Hypothèse : l'ange Djibril / Gabriel serait Le Paraclet

Rappel du premier message :

7 octobre 2020

Les musulmans (en général) disent que Muhammad est le Paraclet
Les chrétiens disent que le Paraclet est l’Esprit Saint
Les musulmans disent que Djibril est l’Esprit Saint
Déduction possible alors:
Djibril l’Esprit Saint est le Paraclet!
Dès lors c’est raccord car il était aussi avec les disciples de Jésus (PSL) durant la Pentecôte
C’est plus simple et logique  

Attention c’est une hypothèse, une hypothèse, je dis ça avant de me faire insulter
Merci de rester courtois frères et sœurs en Islam et les chrétiens aussi
Donc
Djibril qui transmet le Coran récité par notre Prophète (PBSL)
Djibril qui a fortifié Jésus
Djibril le Paraclet l’Esprit Saint

Sourate Al Baqarah-253.
« Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d’autres. Il en est à qui Dieu a parlé; et Il en a élevé d’autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l’avons fortifié par le Saint-Esprit. »

Salam

Baruc a écrit:

Simon a écrit:

L’enseignement parfait peut se faire par un homme parfait
Jésus est pur et sans péché
Face au diable par 3 fois il résiste s’il est un homme Mashallah
S’il est Dieu quel mérite?
Et d’ailleurs même si je ne crois pas au péché originel enfin à notre responsabilité quant à ce péché c’est plus logique que ce soit un homme qui meurt sur La Croix
Que un homme en équivalence du péché d’un homme Adam
Là la balance est juste

Et pour répondre à ta question oui Jesus est fils de Dieu
Nous sommes tous fils de Dieu
De manière métaphorique
Métaphorique
Métaphorique

*
Sourate 4 : 18. Les Juifs et les Chrétiens ont dit : “Nous sommes les fils d'Allah et Ses préférés.” Dis : “Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés ? ” En fait, vous êtes des êtres humains d'entre ceux qu'Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c'est vers Lui que sera la destination finale.

Les juifs et les chrétiens du temps de Mohammed disaient « Nous sommes les fils d’Allah » Ils ne le disaient pas au sens sexuel, car les juifs et les chrétiens savaient que Dieu est Esprit et qu’il n’a pas de rapports sexuels. Donc ils étaient des enfants spirituels de Dieu.
Mais Allah est contre cette idée.

Si c’est Adam qui a péché
Adam un homme
Il faut que ce soit un homme qui sauve des péchés
Jésus l’homme
En équivalence
Un homme qui prenne les péchés
Pour que la balance soit juste
Adam homme
Jésus homme
Non?

Est ce que tu te rends maintenant compte de tes incohérences comme tu me dis si bien.

Simon a écrit:

Baruc a écrit:

*
Sourate 4 : 18. Les Juifs et les Chrétiens ont dit : “Nous sommes les fils d'Allah et Ses préférés.” Dis : “Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés ? ” En fait, vous êtes des êtres humains d'entre ceux qu'Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c'est vers Lui que sera la destination finale.

Les juifs et les chrétiens du temps de Mohammed disaient « Nous sommes les fils d’Allah » Ils ne le disaient pas au sens sexuel, car les juifs et les chrétiens savaient que Dieu est Esprit et qu’il n’a pas de rapports sexuels. Donc ils étaient des enfants spirituels de Dieu.
Mais Allah est contre cette idée.

Si c’est Adam qui a péché
Adam un homme
Il faut que ce soit un homme qui sauve des péchés
Jésus l’homme
En équivalence
Un homme qui prenne les péchés
Pour que la balance soit juste
Adam homme
Jésus homme
Non?

Est ce que tu te rends maintenant compte de tes incohérences comme tu me dis si bien.

Tu as un problème de compréhension. Aucun chrétien ne refuse l'humanité de Jesus. C'est pour ça qu'on dit Dieu se fait Homme. Mais Adam n'est pas Dieu, ni même prophète comme Mohammed à laissé entendre. On vous as expliquer la nature de Jésus 1000 fois. Mario a posté un très beau message pour vous montrer la divinité de Jésus, je le cite


Jésus avait le pouvoir :
– de contrôler le climat (« Qui est cet homme, pour que même le vent et les flots lui obéissent ?»(Marc, 4, 41)
– de dominer les lois de la pesanteur (il a marché sur un lac (Marc 6, 45)
– de créer des choses (par deux fois, il a pris quelques pains et quelques poissons et les a miraculeusement multipliés au point d’être capable de donner à manger à 5000 et 4000 personnes (Marc, 8, 1sq.).
– de guérir toutes les maladies et les handicaps, sans exception (des lépreux, des épileptiques, des infirmes, des muets, des aveugles, etc.)
– de ressusciter les morts (notamment un dénommé Lazare, mort depuis 4 jours, et dont le corps était déjà en décomposition (Jean 11, 1sq.).



Tu peux toujours continuer à jouer avec les mots. Le Coran dit bien Allah n'est le père de personne, au sens propre comme au sens figuré. Il nie même être le père Jésus. Est ce qu'il est difficile de comprendre.

Baruc a écrit:

Simon a écrit:

Si c’est Adam qui a péché
Adam un homme
Il faut que ce soit un homme qui sauve des péchés
Jésus l’homme
En équivalence
Un homme qui prenne les péchés
Pour que la balance soit juste
Adam homme
Jésus homme
Non?

Est ce que tu te rends maintenant compte de tes incohérences comme tu me dis si bien.

Tu as un problème de compréhension. Aucun chrétien ne refuse l'humanité de Jesus. C'est pour ça qu'on dit Dieu se fait Homme. Mais Adam n'est pas Dieu, ni même prophète comme Mohammed à laissé entendre. On vous as expliquer la nature de Jésus 1000 fois. Mario a posté un très beau message pour vous montrer la divinité de Jésus, je le cite


Jésus avait le pouvoir :
– de contrôler le climat (« Qui est cet homme, pour que même le vent et les flots lui obéissent ?»(Marc, 4, 41)
– de dominer les lois de la pesanteur (il a marché sur un lac (Marc 6, 45)
– de créer des choses (par deux fois, il a pris quelques pains et quelques poissons et les a miraculeusement multipliés au point d’être capable de donner à manger à 5000 et 4000 personnes (Marc, 8, 1sq.).
– de guérir toutes les maladies et les handicaps, sans exception (des lépreux, des épileptiques, des infirmes, des muets, des aveugles, etc.)
– de ressusciter les morts (notamment un dénommé Lazare, mort depuis 4 jours, et dont le corps était déjà en décomposition (Jean 11, 1sq.).



Tu peux toujours continuer à jouer avec les mots. Le Coran dit bien Allah n'est le père de personne, au sens propre comme au sens figuré. Il nie même être le père Jésus. Est ce qu'il est difficile de comprendre.

Jésus a fait tous ces miracles par la permission d’Allah.
Pas de problème de compréhension.
Jésus doit être homme pour équilibrer le péché d’Adam.
S’il est aussi Dieu cela ne marche pas pour l’équilibre et la balance du péché d’Adam.
Bien sûr que Adam n’est pas Dieu.
C’était de l’absurde pour montrer le manque de logique.
Jésus est homme.
Pas homme et Dieu.
Qu’il soit un homme exceptionnel le Coran le dit.
Parole de Dieu, Messie, pur et sans péché, esprit crée par le souffle divin.
Mais qu’il soit l’égal de Dieu!
Jésus ne le dit pas.

Baruc a écrit:

Simon a écrit:

Si c’est Adam qui a péché
Adam un homme
Il faut que ce soit un homme qui sauve des péchés
Jésus l’homme
En équivalence
Un homme qui prenne les péchés
Pour que la balance soit juste
Adam homme
Jésus homme
Non?

Est ce que tu te rends maintenant compte de tes incohérences comme tu me dis si bien.

Tu as un problème de compréhension. Aucun chrétien ne refuse l'humanité de Jesus. C'est pour ça qu'on dit Dieu se fait Homme. Mais Adam n'est pas Dieu, ni même prophète comme Mohammed à laissé entendre. On vous as expliquer la nature de Jésus 1000 fois. Mario a posté un très beau message pour vous montrer la divinité de Jésus, je le cite


Jésus avait le pouvoir :
– de contrôler le climat (« Qui est cet homme, pour que même le vent et les flots lui obéissent ?»(Marc, 4, 41)
– de dominer les lois de la pesanteur (il a marché sur un lac (Marc 6, 45)
– de créer des choses (par deux fois, il a pris quelques pains et quelques poissons et les a miraculeusement multipliés au point d’être capable de donner à manger à 5000 et 4000 personnes (Marc, 8, 1sq.).
– de guérir toutes les maladies et les handicaps, sans exception (des lépreux, des épileptiques, des infirmes, des muets, des aveugles, etc.)
– de ressusciter les morts (notamment un dénommé Lazare, mort depuis 4 jours, et dont le corps était déjà en décomposition (Jean 11, 1sq.).


Tu peux toujours continuer à jouer avec les mots. Le Coran dit bien Allah n'est le père de personne, au sens propre comme au sens figuré. Il nie même être le père Jésus. Est ce qu'il est difficile de comprendre.

Et puis de toute façon pas de péché originel en Islam
Car pas besoin de sacrifice
C’est chaque homme qui rend des comptes devant son créateur
La vie n’est qu’un test un purgatoire afin que l’Amour s’enracine dans notre Cœur
Dieu avait prévu que Adam allait péché
Il avait prévu que tout le genre humain devait subir cette épreuve terrestre
Car naître directement dans un Paradis et connaître que cela sans élément de comparaison amènera toujours le désir et la tentation d’en sortir
C’est logique
Adam a suivi cette logique
Si tu dis à ton enfant « ne mange pas la boîte au chocolat super bon que t’as jamais mangé planqué à tel endroit » il va faire quoi?
« Ne mange pas du fruit »
C’est un prétexte
Dieu a prévu que nous vivions cette vie difficile hors du Paradis
Adam n’est donc pas responsable
Il était un « enfant »
Adam a donc été pardonné
Car c’est normal sa désobéissance dans un certain sens II n’a connu que le Paradis l’homme a besoin d’apprendre par lui même
C’est grâce à cela qu’on se rend compte maintenant en tant qu’homme qu’il faut suivre les commandements divins pour être heureux
Grâce à Adam dans un certain sens
Adam a été pardonné en plus en Islam ça se comprend
Il a suivi le Plan de Dieu
Et il vaut mieux au lieu de naître dans un Paradis vivre cette vie qui est une course de fond et après la récompense
Effort pour comprendre et apprendre puis la récompense

« Chaque âme n’acquiert le mal qu’à son propre détriment et personne ne portera le fardeau d’autrui. » (Coran 6:164)

Jésus nous montre la voie par son exemple son chemin
Mais pas par sa mort
Il n’est jamais mort
D’ailleurs il est apparu aux disciples après la « résurrection » tel un esprit à plusieurs endroits il apparaissait et disparaissait
Pas de péché originel
C’est injuste
On ne punit pas un petit enfant pour le crime commis par son grand père
Nous ne subissons pas le péché d’Adam

« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16)

Simon a écrit:

Baruc a écrit:

Tu as un problème de compréhension. Aucun chrétien ne refuse l'humanité de Jesus. C'est pour ça qu'on dit Dieu se fait Homme. Mais Adam n'est pas Dieu, ni même prophète comme Mohammed à laissé entendre. On vous as expliquer la nature de Jésus 1000 fois. Mario a posté un très beau message pour vous montrer la divinité de Jésus, je le cite


Jésus avait le pouvoir :
– de contrôler le climat (« Qui est cet homme, pour que même le vent et les flots lui obéissent ?»(Marc, 4, 41)
– de dominer les lois de la pesanteur (il a marché sur un lac (Marc 6, 45)
– de créer des choses (par deux fois, il a pris quelques pains et quelques poissons et les a miraculeusement multipliés au point d’être capable de donner à manger à 5000 et 4000 personnes (Marc, 8, 1sq.).
– de guérir toutes les maladies et les handicaps, sans exception (des lépreux, des épileptiques, des infirmes, des muets, des aveugles, etc.)
– de ressusciter les morts (notamment un dénommé Lazare, mort depuis 4 jours, et dont le corps était déjà en décomposition (Jean 11, 1sq.).



Tu peux toujours continuer à jouer avec les mots. Le Coran dit bien Allah n'est le père de personne, au sens propre comme au sens figuré. Il nie même être le père Jésus. Est ce qu'il est difficile de comprendre.

Jésus a fait tous ces miracles par la permission d’Allah.
Pas de problème de compréhension.
Jésus doit être homme pour équilibrer le péché d’Adam.
S’il est aussi Dieu cela ne marche pas pour l’équilibre et la balance du péché d’Adam.
Bien sûr que Adam n’est pas Dieu.
C’était de l’absurde pour montrer le manque de logique.
Jésus est homme.
Pas homme et Dieu.
Qu’il soit un homme exceptionnel le Coran le dit.
Parole de Dieu, Messie, pur et sans péché, esprit crée par le souffle divin.
Mais qu’il soit l’égal de Dieu!
Jésus ne le dit pas.

Tu n'as que les versets  du Coran que tu brandis sans aucune preuve. Toi qui parle de logique, y a t'il une seul petite preuve dans le Coran qui montre Jésus à fait ces miracle avec la permission d'Allah?
Non.
Jésus est-il un créateur oui, il a multiplié les pains et du poissons, seul Dieu peut le faire
Jésus à t'il contrôlé les vents les tempêtes ? Oui seul Dieu peut le faire
Jésus at'il ressuscité les morts ? Oui seul Dieu peut le faire.
Jésus a t il marché sur l'eau ? Oui seul  Dieu peut le faire.
Jésus a t'il guerri toute sortes de maladie et d'infirmité ? Oui seul Dieu peut le faire
Jésus
Ici on a une preuve irréfutable pour nous chrétiens que Jésus est Dieu incarné en Homme.

Y a t il ne serait qu'une toute petite preuve que djibril à fait descendre le Coran ? y'a t'il une seule petite preuve que Djibril est le Saint Esprit ? y a t'il une seule petite preuve qu'une autre personne hormis Mohammed a vu Djibril ?

Simon a écrit:

Baruc a écrit:

Tu as un problème de compréhension. Aucun chrétien ne refuse l'humanité de Jesus. C'est pour ça qu'on dit Dieu se fait Homme. Mais Adam n'est pas Dieu, ni même prophète comme Mohammed à laissé entendre. On vous as expliquer la nature de Jésus 1000 fois. Mario a posté un très beau message pour vous montrer la divinité de Jésus, je le cite


Jésus avait le pouvoir :
– de contrôler le climat (« Qui est cet homme, pour que même le vent et les flots lui obéissent ?»(Marc, 4, 41)
– de dominer les lois de la pesanteur (il a marché sur un lac (Marc 6, 45)
– de créer des choses (par deux fois, il a pris quelques pains et quelques poissons et les a miraculeusement multipliés au point d’être capable de donner à manger à 5000 et 4000 personnes (Marc, 8, 1sq.).
– de guérir toutes les maladies et les handicaps, sans exception (des lépreux, des épileptiques, des infirmes, des muets, des aveugles, etc.)
– de ressusciter les morts (notamment un dénommé Lazare, mort depuis 4 jours, et dont le corps était déjà en décomposition (Jean 11, 1sq.).

Cites moi une seule chose de semblable que Adam a fait. Les chrétiens ont une preuve irréfutable que Dieu s'est fait Homme. Quelle est ta preuve que Allah existe ? Aucune, ou tu me diras le coran.

Tu peux toujours continuer à jouer avec les mots. Le Coran dit bien Allah n'est le père de personne, au sens propre comme au sens figuré. Il nie même être le père Jésus. Est ce qu'il est difficile de comprendre.

Et puis de toute façon pas de péché originel en Islam
Car pas besoin de sacrifice
C’est chaque homme qui rend des comptes devant son créateur
La vie n’est qu’un test un purgatoire afin que l’Amour s’enracine dans notre Cœur
Dieu avait prévu que Adam allait péché
Il avait prévu que tout le genre humain devait subir cette épreuve terrestre
Car naître directement dans un Paradis et connaître que cela sans élément de comparaison amènera toujours le désir et la tentation d’en sortir
C’est logique
Adam a suivi cette logique
Si tu dis à ton enfant « ne mange pas la boîte au chocolat super bon que t’as jamais mangé planqué à tel endroit » il va faire quoi?
« Ne mange pas du fruit »
C’est un prétexte
Dieu a prévu que nous vivions cette vie difficile hors du Paradis
Adam n’est donc pas responsable
Il était un « enfant »
Adam a donc été pardonné
Car c’est normal sa désobéissance dans un certain sens II n’a connu que le Paradis l’homme a besoin d’apprendre par lui même
C’est grâce à cela qu’on se rend compte maintenant en tant qu’homme qu’il faut suivre les commandements divins pour être heureux
Grâce à Adam dans un certain sens
Adam a été pardonné en plus en Islam ça se comprend
Il a suivi le Plan de Dieu
Et il vaut mieux au lieu de naître dans un Paradis vivre cette vie qui est une course de fond et après la récompense
Effort pour comprendre et apprendre puis la récompense

« Chaque âme n’acquiert le mal qu’à son propre détriment et personne ne portera le fardeau d’autrui. » (Coran 6:164)

Jésus nous montre la voie par son exemple son chemin
Mais pas par sa mort
Il n’est jamais mort
D’ailleurs il est apparu aux disciples après la « résurrection » tel un esprit à plusieurs endroits il apparaissait et disparaissait
Pas de péché originel
C’est injuste
On ne punit pas un petit enfant pour le crime commis par son grand père
Nous ne subissons pas le péché d’Adam

« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16)

[size=36]« Chaque âme n’acquiert le mal qu’à son propre détriment et personne ne portera le fardeau d’autrui. » (Coran 6:164[/size]


[size=36]En contradiction avec[/size]


[size=32]Al-`Ankabût[/size][size=32] : [/size][size=32]« Et très certainement, ils porteront leurs fardeaux et d’autres fardeaux en plus de leurs propres fardeaux. »[/size]

Baruc a écrit:

Simon a écrit:

Jésus a fait tous ces miracles par la permission d’Allah.
Pas de problème de compréhension.
Jésus doit être homme pour équilibrer le péché d’Adam.
S’il est aussi Dieu cela ne marche pas pour l’équilibre et la balance du péché d’Adam.
Bien sûr que Adam n’est pas Dieu.
C’était de l’absurde pour montrer le manque de logique.
Jésus est homme.
Pas homme et Dieu.
Qu’il soit un homme exceptionnel le Coran le dit.
Parole de Dieu, Messie, pur et sans péché, esprit crée par le souffle divin.
Mais qu’il soit l’égal de Dieu!
Jésus ne le dit pas.

Tu n'as que les versets  du Coran que tu brandis sans aucune preuve. Toi qui parle de logique, y a t'il une seul petite preuve dans le Coran qui montre Jésus à fait ces miracle avec la permission d'Allah?
Non.
Jésus est-il un créateur oui, il a multiplié les pains et du poissons, seul Dieu peut le faire
Jésus à t'il contrôlé les vents les tempêtes ? Oui seul Dieu peut le faire
Jésus at'il ressuscité les morts ? Oui seul Dieu peut le faire.
Jésus a t il marché sur l'eau ? Oui seul  Dieu peut le faire.
Jésus a t'il guerri toute sortes de maladie et d'infirmité ? Oui seul Dieu peut le faire
Jésus
Ici on a une preuve irréfutable pour nous chrétiens que Jésus est Dieu incarné en Homme.

Y a t il ne serait qu'une toute petite preuve que djibril à fait descendre le Coran ? y'a t'il une seule petite preuve que Djibril est le Saint Esprit ? y a t'il une seule petite preuve qu'une autre personne hormis Mohammed a vu Djibril ?

As tu une preuve que Jésus soit Dieu?
Arius et Michel Servet n’ont pas lu la même Bible que toi?
Et tant d’autres brûlés sur les bûchers de l’Inquisition qui professaient l’infériorité de Jésus par rapport à Dieu?

gerard2007 a écrit:

Simon a écrit:

Et puis de toute façon pas de péché originel en Islam
Car pas besoin de sacrifice
C’est chaque homme qui rend des comptes devant son créateur
La vie n’est qu’un test un purgatoire afin que l’Amour s’enracine dans notre Cœur
Dieu avait prévu que Adam allait péché
Il avait prévu que tout le genre humain devait subir cette épreuve terrestre
Car naître directement dans un Paradis et connaître que cela sans élément de comparaison amènera toujours le désir et la tentation d’en sortir
C’est logique
Adam a suivi cette logique
Si tu dis à ton enfant « ne mange pas la boîte au chocolat super bon que t’as jamais mangé planqué à tel endroit » il va faire quoi?
« Ne mange pas du fruit »
C’est un prétexte
Dieu a prévu que nous vivions cette vie difficile hors du Paradis
Adam n’est donc pas responsable
Il était un « enfant »
Adam a donc été pardonné
Car c’est normal sa désobéissance dans un certain sens II n’a connu que le Paradis l’homme a besoin d’apprendre par lui même
C’est grâce à cela qu’on se rend compte maintenant en tant qu’homme qu’il faut suivre les commandements divins pour être heureux
Grâce à Adam dans un certain sens
Adam a été pardonné en plus en Islam ça se comprend
Il a suivi le Plan de Dieu
Et il vaut mieux au lieu de naître dans un Paradis vivre cette vie qui est une course de fond et après la récompense
Effort pour comprendre et apprendre puis la récompense

« Chaque âme n’acquiert le mal qu’à son propre détriment et personne ne portera le fardeau d’autrui. » (Coran 6:164)

Jésus nous montre la voie par son exemple son chemin
Mais pas par sa mort
Il n’est jamais mort
D’ailleurs il est apparu aux disciples après la « résurrection » tel un esprit à plusieurs endroits il apparaissait et disparaissait
Pas de péché originel
C’est injuste
On ne punit pas un petit enfant pour le crime commis par son grand père
Nous ne subissons pas le péché d’Adam

« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16)

[size=36]« Chaque âme n’acquiert le mal qu’à son propre détriment et personne ne portera le fardeau d’autrui. » (Coran 6:164[/size]


[size=36]En contradiction avec[/size]


[size=32]Al-`Ankabût[/size][size=32] : [/size][size=32]« Et très certainement, ils porteront leurs fardeaux et d’autres fardeaux en plus de leurs propres fardeaux. »[/size]

Pas de contradiction.
Un parrain de mafia qui entraîne ses gars à commettre le mal a plus de responsabilité.
Mais ses gars sont responsables aussi.
Trop facile de dire « ce n’est pas moi on m’a entraîné au mal »
Mais celui qui pousse au mal a plus de responsabilité.
La vie est faite de nuance.
De degrés.
Là où tu vois contradiction il y a nuance.
Le Coran est nuance.

Simon a écrit:

gerard2007 a écrit:

[size=44]« Chaque âme n’acquiert le mal qu’à son propre détriment et personne ne portera le fardeau d’autrui. » (Coran 6:164[/size]


[size=44]En contradiction avec[/size]


[size=32]Al-`Ankabût[/size][size=32] : [/size][size=32]« Et très certainement, ils porteront leurs fardeaux et d’autres fardeaux en plus de leurs propres fardeaux. »[/size]

Pas de contradiction.
Un parrain de mafia qui entraîne ses gars à commettre le mal a plus de responsabilité.
Mais ses gars sont responsables aussi.
Trop facile de dire « ce n’est pas moi on m’a entraîné au mal »
Mais celui qui pousse au mal a plus de responsabilité.
La vie est faite de nuance.
De degrés.
Là où tu vois contradiction il y a nuance.
Le Coran est nuance.

Tu as beau jongler , mais soit tu portes que tes fardeaux, soit les tiens et ceux des autres .
Si toi tu y vois une nuance .. c'est normal

gerard2007 a écrit:

Simon a écrit:

Pas de contradiction.
Un parrain de mafia qui entraîne ses gars à commettre le mal a plus de responsabilité.
Mais ses gars sont responsables aussi.
Trop facile de dire « ce n’est pas moi on m’a entraîné au mal »
Mais celui qui pousse au mal a plus de responsabilité.
La vie est faite de nuance.
De degrés.
Là où tu vois contradiction il y a nuance.
Le Coran est nuance.

Tu as beau jongler , mais soit tu portes que tes fardeaux, soit les tiens et ceux des autres .
Si toi tu y vois une nuance .. c'est normal

Et oui les nuances
Et l’équilibre

La communauté du juste milieu

Simon a écrit:

gerard2007 a écrit:

Tu as beau jongler , mais soit tu portes que tes fardeaux, soit les tiens et ceux des autres .
Si toi tu y vois une nuance .. c'est normal

Et oui les nuances
Et l’équilibre

La communauté du juste milieu

Non Une jolie contradiction .
Elle est ou ta nuance ?
Mais bon , si ça te fait plaisir , faut pas t'en priver mon ami ...

gerard2007 a écrit:

Simon a écrit:

Et oui les nuances
Et l’équilibre

La communauté du juste milieu

Non Une jolie contradiction .
Elle est ou ta nuance ?
Mais bon , si ça te fait plaisir , faut pas t'en priver mon ami ...

Non une nuance
Relis bien ce que j’ai écrit sur le parrain de la mafia et ses sbires
Cela explique bien
C’est du bon sens

Simon a écrit:

gerard2007 a écrit:

Non Une jolie contradiction .
Elle est ou ta nuance ?
Mais bon , si ça te fait plaisir , faut pas t'en priver mon ami ...

Non une nuance
Relis bien ce que j’ai écrit sur le parrain de la mafia et ses sbires
Cela explique bien
C’est du bon sens

Alors ce verset n'a pas lieu d'exister .

[size=36]Chaque âme n’acquiert le mal qu’à son propre détriment et personne ne portera le fardeau d’autrui[/size]

gerard2007 a écrit:

Simon a écrit:

Non une nuance
Relis bien ce que j’ai écrit sur le parrain de la mafia et ses sbires
Cela explique bien
C’est du bon sens

Alors ce verset n'a pas lieu d'exister .

[size=36]Chaque âme n’acquiert le mal qu’à son propre détriment et personne ne portera le fardeau d’autrui[/size]

Si justement
Car c’est les deux
Celui qui a suivi le parrain gangster est responsable
Mais le parrain amenant les autres au mal est encore plus condamnable
C’est ça la subtilité
Les deux
Tout n’est pas binaire

Simon a écrit:

gerard2007 a écrit:

Alors ce verset n'a pas lieu d'exister .

[size=44]Chaque âme n’acquiert le mal qu’à son propre détriment et personne ne portera le fardeau d’autrui[/size]

Si justement
Car c’est les deux
Celui qui a suivi le parrain gangster est responsable
Mais le parrain amenant les autres au mal est encore plus condamnable
C’est ça la subtilité
Les deux
Tout n’est pas binaire

Celui-ci suffisait .
[size=36]Et très certainement, ils porteront leurs fardeaux et d’autres fardeaux en plus de leurs propres fardeaux[/size]


[size=36]C'est valable pour le mafieux et pour Celui qui commet ses péchés tout seul sans être influencé ...[/size]


[size=36]Donc un verset inutile alors que d'autres manque de précision, alors qu'ils en auraient bien besoin .[/size]


[size=36]Du style , au voleur et la voleuse coupez leur la main , quelques précisions auraient tout leur sens ..[/size]

gerard2007 a écrit:

Simon a écrit:

Si justement
Car c’est les deux
Celui qui a suivi le parrain gangster est responsable
Mais le parrain amenant les autres au mal est encore plus condamnable
C’est ça la subtilité
Les deux
Tout n’est pas binaire

Celui-ci suffisait .
[size=36]Et très certainement, ils porteront leurs fardeaux et d’autres fardeaux en plus de leurs propres fardeaux[/size]


[size=36]C'est valable pour le mafieux et pour Celui qui commet ses péchés tout seul sans être influencé ...[/size]


[size=36]Donc un verset inutile alors que d'autres manque de précision, alors qu'ils en auraient bien besoin .[/size]


[size=36]Du style , au voleur et la voleuse coupez leur la main , quelques précisions auraient tout leur sens ..[/size]

Pas un verset inutile
C’est pour montrer la subtilité de la responsabilité

38. Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage.

39. Mais quiconque se repent après son tort et se réforme, Allah accepte son repentir. Car, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.

Pourquoi ne pas mettre le verset 39?

Et puis regarde encore dans le Coran

Al Hadid-57-27-Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. »

/Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. »

Mettre ceux qui te suivent au dessus de ceux qui ne croient pas
Ceux qui suivent Jésus paix sur lui
Ceux qui ont douceur et mansuétude

Donc il faut être dans la douceur et la mansuétude
Ne pas couper la main donc

gerard2007 a écrit:

Simon a écrit:

Si justement
Car c’est les deux
Celui qui a suivi le parrain gangster est responsable
Mais le parrain amenant les autres au mal est encore plus condamnable
C’est ça la subtilité
Les deux
Tout n’est pas binaire

Celui-ci suffisait .
[size=36]Et très certainement, ils porteront leurs fardeaux et d’autres fardeaux en plus de leurs propres fardeaux[/size]


[size=36]C'est valable pour le mafieux et pour Celui qui commet ses péchés tout seul sans être influencé ...[/size]


[size=36]Donc un verset inutile alors que d'autres manque de précision, alors qu'ils en auraient bien besoin .[/size]


[size=36]Du style , au voleur et la voleuse coupez leur la main , quelques précisions auraient tout leur sens ..[/size]

De plus tu trouveras des significations différentes à « couper la main »
Je te laisse aller sur l’excellent site du dr Alajami pour ça
Bonne lecture

gerard2007 a écrit:

Simon a écrit:

Pas un verset inutile
C’est pour montrer la subtilité de la responsabilité

38. Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage.

39. Mais quiconque se repent après son tort et se réforme, Allah accepte son repentir. Car, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.

Pourquoi ne pas mettre le verset 39?

Et puis regarde encore dans le Coran

Al Hadid-57-27-Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. »

/Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. »

Mettre ceux qui te suivent au dessus de ceux qui ne croient pas
Ceux qui suivent Jésus paix sur lui
Ceux qui ont douceur et mansuétude

Donc il faut être dans la douceur et la mansuétude
Ne pas couper la main donc

5.38. Au voleur et à la voleuse, coupez la main en punition de leurs forfaits. Telle est la sanction dissuasive prescrite par Dieu, et Dieu est Puissant et Sage.
5.39. Cependant, celui qui se sera repenti une fois son forfait accompli et se sera amendé, Dieu accueillera son repentir, car Dieu est Clément et Miséricordieux.
5.40. Ne sais-tu pas que Dieu est le Maître des Cieux et de la Terre? Il punit qui Il veut et pardonne à qui Il veut, car Sa puissance n'a point de limite.

L'homme doit châtier et ensuite Dieu pourra pardonner , c'est deux choses différentes .
Sinon il n'y aurait jamais eu aucune main  de coupé , tu le comprends bien ..
Et ce n'est pas le cas

tu trouveras des significations différentes à « couper la main »
Je te laisse aller sur l’excellent site du dr Alajami pour ça

gerard2007 a écrit:

Simon a écrit:

Pas un verset inutile
C’est pour montrer la subtilité de la responsabilité

38. Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage.

39. Mais quiconque se repent après son tort et se réforme, Allah accepte son repentir. Car, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.

Pourquoi ne pas mettre le verset 39?

Et puis regarde encore dans le Coran

Al Hadid-57-27-Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. »

/Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. »

Mettre ceux qui te suivent au dessus de ceux qui ne croient pas
Ceux qui suivent Jésus paix sur lui
Ceux qui ont douceur et mansuétude

Donc il faut être dans la douceur et la mansuétude
Ne pas couper la main donc

5.38. Au voleur et à la voleuse, coupez la main en punition de leurs forfaits. Telle est la sanction dissuasive prescrite par Dieu, et Dieu est Puissant et Sage.
5.39. Cependant, celui qui se sera repenti une fois son forfait accompli et se sera amendé, Dieu accueillera son repentir, car Dieu est Clément et Miséricordieux.
5.40. Ne sais-tu pas que Dieu est le Maître des Cieux et de la Terre? Il punit qui Il veut et pardonne à qui Il veut, car Sa puissance n'a point de limite.

L'homme doit châtier et ensuite Dieu pourra pardonner , c'est deux choses différentes .
Sinon il n'y aurait jamais eu aucune main  de coupé , tu le comprends bien ..
Et ce n'est pas le cas

/Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. »

Mettre ceux qui te suivent au dessus de ceux qui ne croient pas
Ceux qui suivent Jésus paix sur lui
Ceux qui ont douceur et mansuétude

Donc il faut être dans la douceur et la mansuétude
Ne pas couper la main donc

Simon a écrit:

gerard2007 a écrit:

[size=41]5.38. Au voleur et à la voleuse, coupez la main en punition de leurs forfaits. Telle est la sanction dissuasive prescrite par Dieu, et Dieu est Puissant et Sage.[/size]
[size=41]5.39. Cependant, celui qui se sera repenti une fois son forfait accompli et se sera amendé, Dieu accueillera son repentir, car Dieu est Clément et Miséricordieux.[/size]
[size=41]5.40. Ne sais-tu pas que Dieu est le Maître des Cieux et de la Terre? Il punit qui Il veut et pardonne à qui Il veut, car Sa puissance n'a point de limite.[/size]

[size=41]L'homme doit châtier et ensuite Dieu pourra pardonner , c'est deux choses différentes .[/size]
[size=41]Sinon il n'y aurait jamais eu aucune main  de coupé , tu le comprends bien ..[/size]
[size=41]Et ce n'est pas le cas[/size]

/Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. »

Mettre ceux qui te suivent au dessus de ceux qui ne croient pas
Ceux qui suivent Jésus paix sur lui
Ceux qui ont douceur et mansuétude

Donc il faut être dans la douceur et la mansuétude
Ne pas couper la main donc

Dossier clôturé pour moi Cher Simon .
On en sortira pas ..
Bonne soirée

gerard2007 a écrit:

Simon a écrit:

/Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. »

Mettre ceux qui te suivent au dessus de ceux qui ne croient pas
Ceux qui suivent Jésus paix sur lui
Ceux qui ont douceur et mansuétude

Donc il faut être dans la douceur et la mansuétude
Ne pas couper la main donc

Dossier clôturé pour moi Cher Simon .
On en sortira pas ..
Bonne soirée

N’hésite pas à aller voir le site du dr alajami
Bonne soirée

gerard2007 a écrit:

[size=36]Du style , au voleur et la voleuse coupez leur la main , quelques précisions auraient tout leur sens ..[/size]

C'est une sentence dissuasive qui est le maximum de la peine infligée, toutes les peines en dessous de celle-ci étant acceptées.

Les peines infligées aux voleurs étaient bien plus graves et en général ils le payaient de leur vie, un peu comme dans le Far West où on pendait les voleurs de chevaux, l'ordre de couper la main dans le Coran n'est pas impératif et on peut substituer à la sévérité de cette peine un dédommagement matériel ou financier ou même au pardon, c'est le but recherché.

Baruc a écrit:

*
Sourate 4 : 18. Les Juifs et les Chrétiens ont dit : “Nous sommes les fils d'Allah et Ses préférés.” Dis : “Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés ? ” En fait, vous êtes des êtres humains d'entre ceux qu'Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c'est vers Lui que sera la destination finale.

Les juifs et les chrétiens du temps de Mohammed disaient « Nous sommes les fils d’Allah » Ils ne le disaient pas au sens sexuel, car les juifs et les chrétiens savaient que Dieu est Esprit et qu’il n’a pas de rapports sexuels. Donc ils étaient des enfants spirituels de Dieu.
Mais Allah est contre cette idée.

Le verset répond à ta question, il ne conteste pas que les humains sont fils d'Allah, il dit simplement qu'il n'y a pas de contradiction entre être les fils d'Allah et être puni par Allah parce que: Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut.

Simon a écrit:

N’hésite pas à aller voir le site du dr alajami
Bonne soirée

Dr Al Ajami est toujours exceptionnellement bien renseigné, sa démonstration montre que les ignorants ne peuvent pas bien comprendre le Coran qu'ils soient musulmans ou pas.
Eh oui, il faut bien connaître l'arabe et en arabe on utilise le duel et si le sens n'est pas concret mais métaphorique, on trouvera un pluriel normal, ce qui est le cas pour "les mains" des voleurs.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

cailloubleu* a écrit:

Simon a écrit:

N’hésite pas à aller voir le site du dr alajami
Bonne soirée

Dr Al Ajami est toujours exceptionnellement bien renseigné, sa démonstration montre que les ignorants ne peuvent  pas bien comprendre le Coran qu'ils soient musulmans ou pas.
Eh oui, il faut bien connaître l'arabe et en arabe on utilise le duel et si le sens n'est pas concret mais métaphorique, on trouvera un pluriel normal, ce qui est le cas pour "les mains" des voleurs.

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Il en conclut que la bonne traduction est : "le voleur, la voleuse, réduisez leur puissance, en rétribution de ce qu'ils auront acquis";

deux conséquences : pas de châtiment physique ; égalité des droits entre l'homme et la femme.

Bravo, mais pourquoi a-t-il fallu 13 siècles pour parvenir enfin à une bonne traduction ?

mario-franc_lazur a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Dr Al Ajami est toujours exceptionnellement bien renseigné, sa démonstration montre que les ignorants ne peuvent  pas bien comprendre le Coran qu'ils soient musulmans ou pas.
Eh oui, il faut bien connaître l'arabe et en arabe on utilise le duel et si le sens n'est pas concret mais métaphorique, on trouvera un pluriel normal, ce qui est le cas pour "les mains" des voleurs.

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Il en conclut que la bonne traduction est : "le voleur, la voleuse, réduisez leur puissance, en rétribution de ce qu'ils auront acquis";

deux conséquences : pas de châtiment physique ; égalité des droits entre l'homme et la femme.

Bravo, mais pourquoi a-t-il fallu 13 siècles pour parvenir enfin à une bonne traduction ?

Car la connaissance ira en augmentant
Inchallah

Simon a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Dr Al Ajami est toujours exceptionnellement bien renseigné, sa démonstration montre que les ignorants ne peuvent  pas bien comprendre le Coran qu'ils soient musulmans ou pas.
Eh oui, il faut bien connaître l'arabe et en arabe on utilise le duel et si le sens n'est pas concret mais métaphorique, on trouvera un pluriel normal, ce qui est le cas pour "les mains" des voleurs.

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Il en conclut que la bonne traduction est : "le voleur, la voleuse, réduisez leur puissance, en rétribution de ce qu'ils auront acquis";

deux conséquences : pas de châtiment physique ; égalité des droits entre l'homme et la femme.

Bravo, mais pourquoi a-t-il fallu 13 siècles pour parvenir enfin à une bonne traduction ?

Car la connaissance ira en augmentant
Inchallah

Je croyais que le coran avait été écrit en langage clair !

mario-franc_lazur a écrit:

Simon a écrit:

Car la connaissance ira en augmentant
Inchallah

Je croyais que le coran avait été écrit en langage clair !

Pour ceux qui ont du Coeur


34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie.

Et le Cœur est un don à ceux qui ont une grâce infinie.

Salam

mario-franc_lazur a écrit:

Je croyais que le coran avait été écrit en langage clair !

C'était sans doute clair au moment où il fut écrit (en arabe vernaculaire et non en langue étrangère ou savante)

Mais les musulmans ont pris un tel soin à le réciter tel qu'il fut écrit que ce langage clair au départ s'est sclérosé jusqu'à devenir très opaque.
C'est dérangeant car cela a permis à chacun de fournir une interprétation du sens des mots, et comme les gens ne le comprenaient plus spontanément, on a pu faire dire n'importe quoi au Coran.

cailloubleu* a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Je croyais que le coran avait été écrit en langage clair !

C'était sans doute clair au moment où il fut écrit (en arabe vernaculaire et non en langue étrangère ou savante)

Mais les musulmans ont pris un tel soin à le réciter tel qu'il fut écrit que ce langage clair au départ s'est sclérosé jusqu'à devenir très opaque.
C'est dérangeant car cela a permis à chacun de fournir une interprétation du sens des mots, et comme les gens ne le comprenaient plus spontanément, on a pu faire dire n'importe quoi au Coran.

Ma chère Caillou, le sujet n'est pas l'amputation ou son interprétation, le hors-sujet a duré trop longtemps.

Simon a écrit:

7 octobre 2020

Les musulmans (en général) disent que Muhammad est le Paraclet
Les chrétiens disent que le Paraclet est l’Esprit Saint
Les musulmans disent que Djibril est l’Esprit Saint
Déduction possible alors:
Djibril l’Esprit Saint est le Paraclet!
Dès lors c’est raccord car il était aussi avec les disciples de Jésus (PSL) durant la Pentecôte
C’est plus simple et logique  

Attention c’est une hypothèse, une hypothèse, je dis ça avant de me faire insulter
Merci de rester courtois frères et sœurs en Islam et les chrétiens aussi
Donc
Djibril qui transmet le Coran récité par notre Prophète (PBSL)
Djibril qui a fortifié Jésus
Djibril le Paraclet l’Esprit Saint

Sourate Al Baqarah-253.
« Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d’autres. Il en est à qui Dieu a parlé; et Il en a élevé d’autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l’avons fortifié par le Saint-Esprit. »

Salam

Dans le Coran l'ange Gabriel est mentionné de plusieurs façons différentes, par exemple de "force prodigieuse" dans les versets suivants...

إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْىٌۭ يُوحَىٰ 4
عَلَّمَهُۥ شَدِيدُ ٱلْقُوَىٰ 5

Ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.

Que lui a enseigné la force prodigieuse.  Coran 53 :5-6


Il est fréquent que la mention "ange Gabriel" soit ajoutée entre parenthèses dans les traductions pour plus de clarté mais c'est ainsi que les anciens le lisaient.

Les exégètes ont dit que la parole de Dieu " Que lui a enseigné la force prodigieuse" désigne l'ange Gabriel Gabriel car c’est lui qui a transmis la révélation au Prophète Muhammad.

La révélation se présentait sous diverses formes parmi lesquelles l’échange direct de paroles entre l’ange et le Messager de Dieu, ce qui prouve que l'ange Gabriel a réellement parlé au Prophète Muhammad.

Skander a écrit:

Simon a écrit:

7 octobre 2020

Les musulmans (en général) disent que Muhammad est le Paraclet
Les chrétiens disent que le Paraclet est l’Esprit Saint
Les musulmans disent que Djibril est l’Esprit Saint
Déduction possible alors:
Djibril l’Esprit Saint est le Paraclet!
Dès lors c’est raccord car il était aussi avec les disciples de Jésus (PSL) durant la Pentecôte
C’est plus simple et logique  

Attention c’est une hypothèse, une hypothèse, je dis ça avant de me faire insulter
Merci de rester courtois frères et sœurs en Islam et les chrétiens aussi
Donc
Djibril qui transmet le Coran récité par notre Prophète (PBSL)
Djibril qui a fortifié Jésus
Djibril le Paraclet l’Esprit Saint

Sourate Al Baqarah-253.
« Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d’autres. Il en est à qui Dieu a parlé; et Il en a élevé d’autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l’avons fortifié par le Saint-Esprit. »

Salam

Dans le Coran l'ange Gabriel est mentionné de plusieurs façons différentes, par exemple de "force prodigieuse" dans les versets suivants...

إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْىٌۭ يُوحَىٰ 4
عَلَّمَهُۥ شَدِيدُ ٱلْقُوَىٰ 5

Ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.

Que lui a enseigné la force prodigieuse.  Coran 53 :5-6


Il est fréquent que la mention "ange Gabriel" soit ajoutée entre parenthèses dans les traductions pour plus de clarté mais c'est ainsi que les anciens le lisaient.

Les exégètes ont dit que la parole de Dieu " Que lui a enseigné la force prodigieuse" désigne l'ange Gabriel Gabriel car c’est lui qui a transmis la révélation au Prophète Muhammad.

La révélation se présentait sous diverses formes parmi lesquelles l’échange direct de paroles entre l’ange et le Messager de Dieu, ce qui prouve que l'ange Gabriel a réellement parlé au Prophète Muhammad.

Tout à fait
Baraka allahou fik

Skander a écrit:

Simon a écrit:

7 octobre 2020

Les musulmans (en général) disent que Muhammad est le Paraclet
Les chrétiens disent que le Paraclet est l’Esprit Saint
Les musulmans disent que Djibril est l’Esprit Saint
Déduction possible alors:
Djibril l’Esprit Saint est le Paraclet!
Dès lors c’est raccord car il était aussi avec les disciples de Jésus (PSL) durant la Pentecôte
C’est plus simple et logique  

Attention c’est une hypothèse, une hypothèse, je dis ça avant de me faire insulter
Merci de rester courtois frères et sœurs en Islam et les chrétiens aussi
Donc
Djibril qui transmet le Coran récité par notre Prophète (PBSL)
Djibril qui a fortifié Jésus
Djibril le Paraclet l’Esprit Saint

Sourate Al Baqarah-253.
« Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d’autres. Il en est à qui Dieu a parlé; et Il en a élevé d’autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l’avons fortifié par le Saint-Esprit. »

Salam

Dans le Coran l'ange Gabriel est mentionné de plusieurs façons différentes, par exemple de "force prodigieuse" dans les versets suivants...

إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْىٌۭ يُوحَىٰ 4
عَلَّمَهُۥ شَدِيدُ ٱلْقُوَىٰ 5

Ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.

Que lui a enseigné la force prodigieuse.  Coran 53 :5-6


Il est fréquent que la mention "ange Gabriel" soit ajoutée entre parenthèses dans les traductions pour plus de clarté mais c'est ainsi que les anciens le lisaient.

Les exégètes ont dit que la parole de Dieu " Que lui a enseigné la force prodigieuse" désigne l'ange Gabriel Gabriel car c’est lui qui a transmis la révélation au Prophète Muhammad.

La révélation se présentait sous diverses formes parmi lesquelles l’échange direct de paroles entre l’ange et le Messager de Dieu, ce qui prouve que l'ange Gabriel a réellement parlé au Prophète Muhammad.

Je demandais dernièrement à Simon de mettre la même rigueur que vous mettez dans la critique de la bible.
Quand vous prenez ce genre de raccourci, Alors que le coran différencie les anges et le Saint Esprit.
Comme ça devient incompréhensible, alors on attribue à djibril les 2 entités.

Skander a écrit:

Ma chère Caillou, le sujet n'est pas l'amputation ou son interprétation, le hors-sujet a duré trop longtemps.

Tu as raison, mea culpa

cailloubleu* a écrit:

Skander a écrit:

Ma chère Caillou, le sujet n'est pas l'amputation ou son interprétation, le hors-sujet a duré trop longtemps.

Tu as raison, mea culpa

Vous êtes pardonnée mon enfant, mais n'y revenez plus

Vu sur un site chrétien

« Dans le Nouveau Testament, on lit :« Si vous m'aimez, gardez mes commandements; et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre Paraclet, pour être avec vous éternellement, l'Esprit de vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas et ne le connaît pas; mais vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure avec vous, et qu'il sera en vous. » (Jn 14, 15-17).

Dans l’Evangile de Jean on lit aussi : « Toutefois, je vous dis la vérité : Il vous est avantageux que moi je m'en aille; car si je ne m'en vais, le Paraclet ne viendra pas à vous; mais si je m'en vais, je vous l'enverrai.
Et quand celui-là sera venu, il convaincra le monde de péché, et de justice, et de jugement :
De péché, parce qu'ils ne croient pas en moi; de justice, parce que je m'en vais à mon Père, et que vous ne me voyez plus; de jugement, parce que le chef de ce monde est jugé.
J'ai encore beaucoup de choses à vous dire; mais vous ne pouvez les supporter maintenant.
13 Mais quand celui-là, l'Esprit de vérité, sera venu, il vous conduira dans toute la vérité : car il ne parlera pas de par lui-même; mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses qui vont arriver.
Celui-là me glorifiera; car il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.
Tout ce qu'a le Père est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend du mien, et qu'il vous l'annoncera ».(Jn 16 ,7-15).

En se basant sur ces textes de l’Evangile de Jean ; les musulmans disent, que le mot « Paraclet » cité dans la Bible, Signifie « Mohamed ».

Comparons ces passages bibliques concernant le paraclet, avec la description de Mohamed selon l’Islam :
1- Le Paraclet est éternel ; Mohamed est mort.
2- Le paraclet est Esprit ; Mohamed est un être humain.
3- Le paraclet est invisible ; Mohamed était visible.
4- Le paraclet est inconnu ; Mohamed est connu.
5- Le Paraclet demeure auprès de l’homme et en lui ; Mohamed ne demeure ni en ni auprès de personne.
6-Le Paraclet était envoyé par le Christ ; Mohamed qui est selon l’Islam, plus important que Jésus, ne peut pas être envoyé par lui. »

Sauf si le Paraclet est Djibril l’Esprit Saint qui a récité le Coran à Muhammad saws

Et Djibril était « en » Jésus alayhi salam

« Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Dieu a parlé ; et Il en a élevé d'autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit » (Sourate albakarah: (La vache) 253)

Voilà pourquoi Jesus devait partir pour le « libérer »

Hypothèse bien sûr

Et Allah Sait Mieux

Simon a écrit:

[...] Hypothèse bien sûr [...]

As salam aleykum cher Simon.

J'ai fusionné ton sujet ici car tu tu avais déjà ouvert ce sujet auparavant.


D'ailleurs je rappelle à tous le monde qu'il faut rechercher avant d'ouvrir un sujet s'il n'a pas déjà été ouvert dans le passé afin d'éviter les multiples doublons et donc l'encombrement inutile du forum.

Pour la marche à suivre, voir ce sujet :

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