Sourate AL-Mussa'da

rosedumatin a écrit:

eric121 a écrit:

rosedumatin a écrit:

Je ne le vois pas dans le message de Chrisredfeild .... l' a t'il retiré ???

S'il l'a retiré cela équivaut à ce qu'il regrette et ses mots ont dépassé sa pensée.

Notre bouillonnant Chrisredfeild va se calmer !!!  

Regardez-bien ... non, il ne l'a pas retiré; il ne peut pas le retirer vu qu'il l'a posté la veille...

Je te présente mes excuses Eric , je l'ai vu maintenant et retiré !

Pourtant j'ai mes lunettes sur le nez !!  

J'ai écrit un MP aux deux forumeurs concernés.

   Toutes mes exuses ROSE , car si on ne fait pas d'erreurs , cela veut dire que l'on est des Anges , mais je suis qu'un être Humain .

    Mais tout de même je veux te signaler que ce post est polémique , car on nous a balancé des sourates fabriqués de toutes pièces , c'est normal que l'on réagisse , imagine un peu que l'on ramène un nouveau évangile ( fabriqué de toutes pièces ) et que l'on te dise voilà  ça c'est de jésus , et c'est la parole de dieu .

  ok on reste    mais ERIC  

azdan a écrit:

rosedumatin a écrit:

eric121 a écrit:

rosedumatin a écrit:

Je ne le vois pas dans le message de Chrisredfeild .... l' a t'il retiré ???

S'il l'a retiré cela équivaut à ce qu'il regrette et ses mots ont dépassé sa pensée.

Notre bouillonnant Chrisredfeild va se calmer !!!  

Regardez-bien ... non, il ne l'a pas retiré; il ne peut pas le retirer vu qu'il l'a posté la veille...

Je te présente mes excuses Eric , je l'ai vu maintenant et retiré !

Pourtant j'ai mes lunettes sur le nez !!  

J'ai écrit un MP aux deux forumeurs concernés.

   Toutes mes exuses ROSE , car si on ne fait pas d'erreurs , cela veut dire que l'on est des Anges , mais je suis qu'un être Humain .

    Mais tout de même je veux te signaler que ce post est polémique , car on nous a balancé des sourates fabriqués de toutes pièces , c'est normal que l'on réagisse , imagine un peu que l'on ramène un nouveau évangile ( fabriqué de toutes pièces ) et que l'on te dise voilà  ça c'est de jésus , et c'est la parole de dieu .

  ok on reste    mais ERIC  

J'accepte tes excuses AZDAN ! Sois en Paix et certes il ne faut pas falsifier les sourates , j'admets qu'il est normal de remettre les choses en place.

Je t' ai écrit un nouveau MP ,

Tout le monde sort de ses gonds ou fait des erreurs, je fais aussi partie de ceux-là !

Fraternellement.

mais ce qui est surprenant, est que en copiant le titre de ce sujet sur Google, je ne tombe que sur ce forum.
c'est comme ci , c'est l'auteur lui même qui vient d'inventer cette sourate, ET SUR CE FORUM EN PLUS.

c'est la raison qui me pousse a lui demander de me fournir sa source (si ce n'est pas lui l'inventeur)

chrisredfeild a écrit:

mais ce qui est surprenant, est que en copiant le titre de ce sujet sur Google, je ne tombe que sur ce forum.
c'est comme ci , c'est l'auteur lui même qui vient d'inventer cette sourate, ET SUR CE FORUM EN PLUS.

c'est la raison qui me pousse a lui demander de me fournir sa source (si ce n'est pas lui l'inventeur)

coucou chrisredfeild. Comment vas-tu ?

Tu ne connaissais pas cette sourate apparemment ? donc, oui tu as raison de trouver cela bizarre  

Salam esperance, oui sa va bien et toi?

pour cette sourate, sur Google (en copiant le titre et en le mettant sur Google), je ne la trouve que sur ce forum.

donc soit elle est inventé expres spécialement dans ce forum, ou alors, peut etre qu'ailleur, elle est écrite avec un autre orthographe.

nous attendons toujours que l'auteur nous fourni sa source (s'il y'en a)

le Coran est descendu en arabe ,n'est ce pas ?
Je demande à celui qui a posté cette sourate de nous l'envoyer en arabe c'est simple !

Merci .

eric121 a écrit:

icare a écrit:

eric121 a écrit:

voir réponses soulignées

Tu frises le ridicule ressaisi toi mon petit scientifique  . Tu affirmes avoir lu les sahihs bukhari et muslim (tu es sadique) , et affirmes ne pas avoir pris en compte les différents travaux des autres historiens (qui eux ont fait un véritable travail scientifique) . Es tu sérieux ? Ensuite tu me parles de copié-collé ? Tu es étrange tout de même , je n'ai pas besoin d'aller dans des sites (christianophobe ou islamophobe ) pour me faire mon opinion , et encore plus lorsqu'il s'agit de définition que tout lycéen est sensé connaitre . Michel cuypers , et pas mal d'autre ont confirmé qu'il y avait bien un rythme et une construction dans le coran , mais les ignorants comme toi , se fichent du travail des spécialistes (non musulman) car ils vivent dans un monde imaginaire . Ce sont ces mêmes personnes qui ont brûlé Bruno Giordano, et intimidé Gallilée .
Lorsque tu dis que la science utilise la démonstration es tu sérieux ? Peux tu me définir le terme démonstration et me dire si elle peut être valable dans le domaine d'une science que tu qualifies toi même d'inexact . N'y a t il pas un paradoxe ? L'Histoire est une science (pas pour tous) car elle suit une méthode rigoureuse dont la vérification ! Cesse de visiter des sites islamophobes et cultive un peu bon sang . Lire les deux sahihs à quoi cela peut il te servir , tu ne crois pas en la révélation du coran , es tu saint d'esprit ?

Et bien montre-nous ce que Michel cuypers , et pas mal d'autre ont confirmé qu'il y avait bien un rythme et une construction dans le coran.

Tu me fais dire ce que je n'ai pas dit : je n'ai jamais qualifié aucune science d'inexacte .. pas exacte et inexacte ce n'est pas du tout la même chose... Le terme adéquat est : l'histoire n'est pas une science exacte (mais elle n'est pas inexacte)

salut ,

Effectivement je reconnais mon erreur . Ce qui ne change rien au fond , la démonstration est un terme que l'on utilise dans les sciences exactes et non en histoire .
Pour ce qui est de Michel Cuypers qui n'est pas le seul , je t'invite à faire tes recherches , allons . Quant à la tentative de suicide de mohamed saws suite à l'arrêt "provisoire" de la révélation je t'invite à lire le phénomène coranique de Malek Bennabi .

ASHTAR a écrit:

le Coran est descendu en arabe ,n'est ce pas ?
Je demande à celui qui a posté cette sourate de nous l'envoyer en arabe c'est simple !

Merci .

A partir du moment où la sourate est fausse, quelle importance qu'elle soit en arabe?

Vous n'avez qu'à la traduire si vous voulez continuer le travail d'imitation de celui qui l'a rédigée en français.

Ce qui m'intrigue, c'est pourquoi tant de haine pour une si belle sourate ! Ce devrait être un exemple magnifique pour l'islam qui est dis des musulmans " religion de PAIX et d'AMOUR " ! Or, apparemment il n y a que les sourates ou Allah, brûle, punis, tue et dis que les musulmans peuvent tuer les non musulmans qui vous plaisent ...

Étrange ......

misao1304 a écrit:

Ce qui m'intrigue, c'est pourquoi tant de haine pour une si belle sourate !

si sa ne vient pas de dieu, et bien sa ne vient pas de Dieu tout court.


c'est byzare que en tapant le titre de  ce sujet, je ne trombe que sur ce forum , n'est ce pAS?

cette fausse sourate, fut-elle inventé spécialement pour ce forum????

est-ce que c'est le but de ce forum?

Citation :

Ce devrait être un exemple magnifique pour l'islam qui est dis des musulmans " religion de PAIX et d'AMOUR " !

bien sur religion de PAIX ET D'AMOUR, mais lorsqu'on t'ataque, et bien on te répousse......n'est ce pas?

justement, LA RELIGION DE PAIX ne laissera pas des gens attaquer des innoncents.


bien sur que les innocents doivent vivre en PAIX, et donc nous devons REPOUSSER LES AGRESSEURS TOUT SIMPLEMENT

c'est la LOGIQUE DES CHOSES, n'est ce pas?

donc RELIGION DE PAIX pour les innoncents, parcontre si ELLE LAISSE l'agresseur tuer, donc elle sera RELIGION DE PAIX pour l'agresseur.

peut etre que c'est ce que vous prechez?

Citation :

Or, apparemment il n y a que les sourates ou Allah, brûle,

meme JESUS t'informe a plusieurs reprise que Dieu BRULE EN ENFER


mais bon, vous trouvez toujours l'astuce d'alterer les propos, et de dire que sa a un autre sens.

et bien si vous nous prouvez avec des textes de JESUS lui meme que sa a un autre sens, alors ce jours la  nous vous croirons, mais tant que vous ne le faites pas, en lirant les paroles de JESUS, nous comprenons QUE DIEU BRULE EN ENFER LES INFIDELES

25.31 Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire.
25.32 Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs;
25.33 et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.
25.34 Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.
25.35 Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli;
25.36 j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi.
25.37 Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire?
25.38 Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu? 25.39 Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi?
25.40 Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.
25.41 Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
25.42 Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire;
25.43 j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli; j'étais nu, et vous ne m'avez pas vêtu; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité.
25.44 Ils répondront aussi: Seigneur, quand t'avons-nous vu ayant faim, ou ayant soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne t'avons-nous pas assisté?
25.45 Et il leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites.
25.46 Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.


tu va me dire que c'est une PARABOLE??

oui, c'est vrai, mais elle montre que l'infidele périra au feu eternel.

n'oubli pas que JESUS t'a dit AUSSI :

MATHIEU
10.28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.


c'est dans le Coran???


ou encor, si tu ne suit pas JESUS :

JEAN
3.36Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui


c'est dans le Coran tout ça?


non, c'est dans l'EVANGILE que vous prétendez suivre.


LES CHATIMENTS, LA COLERE, LA MALEDICTION.........tout cela est enseigné par JESUS CONTRE LES INFIDELES..

Citation :

punis, tue et dis que les musulmans peuvent tuer les non musulmans qui vous plaisent ...

Étrange ......

ou?

misao1304 a écrit:

Ce qui m'intrigue, c'est pourquoi tant de haine pour une si belle sourate ! Ce devrait être un exemple magnifique pour l'islam qui est dis des musulmans " religion de PAIX et d'AMOUR " ! Or, apparemment il n y a que les sourates ou Allah, brûle, punis, tue et dis que les musulmans peuvent tuer les non musulmans qui vous plaisent ...

Étrange ......

Est ce que tu as lu le Qur'an au moins?

"Cette sourate fait partie du Coran de Ibn Mas'ûd, qui compte 150 sourates"

c'est quoi la datation de ce coran ?

N'a t on pas à faire à une manipul ation comme il en a existé chez les chrétiens (je pense par exemple à l'évangile barnabé)

Sered a écrit:

"Cette sourate fait partie du Coran de Ibn Mas'ûd, qui compte 150 sourates"

c'est quoi la datation de ce coran ?

N'a t on pas à faire à une manipul ation comme il en a existé chez les chrétiens (je pense par exemple à l'évangile barnabé)

Alors là je t'arrête, car l'évangile de Barnabé n'est pas une manipulat.ion chrétienne, mai bien plutôt une manipulat.ion musulmane !

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Fraternellement.

Sered a écrit:

"Cette sourate fait partie du Coran de Ibn Mas'ûd, qui compte 150 sourates"

c'est quoi la datation de ce coran ?

N'a t on pas à faire à une manipul ation comme il en a existé chez les chrétiens (je pense par exemple à l'évangile barnabé)

Ibn Massaoud ne connaissait pas le latin ,le français n'était pas encore né !
Puisque tu est connaisseur en la matière ,tu nous fera un plaisir de nous l'envoyer tel qu'il fut ecrit en arabe ! Merci .

D'autre viendront et nous diront que c'est tiré du coran de Fatima qui était selon les chiite plus volumineux que le coran que nous avons aujourd'hui ! ,alors puisque c'est un coran il devait être en arabe !

Certain ont déjà essayé de faire des sourates en plaisantant , en voulant imiter le coran ,je leur ai dit de le faire en arabe pour relever le défit ,car toute traduction n'est pas pas un défit .

ASHTAR a écrit:

Certain ont déjà essayé de faire des sourates en plaisantant , en voulant imiter le coran ,je leur ai dit de le faire en arabe pour relever le défit ,car toute traduction n'est pas pas un défit .

Le Coran lui-même propose que l'on essaie de l'imiter.

Tomi a écrit:

ASHTAR a écrit:

Certain ont déjà essayé de faire des sourates en plaisantant , en voulant imiter le coran ,je leur ai dit de le faire en arabe pour relever le défit ,car toute traduction n'est pas pas un défit .

Le Coran lui-même propose que l'on essaie de l'imiter.

Oui mais quand c'est une immitation il ne faut pas etre malhonnete et dire que c'est l'authentique , il faut simplement dire que c'est un essaie d'immitation et ensuite demander les avis

Curiousmuslim a écrit:

Tomi a écrit:

ASHTAR a écrit:

Certain ont déjà essayé de faire des sourates en plaisantant , en voulant imiter le coran ,je leur ai dit de le faire en arabe pour relever le défit ,car toute traduction n'est pas pas un défit .

Le Coran lui-même propose que l'on essaie de l'imiter.

Oui mais quand c'est une immitation il ne faut pas etre malhonnete et dire que c'est l'authentique , il faut simplement dire que c'est un essaie d'immitation et ensuite demander les avis

Tu as probablement raison, l'histoire autour de cette sourate a sans doute été inventée pour faire croire que la sourate date des premiers temps de l'islam.

Mais, franchement je ferais une chose semblable si je devais fabriquer une fausse sourate. Je dirais que je l'ai trouvée dans de vieux documents, au lieu de la présenter comme une fabrication de ma part. Ou plutôt, je ne dirais rien du tout, et je la présenterais sans aucun commentaire.
Je l'ai fait il y a quelques années. Le musulman avec qui je discutais, s'est fâché, non pas parce que ma courte sourate était fausse, mais parce que ma soit-disante citation du Coran n'avait rien à voir avec le sujet de la discussion.

Pourquoi faut-il agir ainsi? Parce que le Coran interdit aux musulmans d'admettre que quelqu'un a pu en faire une imitation correcte.

mario-franc_lazur a écrit:

Sered a écrit:

"Cette sourate fait partie du Coran de Ibn Mas'ûd, qui compte 150 sourates"

c'est quoi la datation de ce coran ?

N'a t on pas à faire à une manipul ation comme il en a existé chez les chrétiens (je pense par exemple à l'évangile barnabé)

Alors là je t'arrête, car l'évangile de Barnabé n'est pas une manipulat.ion chrétienne, mai bien plutôt une manipulat.ion musulmane !

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Fraternellement.

j'ai dit une ma nipulation sans précision. J'ai pas dit que c'était les chrétiens qui en étaient à l'origine. Par "chez les chrétiens" ça voulait dire côté chrétien (dans le sens écrit les concernant puisque "évangile")

ASHTAR a écrit:

Sered a écrit:

"Cette sourate fait partie du Coran de Ibn Mas'ûd, qui compte 150 sourates"

c'est quoi la datation de ce coran ?

N'a t on pas à faire à une manipul ation comme il en a existé chez les chrétiens (je pense par exemple à l'évangile barnabé)

Ibn Massaoud ne connaissait pas le latin ,le français n'était pas encore né !
Puisque tu est connaisseur en la matière ,tu nous fera un plaisir de nous l'envoyer tel qu'il fut ecrit en arabe ! Merci .

Tu te trompes d'interlocuteur akhii. Je n'ai fait que citer le sujet de base.
Je suis d'accord avec ton raisonnement

Sered a écrit:

Tu te trompes d'interlocuteur akhii. Je n'ai fait que citer le sujet de base.
Je suis d'accord avec ton raisonnement

Franchement désolé .
Ta citation était incomplète ,et je me suis trompé .Encore pardon .

Si tu m'avais saisie par MP j'aurais rectifié mon erreur en douce  .

ASHTAR a écrit:

Franchement désolé .
Ta citation était incomplète ,et je me suis trompé .Encore pardon .

Si tu m'avais saisie par MP  j'aurais rectifié mon erreur en douce  .

Tu as une nouvelle fois raison. J'ai fait une erreur, j'aurais du MP effectivement, c'est donc moi qui demande pardon
salam wa rahmatoullah

Tomi a écrit:

Tu as probablement raison, l'histoire autour de cette sourate a sans doute été inventée pour faire croire que la sourate date des premiers temps de l'islam.

Mais, franchement je ferais une chose semblable si je devais fabriquer une fausse sourate. Je dirais que je l'ai trouvée dans de vieux documents, au lieu de la présenter comme une fabrication de ma part. Ou plutôt, je ne dirais rien du tout, et je la présenterais sans aucun commentaire.
Je l'ai fait il y a quelques années. Le musulman avec qui je discutais, s'est fâché, non pas parce que ma courte sourate était fausse, mais parce que ma soit-disante citation du Coran n'avait rien à voir avec le sujet de la discussion.

Pourquoi faut-il agir ainsi? Parce que le Coran interdit aux musulmans d'admettre que quelqu'un a pu en faire une imitation correcte.

Ce qui signifie en fait que le Coran est imitable !

Tomi a ecrit:
Mais franchement je ferais une chose
semblable si je devais fabriquer une fausse
sourate. Je dirais que je l'ai trouvée dans de
vieux documents, au lieu de la présenter
comme une fabrication de ma part. Ou
plutôt, je ne dirais rien du tout, et je la
présenterais sans aucun commentaire.
Je l'ai fait il y a quelques années. Le
musulman avec qui je discutais, s'est fâché,
non pas parce que ma courte sourate était
fausse, mais parce que ma soit-disante
citation du Coran n'avait rien à voir avec le
sujet de la discussion.


Et peux tu poster cette soi disante sourate que tu aurais inventer? En arabe bien sur

mario-franc_lazur a écrit:

Tomi a écrit:

Tu as probablement raison, l'histoire autour de cette sourate a sans doute été inventée pour faire croire que la sourate date des premiers temps de l'islam.

Mais, franchement je ferais une chose semblable si je devais fabriquer une fausse sourate. Je dirais que je l'ai trouvée dans de vieux documents, au lieu de la présenter comme une fabrication de ma part. Ou plutôt, je ne dirais rien du tout, et je la présenterais sans aucun commentaire.
Je l'ai fait il y a quelques années. Le musulman avec qui je discutais, s'est fâché, non pas parce que ma courte sourate était fausse, mais parce que ma soit-disante citation du Coran n'avait rien à voir avec le sujet de la discussion.

Pourquoi faut-il agir ainsi? Parce que le Coran interdit aux musulmans d'admettre que quelqu'un a pu en faire une imitation correcte.

Ce qui signifie en fait que le Coran est imitable !

Ça fait déjà 1435 années et personne n'a pus relever le défit !

[10.38] Ou bien ils disent: ‹Il (Muhammad) l'a inventé?› Dis: ‹Composez donc une Sourate semblable à ceci, et appelez à votre aide n'importe qui vous pourrez, en dehors Allah, si vous êtes véridiques›.

Semsem a écrit:

Tomi a ecrit:
Mais franchement je ferais une chose
semblable si je devais fabriquer une fausse
sourate. Je dirais que je l'ai trouvée dans de
vieux documents, au lieu de la présenter
comme une fabrication de ma part. Ou
plutôt, je ne dirais rien du tout, et je la
présenterais sans aucun commentaire.
Je l'ai fait il y a quelques années. Le
musulman avec qui je discutais, s'est fâché,
non pas parce que ma courte sourate était
fausse, mais parce que ma soit-disante
citation du Coran n'avait rien à voir avec le
sujet de la discussion.


Et peux tu poster cette soi disante sourate que tu aurais inventer? En arabe bien sur

Ca remonte à plusieurs années en arrière quand j'étais sur Bladi ou Mejliss, deux parmi la vingtaine de forums musulmans que j'ai fréquentés. Il faudrait que je fouille dans mon fouillis de notes.

ASHTAR a écrit:

Ça fait déjà 1435 années et personne n'a pus relever le défit !

[10.38] Ou bien ils disent: ‹Il (Muhammad) l'a inventé?› Dis: ‹Composez donc une Sourate semblable à ceci, et appelez à votre aide n'importe qui vous pourrez, en dehors Allah, si vous êtes véridiques›.

Bien sûr que le défi a été relevé, mais les musulmans refusent de l'admettre.

Je suis quand même étonné par les réactions des musulmans en présence d'une fausse sourate. Vous vous vantez de l'impossibilité d'imiter le Coran, vous affirmer qu'aucune imitation ne peut tromper les musulmans, et pourtant vous poussez des cris d'indignation lorsqu'une imitation pointe son nez.
Vous avez peur de quoi?

Je pense par exemple au message que toi, Ashtar, tu as écrit plus haut. Tu compare avec la réaction des chrétiens devant un faux Evangile. Je suis certain que les chrétiens n'auraient aucune inquiétude, et considèreraient juste l'affaire avec curiosité.

mario-franc_lazur a écrit:

Ce qui signifie en fait que le Coran est imitable !

Le Coran est évidemment imitable. Tu as vu le style plat et les idées banales de certains passages, que moi j'aurais honte d'attribuer à l'intelligence de Dieu?

En fait, il faut avant tout s'entendre sur les conditions du défi. Déjà là, les musulmans commencent à mettre des bâtons dans les roues.
Ils empilent conditions sur conditions.

Mais personne n'est obligé de les suivre sur ce terrain. Première chose, il faut donner les conditions du Coran, et non celles des musulmans. Elles sont simples et peu restrictives: imiter au moins une sourate.
Comme l'une des plus petites sourates fait trois versets (et est en plus très ordinaire dans son contenu), tu te rends compte de la "difficulté" de l'exercice.

Tomi a écrit:

ASHTAR a écrit:

Ça fait déjà 1435 années et personne n'a pus relever le défit !

[10.38] Ou bien ils disent: ‹Il (Muhammad) l'a inventé?› Dis: ‹Composez donc une Sourate semblable à ceci, et appelez à votre aide n'importe qui vous pourrez, en dehors Allah, si vous êtes véridiques›.

Bien sûr que le défi a été relevé, mais les musulmans refusent de l'admettre.

Je suis quand même étonné par les réactions des musulmans en présence d'une fausse sourate. Vous vous vantez de l'impossibilité d'imiter le Coran, vous affirmer qu'aucune imitation ne peut tromper les musulmans, et pourtant vous poussez des cris d'indignation lorsqu'une imitation pointe son nez.
Vous avez peur de quoi?

Je le redis encore ,le coran est inimitable ! Et je l'ai déjà démontré dans ce forum même .Pour la plus petite sourate Al Ikhlass.

Tomi a écrit:

Je pense par exemple au message que toi, Ashtar, tu as écrit plus haut. Tu compare avec la réaction des chrétiens devant un faux Evangile. Je suis certain que les chrétiens n'auraient aucune inquiétude, et considèreraient juste l'affaire avec curiosité.

Tu te trompe je n'ai pas dis cela .
Un évangile serai même en hébreux ne fera pas mal à des chrétiens ? Tu peux me dire pourquoi à ce jour on n'a peur de certains écrits retrouvé dans le site de quomran ,pourquoi révélation de jean ne fut accepté que tardivement ....

Tomi a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Ce qui signifie en fait que le Coran est imitable !

Le Coran est évidemment imitable. Tu as vu le style plat et les idées banales de certains passages, que moi j'aurais honte d'attribuer à l'intelligence de Dieu?.

mais non

tu n'a pas compris pourquoi ASHTAR demandait sans cesse la version ARABE???

le CORAN c'est EN ARABE


la traduction c'est pas LE CORAN, mais c'est LA TRADUCTION DU CORAN faite par des HUMAINS de toute façon.


si l'auteur nous aurais afficher LA VERSION ARABE (si elle existe), alors soit sur, nous verrons le caractere INIMITABLE.

en plus, comme l'a souligné un frere ici, il y'a des mots dans cette fausse sourate qui indiquent qu'elle ne vient pas de Dieu.

donc j'éspere que tu a compris : CORAN ARABE.

ASHTAR a écrit:

Tomi a écrit:

ASHTAR a écrit:

Ça fait déjà 1435 années et personne n'a pus relever le défit !

[10.38] Ou bien ils disent: ‹Il (Muhammad) l'a inventé?› Dis: ‹Composez donc une Sourate semblable à ceci, et appelez à votre aide n'importe qui vous pourrez, en dehors Allah, si vous êtes véridiques›.

Bien sûr que le défi a été relevé, mais les musulmans refusent de l'admettre.

Je suis quand même étonné par les réactions des musulmans en présence d'une fausse sourate. Vous vous vantez de l'impossibilité d'imiter le Coran, vous affirmer qu'aucune imitation ne peut tromper les musulmans, et pourtant vous poussez des cris d'indignation lorsqu'une imitation pointe son nez.
Vous avez peur de quoi?

Je le redis encore ,le coran est inimitable ! Et je l'ai déjà démontré dans ce forum même .Pour la plus petite sourate Al Ikhlass.

Voilà un cas facile à traiter: sourate courte, contenu archi-banal (sauf le mot "Samad").

Qu'est-ce que tu trouves d'inimitable?

Citation :

Tomi a écrit:

Je pense par exemple au message que toi, Ashtar, tu as écrit plus haut. Tu compare avec la réaction des chrétiens devant un faux Evangile. Je suis certain que les chrétiens n'auraient aucune inquiétude, et considèreraient juste l'affaire avec curiosité.

Tu te trompe je n'ai pas dis cela .

Tu as raison, je t'ai attribué par erreur un message d'Azdan.

Citation :

Tu peux me dire pourquoi à ce jour on n'a peur de certains écrits retrouvé dans le site de quomran

Je n'ai jamais entendu parler de ce fait. De quels écrits s'agit-il?

Citation :

,pourquoi révélation de jean ne fut accepté que tardivement ....

J'ai peut-être su la raison, mais le sujet ne m'intéresse pas. Est-ce qu'il s'agirait d'influence de la philosophie grecque?

Je te cite: "Voilà un cas facile à traiter: sourate courte, contenu archi-banal (sauf le mot "Samad").
Qu'est-ce que tu trouves d'inimitable?"


Cher Tomi, tu pourras affirmer autant que tu veux que le Coran est imitable, mais tant que tu ne nous auras pas montré une sourate inventée et qui soit en ARABE bien sûr semblable au Coran alors tu n'as aucune preuve . Tout le monde peut affirmer que le Coran est imitable, mais personne ne peut le prouver. J'attends toujours que tu cherches la soi disante sourate que tu aurais inventé. Le Coran est tellement simple et banal comme tu dis que personne n'a pu l'imiter, que tu le veuilles ou non. Si quelqu'un avait deja reussi a imiter ne serait-ce que 2 versets a la suite, ça se saurait depuis la nuit des temps. Tu n'es ni le 1er ni le dernier a essayer, et ni le 1er ni le dernier qui ne reussira jamais.

Semsem a écrit:

Je te cite: "Voilà un cas facile à traiter: sourate courte, contenu archi-banal (sauf le mot "Samad").
Qu'est-ce que tu trouves d'inimitable?"


Cher Tomi, tu pourras affirmer autant que tu veux que le Coran est imitable, mais tant que tu ne nous auras pas montré une sourate inventée et qui soit en ARABE bien sûr semblable au Coran alors tu n'as aucune preuve . Tout le monde peut affirmer que le Coran est imitable, mais personne ne peut le prouver. J'attends toujours que tu cherches la soi disante sourate que tu aurais inventé. Le Coran est tellement simple et banal comme tu dis que personne n'a pu l'imiter, que tu le veuilles ou non. Si quelqu'un avait deja reussi a imiter ne serait-ce que 2 versets a la suite, ça se saurait depuis la nuit des temps. Tu n'es ni le 1er ni le dernier a essayer, et ni le 1er ni le dernier qui ne reussira jamais.

Comme à Ashtar, je te demande de me montrer ce que le Coran a d'inimitable. Tu peux prendre la sourate qu'il a suggérée, al-Ikhlas.
Il faut que ce soit ta démonstration, pas de recopier bêtement des sites musulmans.

Tu sais que j'ai dit à plusieurs reprises que les musulmans n'admettront jamais que quelqu'un a pu imiter le Coran.
Il est donc inutile de se lancer dans une telle démonstration avec eux.

Mais on peut quand même demander, à toi par exemple, quelles sont les conditions du défi?

Tomi a écrit:

Semsem a écrit:

Je te cite: "Voilà un cas facile à traiter: sourate courte, contenu archi-banal (sauf le mot "Samad").
Qu'est-ce que tu trouves d'inimitable?"


Cher Tomi, tu pourras affirmer autant que tu veux que le Coran est imitable, mais tant que tu ne nous auras pas montré une sourate inventée et qui soit en ARABE bien sûr semblable au Coran alors tu n'as aucune preuve . Tout le monde peut affirmer que le Coran est imitable, mais personne ne peut le prouver. J'attends toujours que tu cherches la soi disante sourate que tu aurais inventé. Le Coran est tellement simple et banal comme tu dis que personne n'a pu l'imiter, que tu le veuilles ou non. Si quelqu'un avait deja reussi a imiter ne serait-ce que 2 versets a la suite, ça se saurait depuis la nuit des temps. Tu n'es ni le 1er ni le dernier a essayer, et ni le 1er ni le dernier qui ne reussira jamais.

Comme à Ashtar, je te demande de me montrer ce que le Coran a d'inimitable. Tu peux prendre la sourate qu'il a suggérée, al-Ikhlas.
Il faut que ce soit ta démonstration, pas de recopier bêtement des sites musulmans.

Tu sais que j'ai dit à plusieurs reprises que les musulmans n'admettront jamais que quelqu'un a pu imiter le Coran.
Il est donc inutile de se lancer dans une telle démonstration avec eux.

Mais on peut quand même demander, à toi par exemple, quelles sont les conditions du défi?

Alors pour ca tu sera bien servi :

miracle sur la plus petite sourate du coran :
إِنَّا أَعْطَيْنَاكَ الْكَوْثَرَ} (1) {فَصَلِّ لِرَبِّكَ وَانْحَرْ} (2) {إِنَّ شَانِئَكَ هُوَ الْأَبْتَر).
la traduction en français :
1- Oui, Nous t'avons accordé al-Kawthar,
2- Prie donc pour ton Seigneur et sacrifie
3- Celui qui te hait est certes celui là-même qui n'aura point de postérité.
 
le nombre de mot dans la sourate est de 10
les lettres utilisées dans le 1er verset sont au nombre de 10
:ا-ن-ع-ط-ي-ك-ل-و-ث-ر
Deuxième verset : 10 lettres
:ف - ص-ل-ر-ب-ك-و-ا-ن-ح
Troisième verset : 10 lettres
:ا-ن-ش-ك-ه-و-ل-ب-ت-ر
De plus, les lettres apparues une seul fois dans toute la sourate sont également au nombre de 10!
ع-ط-ي-ث-ف-ص-ح-ش-ه-ت
En trois versets, la sourate comprends : une ellipse, une exagération, un changement grammatical, une intertextualité, une prophétie, un mot à sens multiples, une concision, une répétition sémantique, une emphase, une rime, une flexibilité, une intensification.
Le tout en moins de 10 mots !
 
Il faut ajouter à cela, un arrangement des mots sans égal, une sélection de pronom efficaces, une expression concise comprenant la meilleur forme verbale, une rhétorique et une corrélation entre les styles, la structure et les sens

SKIPEER a écrit:

Tomi a écrit:

Semsem a écrit:

Je te cite: "Voilà un cas facile à traiter: sourate courte, contenu archi-banal (sauf le mot "Samad").
Qu'est-ce que tu trouves d'inimitable?"


Cher Tomi, tu pourras affirmer autant que tu veux que le Coran est imitable, mais tant que tu ne nous auras pas montré une sourate inventée et qui soit en ARABE bien sûr semblable au Coran alors tu n'as aucune preuve . Tout le monde peut affirmer que le Coran est imitable, mais personne ne peut le prouver. J'attends toujours que tu cherches la soi disante sourate que tu aurais inventé. Le Coran est tellement simple et banal comme tu dis que personne n'a pu l'imiter, que tu le veuilles ou non. Si quelqu'un avait deja reussi a imiter ne serait-ce que 2 versets a la suite, ça se saurait depuis la nuit des temps. Tu n'es ni le 1er ni le dernier a essayer, et ni le 1er ni le dernier qui ne reussira jamais.

Comme à Ashtar, je te demande de me montrer ce que le Coran a d'inimitable. Tu peux prendre la sourate qu'il a suggérée, al-Ikhlas.
Il faut que ce soit ta démonstration, pas de recopier bêtement des sites musulmans.

Tu sais que j'ai dit à plusieurs reprises que les musulmans n'admettront jamais que quelqu'un a pu imiter le Coran.
Il est donc inutile de se lancer dans une telle démonstration avec eux.

Mais on peut quand même demander, à toi par exemple, quelles sont les conditions du défi?

Alors pour ca tu sera bien servi :

miracle sur la plus petite sourate du coran :
إِنَّا أَعْطَيْنَاكَ الْكَوْثَرَ} (1) {فَصَلِّ لِرَبِّكَ وَانْحَرْ} (2) {إِنَّ شَانِئَكَ هُوَ الْأَبْتَر).
la traduction en français :
1- Oui, Nous t'avons accordé al-Kawthar,
2- Prie donc pour ton Seigneur et sacrifie
3- Celui qui te hait est certes celui là-même qui n'aura point de postérité.
 
le nombre de mot dans la sourate est de 10
les lettres utilisées dans le 1er verset sont au nombre de 10
:ا-ن-ع-ط-ي-ك-ل-و-ث-ر
Deuxième verset : 10 lettres
:ف - ص-ل-ر-ب-ك-و-ا-ن-ح
Troisième verset : 10 lettres
:ا-ن-ش-ك-ه-و-ل-ب-ت-ر
De plus, les lettres apparues une seul fois dans toute la sourate sont également au nombre de 10!
ع-ط-ي-ث-ف-ص-ح-ش-ه-ت
En trois versets, la sourate comprends : une ellipse, une exagération, un changement grammatical, une intertextualité, une prophétie, un mot à sens multiples, une concision, une répétition sémantique, une emphase, une rime, une flexibilité, une intensification.
Le tout en moins de 10 mots !
 
Il faut ajouter à cela, un arrangement des mots sans égal, une sélection de pronom efficaces, une expression concise comprenant la meilleur forme verbale, une rhétorique et une corrélation entre les styles, la structure et les sens

Tout en étant éloquent ^_^

SKIPEER a écrit:

Tomi a écrit:

Semsem a écrit:

Je te cite: "Voilà un cas facile à traiter: sourate courte, contenu archi-banal (sauf le mot "Samad").
Qu'est-ce que tu trouves d'inimitable?"


Cher Tomi, tu pourras affirmer autant que tu veux que le Coran est imitable, mais tant que tu ne nous auras pas montré une sourate inventée et qui soit en ARABE bien sûr semblable au Coran alors tu n'as aucune preuve . Tout le monde peut affirmer que le Coran est imitable, mais personne ne peut le prouver. J'attends toujours que tu cherches la soi disante sourate que tu aurais inventé. Le Coran est tellement simple et banal comme tu dis que personne n'a pu l'imiter, que tu le veuilles ou non. Si quelqu'un avait deja reussi a imiter ne serait-ce que 2 versets a la suite, ça se saurait depuis la nuit des temps. Tu n'es ni le 1er ni le dernier a essayer, et ni le 1er ni le dernier qui ne reussira jamais.

Comme à Ashtar, je te demande de me montrer ce que le Coran a d'inimitable. Tu peux prendre la sourate qu'il a suggérée, al-Ikhlas.
Il faut que ce soit ta démonstration, pas de recopier bêtement des sites musulmans.

Tu sais que j'ai dit à plusieurs reprises que les musulmans n'admettront jamais que quelqu'un a pu imiter le Coran.
Il est donc inutile de se lancer dans une telle démonstration avec eux.

Mais on peut quand même demander, à toi par exemple, quelles sont les conditions du défi?

Alors pour ca tu sera bien servi :

miracle sur la plus petite sourate du coran :
إِنَّا أَعْطَيْنَاكَ الْكَوْثَرَ} (1) {فَصَلِّ لِرَبِّكَ وَانْحَرْ} (2) {إِنَّ شَانِئَكَ هُوَ الْأَبْتَر).
la traduction en français :
1- Oui, Nous t'avons accordé al-Kawthar,
2- Prie donc pour ton Seigneur et sacrifie
3- Celui qui te hait est certes celui là-même qui n'aura point de postérité.
 
le nombre de mot dans la sourate est de 10
les lettres utilisées dans le 1er verset sont au nombre de 10
:ا-ن-ع-ط-ي-ك-ل-و-ث-ر
Deuxième verset : 10 lettres
:ف - ص-ل-ر-ب-ك-و-ا-ن-ح
Troisième verset : 10 lettres
:ا-ن-ش-ك-ه-و-ل-ب-ت-ر
De plus, les lettres apparues une seul fois dans toute la sourate sont également au nombre de 10!
ع-ط-ي-ث-ف-ص-ح-ش-ه-ت
En trois versets, la sourate comprends : une ellipse, une exagération, un changement grammatical, une intertextualité, une prophétie, un mot à sens multiples, une concision, une répétition sémantique, une emphase, une rime, une flexibilité, une intensification.
Le tout en moins de 10 mots !
 
Il faut ajouter à cela, un arrangement des mots sans égal, une sélection de pronom efficaces, une expression concise comprenant la meilleur forme verbale, une rhétorique et une corrélation entre les styles, la structure et les sens

On peut faire le même genre de démonstration avec des centaines de textes de nos grands écrivains et poètes. Il n'y a donc pas d'origine divine, juste une qualité d'expression bien humaine.

Avant le style, il nous faut aborder le principal, qui est le contenu de cette sourate. Le Coran est tout d'abord un message.

Montre-moi le côté divin de ces trois vers, qu'un humain aurait été incapable d'imaginer.
Tu peux commencer par définir le mot kawthar. Le Coran étant clair, cela ne devrait pas te poser de problème.

Je te demanderai dans un second temps de mettre en relation les qualités que tu as énumérées avec la partie correspondante de la sourate.

Tomi a écrit:

On peut faire le même genre de démonstration avec des centaines de textes de nos grands écrivains et poètes. Il n'y a donc pas d'origine divine, juste une qualité d'expression bien humaine.

Avant le style, il nous faut aborder le principal, qui est le contenu de cette sourate. Le Coran est tout d'abord un message.

Montre-moi le côté divin de ces trois vers, qu'un humain aurait été incapable d'imaginer.
Tu peux commencer par définir le mot kawthar. Le Coran étant clair, cela ne devrait pas te poser de problème.

Je te demanderai dans un second temps de mettre en relation les qualités que tu as énumérées avec la partie correspondante de la sourate.

  Alors CHICHE essaye donc DE NOUS DONNER un seul verset .DIEU DAILLEURS défie quiconque dit le contraire:

Coran 10:38« Ou bien ils disent : « Il [Mohammed] l’a inventé. »  Dis : « Composez donc une sourate semblable et appelez, pour vous aider, tous ceux que vous pouvez en dehors de Dieu, si vous êtes véridiques. »

Coran 2:23« Et si vous êtes dans le doute au sujet de ce que Nous avons révélé à Notre serviteur (Mohammed), alors essayez donc de produire ne serait-ce qu’une sourate semblable, et appelez vos témoins que vous adorez en dehors de Dieu, si vous êtes véridiques.  Et si vous n’y parvenez pas, et à coup sûr vous n’y parviendrez jamais, prémunissez-vous donc contre le Feu dont les hommes et les pierres seront le combustible, et qui a été préparé pour les mécréants. »

Coran 11:13« Ou alors ils disent : « Il l’a forgé, [ce Coran] ».  Dis : « Apportez donc dix sourates semblables à celles-ci, que vous aurez vous-mêmes forgées, et appelez qui vous pourrez, (pour vous aider), hormis Dieu, si vous êtes véridiques. » 

Coran 17:88« Dis : « Même si toute l’humanité et les djinns s’unissaient pour produire quelque chose de similaire à ce Coran, ils ne sauraient rien produire de semblable, même s’ils se soutenaient les uns les autres. » ()
Coran 52:33-34 « Ou bien disent-ils: « Il l’a lui-même inventé » ?  Non… en réalité, ils ne croient pas.  Et bien, qu’ils produisent donc un récit pareil à celui-ci, s’ils sont véridiques. »
En somme, si quiconque a encore des doutes au sujet du Coran, qu’il relève donc ce défi. 

Tomi a écrit:

Tu peux commencer par définir le mot kawthar. Le Coran étant clair, cela ne devrait pas te poser de problème.

Al Kawthar s'appelle aussi l'abondance. C'est une rivière donnée au Prophète paix sur lui au paradis

Tomi a écrit:

Je te demanderai dans un second temps de mettre en relation les qualités que tu as énumérées avec la partie correspondante de la sourate.

Euh... tu devrai commencer dabord par apprendre l'arabe mais ne croie pas que je veuille noyer le poisson  

SKIPEER a écrit:

Tomi a écrit:

On peut faire le même genre de démonstration avec des centaines de textes de nos grands écrivains et poètes. Il n'y a donc pas d'origine divine, juste une qualité d'expression bien humaine.

Avant le style, il nous faut aborder le principal, qui est le contenu de cette sourate. Le Coran est tout d'abord un message.

Montre-moi le côté divin de ces trois vers, qu'un humain aurait été incapable d'imaginer.
Tu peux commencer par définir le mot kawthar. Le Coran étant clair, cela ne devrait pas te poser de problème.

Je te demanderai dans un second temps de mettre en relation les qualités que tu as énumérées avec la partie correspondante de la sourate.

  Alors CHICHE essaye donc DE NOUS DONNER un seul verset .DIEU DAILLEURS défie quiconque dit le contraire:

Coran 10:38« Ou bien ils disent : « Il [Mohammed] l’a inventé. »  Dis : « Composez donc une sourate semblable et appelez, pour vous aider, tous ceux que vous pouvez en dehors de Dieu, si vous êtes véridiques. »

Coran 2:23« Et si vous êtes dans le doute au sujet de ce que Nous avons révélé à Notre serviteur (Mohammed), alors essayez donc de produire ne serait-ce qu’une sourate semblable, et appelez vos témoins que vous adorez en dehors de Dieu, si vous êtes véridiques.  Et si vous n’y parvenez pas, et à coup sûr vous n’y parviendrez jamais, prémunissez-vous donc contre le Feu dont les hommes et les pierres seront le combustible, et qui a été préparé pour les mécréants. »

Coran 11:13« Ou alors ils disent : « Il l’a forgé, [ce Coran] ».  Dis : « Apportez donc dix sourates semblables à celles-ci, que vous aurez vous-mêmes forgées, et appelez qui vous pourrez, (pour vous aider), hormis Dieu, si vous êtes véridiques. » 

Coran 17:88« Dis : « Même si toute l’humanité et les djinns s’unissaient pour produire quelque chose de similaire à ce Coran, ils ne sauraient rien produire de semblable, même s’ils se soutenaient les uns les autres. » ()
Coran 52:33-34 « Ou bien disent-ils: « Il l’a lui-même inventé » ?  Non… en réalité, ils ne croient pas.  Et bien, qu’ils produisent donc un récit pareil à celui-ci, s’ils sont véridiques. »
En somme, si quiconque a encore des doutes au sujet du Coran, qu’il relève donc ce défi. 

Un peu plus haut j'ai écrit ce message à Semsem:

"..... j'ai dit à plusieurs reprises que les musulmans n'admettront jamais que quelqu'un a pu imiter le Coran.
Il est donc inutile de se lancer dans une telle démonstration avec eux."

Le Coran affirmant qu'il est impossible de l'imiter, tout musulman qui reconnait qu'une imitation correcte a été faite, contredit le Coran.

Citation :

Tomi a écrit:

Tu peux commencer par définir le mot kawthar. Le Coran étant clair, cela ne devrait pas te poser de problème.

Al Kawthar s'appelle aussi l'abondance. C'est une rivière donnée au Prophète paix sur lui au paradis.

Pourquoi ne pas l'avoir traduit tout de suite?

Citation :

Tomi a écrit:

Je te demanderai dans un second temps de mettre en relation les qualités que tu as énumérées avec la partie correspondante de la sourate.

[i][i]
Euh... tu devrai commencer dabord par apprendre l'arabe mais ne croie pas que je veuille noyer le poisson  

C'est tout? Où est le reste de ta démonstration qui s'annonçait si brillante?

Tomi a écrit:

Pourquoi ne pas l'avoir traduit tout de suite?

je joue jamais pas a cache cache avec personne

Tomi a écrit:

C'est tout? Où est le reste de ta démonstration qui s'annonçait si brillante?

je t'ai dit qu'il faut connaitre l'arabe pour dabord comprendre puis apprécier .Dommage pour toi c'est TRÈS BEAU 

Je vous mets une sourate que j'ai "bricolée" ce matin:

Au nom d'Allah, le Clément, le Miséricordieux,

1) O vous qui croyez!

2) Vous avez entendu une Récitation merveilleuse,
elle guide vers la Voie droite.

3) Nous y avons cru, et nous n'associons jamais personne à notre Seigneur.

4) Notre Seigneur, en vérité, ne s'est donné ni compagne, ni enfant.
Les insensés prononcent des extravagances contre Allah.

5) Nous avons cru dans la Voie droite lorsque nous l'avons entendue.
Celui qui croit en son Seigneur, ne craint plus ni dommage, ni oppression.

Tomi a écrit:

Je vous mets une sourate que j'ai "bricolée" ce matin:

Au nom d'Allah, le Clément, le Miséricordieux,

1) O vous qui croyez!

2) Vous avez entendu une Récitation merveilleuse,
elle guide vers la Voie droite.

3) Nous y avons cru, et nous n'associons jamais personne à notre Seigneur.

4) Notre Seigneur, en vérité, ne s'est donné ni compagne, ni enfant.
Les insensés prononcent des extravagances contre Allah.

5) Nous avons cru dans la Voie droite lorsque nous l'avons entendue.
Celui qui croit en son Seigneur, ne craint plus ni dommage, ni oppression.

Le Coran a été révélé en arabe pas en français ^_^

Même moi je peux faire un truc de ce genre mais je ne le ferai pas, je ne suis pas Dieu pour créer des sourates

othy a écrit:

Tomi a écrit:

Je vous mets une sourate que j'ai "bricolée" ce matin:

Au nom d'Allah, le Clément, le Miséricordieux,

1) O vous qui croyez!

2) Vous avez entendu une Récitation merveilleuse,
elle guide vers la Voie droite.

3) Nous y avons cru, et nous n'associons jamais personne à notre Seigneur.

4) Notre Seigneur, en vérité, ne s'est donné ni compagne, ni enfant.
Les insensés prononcent des extravagances contre Allah.

5) Nous avons cru dans la Voie droite lorsque nous l'avons entendue.
Celui qui croit en son Seigneur, ne craint plus ni dommage, ni oppression.

Le Coran a été révélé en arabe pas en français ^_^

J'ai la version en arabe. Tu remarqueras que je n'ai pas oublié de mettre une iltifat entre les versets 2 et 3.

Citation :

Même moi je peux faire un truc de ce genre

Je suis content de te l'entendre dire.

Citation :

mais je ne le ferai pas, je ne suis pas Dieu pour créer des sourates

Le défi d'imiter au moins une sourate s'adresse aux non-musulmans.