitère HMD et signifie «le loué»).

Citons maintenant ce que rapporte Ibn Ishaq, rapporté ensuite par Ibn Hichãm (Sira I, 232-233) et traduit par Wahib Attallah : «L’apôtre Jean copia ces paroles de Jésus: " Lorsque al Mounhamanna viendra, celui que Dieu vous enverra de sa part, l’Esprit Saint, celui qui a émané de Dieu, il portera témoignage sur moi (Jésus)». Or, "Al Mouhamanna" "le loué" en syriaque se dit "Mouhammad" en arabe.

Ce hadith, en citant l’apôtre Jean (Jn 15, 26) est très fidèle au texte évangélique. Ainsi, forts de cette citation, les Musulmans affirment que le Paraclet est bien leur prophète Mouhammad. Mais c’est oublier que l’Evangile de Jean a été écrit en grec et non pas en syriaque. Et la consultation de n’importe quel dictionnaire nous montre qu’il y a ici confusion entre 3 mots:

a) paraclêtos = paraclet = le défenseur, celui qu’on appelle au secours.
b) péri-clutos = très célèbre.
c) eulokhêtos = loué, béni.

Or le mot employé dans le texte grec original est toujours "paraclêtos", donc "paraclet". Ce mot ne peut donc pas être traduit en français par "le loué", ni en arabe par "Mouhammad", il ne peut être traduit que par "défenseur", "avocat", "conseiller", comme tous les dictionnaires grec-français le confirment.

Et j'ajouterai encore : à qui donc Dieu enverra-t-il son Paraclet, selon ce qu'en dit Jésus ? "A vous", précise-t-il !!!. Il est évident que Jésus ne s’adresse pas aux habitants de La Mecque qui vivront 600 ans après lui. Dans ce cas il aurait dit : " Il leur enverra ". Il s’adresse à ses compagnons, aux onze apôtres (le 12ème vient de sortir car il va trahir son maître) réunis pour un dernier repas la veille de son arrestation. Et il est bien logique que Jésus, qui sait que l’heure de sa Passion et de sa mort est venue, délivre maintenant son testament ultime et promette la venue d’un conseiller, d’un consolateur, d’un défenseur, les onze en auront bien besoin. Et le Paraclet, les apôtres le recevront dans leur cœur 10 jours après la dernière apparition de Jésus et cela nous est raconté par l’auteur du 3ème évangile, Luc, dans le 2ème chapitre des Actes des apôtres : « Le jour de la Pentecôte étant arrivé, … tous furent remplis de l’Esprit Saint et commencèrent à parler en d’autres langues, selon que l’Esprit leur donnait de s’exprimer. »

Si cet Esprit de Sagesse n’avait pas envahi à ce moment là leur âme, nul doute que les apôtres n’auraient jamais osé affronter leurs frères israélites pour leur affirmer que ce Jésus, que tout le monde avait vu cloué sur une croix, était vivant, ressuscité d’entre les morts, et qu’ils l’avaient touché, lui avaient parlé, avaient mangé avec lui et cela à plusieurs reprises pendant 40 jours.

Jésus annonçait bien la venue de l’Esprit sur ses apôtres et non pas la venue d’un prophète 600 ans plus tard. D’ailleurs comment imaginer que Dieu aurait laissé orphelins, sans consolation ni soutien, sans défenseur ni aide intellectuelle et morale, les apôtres de Jésus qui allaient devoir, au lendemain de sa dernière apparition, annoncer la Bonne Nouvelle de sa résurrection et affronter la colère des incrédules et cela jusqu’au martyre et jusqu’à la mort ???...


Bien fraternellement.

Faut lire avant
Je dis pas que c’est Muhammad le Paraclet mais Djibril
Djibril le Saint Esprit

mario-franc_lazur a écrit:

On lit dans le Coran (61, 6) : «Jésus, fils de Marie, dit : «Ô fils d’Israël! Je suis en vérité le Prophète de Dieu envoyé vers vous … pour vous annoncer la bonne nouvelle d’un Prophète qui viendra après moi et dont le nom sera «Ahmed».

"Ahmed" signifie "celui qui loue Dieu", et c’est le deuxième nom de Mouhammad («Mouhammad» est le participe passé du verbe trilitère HMD et signifie «le loué»).

Citons maintenant ce que rapporte Ibn Ishaq, rapporté ensuite par Ibn Hichãm (Sira I, 232-233) et traduit par Wahib Attallah : «L’apôtre Jean copia ces paroles de Jésus: " Lorsque al Mounhamanna viendra, celui que Dieu vous enverra de sa part, l’Esprit Saint, celui qui a émané de Dieu, il portera témoignage sur moi (Jésus)». Or, "Al Mouhamanna" "le loué" en syriaque se dit "Mouhammad" en arabe.

Ce hadith, en citant l’apôtre Jean (Jn 15, 26) est très fidèle au texte évangélique. Ainsi, forts de cette citation, les Musulmans affirment que le Paraclet est bien leur prophète Mouhammad. Mais c’est oublier que l’Evangile de Jean a été écrit en grec et non pas en syriaque. Et la consultation de n’importe quel dictionnaire nous montre qu’il y a ici confusion entre 3 mots:

a) paraclêtos = paraclet = le défenseur, celui qu’on appelle au secours.
b) péri-clutos = très célèbre.
c) eulokhêtos = loué, béni.

Or le mot employé dans le texte grec original est toujours "paraclêtos", donc "paraclet". Ce mot ne peut donc pas être traduit en français par "le loué", ni en arabe par "Mouhammad", il ne peut être traduit que par "défenseur", "avocat", "conseiller", comme tous les dictionnaires grec-français le confirment.

Et j'ajouterai encore : à qui donc Dieu enverra-t-il son Paraclet, selon ce qu'en dit Jésus ? "A vous", précise-t-il !!!. Il est évident que Jésus ne s’adresse pas aux habitants de La Mecque qui vivront 600 ans après lui. Dans ce cas il aurait dit : " Il leur enverra ". Il s’adresse à ses compagnons, aux onze apôtres (le 12ème vient de sortir car il va trahir son maître) réunis pour un dernier repas la veille de son arrestation. Et il est bien logique que Jésus, qui sait que l’heure de sa Passion et de sa mort est venue, délivre maintenant son testament ultime et promette la venue d’un conseiller, d’un consolateur, d’un défenseur, les onze en auront bien besoin. Et le Paraclet, les apôtres le recevront dans leur cœur 10 jours après la dernière apparition de Jésus et cela nous est raconté par l’auteur du 3ème évangile, Luc, dans le 2ème chapitre des Actes des apôtres : « Le jour de la Pentecôte étant arrivé, … tous furent remplis de l’Esprit Saint et commencèrent à parler en d’autres langues, selon que l’Esprit leur donnait de s’exprimer. »

Si cet Esprit de Sagesse n’avait pas envahi à ce moment là leur âme, nul doute que les apôtres n’auraient jamais osé affronter leurs frères israélites pour leur affirmer que ce Jésus, que tout le monde avait vu cloué sur une croix, était vivant, ressuscité d’entre les morts, et qu’ils l’avaient touché, lui avaient parlé, avaient mangé avec lui et cela à plusieurs reprises pendant 40 jours.

Jésus annonçait bien la venue de l’Esprit sur ses apôtres et non pas la venue d’un prophète 600 ans plus tard. D’ailleurs comment imaginer que Dieu aurait laissé orphelins, sans consolation ni soutien, sans défenseur ni aide intellectuelle et morale, les apôtres de Jésus qui allaient devoir, au lendemain de sa dernière apparition, annoncer la Bonne Nouvelle de sa résurrection et affronter la colère des incrédules et cela jusqu’au martyre et jusqu’à la mort ???...


Bien fraternellement.

Les musulmans (en général) disent que Muhammad est le Paraclet
Les chrétiens disent que le Paraclet est l’Esprit Saint
Les musulmans disent que Djibril est l’Esprit Saint
Déduction possible alors:
Djibril l’Esprit Saint est le Paraclet!
Dès lors c’est raccord car il était aussi avec les disciples de Jésus (PSL) durant la Pentecôte
C’est plus simple et logique

Attention c’est une hypothèse, une hypothèse, je dis ça avant de me faire insulter
Merci de rester courtois frères et sœurs en Islam et les chrétiens aussi
Donc
Djibril qui transmet le Coran récité par notre Prophète (PBSL)
Djibril qui a fortifié Jésus
Djibril le Paraclet l’Esprit Saint

Sourate Al Baqarah-253.
« Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d’autres. Il en est à qui Dieu a parlé; et Il en a élevé d’autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l’avons fortifié par le Saint-Esprit. »

Salam

Simon a écrit:

Les musulmans (en général) disent que Muhammad est le Paraclet

Sur quels versets bibliques s'appuient les Musulmans pour dire que le Paraclet c'est Muhammad?
Je n'ai jamais compris.

Simon a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

On lit dans le Coran (61, 6) : «Jésus, fils de Marie, dit : «Ô fils d’Israël! Je suis en vérité le Prophète de Dieu envoyé vers vous … pour vous annoncer la bonne nouvelle d’un Prophète qui viendra après moi et dont le nom sera «Ahmed».

"Ahmed" signifie "celui qui loue Dieu", et c’est le deuxième nom de Mouhammad («Mouhammad» est le participe passé du verbe trilitère HMD et signifie «le loué»).

Citons maintenant ce que rapporte Ibn Ishaq, rapporté ensuite par Ibn Hichãm (Sira I, 232-233) et traduit par Wahib Attallah : «L’apôtre Jean copia ces paroles de Jésus: " Lorsque al Mounhamanna viendra, celui que Dieu vous enverra de sa part, l’Esprit Saint, celui qui a émané de Dieu, il portera témoignage sur moi (Jésus)». Or, "Al Mouhamanna" "le loué" en syriaque se dit "Mouhammad" en arabe.

Ce hadith, en citant l’apôtre Jean (Jn 15, 26) est très fidèle au texte évangélique. Ainsi, forts de cette citation, les Musulmans affirment que le Paraclet est bien leur prophète Mouhammad. Mais c’est oublier que l’Evangile de Jean a été écrit en grec et non pas en syriaque. Et la consultation de n’importe quel dictionnaire nous montre qu’il y a ici confusion entre 3 mots:

a) paraclêtos = paraclet = le défenseur, celui qu’on appelle au secours.
b) péri-clutos = très célèbre.
c) eulokhêtos = loué, béni.

Or le mot employé dans le texte grec original est toujours "paraclêtos", donc "paraclet". Ce mot ne peut donc pas être traduit en français par "le loué", ni en arabe par "Mouhammad", il ne peut être traduit que par "défenseur", "avocat", "conseiller", comme tous les dictionnaires grec-français le confirment.

Et j'ajouterai encore : à qui donc Dieu enverra-t-il son Paraclet, selon ce qu'en dit Jésus ? "A vous", précise-t-il !!!. Il est évident que Jésus ne s’adresse pas aux habitants de La Mecque qui vivront 600 ans après lui. Dans ce cas il aurait dit : " Il leur enverra ". Il s’adresse à ses compagnons, aux onze apôtres (le 12ème vient de sortir car il va trahir son maître) réunis pour un dernier repas la veille de son arrestation. Et il est bien logique que Jésus, qui sait que l’heure de sa Passion et de sa mort est venue, délivre maintenant son testament ultime et promette la venue d’un conseiller, d’un consolateur, d’un défenseur, les onze en auront bien besoin. Et le Paraclet, les apôtres le recevront dans leur cœur 10 jours après la dernière apparition de Jésus et cela nous est raconté par l’auteur du 3ème évangile, Luc, dans le 2ème chapitre des Actes des apôtres : « Le jour de la Pentecôte étant arrivé, … tous furent remplis de l’Esprit Saint et commencèrent à parler en d’autres langues, selon que l’Esprit leur donnait de s’exprimer. »

Si cet Esprit de Sagesse n’avait pas envahi à ce moment là leur âme, nul doute que les apôtres n’auraient jamais osé affronter leurs frères israélites pour leur affirmer que ce Jésus, que tout le monde avait vu cloué sur une croix, était vivant, ressuscité d’entre les morts, et qu’ils l’avaient touché, lui avaient parlé, avaient mangé avec lui et cela à plusieurs reprises pendant 40 jours.

Jésus annonçait bien la venue de l’Esprit sur ses apôtres et non pas la venue d’un prophète 600 ans plus tard. D’ailleurs comment imaginer que Dieu aurait laissé orphelins, sans consolation ni soutien, sans défenseur ni aide intellectuelle et morale, les apôtres de Jésus qui allaient devoir, au lendemain de sa dernière apparition, annoncer la Bonne Nouvelle de sa résurrection et affronter la colère des incrédules et cela jusqu’au martyre et jusqu’à la mort ???...


Bien fraternellement.

Les musulmans (en général) disent que Muhammad est le Paraclet
Les chrétiens disent que le Paraclet est l’Esprit Saint
Les musulmans disent que Djibril est l’Esprit Saint
Déduction possible alors:
Djibril l’Esprit Saint est le Paraclet!
Dès lors c’est raccord car il était aussi avec les disciples de Jésus (PSL) durant la Pentecôte
C’est plus simple et logique  

Attention c’est une hypothèse, une hypothèse, je dis ça avant de me faire insulter
Merci de rester courtois frères et sœurs en Islam et les chrétiens aussi
Donc
Djibril qui transmet le Coran récité par notre Prophète (PBSL)
Djibril qui a fortifié Jésus
Djibril le Paraclet l’Esprit Saint

Sourate Al Baqarah-253.
« Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d’autres. Il en est à qui Dieu a parlé; et Il en a élevé d’autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l’avons fortifié par le Saint-Esprit. »

Salam

L'hypothèse est intéressante, le Grand Sheikh Ibn Arabi ne serait-il pas derrière cette idée ? Il savait lire et interpréter les mots arabes dans leur sens le plus ésotérique.

cailloubleu* a écrit:

Simon a écrit:

Les musulmans (en général) disent que Muhammad est le Paraclet

Sur quels versets bibliques s'appuient les Musulmans pour dire que le Paraclet c'est Muhammad?
Je n'ai jamais compris.

Jean 15:26

Mais justement c’est pas ce que je dis

Skander a écrit:

Simon a écrit:

Les musulmans (en général) disent que Muhammad est le Paraclet
Les chrétiens disent que le Paraclet est l’Esprit Saint
Les musulmans disent que Djibril est l’Esprit Saint
Déduction possible alors:
Djibril l’Esprit Saint est le Paraclet!
Dès lors c’est raccord car il était aussi avec les disciples de Jésus (PSL) durant la Pentecôte
C’est plus simple et logique  

Attention c’est une hypothèse, une hypothèse, je dis ça avant de me faire insulter
Merci de rester courtois frères et sœurs en Islam et les chrétiens aussi
Donc
Djibril qui transmet le Coran récité par notre Prophète (PBSL)
Djibril qui a fortifié Jésus
Djibril le Paraclet l’Esprit Saint

Sourate Al Baqarah-253.
« Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d’autres. Il en est à qui Dieu a parlé; et Il en a élevé d’autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l’avons fortifié par le Saint-Esprit. »

Salam

L'hypothèse est intéressante, le Grand Sheikh Ibn Arabi ne serait-il pas derrière cette idée ? Il savait lire et interpréter les mots arabes dans leur sens le plus ésotérique.

Peut être oui je n’ai pas tout lu de Ibn Arabi
Mais en vrai je l’ai déduit tout seul, en méditant
C’est une hypothèse

Simon a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Sur quels versets bibliques s'appuient les Musulmans pour dire que le Paraclet c'est Muhammad?
Je n'ai jamais compris.

Jean 15:26

Mais c'est infirmé par 14:17
l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

Citation :

Mais justement c’est pas ce que je dis

Ce que tu dis est plus logique

cailloubleu* a écrit:

Simon a écrit:

Jean 15:26

Mais c'est infirmé par 14:17
l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

Cet "esprit de vérité", ou le mot araméen qui le désignait, est-il le même dans les deux cas ?

Je veux dire par là qu'il peut désigner une personne dans un cas et autre chose dans le deuxième, comme lorsque nous disons des habitants d'un pays ou d'une ville "ils sont X âmes" pour désigner des êtres humains alors que le mot "âme" désigne une chose beaucoup plus abstraite.

La façon avec laquelle Jésus a désigné "l'esprit de vérité" dans Jean 14:17 me fait penser au "yakyne", ce mot arabe qui désigne la certitude absolue et qui est bien connu des musulmans. Le yakyne est un passage chez les musulmans après lequel normalement ils ne doutent plus jamais dans leur foi, on nomme ce passage un "hal", un état et si le "yakyne" persiste" c'est un "maqam", une position permanente dans un état.

Jésus pouvait très bien désigner quelque chose de plus abstrait, ce qui irait très bien avec l'ensemble de son message.

Skander a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Mais c'est infirmé par 14:17
l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

Cet "esprit de vérité", ou le mot araméen qui le désignait, est-il le même dans les deux cas ?

Je veux dire par là qu'il peut désigner une personne dans un cas et autre chose dans le deuxième, comme lorsque nous disons des habitants d'un pays ou d'une ville "ils sont X âmes" pour désigner des êtres humains alors que le mot "âme" désigne une chose beaucoup plus abstraite.

La façon avec laquelle Jésus a désigné "l'esprit de vérité" dans Jean 14:17 me fait penser au "yakyne", ce mot arabe qui désigne la certitude absolue et qui est bien connu des musulmans. Le yakyne est un passage chez les musulmans après lequel normalement ils ne doutent plus jamais dans leur foi, on nomme ce passage un "hal", un état et si le "yakyne" persiste" c'est un "maqam", une position permanente dans un état.

Jésus pouvait très bien désigner quelque chose de plus abstrait, ce qui irait très bien avec l'ensemble de son message.

Peut être mais ce serait dommage car le doute est salutaire par moments.

Enfin je sais pas des fois on doute
Rarement
Mais ça peut arriver oui
Seuls les robots ne doutent jamais
C’est humain de douter, certes très rarement
Comme les disciples de Jésus ont douté
Comme Noé
Et tant d’autres
Même devant des miracles
Mais après la Foi revient ouf!
Je doute des fois même du fait si c’est bien que je doute
Je doute de ce que je t’avoue
Ce dont je ne doute pas c’est que ce que je t’avoue
Et si je m’exprime là
C’est que Dieu existe
Car « je pense donc je suis »
Et bien je doute car je suis

soumis à Dieu

Car on ne sait pas tout

Seul Dieu Sait Tout

Il est rapporté par Abû Hurayra, qu’Allah soit satisfait de lui, qui dit que des gens vinrent voir le Messager d’Allah et lui dirent que des idées qu’ils n’oseraient pas en parler leur venaient à l’esprit. Le Messager d’Allah leur répondit : « Cela vous arrive-t-il ? » ---« Oui, répondirent-ils. » ---« C’est la foi pure. » leur répondit-il

La Foi pure

Simon a écrit:

Skander a écrit:

Cet "esprit de vérité", ou le mot araméen qui le désignait, est-il le même dans les deux cas ?

Je veux dire par là qu'il peut désigner une personne dans un cas et autre chose dans le deuxième, comme lorsque nous disons des habitants d'un pays ou d'une ville "ils sont X âmes" pour désigner des êtres humains alors que le mot "âme" désigne une chose beaucoup plus abstraite.

La façon avec laquelle Jésus a désigné "l'esprit de vérité" dans Jean 14:17 me fait penser au "yakyne", ce mot arabe qui désigne la certitude absolue et qui est bien connu des musulmans. Le yakyne est un passage chez les musulmans après lequel normalement ils ne doutent plus jamais dans leur foi, on nomme ce passage un "hal", un état et si le "yakyne" persiste" c'est un "maqam", une position permanente dans un état.

Jésus pouvait très bien désigner quelque chose de plus abstrait, ce qui irait très bien avec l'ensemble de son message.

Peut être mais ce serait dommage car le doute est salutaire par moments.

Enfin je sais pas des fois on doute
Rarement
Mais ça peut arriver oui
Seuls les robots ne doutent jamais
C’est humain de douter, certes très rarement
Comme les disciples de Jésus ont douté
Comme Noé
Et tant d’autres
Même devant des miracles
Mais après la Foi revient ouf!
Je doute des fois même du fait si c’est bien que je doute
Je doute de ce que je t’avoue
Ce dont je ne doute pas c’est que ce que je t’avoue
Et si je m’exprime là
C’est que Dieu existe
Car « je pense donc je suis »
Et bien je doute car je suis

soumis à Dieu

Car on ne sait pas tout

Seul Dieu Sait Tout

Il est rapporté par Abû Hurayra, qu’Allah soit satisfait de lui, qui dit que des gens vinrent voir le Messager d’Allah et lui dirent que des idées qu’ils n’oseraient pas en parler leur venaient à l’esprit. Le Messager d’Allah leur répondit : « Cela vous arrive-t-il ? » ---« Oui, répondirent-ils. » ---« C’est la foi pure. » leur répondit-il

La Foi pure

C'est bien pour ça que j'ai tenu à préciser que la certitude (al yaqyne) peut aussi bien être un simple hal (un état à un moment donné) ou un maqam (un état permanent), Ibn Arabi s'est exprimé à ce sujet, lui et beaucoup d'autres qui suivent cette voie spirituelle.

Skander a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Mais c'est infirmé par 14:17
l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

Cet "esprit de vérité", ou le mot araméen qui le désignait, est-il le même dans les deux cas ?

Je veux dire par là qu'il peut désigner une personne dans un cas et autre chose dans le deuxième, comme lorsque nous disons des habitants d'un pays ou d'une ville "ils sont X âmes" pour désigner des êtres humains alors que le mot "âme" désigne une chose beaucoup plus abstraite.

La façon avec laquelle Jésus a désigné "l'esprit de vérité" dans Jean 14:17 me fait penser au "yakyne", ce mot arabe qui désigne la certitude absolue et qui est bien connu des musulmans. Le yakyne est un passage chez les musulmans après lequel normalement ils ne doutent plus jamais dans leur foi, on nomme ce passage un "hal", un état et si le "yakyne" persiste" c'est un "maqam", une position permanente dans un état.

Jésus pouvait très bien désigner quelque chose de plus abstrait, ce qui irait très bien avec l'ensemble de son message.

Moi, je pensais plutôt à "mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous."

Il s'agit d'une chose abstraite pas d'une personne.
Et le consolateur doit venir dès après le départ de Jésus pas 7 siècles plus tard.

De plus au temps de Jésus la fin des temps était perçue comme très proche. En Matthieu 24, Jésus dit:

34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.


La notion de guide intérieur a été comprise immédiatement comme étant le Saint-Esprit, Paul en parle à maintes reprises dans ses épitres.
05 En effet, notre annonce de l’Évangile n’a pas été, chez vous, simple parole, mais puissance, action de l’Esprit Saint, pleine certitude : vous savez comment nous nous sommes comportés chez vous pour votre bien.

06 Et vous-mêmes, en fait, vous nous avez imités, nous et le Seigneur, en accueillant la Parole au milieu de bien des épreuves, avec la joie de l’Esprit Saint.

Paul 1ère lettre aux thessaloniciens.

cailloubleu* a écrit:

Skander a écrit:

Cet "esprit de vérité", ou le mot araméen qui le désignait, est-il le même dans les deux cas ?

Je veux dire par là qu'il peut désigner une personne dans un cas et autre chose dans le deuxième, comme lorsque nous disons des habitants d'un pays ou d'une ville "ils sont X âmes" pour désigner des êtres humains alors que le mot "âme" désigne une chose beaucoup plus abstraite.

La façon avec laquelle Jésus a désigné "l'esprit de vérité" dans Jean 14:17 me fait penser au "yakyne", ce mot arabe qui désigne la certitude absolue et qui est bien connu des musulmans. Le yakyne est un passage chez les musulmans après lequel normalement ils ne doutent plus jamais dans leur foi, on nomme ce passage un "hal", un état et si le "yakyne" persiste" c'est un "maqam", une position permanente dans un état.

Jésus pouvait très bien désigner quelque chose de plus abstrait, ce qui irait très bien avec l'ensemble de son message.

Moi, je pensais plutôt à "mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous."

Il s'agit d'une chose abstraite pas d'une personne.
Et le consolateur doit venir dès après le départ de Jésus pas 7 siècles plus tard.

De plus au temps de Jésus la fin des temps était perçue comme très proche. En Matthieu 24, Jésus dit:

34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.


La notion de guide intérieur a été comprise immédiatement comme étant le Saint-Esprit, Paul en parle à maintes reprises dans ses épitres.
05 En effet, notre annonce de l’Évangile n’a pas été, chez vous, simple parole, mais puissance, action de l’Esprit Saint, pleine certitude : vous savez comment nous nous sommes comportés chez vous pour votre bien.

06 Et vous-mêmes, en fait, vous nous avez imités, nous et le Seigneur, en accueillant la Parole au milieu de bien des épreuves, avec la joie de l’Esprit Saint.

Paul 1ère lettre aux thessaloniciens.

Rien ne dit que Djibril ne peut pas se personnifier par moment tout en étant esprit diffus.
C’est possible

Simon a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Moi, je pensais plutôt à "mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous."

Il s'agit d'une chose abstraite pas d'une personne.
Et le consolateur doit venir dès après le départ de Jésus pas 7 siècles plus tard.

De plus au temps de Jésus la fin des temps était perçue comme très proche. En Matthieu 24, Jésus dit:

34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.


La notion de guide intérieur a été comprise immédiatement comme étant le Saint-Esprit, Paul en parle à maintes reprises dans ses épitres.
05 En effet, notre annonce de l’Évangile n’a pas été, chez vous, simple parole, mais puissance, action de l’Esprit Saint, pleine certitude : vous savez comment nous nous sommes comportés chez vous pour votre bien.

06 Et vous-mêmes, en fait, vous nous avez imités, nous et le Seigneur, en accueillant la Parole au milieu de bien des épreuves, avec la joie de l’Esprit Saint.

Paul 1ère lettre aux thessaloniciens.

Rien ne dit que Djibril ne peut pas se personnifier par moment tout en étant esprit diffus.
C’est possible

Rien non plus ne dit que Djibril peut se transformer en Esprit Saint.

Propos irrespectueux supprimés par SKDR.

Baruc a écrit:

Simon a écrit:

Rien ne dit que Djibril ne peut pas se personnifier par moment tout en étant esprit diffus.
C’est possible

Rien non plus ne dit que Djibril peut se transformer en Esprit Saint.

Propos irrespectueux supprimés par SDR.

Demande lui

Je te le demande à toi, qu'elle est ta réponse

Nous n’avons pas toutes les réponses
Il faut le reconnaître
C’est ça la soumission à Dieu
Seul Dieu Sait Tout

Simon a écrit:

Nous n’avons pas toutes les réponses
Il faut le reconnaître
C’est ça la soumission à Dieu
Seul Dieu Sait Tout

Pourtant vous affirmé avec force que Dieu ne peut pas s'incarner en humain, ou en Esprit

Pourquoi est il tout puissant s'il y avait des choses qu'il ne pouvait pas faire.
Pourquoi dit on que Dieu a créé l'homme à son image.
Si Allah ne peut pas être un Esprit, cela veut dire qu'il est innaitre, sans vie, car c'est l'esprit (le souffle de vie) qui rend toute chose vivante

Baruc a écrit:

Simon a écrit:

Nous n’avons pas toutes les réponses
Il faut le reconnaître
C’est ça la soumission à Dieu
Seul Dieu Sait Tout

Pourtant vous affirmé avec force que Dieu ne peut pas s'incarner en humain, ou en Esprit

Pourquoi est il tout puissant s'il y avait des choses qu'il ne pouvait pas faire.
Pourquoi dit on que Dieu a créé l'homme à son image.
Si Allah ne peut pas être un Esprit, cela veut dire qu'il est innaitre, sans vie, car c'est l'esprit (le souffle de vie) qui rend toute chose vivante

Je ne dis pas que Allah ne peut pas être Esprit
Bien sûr que si
Il peut aussi crée le Saint Esprit si celui ci est Djibril
Quand à savoir s’il peut être un être humain
S’il le veut il est Omnipotent

Mais il le fait à chaque instant


Allah azawajel n’avait pas besoin de venir sur Terre sous la forme de Jésus (Cela me fait mal rien qu’à l’écrire) car à chaque instant à chaque instant Allah azawajel Sait tout de tes pensées de tes peurs de tes souffrances de tes joies à toi à moi à chaque humain ayant vécu et vivant sur cette planète
« Si toi tu ne vois pas Dieu sache que Lui Il te voit » comme le dit un hadith du Prophète saws.
Allah azawajel n’a pas besoin d’être un humain pour savoir ce que c’est être un humain
Puisque Il est Omniscient 🤲

Coran 50:16. « Nous avons effectivement créé l'homme et Nous savons ce que son âme lui suggère et Nous sommes plus près de lui que sa veine jugulaire »

Logique implacable

Simon a écrit:

Baruc a écrit:

Pourtant vous affirmé avec force que Dieu ne peut pas s'incarner en humain, ou en Esprit

Pourquoi est il tout puissant s'il y avait des choses qu'il ne pouvait pas faire.
Pourquoi dit on que Dieu a créé l'homme à son image.
Si Allah ne peut pas être un Esprit, cela veut dire qu'il est innaitre, sans vie, car c'est l'esprit (le souffle de vie) qui rend toute chose vivante

Je ne dis pas que Allah ne peut pas être Esprit
Bien sûr que si
Il peut aussi crée le Saint Esprit si celui ci est Djibril
Quand à savoir s’il peut être un être humain
S’il le veut il est Omnipotent

Mais il le fait à chaque instant


Allah azawajel n’avait pas besoin de venir sur Terre sous la forme de Jésus (Cela me fait mal rien qu’à l’écrire) car à chaque instant à chaque instant Allah azawajel Sait tout de tes pensées de tes peurs de tes souffrances de tes joies à toi à moi à chaque humain ayant vécu et vivant sur cette planète
« Si toi tu ne vois pas Dieu sache que Lui Il te voit » comme le dit un hadith du Prophète saws.
Allah azawajel n’a pas besoin d’être un humain pour savoir ce que c’est être un humain
Puisque Il est Omniscient 🤲

Coran 50:16. « Nous avons effectivement créé l'homme et Nous savons ce que son âme lui suggère et Nous sommes plus près de lui que sa veine jugulaire »

Logique implacable

Tu parles de logique ?

Toute la croyance islamique est basé sur le Coran et non sur la logique.

Si tu voulais un peu de logique tu irais lire les livres précédents et comparer avec le Coran

41. Et croyez à ce que J'ai fait descendre, en confirmation de ce qui était déjà avec vous; et ne soyez pas les premiers à le rejeter. Et n'échangez pas Mes révélations contre un vil prix. Et c'est Moi que vous devez craindre .

Supprimé par SKDR.

Baruc a écrit:

Simon a écrit:

Je ne dis pas que Allah ne peut pas être Esprit
Bien sûr que si
Il peut aussi crée le Saint Esprit si celui ci est Djibril
Quand à savoir s’il peut être un être humain
S’il le veut il est Omnipotent

Mais il le fait à chaque instant


Allah azawajel n’avait pas besoin de venir sur Terre sous la forme de Jésus (Cela me fait mal rien qu’à l’écrire) car à chaque instant à chaque instant Allah azawajel Sait tout de tes pensées de tes peurs de tes souffrances de tes joies à toi à moi à chaque humain ayant vécu et vivant sur cette planète
« Si toi tu ne vois pas Dieu sache que Lui Il te voit » comme le dit un hadith du Prophète saws.
Allah azawajel n’a pas besoin d’être un humain pour savoir ce que c’est être un humain
Puisque Il est Omniscient 🤲

Coran 50:16. « Nous avons effectivement créé l'homme et Nous savons ce que son âme lui suggère et Nous sommes plus près de lui que sa veine jugulaire »

Logique implacable

Tu parles de logique ?

Toute la croyance islamique est basé sur le Coran et non sur la logique.

Si tu voulais un peu de logique tu irais lire les livres précédents et comparer avec le Coran

41. Et croyez à ce que J'ai fait descendre, en confirmation de ce qui était déjà avec vous; et ne soyez pas les premiers à le rejeter. Et n'échangez pas Mes révélations contre un vil prix. Et c'est Moi que vous devez craindre .
Supprimé par SKDR.

C’est ce que je fais j’ai lu la Bible en entier.
Sinon tu m’as pas répondu


Allah azawajel n’avait pas besoin de venir sur Terre sous la forme de Jésus (Cela me fait mal rien qu’à l’écrire) car à chaque instant à chaque instant Allah azawajel Sait tout de tes pensées de tes peurs de tes souffrances de tes joies à toi à moi à chaque humain ayant vécu et vivant sur cette planète
« Si toi tu ne vois pas Dieu sache que Lui Il te voit » comme le dit un hadith du Prophète saws.
Allah azawajel n’a pas besoin d’être un humain pour savoir ce que c’est être un humain
Puisque Il est Omniscient 🤲

Simon a écrit:

cailloubleu* a écrit:

...................................
La notion de guide intérieur a été comprise immédiatement comme étant le Saint-Esprit, Paul en parle à maintes reprises dans ses épitres.
05 En effet, notre annonce de l’Évangile n’a pas été, chez vous, simple parole, mais puissance, action de l’Esprit Saint, pleine certitude : vous savez comment nous nous sommes comportés chez vous pour votre bien.

06 Et vous-mêmes, en fait, vous nous avez imités, nous et le Seigneur, en accueillant la Parole au milieu de bien des épreuves, avec la joie de l’Esprit Saint.

Paul 1ère lettre aux thessaloniciens.

Rien ne dit que Djibril ne peut pas se personnifier par moment tout en étant esprit diffus.
C’est possible

Le "Paraclet" nouveau dont les disciples de Jésus vont avoir besoin, c’est l’Esprit de Dieu, l’Esprit de Vérité. Ils auront à témoigner, certains seront des martyrs-témoins de la Vérité. Cet Esprit qui inspire ces disciples est l’Esprit de Jésus lui-même, afin qu’ils continuent à porter sa Parole et la Vie au monde. Rien à voir avec Djibril !

Nous lisons : "Le Paraclet, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout et vous rappellera tout ce que je vous ai dit" (Jean 14, 26). Quand Jésus dit : "Celui qui croit en moi, selon le mot de l’Ecriture, des fleuves d’eau vive couleront de ses entrailles" (Jean 7, 38), l’évangéliste explique : "Il parlait de l’Esprit que devaient recevoir ceux qui avaient cru en lui" (Jean 7, 39). "Le fruit de l'Esprit est charité, joie, paix, longanimité, serviabilité, bonté, confiance dans les autres, douceur, maîtrise de soi" (Galates 5, 22-23). Seul DIEU peut donner tout cela à Ses disciples.

Fraternellement.

Simon a écrit:

........................................
Allah azawajel n’avait pas besoin de venir sur Terre sous la forme de Jésus (Cela me fait mal rien qu’à l’écrire) car à chaque instant à chaque instant Allah azawajel Sait tout de tes pensées de tes peurs de tes souffrances de tes joies à toi à moi à chaque humain ayant vécu et vivant sur cette planète
« Si toi tu ne vois pas Dieu sache que Lui Il te voit » comme le dit un hadith du Prophète saws.
Allah azawajel n’a pas besoin d’être un humain pour savoir ce que c’est être un humain
Puisque Il est Omniscient 🤲

Mais comment chacun d'entre nous sait de source sûre que DIEU l'aime.

Simon a écrit:

Baruc a écrit:

Tu parles de logique ?

Toute la croyance islamique est basé sur le Coran et non sur la logique.

Si tu voulais un peu de logique tu irais lire les livres précédents et comparer avec le Coran

41. Et croyez à ce que J'ai fait descendre, en confirmation de ce qui était déjà avec vous; et ne soyez pas les premiers à le rejeter. Et n'échangez pas Mes révélations contre un vil prix. Et c'est Moi que vous devez craindre .

Une personne logique irait voir les livres dont le Coran parle, lui qui est apparu plus de 500 ans après plus tard.

C’est ce que je fais j’ai lu la Bible en entier.
Sinon tu m’as pas répondu


Allah azawajel n’avait pas besoin de venir sur Terre sous la forme de Jésus (Cela me fait mal rien qu’à l’écrire) car à chaque instant à chaque instant Allah azawajel Sait tout de tes pensées de tes peurs de tes souffrances de tes joies à toi à moi à chaque humain ayant vécu et vivant sur cette planète
« Si toi tu ne vois pas Dieu sache que Lui Il te voit » comme le dit un hadith du Prophète saws.
Allah azawajel n’a pas besoin d’être un humain pour savoir ce que c’est être un humain
Puisque Il est Omniscient 🤲

Tu es sûr qu'Allah n'a pas besoin dee venir sur terre ?

Abu Huraira a rapporté que le messager d’Allah aurait déclaré :
Notre Seigneur, le Bienheureux et l'Exalté, descend chaque nuit au ciel le plus bas lorsqu'il ne reste qu'un tiers de la dernière partie de la nuit et dit : Qui me supplie pour que je puisse lui répondre ? Qui me demande pour que je lui donne ? Qui me demande pardon pour que je lui pardonne ?
Sahih Muslim 758 a : livre 6, Hadith 201


Supprimé par SKDR.

Baruc a écrit:

Simon a écrit:

C’est ce que je fais j’ai lu la Bible en entier.
Sinon tu m’as pas répondu


Allah azawajel n’avait pas besoin de venir sur Terre sous la forme de Jésus (Cela me fait mal rien qu’à l’écrire) car à chaque instant à chaque instant Allah azawajel Sait tout de tes pensées de tes peurs de tes souffrances de tes joies à toi à moi à chaque humain ayant vécu et vivant sur cette planète
« Si toi tu ne vois pas Dieu sache que Lui Il te voit » comme le dit un hadith du Prophète saws.
Allah azawajel n’a pas besoin d’être un humain pour savoir ce que c’est être un humain
Puisque Il est Omniscient 🤲

Tu es sûr qu'Allah n'a pas besoin dee venir sur terre ?

Abu Huraira a rapporté que le messager d’Allah aurait déclaré :
Notre Seigneur, le Bienheureux et l'Exalté, descend chaque nuit au ciel le plus bas lorsqu'il ne reste qu'un tiers de la dernière partie de la nuit et dit : Qui me supplie pour que je puisse lui répondre ? Qui me demande pour que je lui donne ? Qui me demande pardon pour que je lui pardonne ?
Sahih Muslim 758 a : livre 6, Hadith 201

Supprimé par SKDR.

Tu te défausses une fois de plus
C’est un hadith
Tout hadith enrichissant le Coran PEUT être vrai et utile
Tout hadith contraire au Coran est plus que suspect voir faux
Parole d’homme

Coran, Parole de Dieu

50 : 16 - Nous avons effectivement créé l'homme et Nous savons ce que son âme lui suggère et Nous sommes plus près de lui que sa veine jugulaire

Pas besoin de monter ou descendre
Il est là tout le temps Dieu
Il sait tout de toi et de tous les humains
Il est déjà dans la tête de tous les humains

Donc si Dieu est venu sous forme humaine ce n’est pas pour ressentir ce que cela fait être un humain
Pourquoi alors?
Merci de ta réponse

Baruc a écrit:

Simon a écrit:

C’est ce que je fais j’ai lu la Bible en entier.
Sinon tu m’as pas répondu


Allah azawajel n’avait pas besoin de venir sur Terre sous la forme de Jésus (Cela me fait mal rien qu’à l’écrire) car à chaque instant à chaque instant Allah azawajel Sait tout de tes pensées de tes peurs de tes souffrances de tes joies à toi à moi à chaque humain ayant vécu et vivant sur cette planète
« Si toi tu ne vois pas Dieu sache que Lui Il te voit » comme le dit un hadith du Prophète saws.
Allah azawajel n’a pas besoin d’être un humain pour savoir ce que c’est être un humain
Puisque Il est Omniscient 🤲

Tu es sûr qu'Allah n'a pas besoin dee venir sur terre ?

Abu Huraira a rapporté que le messager d’Allah aurait déclaré :
Notre Seigneur, le Bienheureux et l'Exalté, descend chaque nuit au ciel le plus bas lorsqu'il ne reste qu'un tiers de la dernière partie de la nuit et dit : Qui me supplie pour que je puisse lui répondre ? Qui me demande pour que je lui donne ? Qui me demande pardon pour que je lui pardonne ?
Sahih Muslim 758 a : livre 6, Hadith 201


Supprimé par SKDR.

Donc si Dieu est venu sous forme humaine ce n’est pas pour ressentir ce que cela fait être un humain
Pourquoi alors?
Merci de ta réponse

Simon a écrit:

Baruc a écrit:

Tu es sûr qu'Allah n'a pas besoin dee venir sur terre ?

Abu Huraira a rapporté que le messager d’Allah aurait déclaré :
Notre Seigneur, le Bienheureux et l'Exalté, descend chaque nuit au ciel le plus bas lorsqu'il ne reste qu'un tiers de la dernière partie de la nuit et dit : Qui me supplie pour que je puisse lui répondre ? Qui me demande pour que je lui donne ? Qui me demande pardon pour que je lui pardonne ?
Sahih Muslim 758 a : livre 6, Hadith 201


Supprimé par SKDR.

Donc si Dieu est venu sous forme humaine ce n’est pas pour ressentir ce que cela fait être un humain
Pourquoi alors?
Merci de ta réponse

Je t'ai donné la réponse qui n'a pas peu être l'air de te satisfaire. Dieu s'est Homme pour pour nous apporter un enseignement PARFAIT, et nous sauver.
Tu as promis répondre à la question. Jésus a t'il men-ti quand il disait qu'il était le fils de Dieu ?

Baruc a écrit:

Simon a écrit:

Donc si Dieu est venu sous forme humaine ce n’est pas pour ressentir ce que cela fait être un humain
Pourquoi alors?
Merci de ta réponse

Je t'ai donné la réponse qui n'a pas peu être l'air de te satisfaire. Dieu s'est Homme pour pour nous apporter un enseignement PARFAIT, et  nous sauver.
Tu as promis répondre à la question. Jésus a t'il men-ti quand il disait qu'il était le fils de Dieu ?

L’enseignement parfait peut se faire par un homme parfait
Jésus est pur et sans péché
Face au diable par 3 fois il résiste s’il est un homme Mashallah
S’il est Dieu quel mérite?
Et d’ailleurs même si je ne crois pas au péché originel enfin à notre responsabilité quant à ce péché c’est plus logique que ce soit un homme qui meurt sur La Croix
Que un homme en équivalence du péché d’un homme Adam
Là la balance est juste

Et pour répondre à ta question oui Jesus est fils de Dieu
Nous sommes tous fils de Dieu
De manière métaphorique
Métaphorique
Métaphorique

Simon a écrit:

Baruc a écrit:

Je t'ai donné la réponse qui n'a pas peu être l'air de te satisfaire. Dieu s'est Homme pour pour nous apporter un enseignement PARFAIT, et  nous sauver.
Tu as promis répondre à la question. Jésus a t'il men-ti quand il disait qu'il était le fils de Dieu ?

L’enseignement parfait peut se faire par un homme parfait
Jésus est pur et sans péché
Face au diable par 3 fois il résiste s’il est un homme Mashallah
S’il est Dieu quel mérite?
Et d’ailleurs même si je ne crois pas au péché originel enfin à notre responsabilité quant à ce péché c’est plus logique que ce soit un homme qui meurt sur La Croix
Que un homme en équivalence du péché d’un homme Adam
Là la balance est juste

Et pour répondre à ta question oui Jesus est fils de Dieu
Nous sommes tous fils de Dieu
De manière métaphorique
Métaphorique
Métaphorique

*
Sourate 4 : 18. Les Juifs et les Chrétiens ont dit : “Nous sommes les fils d'Allah et Ses préférés.” Dis : “Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés ? ” En fait, vous êtes des êtres humains d'entre ceux qu'Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c'est vers Lui que sera la destination finale.

Les juifs et les chrétiens du temps de Mohammed disaient « Nous sommes les fils d’Allah » Ils ne le disaient pas au sens sexuel, car les juifs et les chrétiens savaient que Dieu est Esprit et qu’il n’a pas de rapports sexuels. Donc ils étaient des enfants spirituels de Dieu.
Mais Allah est contre cette idée.

Baruc a écrit:

Simon a écrit:

L’enseignement parfait peut se faire par un homme parfait
Jésus est pur et sans péché
Face au diable par 3 fois il résiste s’il est un homme Mashallah
S’il est Dieu quel mérite?
Et d’ailleurs même si je ne crois pas au péché originel enfin à notre responsabilité quant à ce péché c’est plus logique que ce soit un homme qui meurt sur La Croix
Que un homme en équivalence du péché d’un homme Adam
Là la balance est juste

Et pour répondre à ta question oui Jesus est fils de Dieu
Nous sommes tous fils de Dieu
De manière métaphorique
Métaphorique
Métaphorique

*
Sourate 4 : 18. Les Juifs et les Chrétiens ont dit : “Nous sommes les fils d'Allah et Ses préférés.” Dis : “Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés ? ” En fait, vous êtes des êtres humains d'entre ceux qu'Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c'est vers Lui que sera la destination finale.

Les juifs et les chrétiens du temps de Mohammed disaient « Nous sommes les fils d’Allah » Ils ne le disaient pas au sens sexuel, car les juifs et les chrétiens savaient que Dieu est Esprit et qu’il n’a pas de rapports sexuels. Donc ils étaient des enfants spirituels de Dieu.
Mais Allah est contre cette idée.

C’est drôle je m’en doutais que tu n’allais pas relever le début de mon message
Sur Jesus et Adam
L’équivalence
Si Adam a péché donc un homme
C’est un homme qui doit être sur La Croix pas Dieu non?
Merci pour ta réponse

Et oui l’Islam comme je te l’ai déjà dit ramène de la majesté de la gloire à Dieu
De la grandeur
Mais oui de manière métaphorique on est fils de Dieu
Réponds s’il te plaît sur Adam et Jesus
Et puis sur le fait que si Jésus est Dieu quel mérite face à Satan et les 3 tentations?

Baruc a écrit:

Simon a écrit:

L’enseignement parfait peut se faire par un homme parfait
Jésus est pur et sans péché
Face au diable par 3 fois il résiste s’il est un homme Mashallah
S’il est Dieu quel mérite?
Et d’ailleurs même si je ne crois pas au péché originel enfin à notre responsabilité quant à ce péché c’est plus logique que ce soit un homme qui meurt sur La Croix
Que un homme en équivalence du péché d’un homme Adam
Là la balance est juste

Et pour répondre à ta question oui Jesus est fils de Dieu
Nous sommes tous fils de Dieu
De manière métaphorique
Métaphorique
Métaphorique

*
Sourate 4 : 18. Les Juifs et les Chrétiens ont dit : “Nous sommes les fils d'Allah et Ses préférés.” Dis : “Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés ? ” En fait, vous êtes des êtres humains d'entre ceux qu'Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c'est vers Lui que sera la destination finale.

Les juifs et les chrétiens du temps de Mohammed disaient « Nous sommes les fils d’Allah » Ils ne le disaient pas au sens sexuel, car les juifs et les chrétiens savaient que Dieu est Esprit et qu’il n’a pas de rapports sexuels. Donc ils étaient des enfants spirituels de Dieu.
Mais Allah est contre cette idée.

Le verset parle du côté « ses préférés »
C’est ça le souci
« Nous sommes ses préférés »
D’où la démonstration qui suit
« Il pardonné qui il veut »
De l’exclusivité de la fausse exclusivité que pensent avoir les juifs et les chrétiens par rapport à Dieu
C’est ça le message du verset
C’est une évidence

Baruc a écrit:

Simon a écrit:

L’enseignement parfait peut se faire par un homme parfait
Jésus est pur et sans péché
Face au diable par 3 fois il résiste s’il est un homme Mashallah
S’il est Dieu quel mérite?
Et d’ailleurs même si je ne crois pas au péché originel enfin à notre responsabilité quant à ce péché c’est plus logique que ce soit un homme qui meurt sur La Croix
Que un homme en équivalence du péché d’un homme Adam
Là la balance est juste

Et pour répondre à ta question oui Jesus est fils de Dieu
Nous sommes tous fils de Dieu
De manière métaphorique
Métaphorique
Métaphorique

*
Sourate 4 : 18. Les Juifs et les Chrétiens ont dit : “Nous sommes les fils d'Allah et Ses préférés.” Dis : “Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés ? ” En fait, vous êtes des êtres humains d'entre ceux qu'Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c'est vers Lui que sera la destination finale.

Les juifs et les chrétiens du temps de Mohammed disaient « Nous sommes les fils d’Allah » Ils ne le disaient pas au sens sexuel, car les juifs et les chrétiens savaient que Dieu est Esprit et qu’il n’a pas de rapports sexuels. Donc ils étaient des enfants spirituels de Dieu.
Mais Allah est contre cette idée.

Si c’est Adam qui a péché
Adam un homme
Il faut que ce soit un homme qui sauve des péchés
Jésus l’homme
En équivalence
Un homme qui prenne les péchés
Pour que la balance soit juste
Adam homme
Jésus homme
Non?

Est ce que tu te rends maintenant compte de tes incohérences comme tu me dis si bien.

Simon a écrit:

Baruc a écrit:

*
Sourate 4 : 18. Les Juifs et les Chrétiens ont dit : “Nous sommes les fils d'Allah et Ses préférés.” Dis : “Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés ? ” En fait, vous êtes des êtres humains d'entre ceux qu'Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c'est vers Lui que sera la destination finale.

Les juifs et les chrétiens du temps de Mohammed disaient « Nous sommes les fils d’Allah » Ils ne le disaient pas au sens sexuel, car les juifs et les chrétiens savaient que Dieu est Esprit et qu’il n’a pas de rapports sexuels. Donc ils étaient des enfants spirituels de Dieu.
Mais Allah est contre cette idée.

C’est drôle je m’en doutais que tu n’allais pas relever le début de mon message
Sur Jesus et Adam
L’équivalence
Si Adam a péché donc un homme
C’est un homme qui doit être sur La Croix pas Dieu non?
Merci pour ta réponse

Et oui l’Islam comme je te l’ai déjà dit ramène de la majesté de la gloire à Dieu
De la grandeur
Mais oui de manière métaphorique on est fils de Dieu
Réponds s’il te plaît sur Adam et Jesus
Et puis sur le fait que si Jésus est Dieu quel mérite face à Satan et les 3 tentations?

Tu veux dire dans ce verset, Allah croyait que les chrétiens étaient les enfants de Dieu au sens propre. Qu'il était le père légitime de chaque chrétiens ?

Pour répondre à ta question, Jésus n'a rien avoir avec Adam.

C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,...

Si par l'offense d'un seul la mort a régné par lui seul, à plus forte raison ceux qui reçoivent l'abondance de la grâce et du don de la justice régneront-ils dans la vie par Jésus-Christ lui seul.

Jésus est venu racheter l'Homme de tous ses péchés

Baruc a écrit:

Simon a écrit:

C’est drôle je m’en doutais que tu n’allais pas relever le début de mon message
Sur Jesus et Adam
L’équivalence
Si Adam a péché donc un homme
C’est un homme qui doit être sur La Croix pas Dieu non?
Merci pour ta réponse

Et oui l’Islam comme je te l’ai déjà dit ramène de la majesté de la gloire à Dieu
De la grandeur
Mais oui de manière métaphorique on est fils de Dieu
Réponds s’il te plaît sur Adam et Jesus
Et puis sur le fait que si Jésus est Dieu quel mérite face à Satan et les 3 tentations?

Tu veux dire dans ce verset, Allah croyait que les chrétiens étaient les enfants de Dieu au sens propre. Qu'il était le père légitime de chaque chrétiens ?

Pour répondre à ta question, Jésus n'a rien avoir avec Adam.

Si par l'offense d'un seul la mort a régné par lui seul, à plus forte raison ceux qui reçoivent l'abondance de la grâce et du don de la justice régneront-ils dans la vie par Jésus-Christ lui seul.

Jésus est venu racheter l'Homme de tous ses péchés

Relis le verset
C’est que les juifs et les chrétiens disent « ses préférés »
Ils pensent à leur exclusivité auprès de Dieu
Là est le message du verset
D’où la démonstration qui suit dans le verset
« Dieu pardonne à qui il veut »

Ensuite non
Adam est un homme
S’il a péché
C’est un homme sur La Croix qui rachète les péchés
A moins que Adam soit Dieu

Baruc a écrit:

Simon a écrit:

L’enseignement parfait peut se faire par un homme parfait
Jésus est pur et sans péché
Face au diable par 3 fois il résiste s’il est un homme Mashallah
S’il est Dieu quel mérite?
Et d’ailleurs même si je ne crois pas au péché originel enfin à notre responsabilité quant à ce péché c’est plus logique que ce soit un homme qui meurt sur La Croix
Que un homme en équivalence du péché d’un homme Adam
Là la balance est juste

Et pour répondre à ta question oui Jesus est fils de Dieu
Nous sommes tous fils de Dieu
De manière métaphorique
Métaphorique
Métaphorique

*
Sourate 4 : 18. Les Juifs et les Chrétiens ont dit : “Nous sommes les fils d'Allah et Ses préférés.” Dis : “Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés ? ” En fait, vous êtes des êtres humains d'entre ceux qu'Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c'est vers Lui que sera la destination finale.

Les juifs et les chrétiens du temps de Mohammed disaient « Nous sommes les fils d’Allah » Ils ne le disaient pas au sens sexuel, car les juifs et les chrétiens savaient que Dieu est Esprit et qu’il n’a pas de rapports sexuels. Donc ils étaient des enfants spirituels de Dieu.
Mais Allah est contre cette idée.

Si c’est Adam qui a péché
Adam un homme
Il faut que ce soit un homme qui sauve des péchés
Jésus l’homme
En équivalence
Un homme qui prenne les péchés
Pour que la balance soit juste
Adam homme
Jésus homme
Non?

Est ce que tu te rends maintenant compte de tes incohérences comme tu me dis si bien.