Le NT et la prophetie concerant le Paraclet

Rappel du premier message :

Les chretiens pensent que le paraclet est venu vers les apotres.
Voici la question qui m'intrigue.

Si dans le nouveau testament dit le paraclet doit venir (donc le nouveau testament est deja redige ou en cours de redaction), est ce que cela veut dire que le paraclet vien au moment ou le nuveau testament est redige?

Et comment se fait il que le paraclet (ou les apotres qui ont recu le paraclet) ne dit pas qu'il est celui dont Jesus pbsl avait prophetise ? car il faut bien confirme la prophetie.

SKIPEER a écrit:

Ren' a écrit:

Cédric2Ali a écrit:

Tu devrais préciser, "la majorité des Eglises depuis Charlemagne", car la majorité des Chrétiens de l'antiquité étaient non-trinitaires (Nazaréens, Adoptionistes, Ebionites, Monarchianistes, et surtout Arianistes, et plus tard Cathares, Unitariens,...) ; les Eglises majoritaires aujourd'hui sont celles qui ont reçu le soutien actif des Etats et qui se sont comportées le moins "chrétiennement" depuis l'Empereur Romain Theodose

Wow !!! Je n'avais pas lu un tel mélange anachronique depuis longtemps ! Qu'est-ce qu'on peut rire, parfois !  

Euh.....  tu savais pas peu etre que  le mot "Trinité" ("Trias") n'apparait pour le première fois que vers 180 ap.JC, dans les textes de Théophile d'Antioche, en grec et la définition du dogme de la Trinité selon le "Symbole d'Athanase", est fixé seulement au concile de Constantinople en 553.

En plus La doctrine de la Trinité n'a été connue d'aucun peuple, depuis Adam jusqu'à Moïse ,sans parler des autres peuples qui n'entendirent jamais parler de trinité constituée de Jésus et le saint esprit:
nous ne nous occuperons pas des prétendues allusions à ce dogme que ses partisans ont voulu trouver dans quelques passages de la Genèse, parce que, pour nous, ces passages sont en réalité altérés, et l'allusion, que les Trinitaires s'imaginent y trouver, ne repose que sur une interprétation purement imaginative et forcée des textes. Il n'est pas nécessaire de prouver que cette doctrine n'est pas dans la loi Mosaïque ; tous ceux qui ont lu la bible qui se trouve actuellement entre les mains des Juifs et des Chrétiens le savent très bien. Jean Baptiste lui-même, jusqu'à sa mort, douta de la nature et de la mission de Jésus ; on voit par le 11 e chap. de Matthieu, qu'il envoya deux de ses disciples à Jésus, pour lui demander s'il était Celui qu'on attendait. Si Jésus était vraiment Dieu, il faudrait accuser Jean Baptiste d'impiété, car c'est une impiété que de douter de Dieu : on ne conçoit pas qu'il ait pu ne pas reconnaître son Dieu, du moment qu'il était son prophète, et même le plus grand des prophètes, ainsi que l'a déclaré Jésus lui-même (Matthieu loc.cit.), si le plus grand des prophètes et contemporain de Jésus n'a pas eu connaissance de sa divinité, on doit excuser les prophètes précédents de l'avoir ignorée. A plus forte raison doit-on excuser les docteurs juifs, depuis Moïse jusqu'à nos jours, de ne pas l'avoir connue. Dieu, dans son infinité et dans la plénitude de ses attributs, de sa perfection, existe de toute éternité ; si le dogme de la Trinité était vrai, Moïse et les autres prophètes hébreux auraient dû l'expliquer de la manière la plus claire ; il est vraiment étrange que ce dogme, si essentiel au salut, selon les Trinitaires, soit resté lettre close pour tous les prophètes, depuis Moïse jusqu'au Christ.

Moïse a exposé, de la manière la plus détaillée, et avec une insistance qui semble parfois excessive, les prescriptions les moins importantes en leur donnant la sanction des peines les plus sévères : et cependant il n'a pas fait la moindre allusion à cette doctrine, pourtant si essentielle selon ses adeptes ; mais ce qui est encore plus étrange c' est que Jésus lui-même ne se soit jamais expliqué sur cette doctrine : qu'il n'ai jamais dit par exemple : Dieu est un composé de trois personnes, le père, le Fils, et le St.Esprit, et la personne du Fils est, avec ma personne dans tel ou tel rapport ou d'une manière que votre intelligence ne peut pas arriver à comprendre : qu'il vous suffise de savoir le fait, et de le croire aveuglément . ou quelque autre chose de semblable ; mais les partisans de la Trinité ne peuvent produire de Jésus que quelques paroles, énigmatiques et peu claires. L'auteur du "Mizan Elhaqq". dit dans son livre intitulé « Miftah-ul-asrar ». (Clef des Secrets) : "Si on nous demandait pourquoi le Christ n'a pas dit clairement, 'Je suis Dieu', nous répondrions :

(Cette première réponse inadmissible en elle-même, n'ayant rien à faire avec le point en discussion nous la passons outre)

Qu'aucun n'aurait pu comprendre ce rapport et le concilier avec l'idée de l'unité de Dieu, avant la résurrection de Jésus et son ascension au ciel ; s'il avait dit qu'il était Dieu, ses disciples et les Juifs auraient pris cela dans le sens d'une divinité corporelle et visible, ce qui est une erreur. C'est encore là une des choses auxquelles Jésus faisait allusion quand il disait à ses disciples ; Il y a bien des choses que je ne vous dis pas, parce que vous ne pourriez les comprendre, mais quand viendra cet Esprit de vérité'. (Jean XVI. 12, 13)".
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:d) 6 bis) Le Nouveau Testament nous dit en plusieurs endroits qu'il est impossible de voir Dieu en ce monde (Jean 1. 18) : " Personne n'a jamais vu Dieu ". (1 Ep. à Tim. VI. 16) : " Personne n'a jamais vu et ne pourra le voir ". ( 1 Ep. de Jean IV. 12) : " Jamais aucun n'a vu Dieu ". Il résulte de cela que celui que l'on peut voir n'est pas Dieu, bien que dans la parole de Dieu, dans les écrits des prophètes, ou des Apôtres, on ait pu lui avoir donné le nom de Dieu, ou autre surnom semblable. Il n'y a donc pas à se tromper ; toutes les fois que ce nom est employé, c' est dans un sens métaphorique qu'il faut le prendre ; ainsi dans le Pentateuque attribué à Moïse, on donne le nom de Dieu à toutes les manifestations de la puissance divine.

Dans l'Exode (XXIII.) Dieu dit : " voici j'envoie un ange devant toi pour te garder en chemin et pour t'amener au lieu que t'ai préparé. Prends garde à lui, et écoute sa voix ; ne lui sois pas désobéissant, car il ne pardonnera point vos péchés ; car mon nom est en lui. Lorsque mon ange marchera devant toi ". La colonne de feu qui marchait devant les Israélites pendant la nuit, et celle de nuage qui les accompagnait le jour, sont ici appelées des anges. On appelle Dieu, très souvent, des hommes vertueux, des Princes, le Diable et même les brutes. Voici quelques exemples de l'emploi de ce mot (d'après la trad. arabe, Londres 1844, pour l'Anc. Test., et pour le Nouveau, d'après cette édon. et celle de Beyrouth, 1860).

SKIPEER a écrit:

Ren' a écrit:

Cédric2Ali a écrit:

Tu devrais préciser, "la majorité des Eglises depuis Charlemagne", car la majorité des Chrétiens de l'antiquité étaient non-trinitaires (Nazaréens, Adoptionistes, Ebionites, Monarchianistes, et surtout Arianistes, et plus tard Cathares, Unitariens,...) ; les Eglises majoritaires aujourd'hui sont celles qui ont reçu le soutien actif des Etats et qui se sont comportées le moins "chrétiennement" depuis l'Empereur Romain Theodose

Wow !!! Je n'avais pas lu un tel mélange anachronique depuis longtemps ! Qu'est-ce qu'on peut rire, parfois !  

Euh.....  tu savais pas peu etre que  le mot "Trinité" ("Trias") n'apparait pour le première fois que vers 180 ap.JC, dans les textes de Théophile d'Antioche, en grec et la définition du dogme de la Trinité selon le "Symbole d'Athanase", est fixé seulement au concile de Constantinople en 553.

Oui, Théophile d'Antioche est le premier à utiliser le mot "Trinité" pour définir l'union de... l'âme, l'esprit et le corps !
   

Par contre, la toute première mention littérale de la Trinité est celle du "Traité De la Pudeur" du Père de l'Eglise Latine Tertullien (vers 208), qui parle ainsi de la Trinité : Le Père, le Fils et le Paraclet.
Sauf, que pour Tertullien, le Paraclet était un prophète appelé Montanus !
  

Nihad-Muslima a écrit:

En plus La doctrine de la Trinité n'a été connue d'aucun peuple, depuis Adam jusqu'à Moïse ,sans parler des autres peuples qui n'entendirent jamais parler de trinité constituée de Jésus et le saint esprit.

Théophile d'Antioche est le premier à utiliser le mot "Trinité" pour définir l'union de... l'âme, l'esprit et le corps !

Par contre, la toute première mention littérale de la Trinité est celle du "Traité De la Pudeur" du Père de l'Eglise Latine Tertullien (vers 208), qui parle ainsi de la Trinité : Le Père, le Fils et le Paraclet.
Sauf, que pour Tertullien, le Paraclet était un prophète appelé Montanus !
   

Nihad-Muslima a écrit:

nous ne nous occuperons pas des prétendues allusions à ce dogme que ses partisans ont voulu trouver dans quelques passages de la Genèse, parce que, pour nous, ces passages sont en réalité altérés, et l'allusion, que les Trinitaires s'imaginent y trouver, ne repose que sur une interprétation purement imaginative et forcée des textes.

Comme Dieu le dit : "Les gens, donc, qui ont au coeur une inclination vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation." (Coran 3:7)

Nihad-Muslima a écrit:

Il n'est pas nécessaire de prouver que cette doctrine n'est pas dans la loi Mosaïque ; tous ceux qui ont lu la bible qui se trouve actuellement entre les mains des Juifs et des Chrétiens le savent très bien.

Nihad-Muslima a écrit:

les partisans de la Trinité ne peuvent produire de Jésus que quelques paroles, énigmatiques et peu claires.

Même Paul dans ses 7, 10, 13, 14, 15 ou 16 Epîtres selon les opinions n'a pas pris la peine d'expliquer la Trinité !
 

Cédric2Ali a écrit:

Nihad-Muslima a écrit:

En plus La doctrine de la Trinité n'a été connue d'aucun peuple, depuis Adam jusqu'à Moïse ,sans parler des autres peuples qui n'entendirent jamais parler de trinité constituée de Jésus et le saint esprit.

Théophile d'Antioche est le premier à utiliser le mot "Trinité" pour définir l'union de... l'âme, l'esprit et le corps !
 
Par contre, la toute première mention littérale de la Trinité est celle du "Traité De la Pudeur" du Père de l'Eglise Latine Tertullien (vers 208), qui parle ainsi de la Trinité : Le Père, le Fils et le Paraclet.
Sauf, que pour Tertullien, le Paraclet était un prophète appelé Montanus !
   

Nihad-Muslima a écrit:

nous ne nous occuperons pas des prétendues allusions à ce dogme que ses partisans ont voulu trouver dans quelques passages de la Genèse, parce que, pour nous, ces passages sont en réalité altérés, et l'allusion, que les Trinitaires s'imaginent y trouver, ne repose que sur une interprétation purement imaginative et forcée des textes.

Comme Dieu le dit : "Les gens, donc, qui ont au coeur une inclination vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation." (Coran 3:7)

Nihad-Muslima a écrit:

Il n'est pas nécessaire de prouver que cette doctrine n'est pas dans la loi Mosaïque ; tous ceux qui ont lu la bible qui se trouve actuellement entre les mains des Juifs et des Chrétiens le savent très bien.

Nihad-Muslima a écrit:

les partisans de la Trinité ne peuvent produire de Jésus que quelques paroles, énigmatiques et peu claires.

Même Paul dans ses 7, 10, 13, 14, 15 ou 16 Epîtres selon les opinions n'a pas pris la peine d'expliquer la Trinité !
 

Comme Dans le Coran dis... :


171 يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقِّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْراً لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَـهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلاً

ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur .

Cédric2Ali a écrit:

D'ailleurs que penses-tu de ce verset de l'Apocalypse de Jean :

"Ils disaient d’une voix forte : L’Agneau qui a été immolé est digne de recevoir puissance, divinité, sagesse, force, honneur, gloire et bénédiction." (Apocalypse 5:12)

PAROLE DE DIEU ?  
parole du diable ?

Il faudrait peut-être commencer par ne pas transformer les paroles de l'Apocalypse. Voici ce qui est dit :

5 12 et criant à pleine voix "Digne est l'Agneau égorgé de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire et la louange."

Qu'est-ce qui te fait croire que cette Parole vient du diable ?

Nihad-Muslima a écrit:

Cédric2Ali a écrit:

Nihad-Muslima a écrit:

En plus La doctrine de la Trinité n'a été connue d'aucun peuple, depuis Adam jusqu'à Moïse ,sans parler des autres peuples qui n'entendirent jamais parler de trinité constituée de Jésus et le saint esprit.

Théophile d'Antioche est le premier à utiliser le mot "Trinité" pour définir l'union de... l'âme, l'esprit et le corps !
 
Par contre, la toute première mention littérale de la Trinité est celle du "Traité De la Pudeur" du Père de l'Eglise Latine Tertullien (vers 208), qui parle ainsi de la Trinité : Le Père, le Fils et le Paraclet.
Sauf, que pour Tertullien, le Paraclet était un prophète appelé Montanus !
   

Nihad-Muslima a écrit:

nous ne nous occuperons pas des prétendues allusions à ce dogme que ses partisans ont voulu trouver dans quelques passages de la Genèse, parce que, pour nous, ces passages sont en réalité altérés, et l'allusion, que les Trinitaires s'imaginent y trouver, ne repose que sur une interprétation purement imaginative et forcée des textes.

Comme Dieu le dit : "Les gens, donc, qui ont au coeur une inclination vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation." (Coran 3:7)

Nihad-Muslima a écrit:

Il n'est pas nécessaire de prouver que cette doctrine n'est pas dans la loi Mosaïque ; tous ceux qui ont lu la bible qui se trouve actuellement entre les mains des Juifs et des Chrétiens le savent très bien.

Nihad-Muslima a écrit:

les partisans de la Trinité ne peuvent produire de Jésus que quelques paroles, énigmatiques et peu claires.

Même Paul dans ses 7, 10, 13, 14, 15 ou 16 Epîtres selon les opinions n'a pas pris la peine d'expliquer la Trinité !
 

Comme Dans le Coran dis... :


171 يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقِّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْراً لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَـهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلاً

ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur .

(ô gens du Livre (Chrétiens), )


Donc le livre c'est la bible

(n'exagérez pas dans votre religion,)

je sais, il y en a qui exagère.

Nihad-Muslima a écrit:

En plus La doctrine de la Trinité n'a été connue d'aucun peuple, depuis Adam jusqu'à Moïse ,sans parler des autres peuples qui n'entendirent jamais parler de trinité constituée de Jésus et le saint esprit

Et en quoi c'est gênant ? Depuis quand Dieu n'a pas le droit de révéler ce qu'il veut, quand il veut ?

petero a écrit:

Nihad-Muslima a écrit:

En plus La doctrine de la Trinité n'a été connue d'aucun peuple, depuis Adam jusqu'à Moïse ,sans parler des autres peuples qui n'entendirent jamais parler de trinité constituée de Jésus et le saint esprit

Et en quoi c'est gênant ?  Depuis quand Dieu n'a pas le droit de révéler ce qu'il veut, quand il veut ?

Tu as pris en consideration que cette citation bizare

En quoi Dieu n'a pas le droit de reveler ce qu'il veut????? Donne moi une preuve un verset ou il parle de Trinité et dis que Jésus est Dieu

eric 420 a écrit:

Nihad-Muslima a écrit:

Cédric2Ali a écrit:

Théophile d'Antioche est le premier à utiliser le mot "Trinité" pour définir l'union de... l'âme, l'esprit et le corps !
 
Par contre, la toute première mention littérale de la Trinité est celle du "Traité De la Pudeur" du Père de l'Eglise Latine Tertullien (vers 208), qui parle ainsi de la Trinité : Le Père, le Fils et le Paraclet.
Sauf, que pour Tertullien, le Paraclet était un prophète appelé Montanus !
   

Comme Dieu le dit : "Les gens, donc, qui ont au coeur une inclination vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation." (Coran 3:7)

Même Paul dans ses 7, 10, 13, 14, 15 ou 16 Epîtres selon les opinions n'a pas pris la peine d'expliquer la Trinité !
 

Comme Dans le Coran dis... :


171 يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقِّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْراً لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَـهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلاً

ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur .

(ô gens du Livre (Chrétiens), )


Donc le livre c'est la bible

(n'exagérez pas dans votre religion,)

je sais, il y en a qui exagère.

Alors toi c'est bien ce qui me sembler !!!!!!!!!!!! tu comprend a rien Quand c'est écris gens du livre Allah s'adresse au chrétiens si tu ne savais pas

Nihad-Muslima a écrit:

petero a écrit:

Nihad-Muslima a écrit:

En plus La doctrine de la Trinité n'a été connue d'aucun peuple, depuis Adam jusqu'à Moïse ,sans parler des autres peuples qui n'entendirent jamais parler de trinité constituée de Jésus et le saint esprit

Et en quoi c'est gênant ?  Depuis quand Dieu n'a pas le droit de révéler ce qu'il veut, quand il veut ?

Tu as pris en consideration que cette citation bizare

En quoi Dieu n'a pas le droit de reveler ce qu'il veut????? Donne moi une preuve un verset ou il parle de Trinité et dis que Jésus est Dieu

Donne-moi un verset où Jésus a dit qu'il était musulman ? Et pourtant tu crois que Jésus était musulman. Pourquoi veux-tu que je te donnes un verset où Jésus parle de la Trinité quand tu te passes d'un verset où il dit qu'il est musulman pour affirmer qu'il était musulman ?

Ce n'est pas parce que Jésus n'a pas dit "Je suis musulman" que cela vous empêche de croire qu'il l'est   Eh bien, ce n'est pas parce que Jésus n'a pas dit "Dieu est Trinité" que cela nous empêche de croire que Dieu est Trinité, en nous appuyant sur d'autres paroles qu'il nous a donné où il nous dit qu'Il n'est qu'Un avec Dieu son Père ; et en invitant ses Apôtres à baptiser au Nom du Père, du Fils et du Saint Esprit.

Par le baptême, Jésus nous plonge dans la Vie éternelle et il nous dit clairement que cette plongée, elle est accomplie par Lui et son Père, dans leur Esprit.

petero a écrit:

Nihad-Muslima a écrit:

petero a écrit:

Et en quoi c'est gênant ?  Depuis quand Dieu n'a pas le droit de révéler ce qu'il veut, quand il veut ?

Tu as pris en consideration que cette citation bizare

En quoi Dieu n'a pas le droit de reveler ce qu'il veut????? Donne moi une preuve un verset ou il parle de Trinité et dis que Jésus est Dieu

Donne-moi un verset où Jésus a dit qu'il était musulman ?  Et pourtant tu crois que Jésus était musulman. Pourquoi veux-tu que je te donnes un verset où Jésus parle de la Trinité quand tu te passes d'un verset où il dit qu'il est musulman pour affirmer qu'il était musulman ?

Ce n'est pas parce que Jésus n'a  pas dit "Je suis musulman" que cela vous empêche de croire qu'il l'est   Eh bien, ce n'est pas parce que Jésus n'a pas dit "Dieu est Trinité" que cela nous empêche de croire que Dieu est Trinité, en nous appuyant sur d'autres paroles qu'il nous a donné où il nous dit qu'Il n'est qu'Un avec Dieu son Père ; et en invitant ses Apôtres à baptiser au Nom du Père, du Fils et du Saint Esprit.

Par le baptême, Jésus nous plonge dans la Vie éternelle et il nous dit clairement que cette plongée, elle est accomplie par Lui et son Père, dans leur Esprit.

Sais-tu que MUSULMAN veux dire etre soumis a Dieu???????? Le savez-tu??

Et bien entendu tu ne donne aucune preuve..

Nihad-Muslima a écrit:

Sais-tu que MUSULMAN veux dire etre soumis a Dieu???????? Le savez-tu??

Oui, bien entendu que je le sais, mais cela ne fait pas de tous ceux qui mettent en pratiquent les commandements de Dieu, et qui sont donc soumis à Dieu, des musulmans.   Jésus n'a jamais dit "Je suis musulman" ; Abraham n'a jamais dit "Je suis musulman". Jésus n'a jamais dit "je suis Dieu" ; il n'a jamais dit "Dieu est Trinité". Et pourtant vous dites que Jésus était musulman, parce qu'il était soumis à Dieu ; eh bien moi, je dis que Jésus est Dieu parce qu'il a dit "le Père et moi sommes UN" , il a dit "avant qu'Abaham fût, Je Suis" ou "Si vous ne croyez pas que Je Suis, vous mourrez dans vos péchés".

Comme vous vous contentez de la soumission de Jésus à son Père pour affirmer qu'il est musulman ; je me contente des paroles qu'il a prononcée pour croire qu'Il n'Est qu'un seul Dieu avec son Père, et que Dieu est Père, Fils et Saint Esprit.

Nihad-Muslima a écrit:

Et bien entendu tu ne donne aucune preuve..

Comme tu n'as aucune preuve que Jésus était musulman, parce que Jésus n'a jamais dit textuellement : "Je suis musulman"  

Tu vois, toi non plus tu n'apportes aucune preuve que Jésus était musulman puisqu'il n'a jamais dit "Je suis musulman"  

petero a écrit:

Donne-moi un verset où Jésus a dit qu'il était musulman ? Et pourtant tu crois que Jésus était musulman. Pourquoi veux-tu que je te donnes un verset où Jésus parle de la Trinité quand tu te passes d'un verset où il dit qu'il est musulman pour affirmer qu'il était musulman ?

Les disciples de Jésus psl étaient tous d'origine juive et n'avaient pas rompu leurs attaches avec le judaïsme. Dailleurs  le livre des Actes des Apôtres nous confirme que les premiers Chrétiens (qui portaient alors le nom de Nazaréens) fréquentaient  le Temple de Jérusalem et les synagogues. Ils continuaient à pratiquer la Torah : circoncision, interdits alimentaires, sabbats faisaient partie du patrimoine commun des nazaréens et des autres Juifs. Tout ce qui distinguait le nouveau mouvement, c'était sa croyance que le Messie était déjà venu. Tout fut remis en cause par l'arrivée de Paul, qui commença a constituer des communautés composées principalement d'anciens païens et ne leur demandait rien d'autre que la conversion intérieure et le baptême. Dailleurs Le nom "nazaréen" ou "naziréen" vient de l'hébreu "nazir", devenu en grec "Nazaraois" et désigne un homme "consacré", voué au service de dieu. L'ancien testament indique les règles que devaient suivre ceux qui faisaient voeux de naziréat : ils ne devaient pas boire d'alcool, ne pas se couper les cheveux et ne pas s'approcher d'un cadavre, (Juges. 13 et Nombres. 6).

Jésus était donc un nazaréen consacré à Dieu (Le mot grec "khrestos/christ" veut également dire "oint" ou "consacré")et ses disciples portaient aussi, au début, ce nom de nazaréens  consacré a Dieu ou soumis A dieu ce qui veut dire  la même chose que MUSULMAN



A MÉDITER

petero a écrit:

Nihad-Muslima a écrit:

Sais-tu que MUSULMAN veux dire etre soumis a Dieu???????? Le savez-tu??

Oui, bien entendu que je le sais, mais cela ne fait pas de tous ceux qui mettent en pratiquent les commandements de Dieu, et qui sont donc soumis à Dieu, des musulmans.   Jésus n'a jamais dit "Je suis musulman" ; Abraham n'a jamais dit "Je suis musulman". Jésus n'a jamais dit "je suis Dieu" ; il n'a jamais dit "Dieu est Trinité". Et pourtant vous dites que Jésus était musulman, parce qu'il était soumis à Dieu ; eh bien moi, je dis que Jésus est Dieu parce qu'il a dit "le Père et moi sommes UN" , il a dit "avant qu'Abaham fût, Je Suis" ou "Si vous ne croyez pas que Je Suis, vous mourrez dans vos péchés".

Comme vous vous contentez de la soumission de Jésus à son Père pour affirmer qu'il est musulman ; je me contente des paroles qu'il a prononcée pour croire qu'Il n'Est qu'un seul Dieu avec son Père, et que Dieu est Père, Fils et Saint Esprit.

Nihad-Muslima a écrit:

Et bien entendu tu ne donne aucune preuve..

Comme tu n'as aucune preuve que Jésus était musulman, parce que Jésus n'a jamais dit textuellement : "Je suis musulman"  

Tu vois, toi non plus tu n'apportes aucune preuve que Jésus était musulman puisqu'il n'a jamais dit "Je suis musulman"  

Jesus est musulman et c'est prouver bibliquement, deja commençons par definir le mot "musulman" :
De l’arabe مسليم (muslym) signifiant « celui qui se soumet »).
Continuons dans notre definition... que signifie le mot "soumettre" (l'infinitif de "soumet") :
Verbe. mettre dans un état de dépendance, ramener à l'obéissance, à la règle

Vous suivez ça va, c'est pas trop dur ?... tous ça pour nous ramener au verset biblique de mathieu 12.50, où Jesus dit :
quiconque fera la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère, et ma soeur, et ma mère (Matthieu 12.50)

"Fera la volonté" : "Obeir" : "etre soumis" : "Musulman" !!

Maintenant les conditions de la fraternité dans la religion c'est la soumission, comme on dit : qui se ressemble s'assemble, Jesus obeit a Dieu (il est donc soumis a Dieu, donc musulman), les gens doivent en faire autant pour prétendre être ses semblables (à Jesus).
Le Coran souligne aussi ces conditions :

11. Mais s'ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, ils deviendront vos frères en religion. Nous exposons intelligiblement les versets pour des gens qui savent.

SKIPEER a écrit:

Dailleurs Le nom "nazaréen" ou "naziréen" vient de l'hébreu "nazir"

Totalement faux, le mot nazaréen et naziréen n'ont pas la même racine :

. la racine du mot Nazaréen (Natser נצר) signifie "germe".
. la racine du mot naziréen (hébreu nâzîr, de la racine nâzar) signifie "séparé".

Aussi quand Mattieu écrit que Jésus "vint habiter dans une ville nommée Nazareth, afin que s'accomplît ce qu'avaient dit les prophètes: Il sera appelé Nazaréen" (Matthieu 2,23), il explicite les prophéties qui annonçaient la naissance d'un "germe" dans la descendance de David : Cf. Jérémie 23,5 "Les jours viennent, dit Jéhovah, où je susciterai à David un germe juste; Il régnera en roi, Il sera sage et fera droit et justice dans le pays."

Jésus n'a jamais été appelé, dans l'Evangile, Naziréen, mais Nazaréen, car il était originaire de Nazareth.

Quand à l'expression "Nazoréens", elle a été employé dans les Evangiles pour parler des disciples du Nazaréen, Jésus, avant que leur soit donné le nom de Chrétiens.

SKIPEER a écrit:

Jésus était donc un nazaréen consacré à Dieu (Le mot grec "khrestos/christ" veut également dire "oint" ou "consacré")et ses disciples portaient aussi, au début, ce nom de nazaréens  consacré a Dieu

Tout faux l'ami. Jésus était Nazaréen uniquement parce qu'il était né à Nazareth. Nazaréen, c'est le nom donné aux juifs originaires de Nazareth. Et comme je l'ai dit, ses disciples n'ont pas été appelés Nazaréens pour ne pas qu'on croient qu'ils étaient originaires de Nazareth, mais "Nazoréen" qui voulait dire "Disciple du Nazaréen Jésus".

SKIPEER a écrit:

ou soumis A dieu ce qui veut dire  veut dire la même chose que MUSULMAN

C'est le nom que les musulmans attribuent à Jésus. Cite-moi un seul verset où Jésus a dit "Je suis Musulman" ? Tu n'en trouveras aucun   Ce qui ne t'empêche pas d'affirmer qu'il était musulman  

Jésus n'a jamais dit "Je suis Dieu", mais par contre, il l'a laissé entendre, comme toi tu crois que Jésus était musulman parce qu'il a laissé entendre qu'il était soumis à Dieu.  

Donc, nous demander comme preuve un parole où Jésus dit "Je suis Dieu", c'est comme si je te demandais comme preuve que Jésus était musulman, un parole de Jésus où il dit "Je suis musulman".  

Pourquoi nous reprochez-vous de faire comme vous, affirmez sur Jésus des choses qu'il n'a pas dit clairement ?  

Nihad-Muslima a écrit:

Jesus est musulman et c'est prouver bibliquement, deja commençons par definir le mot "musulman" :
De l’arabe مسليم (muslym) signifiant « celui qui se soumet »).
Continuons dans notre definition... que signifie le mot "soumettre" (l'infinitif de "soumet") :
Verbe. mettre dans un état de dépendance, ramener à l'obéissance, à la règle

Vous suivez ça va, c'est pas trop dur ?... tous ça pour nous ramener au verset biblique de mathieu 12.50, où Jesus dit :
quiconque fera la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère, et ma soeur, et ma mère (Matthieu 12.50)

"Fera la volonté" : "Obeir" : "etre soumis" : "Musulman" !!

C'est vous qui dites que Jésus était musulman, à partir de la définition du mot musulman qui n'existait même pas du temps de Jésus   Jésus de fait n'a jamais dit "Je suis musulman".

Ne lui demandez donc pas non plus de dire "Je suis Dieu" ou "Dieu est Trinité", car vous n'exigez pas vous-même que Jésus dise "Je suis musulman" pour affirmer qu'il était musulman  

petero a écrit:

Nihad-Muslima a écrit:

Jesus est musulman et c'est prouver bibliquement, deja commençons par definir le mot "musulman" :
De l’arabe مسليم (muslym) signifiant « celui qui se soumet »).
Continuons dans notre definition... que signifie le mot "soumettre" (l'infinitif de "soumet") :
Verbe. mettre dans un état de dépendance, ramener à l'obéissance, à la règle

Vous suivez ça va, c'est pas trop dur ?... tous ça pour nous ramener au verset biblique de mathieu 12.50, où Jesus dit :
quiconque fera la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère, et ma soeur, et ma mère (Matthieu 12.50)

"Fera la volonté" : "Obeir" : "etre soumis" : "Musulman" !!

C'est vous qui dites que Jésus était musulman, à partir de la définition du mot musulman qui n'existait même pas du temps de Jésus   Jésus de fait n'a jamais dit "Je suis musulman".

Ne lui demandez donc pas non plus de dire "Je suis Dieu" ou "Dieu est Trinité", car vous n'exigez pas vous-même que Jésus dise "Je suis musulman" pour affirmer qu'il était musulman  

Ah oui alors toi ta une preuve que JESUS A DIS QUIL EST DIEU??? allé donne je veux bien voir sa

petero a écrit:

Cédric2Ali a écrit:

D'ailleurs que penses-tu de ce verset de l'Apocalypse de Jean :

"Ils disaient d’une voix forte : L’Agneau qui a été immolé est digne de recevoir puissance, divinité, sagesse, force, honneur, gloire et bénédiction." (Apocalypse 5:12)

PAROLE DE DIEU ?  
parole du diable ?

Il faudrait peut-être commencer par ne pas transformer les paroles de l'Apocalypse. Voici ce qui est dit :

5  12  et criant à pleine voix "Digne est l'Agneau égorgé de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire et la louange."

Qu'est-ce qui te fait croire que cette Parole vient du diable ?

Ah ok ! Excuse-moi, je t'ai cité Apocalypse 5:12...
D'APRES LA VULGATE LATINE TRADUITE PAR SAINT JEROME ET QUI FUT LA SEUL TRADUCTION OFFICIELLE DE LA BIBLE JUSQU'EN 1943 !
                               

Nihad-Muslima a écrit:

Ah oui alors toi ta une preuve que JESUS A DIS QUIL EST DIEU??? allé donne je veux bien voir sa

J'en ai plusieurs :

"8 57 Les Juifs lui dirent alors : "Tu n'as pas 50 ans, et tu as vu Abraham!" 8 58 Jésus leur dit "En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existât, Je Suis."

Jésus révèle qu'au principe de l'existence d'Abraham, Il Est (Je Suis). Jésus ici, nous laisse entendre qu'Il est celui qui a dit à Moïse "Tu leur diras, "Je Suis" m'envoie vers vous.

8 23 Et il leur disait "Vous, vous êtes d'en bas; moi, je suis d'en haut. Vous, vous êtes de ce monde; moi, je ne suis pas de ce monde. 8 24 Je vous ai donc dit que vous mourrez dans vos péchés. Car si vous ne croyez pas que Je Suis, vous mourrez dans vos péchés." (Jean)

Jésus révèle ici qu'il est "Je Suis", "Yahvé", venu sauver ses brebis. " Il accomplit ce qu'il avait dit, par la bouche du prophète Ezéchiel, ce qu'il ferait : 34 22 je vais venir sauver mes brebis pour qu'elles ne soient plus au pillage, je vais juger entre brebis et brebis."

10 27 Mes brebis écoutent ma voix, je les connais et elles me suivent;
10 28 je leur donne la vie éternelle; elles ne périront jamais et nul ne les arrachera de ma main.
10 29 Mon Père, quant à ce qu'il m'a donné, est plus grand que tous. Nul ne peut rien arracher de la main du Père. (Jean)

Jésus nous dit que nul n'arrachera ses brebis de sa main et que nul ne peut rien arracher de la main du Père, de Dieu (donc de sa main à Lui), puisque Jésus nous dit juste avant que nul n'arrachera ses brebis de sa main. Jésus ici nous révèle qu'il est la main de son Père, la main de Dieu

Voici ce que dit aussi Jésus : 6 45 Il est écrit dans les prophètes Ils seront tous enseignés par Dieu. Quiconque s'est mis à l'écoute du Père et à son école vient à moi. 6 46 Non que personne ait vu le Père, sinon celui qui vient d'auprès de Dieu celui-là a vu le Père. (Jean)

Jésus nous révèle que ceux qui s'était mis à l'écoute de Dieu et à son école, s'ils veulent être enseigné par Dieu, c'est à dire "directement", alors il faut qu'ils viennent à Lui par qui Dieu accomplit cette promesse. Dieu enseigne directement les hommes par son Fils, sa Parole ; son Fils qui vient d'auprès de Dieu, qui voit Dieu.

Voilà pourquoi je n'ai pas besoin que Jésus dise : "Je suis Dieu" pour croire qu'il est Dieu. Les paroles que je t'ai citée suffisent à elle même pour me fortifier dans ma foi en sa divinité. Jésus ne peux être Dieu pour être "Je Suis" qui Est au principe de l'existence d'Abraham ; "Je Suis" qui pardonne les péchés ; "Je Suis", le Bon Pasteur, venu pour sauver Lui-même ses brebis.  

Voilà les preuves que Jésus m'a donnée de sa divinité  

petero a écrit:

Nihad-Muslima a écrit:

En plus La doctrine de la Trinité n'a été connue d'aucun peuple, depuis Adam jusqu'à Moïse ,sans parler des autres peuples qui n'entendirent jamais parler de trinité constituée de Jésus et le saint esprit

Et en quoi c'est gênant ?  Depuis quand Dieu n'a pas le droit de révéler ce qu'il veut, quand il veut ?

Tu as raison : Dieu a le droit de révélé le Coran au Prophète Mohammed (paix sur lui)  

Cédric2Ali a écrit:

petero a écrit:

Cédric2Ali a écrit:

D'ailleurs que penses-tu de ce verset de l'Apocalypse de Jean :

"Ils disaient d’une voix forte : L’Agneau qui a été immolé est digne de recevoir puissance, divinité, sagesse, force, honneur, gloire et bénédiction." (Apocalypse 5:12)

PAROLE DE DIEU ?  
parole du diable ?

Il faudrait peut-être commencer par ne pas transformer les paroles de l'Apocalypse. Voici ce qui est dit :

5  12  et criant à pleine voix "Digne est l'Agneau égorgé de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire et la louange."

Qu'est-ce qui te fait croire que cette Parole vient du diable ?

Ah ok ! Excuse-moi, je t'ai cité Apocalypse 5:12...
D'APRES LA VULGATE LATINE TRADUITE PAR SAINT JEROME ET QUI FUT LA SEUL TRADUCTION OFFICIELLE DE LA BIBLE JUSQU'EN 1943 !
                               

Alors là j'ai rien compris à ce que tu as écris !!!

petero a écrit:

Nihad-Muslima a écrit:

Ah oui alors toi ta une preuve que JESUS A DIS QUIL EST DIEU??? allé donne je veux bien voir sa

J'en ai plusieurs :

"8  57  Les Juifs lui dirent alors : "Tu n'as pas 50 ans, et tu as vu Abraham!" 8  58  Jésus leur dit "En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existât, Je Suis."

Jésus révèle qu'au principe de l'existence d'Abraham, Il Est (Je Suis). Jésus ici, nous laisse entendre qu'Il est celui qui a dit à Moïse "Tu leur diras, "Je Suis" m'envoie vers vous.

8  23  Et il leur disait "Vous, vous êtes d'en bas; moi, je suis d'en haut. Vous, vous êtes de ce monde; moi, je ne suis pas de ce monde. 8  24  Je vous ai donc dit que vous mourrez dans vos péchés. Car si vous ne croyez pas que Je Suis, vous mourrez dans vos péchés." (Jean)

Jésus révèle ici qu'il est "Je Suis",  "Yahvé", venu sauver ses brebis. " Il accomplit ce qu'il avait dit, par la bouche du prophète Ezéchiel, ce qu'il ferait : 34  22  je vais venir sauver mes brebis pour qu'elles ne soient plus au pillage, je vais juger entre brebis et brebis."

10  27  Mes brebis écoutent ma voix, je les connais et elles me suivent;
10  28  je leur donne la vie éternelle; elles ne périront jamais et nul ne les arrachera de ma main.
10  29  Mon Père, quant à ce qu'il m'a donné, est plus grand que tous. Nul ne peut rien arracher de la main du Père. (Jean)

Jésus nous dit que nul n'arrachera ses brebis de sa main et que nul ne peut rien arracher de la main du Père, de Dieu (donc de sa main à Lui), puisque Jésus nous dit juste avant que nul n'arrachera ses brebis de sa main.  Jésus ici nous révèle qu'il est la main de son Père, la main de Dieu

Voici ce que dit aussi Jésus :  6  45  Il est écrit dans les prophètes Ils seront tous enseignés par Dieu. Quiconque s'est mis à l'écoute du Père et à son école vient à moi. 6  46  Non que personne ait vu le Père, sinon celui qui vient d'auprès de Dieu celui-là a vu le Père. (Jean)

Jésus nous révèle que ceux qui s'était mis à l'écoute de Dieu et à son école, s'ils veulent être enseigné par Dieu, c'est à dire "directement", alors il faut qu'ils viennent à Lui par qui Dieu accomplit cette promesse. Dieu enseigne directement les hommes par son Fils, sa Parole ; son Fils qui vient d'auprès de Dieu, qui voit Dieu.

Voilà pourquoi je n'ai pas besoin que Jésus dise : "Je suis Dieu" pour croire qu'il est Dieu. Les paroles que je t'ai citée suffisent à elle même pour me fortifier dans ma foi en sa divinité. Jésus ne peux être Dieu pour être "Je Suis" qui Est au principe de l'existence d'Abraham ; "Je Suis" qui pardonne les péchés ; "Je Suis", le Bon Pasteur, venu pour sauver Lui-même ses brebis.  

Voilà les preuves que Jésus m'a donnée de sa divinité  

Non non je veux voir que Jésus dis lui même "Je suis Dieu adorez-moi" pourquoi il ne le dis pas s'il est Dieu?????

Cédric2Ali a écrit:

petero a écrit:

Nihad-Muslima a écrit:

En plus La doctrine de la Trinité n'a été connue d'aucun peuple, depuis Adam jusqu'à Moïse ,sans parler des autres peuples qui n'entendirent jamais parler de trinité constituée de Jésus et le saint esprit

Et en quoi c'est gênant ?  Depuis quand Dieu n'a pas le droit de révéler ce qu'il veut, quand il veut ?

Tu as raison : Dieu a le droit de révélé le Coran au Prophète Mohammed (paix sur lui)  

Tout a fait, mais l'a-t-il fait ?   Certainement que non, car Dieu après avoir envoyé son Fils, a fait don de son Esprit à ses Apôtres et à tous les hommes qui veulent bien mettre leur foi en Lui   Son Fils qui est resté par cet Esprit, présent près de ses disciples. Dieu n'avait donc pas besoin d'envoyer un autre serviteur, après avoir envoyé son propre Fils  

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

Donne-moi un verset où Jésus a dit qu'il était musulman ? Et pourtant tu crois que Jésus était musulman. Pourquoi veux-tu que je te donnes un verset où Jésus parle de la Trinité quand tu te passes d'un verset où il dit qu'il est musulman pour affirmer qu'il était musulman ?

Les disciples de Jésus psl étaient tous d'origine juive et n'avaient pas rompu leurs attaches avec le judaïsme. Dailleurs  le livre des Actes des Apôtres nous confirme que les premiers Chrétiens (qui portaient alors le nom de Nazaréens) fréquentaient  le Temple de Jérusalem et les synagogues. Ils continuaient à pratiquer la Torah : circoncision, interdits alimentaires, sabbats faisaient partie du patrimoine commun des nazaréens et des autres Juifs. Tout ce qui distinguait le nouveau mouvement, c'était sa croyance que le Messie était déjà venu. Tout fut remis en cause par l'arrivée de Paul, qui commença a constituer des communautés composées principalement d'anciens païens et ne leur demandait rien d'autre que la conversion intérieure et le baptême. Dailleurs Le nom "nazaréen" ou "naziréen" vient de l'hébreu "nazir", devenu en grec "Nazaraois" et désigne un homme "consacré", voué au service de dieu. L'ancien testament indique les règles que devaient suivre ceux qui faisaient voeux de naziréat : ils ne devaient pas boire d'alcool, ne pas se couper les cheveux et ne pas s'approcher d'un cadavre, (Juges. 13 et Nombres. 6).

Jésus était donc un nazaréen consacré à Dieu (Le mot grec "khrestos/christ" veut également dire "oint" ou "consacré")et ses disciples portaient aussi, au début, ce nom de nazaréens  consacré a Dieu ou soumis A dieu ce qui veut dire  la même chose que MUSULMAN



A MÉDITER

Jésus-Christ (paix sur lui) ne parlait pas FRANçAIS, ni GREC, ni ARABE, mais ARAMEEN.
Donc techniquement les paroles de Jésus (paix sur lui) dans les évangiles ou dans le Noble Coran sont des traductions (humaines d'un côté, et divine de l'autre).
Donc Jésus (paix sur lui) n'a jamais dit : "Je suis Musulman." ; mais il utilisait en araméen le mot "Shlama" qui est traduit par "convertir".

Nihad-Muslima a écrit:

petero a écrit:

Nihad-Muslima a écrit:

Ah oui alors toi ta une preuve que JESUS A DIS QUIL EST DIEU??? allé donne je veux bien voir sa

J'en ai plusieurs :

"8  57  Les Juifs lui dirent alors : "Tu n'as pas 50 ans, et tu as vu Abraham!" 8  58  Jésus leur dit "En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existât, Je Suis."

Jésus révèle qu'au principe de l'existence d'Abraham, Il Est (Je Suis). Jésus ici, nous laisse entendre qu'Il est celui qui a dit à Moïse "Tu leur diras, "Je Suis" m'envoie vers vous.

8  23  Et il leur disait "Vous, vous êtes d'en bas; moi, je suis d'en haut. Vous, vous êtes de ce monde; moi, je ne suis pas de ce monde. 8  24  Je vous ai donc dit que vous mourrez dans vos péchés. Car si vous ne croyez pas que Je Suis, vous mourrez dans vos péchés." (Jean)

Jésus révèle ici qu'il est "Je Suis",  "Yahvé", venu sauver ses brebis. " Il accomplit ce qu'il avait dit, par la bouche du prophète Ezéchiel, ce qu'il ferait : 34  22  je vais venir sauver mes brebis pour qu'elles ne soient plus au pillage, je vais juger entre brebis et brebis."

10  27  Mes brebis écoutent ma voix, je les connais et elles me suivent;
10  28  je leur donne la vie éternelle; elles ne périront jamais et nul ne les arrachera de ma main.
10  29  Mon Père, quant à ce qu'il m'a donné, est plus grand que tous. Nul ne peut rien arracher de la main du Père. (Jean)

Jésus nous dit que nul n'arrachera ses brebis de sa main et que nul ne peut rien arracher de la main du Père, de Dieu (donc de sa main à Lui), puisque Jésus nous dit juste avant que nul n'arrachera ses brebis de sa main.  Jésus ici nous révèle qu'il est la main de son Père, la main de Dieu

Voici ce que dit aussi Jésus :  6  45  Il est écrit dans les prophètes Ils seront tous enseignés par Dieu. Quiconque s'est mis à l'écoute du Père et à son école vient à moi. 6  46  Non que personne ait vu le Père, sinon celui qui vient d'auprès de Dieu celui-là a vu le Père. (Jean)

Jésus nous révèle que ceux qui s'était mis à l'écoute de Dieu et à son école, s'ils veulent être enseigné par Dieu, c'est à dire "directement", alors il faut qu'ils viennent à Lui par qui Dieu accomplit cette promesse. Dieu enseigne directement les hommes par son Fils, sa Parole ; son Fils qui vient d'auprès de Dieu, qui voit Dieu.

Voilà pourquoi je n'ai pas besoin que Jésus dise : "Je suis Dieu" pour croire qu'il est Dieu. Les paroles que je t'ai citée suffisent à elle même pour me fortifier dans ma foi en sa divinité. Jésus ne peux être Dieu pour être "Je Suis" qui Est au principe de l'existence d'Abraham ; "Je Suis" qui pardonne les péchés ; "Je Suis", le Bon Pasteur, venu pour sauver Lui-même ses brebis.  

Voilà les preuves que Jésus m'a donnée de sa divinité  

Non non je veux voir que Jésus dis lui même "Je suis Dieu adorez-moi" pourquoi il ne le dis pas s'il est Dieu?????

Tu ne le verras pas parce qu'il ne l'a pas dit comme cela   Et je suis certain que même s'il l'avait dit, tu me dirais qu'il parlait en parabole, que c'était symbolique  Même si Jésus se manifestait à toi et te disait clairement "Je suis Dieu", tu ne le croirais pas, j'en suis certain ; tu le prendrais pour le diable  

Les paroles que Jésus a dites pour dire sa divinité ne te conviennent pas, c'est ton problème. Je te laisse régler ton problème avec Lui, quand il t'attirera à Lui le jour de ta mort ou avant si la fin du monde a lieu  

Moi, cela me convient tout à fait. Je n'ai pas besoin que Jésus ai dit "Je suis Dieu" pour croire qu'Il Est. De dire "Je Suis", pour moi c'est exactement la même chose de dire "Je suis Dieu", car nous savons tous que dans la bible, "Je Suis", c'est Dieu  

Cédric2Ali a écrit:

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

Donne-moi un verset où Jésus a dit qu'il était musulman ? Et pourtant tu crois que Jésus était musulman. Pourquoi veux-tu que je te donnes un verset où Jésus parle de la Trinité quand tu te passes d'un verset où il dit qu'il est musulman pour affirmer qu'il était musulman ?

Les disciples de Jésus psl étaient tous d'origine juive et n'avaient pas rompu leurs attaches avec le judaïsme. Dailleurs  le livre des Actes des Apôtres nous confirme que les premiers Chrétiens (qui portaient alors le nom de Nazaréens) fréquentaient  le Temple de Jérusalem et les synagogues. Ils continuaient à pratiquer la Torah : circoncision, interdits alimentaires, sabbats faisaient partie du patrimoine commun des nazaréens et des autres Juifs. Tout ce qui distinguait le nouveau mouvement, c'était sa croyance que le Messie était déjà venu. Tout fut remis en cause par l'arrivée de Paul, qui commença a constituer des communautés composées principalement d'anciens païens et ne leur demandait rien d'autre que la conversion intérieure et le baptême. Dailleurs Le nom "nazaréen" ou "naziréen" vient de l'hébreu "nazir", devenu en grec "Nazaraois" et désigne un homme "consacré", voué au service de dieu. L'ancien testament indique les règles que devaient suivre ceux qui faisaient voeux de naziréat : ils ne devaient pas boire d'alcool, ne pas se couper les cheveux et ne pas s'approcher d'un cadavre, (Juges. 13 et Nombres. 6).

Jésus était donc un nazaréen consacré à Dieu (Le mot grec "khrestos/christ" veut également dire "oint" ou "consacré")et ses disciples portaient aussi, au début, ce nom de nazaréens  consacré a Dieu ou soumis A dieu ce qui veut dire  la même chose que MUSULMAN



A MÉDITER

Jésus-Christ (paix sur lui) ne parlait pas FRANçAIS, ni GREC, ni ARABE, mais ARAMEEN.
Donc techniquement les paroles de Jésus (paix sur lui) dans les évangiles ou dans le Noble Coran sont des traductions (humaines d'un côté, et divine de l'autre).
Donc Jésus (paix sur lui) n'a jamais dit : "Je suis Musulman." ; mais il utilisait en araméen le mot "Shlama" qui est traduit par "convertir".

C'est ce que tu veux bien croire sans en avoir aucune preuve   Moi je vois bien que dans le témoignage qu'il a laissé, jamais Jésus n'a dit qu'il était "musulman"  

petero a écrit:

Cédric2Ali a écrit:

petero a écrit:

Il faudrait peut-être commencer par ne pas transformer les paroles de l'Apocalypse. Voici ce qui est dit :

5  12  et criant à pleine voix "Digne est l'Agneau égorgé de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire et la louange."

Qu'est-ce qui te fait croire que cette Parole vient du diable ?

Ah ok ! Excuse-moi, je t'ai cité Apocalypse 5:12...
D'APRES LA VULGATE LATINE TRADUITE PAR SAINT JEROME ET QUI FUT LA SEUL TRADUCTION OFFICIELLE DE LA BIBLE JUSQU'EN 1943 !
                               

Alors là j'ai rien compris à ce que tu as écris !!!

C'est simple : tu m'accuse en disant :

petero a écrit:

Il faudrait peut-être commencer par ne pas transformer les paroles de l'Apocalypse. Voici ce qui est dit :
5  12  et criant à pleine voix "Digne est l'Agneau égorgé de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire et la louange."

Alors que je t'ai cité la traduction officielle de la Bible Catholique, la Vulgate : "dicentium voce magna dignus est agnus qui occisus est accipere virtutem et DIVINITATEM et sapientiam et fortitudinem et honorem et gloriam et benedictionem" (Apocalypse 5:12)

Donc c'est Saint Jérôme et l'Eglise Catholique qui a transformé ces paroles de l'Apocalypse...

...et à qui sera retirer de 'l'Arbre de Vie" selon la Bible de Jérusalem et la Bible Segond ou du "Livre de Vie" selon la Vulgate, le Textus Receptus et la King James Version (Apocalypse 22:19) !

Cédric2Ali a écrit:

Donc c'est Saint Jérôme et l'Eglise Catholique qui a transformé ces paroles de l'Apocalypse...

Prouve-le moi en me donnant les vraies paroles et en me montrant le manuscrit avec ces vrais paroles  

petero a écrit:

Cédric2Ali a écrit:

Jésus-Christ (paix sur lui) ne parlait pas FRANçAIS, ni GREC, ni ARABE, mais ARAMEEN.
Donc techniquement les paroles de Jésus (paix sur lui) dans les évangiles ou dans le Noble Coran sont des traductions (humaines d'un côté, et divine de l'autre).
Donc Jésus (paix sur lui) n'a jamais dit : "Je suis Musulman." ; mais il utilisait en araméen le mot "Shlama" qui est traduit par "convertir".

C'est ce que tu veux bien croire sans en avoir aucune preuve   Moi je vois bien que dans le témoignage qu'il a laissé, jamais Jésus n'a dit qu'il était "musulman"  

Pourquoi tu crois que Jésus (paix sur lui) parlait latin comme dans "La Passion du Christ" de Mel Gibson ?  

petero a écrit:

Cédric2Ali a écrit:

SKIPEER a écrit:

Les disciples de Jésus psl étaient tous d'origine juive et n'avaient pas rompu leurs attaches avec le judaïsme. Dailleurs  le livre des Actes des Apôtres nous confirme que les premiers Chrétiens (qui portaient alors le nom de Nazaréens) fréquentaient  le Temple de Jérusalem et les synagogues. Ils continuaient à pratiquer la Torah : circoncision, interdits alimentaires, sabbats faisaient partie du patrimoine commun des nazaréens et des autres Juifs. Tout ce qui distinguait le nouveau mouvement, c'était sa croyance que le Messie était déjà venu. Tout fut remis en cause par l'arrivée de Paul, qui commença a constituer des communautés composées principalement d'anciens païens et ne leur demandait rien d'autre que la conversion intérieure et le baptême. Dailleurs Le nom "nazaréen" ou "naziréen" vient de l'hébreu "nazir", devenu en grec "Nazaraois" et désigne un homme "consacré", voué au service de dieu. L'ancien testament indique les règles que devaient suivre ceux qui faisaient voeux de naziréat : ils ne devaient pas boire d'alcool, ne pas se couper les cheveux et ne pas s'approcher d'un cadavre, (Juges. 13 et Nombres. 6).

Jésus était donc un nazaréen consacré à Dieu (Le mot grec "khrestos/christ" veut également dire "oint" ou "consacré")et ses disciples portaient aussi, au début, ce nom de nazaréens  consacré a Dieu ou soumis A dieu ce qui veut dire  la même chose que MUSULMAN



A MÉDITER

Jésus-Christ (paix sur lui) ne parlait pas FRANçAIS, ni GREC, ni ARABE, mais ARAMEEN.
Donc techniquement les paroles de Jésus (paix sur lui) dans les évangiles ou dans le Noble Coran sont des traductions (humaines d'un côté, et divine de l'autre).
Donc Jésus (paix sur lui) n'a jamais dit : "Je suis Musulman." ; mais il utilisait en araméen le mot "Shlama" qui est traduit par "convertir".

C'est ce que tu veux bien croire sans en avoir aucune preuve   Moi je vois bien que dans le témoignage qu'il a laissé, jamais Jésus n'a dit qu'il était "musulman"  

Adam , Noé , Abraham, Moise, jésus , Mohammed paix sur eux étaient tous des SOUMIS a Dieu 
CORAN 2:136. Dites: ‹Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis›.


A MÉDITER

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

Cédric2Ali a écrit:

Jésus-Christ (paix sur lui) ne parlait pas FRANçAIS, ni GREC, ni ARABE, mais ARAMEEN.
Donc techniquement les paroles de Jésus (paix sur lui) dans les évangiles ou dans le Noble Coran sont des traductions (humaines d'un côté, et divine de l'autre).
Donc Jésus (paix sur lui) n'a jamais dit : "Je suis Musulman." ; mais il utilisait en araméen le mot "Shlama" qui est traduit par "convertir".

C'est ce que tu veux bien croire sans en avoir aucune preuve   Moi je vois bien que dans le témoignage qu'il a laissé, jamais Jésus n'a dit qu'il était "musulman"  

Adam , Noé , Abraham, Moise, jésus , Mohammed paix sur eux étaient tous des SOUMIS a Dieu 
CORAN 2:136. Dites: ‹Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis›.


A MÉDITER

OK mais Petero va te dire qu'il ne croit pas au Coran, et que cela ne lui fournit donc pas une preuve. Lui, il veut un témoignage issu d'un manuscrit qui date du 1er siècle...même si cela ne le dérange pas de lire un Evangile falsifié maintes fois pendant les siècles qui suivirent la prophétie de jésus (psl) comme nous l'a expliqué Cédric2Ali !!

abdelsalam_78 a écrit:

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

C'est ce que tu veux bien croire sans en avoir aucune preuve   Moi je vois bien que dans le témoignage qu'il a laissé, jamais Jésus n'a dit qu'il était "musulman"  

Adam , Noé , Abraham, Moise, jésus , Mohammed paix sur eux étaient tous des SOUMIS a Dieu 
CORAN 2:136. Dites: ‹Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis›.


A MÉDITER

OK mais Petero va te dire qu'il ne croit pas au Coran, et que cela ne lui fournit donc pas une preuve. Lui, il veut un témoignage issu d'un manuscrit qui date du 1er siècle...même si cela ne le dérange pas de lire un Evangile falsifié maintes fois pendant les siècles qui suivirent la prophétie de jésus (psl) comme nous l'a expliqué Cédric2Ali !!

Oui je savais que notre ami petero a une interprétation des évangiles qui est  propre a lui même .dailleurs nos amis chrétiens le désavouent très souvent .Encore faut il a mon avis qu'il entame un travail d'auto critique et je ne dis ca que pour son Bien

Cédric2Ali a écrit:

Ren' a écrit:

Cédric2Ali a écrit:

Tu devrais préciser, "la majorité des Eglises depuis Charlemagne", car la majorité des Chrétiens de l'antiquité étaient non-trinitaires (Nazaréens, Adoptionistes, Ebionites, Monarchianistes, et surtout Arianistes, et plus tard Cathares, Unitariens,...) ; les Eglises majoritaires aujourd'hui sont celles qui ont reçu le soutien actif des Etats et qui se sont comportées le moins "chrétiennement" depuis l'Empereur Romain Theodose

Wow !!! Je n'avais pas lu un tel mélange anachronique depuis longtemps ! Qu'est-ce qu'on peut rire, parfois !  

Les Arianistes, comme avant eux les Nazaréens, Adoptionistes, Ebionites, Monarchianistes, et après eux les Cathares, Unitariens et Témoins de Jéhovah, rejettaient la divinité de Jésus-Christ (paix sur lui).

Avant que Theodose :king:fasse du Catholicisme la seule Religion autorisé dans l'Empire Romain, la majorité des Chrétiens étaient Arianistes (Constantin bien qu'ayant présidé le Concile de Nicée en étant non-baptisé et reconnu comme "isoapostolos", fut finalement baptisé sur son lit de mort par l'évêque Eusèbes de Nicomédie qui était Arianiste).

Au 4° siècle, l'évêque Wulfila traduit les Evangiles en Gothique et convertit les Barbares (pas les Bèrbères  ).
Et donc à partir de là, les royaumes qui se sont construit après la prise de Rome en 410 et la chute de l'Empire Romain en 476 :
- les Ostrogoths (d'Italie),
- les Wisigoths (de Toulouse et d'Espagne),
- les Lombards (de Lombardie),
- les Alamans (d'Alsace et d'Allemagne),
- les Burgondes (de Bourgogne),
- les Vandales (d'Andalousie et du Maghreb),...
furent tous des ROYAUMES ARIENS !

C'est la conversion de Clovis roi des Francs :king:au Catholicisme, le seul roi Barbare encore païen, qui fit de la France "la fille aînée de l'Eglise"   et qui par ses victoires bénie par le Catholicisme (comme celles de Constantin et de Théodose avant lui) assura la survie du Catholicisme (et donc aussi du Protestantisme).
Et finalement c'est l'Empire de Charlemagne :king:qui protégea le Catholicisme en Europe Occidentale (en France il y a la reprise du Langedoc-Roussillon aux Musulmans Andalous et en Allemagne il y a la conversion forcé des Saxons).   

Bonjour,

Tu peux aussi explorer une autre piste pour comprendre pourquoi les pays du sud sont plus rattachés à l'église romaine que les pays du nord. Les pays du nord sont aussi moins influencé par la culture latine.

Néanmoins, tu devrais avoir conscience que la théorie de l' arianisme fait de Jésus un Dieu. En tout cas, l'étude de l'histoire nous permet de prendre pas mal de recul avec les dogmes, c'est utile en cela.

Salam

SKIPEER a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

SKIPEER a écrit:

Adam , Noé , Abraham, Moise, jésus , Mohammed paix sur eux étaient tous des SOUMIS a Dieu 
CORAN 2:136. Dites: ‹Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis›.


A MÉDITER

OK mais Petero va te dire qu'il ne croit pas au Coran, et que cela ne lui fournit donc pas une preuve. Lui, il veut un témoignage issu d'un manuscrit qui date du 1er siècle...même si cela ne le dérange pas de lire un Evangile falsifié maintes fois pendant les siècles qui suivirent la prophétie de jésus (psl) comme nous l'a expliqué Cédric2Ali !!

Oui je savais que notre ami petero a une interprétation des évangiles qui est  propre a lui même .dailleurs nos amis chrétiens le désavouent très souvent .Encore faut il a mon avis qu'il entame un travail d'auto critique et je ne dis ca que pour son Bien

Comme nous tous mon ami, comme nous tous. Chacun doit faire son autocritique, c'est la base même de la décision de s'en remettre à Dieu.

abdelsalam_78 a écrit:

OK mais Petero va te dire qu'il ne croit pas au Coran, et que cela ne lui fournit donc pas une preuve. Lui, il veut un témoignage issu d'un manuscrit qui date du 1er siècle...même si cela ne le dérange pas de lire un Evangile falsifié maintes fois pendant les siècles qui suivirent la prophétie de jésus (psl) comme nous l'a expliqué Cédric2Ali !!

Mais pour moi, les évangiles sont vraiment le témoignage que Jésus a donné à ses Apôtres ; ils n'ont pas été falsifiés maintes fois pendant les siècles. Cela, c'est ce dont se sont persuadés les musulmans pour se rassurer sur leur Coran qui contredit totalement le témoignage de Jésus donné dans son Evangile  

Votre argument sur la falsification, il n'a aucune valeur, car vous êtes incapable de nous montrer le soit disant vrai évangile qui confirmerait le Coran. L'un de vous, a bien essayé d'en inventer un, l'évangile de Barnabé ; mais il a fait des erreurs qui prouvent que cet évangile a été écris par un musulman, à partir des évangiles qu'il a complètement modifié pour en faire un évangile qui concorde avec le Coran   C'est une fumisterie  

J'ai confiance en Jésus qui est resté près de ses Apôtres, en ses Apôtres par son Esprit et qui a lui-même inspiré les évangélistes, pour que toute homme jusqu'à la fin du monde, reçoive sa Vérité  

Le Coran détourne de Jésus qui fait entrer dans le Paradis, qui est la Porte du Paradis ; même si Jésus est loué dans ce Coran ; c'est pour mieux tromper  

C'est Jésus qu'il faut suivre et ses envoyés ; Mohammed n'a pas été envoyé par Jésus   On ne doit donc pas suivre Mohammed   Mohammed n'est pas le Bon Pasteur, Dieu venu sauver ses brebis comme il l'avait promis et leur faire don de son Esprit.  

petero a écrit:

Le Coran détourne de Jésus qui fait entrer dans le Paradis, qui est la Porte du Paradis ; même si Jésus est loué dans ce Coran ; c'est pour mieux tromper

Pourquoi voie tu la magouille et la tromperie partout cher petero?? tu devrai commencer par lire le Coran afin de mieux le juger comme moi je lis les évangiles

petero a écrit:

Cédric2Ali a écrit:

Donc c'est Saint Jérôme et l'Eglise Catholique qui a transformé ces paroles de l'Apocalypse...

Prouve-le moi en me donnant les vraies paroles et en me montrant le manuscrit avec ces vrais paroles  

Je t'ai cité EN LATIN, la traduction officielle de la Bible Catholique, la Vulgate de ce verset :
"dicentium voce magna dignus est agnus qui occisus est accipere virtutem et DIVINITATEM et sapientiam et fortitudinem et honorem et gloriam et benedictionem" (Apocalypse 5:12, d'après la Vulgate)

Or le manuscrit grec les plus ancien de l'Apocalypse est le Codex Vaticanus qui date de vers 400 (a noter que ce manuscrit, comme bcp d'autre, a été "corrigé" par des scribes jusqu'au 12° siècle) et qui dit :
"legontes fônê megalê axion estin to Arnion to esfagmenon labein tên dunamin kai PLOUTON kai sofian kai iskhun kai timên kai doxan kai eulogian" (Apocalypse 5:12, d'après le Codex Vaticanus)

Il est évident que "DIVINITATEM" = "DIVINITE"
Et que "PLOUTON" = "RICHESSE"
Et par un tour de passe-passe de scribe-traducteur, l'Agneau passe de la "RICHESSE"   à la "DIVINITE"   !!!

...et à qui sera retirer de 'l'Arbre de Vie" selon la Bible de Jérusalem et la Bible Segond ou du "Livre de Vie" selon la Vulgate, le Textus Receptus et la King James Version (Apocalypse 22:19) !

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

Le Coran détourne de Jésus qui fait entrer dans le Paradis, qui est la Porte du Paradis ; même si Jésus est loué dans ce Coran ; c'est pour mieux tromper

Pourquoi voie tu la magouille et la tromperie partout cher petero?? tu devrai commencer par lire le Coran afin de mieux le juger comme moi je lis les évangiles

"Lorsque tu lis le Coran   , demande la protection de Dieu contre Satan   le lapidé.
Il n'a aucun pouvoir sur ceux qui croient et qui placent leur confiance en leur Seigneur.
Il n'a de pouvoir que sur ceux qui le prennent pour allié et qui deviennent associateur à cause de lui."
(Coran 16:98-100)

"Et ce ne sont point les diables   qui sont descendus avec ceci (le Coran)  
Cela ne leur convient pas; et ils n'auraient pu le faire.
Car ils sont écartés de toute écoute (du message divin).
N'invoque donc pas une autre divinité avec Dieu, sinon tu seras du nombre des châtiés."
(Coran 26:210-213)

"Les Pharisiens   , ayant entendu cela, dirent: Cet homme ne chasse les démons que par Béelzébul , prince des démons."
(Matthieu 12:24)

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

Le Coran détourne de Jésus qui fait entrer dans le Paradis, qui est la Porte du Paradis ; même si Jésus est loué dans ce Coran ; c'est pour mieux tromper

Pourquoi voie tu la magouille et la tromperie partout cher petero?? tu devrai commencer par lire le Coran afin de mieux le juger comme moi je lis les évangiles

Je n'ai pas besoin de lire le Coran pour le connaître   Vous êtes, vous, musulmans qui intervenez sur ce forum, les Coran vivants   Grâce aux message que nous nous écrivez, nous connaissons le plus important du Coran et de ce qu'il enseigne.  

Je n'ai pas parlé de magouille. J'ai simplement cité Jésus qui nous a averti qu'il ne fallait pas suivre un pasteur qui nous faisait entrer par une autre voie que Lui qui est la Voie et la Porte du Paradis  

Cédric2Ali a écrit:

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

Le Coran détourne de Jésus qui fait entrer dans le Paradis, qui est la Porte du Paradis ; même si Jésus est loué dans ce Coran ; c'est pour mieux tromper

Pourquoi voie tu la magouille et la tromperie partout cher petero?? tu devrai commencer par lire le Coran afin de mieux le juger comme moi je lis les évangiles

"Lorsque tu lis le Coran   , demande la protection de Dieu contre Satan   le lapidé.
Il n'a aucun pouvoir sur ceux qui croient et qui placent leur confiance en leur Seigneur.
Il n'a de pouvoir que sur ceux qui le prennent pour allié et qui deviennent associateur à cause de lui."
(Coran 16:98-100)

"Et ce ne sont point les diables   qui sont descendus avec ceci (le Coran)  
Cela ne leur convient pas; et ils n'auraient pu le faire.
Car ils sont écartés de toute écoute (du message divin).
N'invoque donc pas une autre divinité avec Dieu, sinon tu seras du nombre des châtiés."
(Coran 26:210-213)

"Les Pharisiens   , ayant entendu cela, dirent: Cet homme ne chasse les démons que par Béelzébul , prince des démons."
(Matthieu 12:24)

Merci frère Cédric de nous avoir rappelé ces versets qui prouvent que LE CORAN est DIVIN .je rajoute juste ces  versets:
CORAN 7/27 "Ô enfants d'Adam ! Que le Diable ne vous tente point, comme il a fait sortir du Paradis vos père et mère, leur arrachant leur vêtement pour leur rendre visibles leurs nudités. Il vous voit, lui et ses suppòts, d'où vous ne les voyez pas. Nous avons désigné les diables pour alliés à ceux qui ne croient point

Coran 6:142 "Et (Il a créé) parmi les bestiaux, certains pour le transport, et d'autres pour diverses utilités; mangez de ce que Dieu vous a attribué, et ne suivez pas les pas du Diable, car il est pour vous un ennemi déclaré

CORAN 5:90 "Ô les croyants ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez.

Coran 2: 168 "Ô gens ! De ce qui existe sur la terre, mangez le licite et le pur; ne suivez point les pas du Diable car il est vraiment pour vous, un ennemi déclaré.

Coran 4:120 "Il leur fait des promesses et leur donne de faux espoirs. Et le Diable ne leur fait que des promesses trompeuses

Cédric2Ali a écrit:

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

Le Coran détourne de Jésus qui fait entrer dans le Paradis, qui est la Porte du Paradis ; même si Jésus est loué dans ce Coran ; c'est pour mieux tromper

Pourquoi voie tu la magouille et la tromperie partout cher petero?? tu devrai commencer par lire le Coran afin de mieux le juger comme moi je lis les évangiles

"Lorsque tu lis le Coran   , demande la protection de Dieu contre Satan   le lapidé.
Il n'a aucun pouvoir sur ceux qui croient et qui placent leur confiance en leur Seigneur.
Il n'a de pouvoir que sur ceux qui le prennent pour allié et qui deviennent associateur à cause de lui."
(Coran 16:98-100)

Pas besoin d'être Dieu pour donner ce genre de parole   N'importe quel homme pouvait, du temps de Mohammed, écrire cela. Cette sourate ne prouve pas que le Coran est divin   Il n'y a rien dans le Coran qui prouve qu'il est divin