Sourate AL-Mussa'da

Je vais chercher les références et te montrer d'où la sourate est tirée

Sylvian a écrit:

Tu préfères suivre ce que tes pseudo-savants auto-proclamés racontent au lieu des paroles d'Allah. Mohammed al-Bukhari a lui-même authencifié plus de 5000 hadiths d'Al-Nasa'i, parmi elles figure le hadiths des 36 sourates.

Et même s'il existe vraiment 36 sourates qui sont abrogés, ça ne changera rien parce qu'elle sont abrogé et le Coran suffit !

Tu n'as pas comptis. Les sourates sont abrogées de RÉCITATION. On ne les récite plus, mais :
- Elles sont toujours valables
- Elles sont toujours paroles d'Allah
- Elles font toujours partie du Coran céleste (les tablettes préservées auprès d'Allah)

Ibn Abass a dit : « Il n'y a aucune différence entre les versets qu'Allah fait oublier et qu'il substitue par des semblables et les versets toujours présents dans le Coran » Masnad Malik ibn Anas (5:222). Il a aussi dit : « Il y a deux sortes de versets dans le livre d'Allah : les versets qui étaient récités et ne sont plus récités sur ordre d'Allah, et les versets que nous récitons encore » (5:224)

« Quand Allah a fait descendre Sourate al-Musaada, Omar ibn Al-Khattab, qui était mécréant à l'époque, a dit : “Je tuerai quiconque récite cette sourate” » (Al-Sunan al-Koubra 23:12)

Sylvian a écrit:

Ibn Abass a dit : « Il n'y a aucune différence entre les versets qu'Allah fait oublier et qu'il substitue par des semblables et les versets toujours présents dans le Coran » Masnad Malik ibn Anas (5:222). Il a aussi dit : « Il y a deux sortes de versets dans le livre d'Allah : les versets qui étaient récités et ne sont plus récités sur ordre d'Allah, et les versets que nous récitons encore » (5:224)

« Quand Allah a fait descendre Sourate al-Musaada, Omar ibn Al-Khattab, qui était mécréant à l'époque, a dit : “Je tuerai quiconque récite cette sourate” » (Al-Sunan al-Koubra 23:12)

Mais qu'est-ce qui nous prouve que la Sourate Al Musaada qu'on a trouvé est vraiment la bonne ?

De toute façon quand un verset ou une sourate est abrogé, elle est remplacé par une semblable ou meilleur !

Sylvian a écrit:

Tu n'as pas comptis. Les sourates sont abrogées de RÉCITATION. On ne les récite plus, mais :
- Elles sont toujours valables
- Elles sont toujours paroles d'Allah
- Elles font toujours partie du Coran céleste (les tablettes préservées auprès d'Allah)

continu a raconter des bêtises

Sylvian a écrit:

Tu n'as pas comptis. Les sourates sont abrogées de RÉCITATION. On ne les récite plus, mais :
- Elles sont toujours valables
- Elles sont toujours paroles d'Allah
- Elles font toujours partie du Coran céleste (les tablettes préservées auprès d'Allah)

Biensur , mais tu peux remarque que tout ce qui est dans la soura que tu as cite est deja present dans le Qur'an , ce n'est donc qu'une repetition.
Toujours valable oui , comme le verset de lapidation qui n'est plus recite mais toujours valable.

Sylvian a écrit:

Ibn Abass a dit : « Il n'y a aucune différence entre les versets qu'Allah fait oublier et qu'il substitue par des semblables et les versets toujours présents dans le Coran » Masnad Malik ibn Anas (5:222). Il a aussi dit : « Il y a deux sortes de versets dans le livre d'Allah : les versets qui étaient récités et ne sont plus récités sur ordre d'Allah, et les versets que nous récitons encore » (5:224)

« Quand Allah a fait descendre Sourate al-Musaada, Omar ibn Al-Khattab, qui était mécréant à l'époque, a dit : “Je tuerai quiconque récite cette sourate” » (Al-Sunan al-Koubra 23:12)

premier point tu ne sait même pas ce qu'est la science de l'abrogation les sourates abrogés de récitation sa n'existe pas et sa n'a jamais existé  .ALLAH a révélé des versets abrogeant et non des sourates tu as deux sorte deux versets abrogeant

la première sorte de   verset abrogé c'est un verset qu'ALLAH a remplacé par un autre verset  cela signifie que le verset premier a disparu totalement pour être remplacé par un autre  et tu as le verset abrogeant  qui est abrogé par un autre verset  ex dans le Coran tu as un verset qui autorise l'alcool puis tu as un autre verset qui abroge ce verset par l'interdiction totale de l'alcool les deux versets cohabite dans le Coran ce genre de verset abrogé figure dans le corpus final et originelle du Coran.Quand on ne maîtrise pas le sujet on s'abstient apprend le Coran lis le ,va apprendre la sunna du prophète (psbl) au lieu de posté des contres vérités


Sourate 16  verset 101 :

« Quand Nous remplaçons un verset par un autre – et Allah sait mieux ce qu’Il fait descendre – ils disent : « Tu n’es qu’un [......]. » Mais la plupart d’entre eux ne savent pas. »

Sourate 2  verset 106 :
« Si nous abrogeons un verset ou si nous le faisons passer à l’oubli, Nous en apportons un meilleur ou un semblable. Ne sait-tu pas qu’Allah est omnipotent ? »



second point ta référence concernant Omar (psbl) est fausse .... tu devrais éviter d'aller apprendre l'Islam chez les chiites ...c'es comme si que j'allais apprendre ta foi chrétienne chez la secte de Rael


J'invite les Musulmans a apprendre leur religion avant de venir confirmer des choses fallacieuse cette sourate n'est pas une sourate elle n'a jamais fait parti de la révélation Coranique ,comme nous savons tous les chiites sont les rois pour diffuser sur le net des tas de bêtises et c'est les rois pour dire que le Coran manque telle verset ou ceci ou cela

Curiousmuslim a écrit:

Sylvian a écrit:

Tu n'as pas comptis. Les sourates sont abrogées de RÉCITATION. On ne les récite plus, mais :
- Elles sont toujours valables
- Elles sont toujours paroles d'Allah
- Elles font toujours partie du Coran céleste (les tablettes préservées auprès d'Allah)

Biensur , mais tu peux remarque que tout ce qui est dans la soura que tu as cite est deja present dans le Qur'an , ce n'est donc qu'une repetition.
Toujours valable oui , comme le verset de lapidation qui n'est plus recite mais toujours valable.

Effectivement. Le Coran lui-même se répète, c'est une qualité : c'est un excellent Rappel.

othy a écrit:

Sylvian a écrit:

Ibn Abass a dit : « Il n'y a aucune différence entre les versets qu'Allah fait oublier et qu'il substitue par des semblables et les versets toujours présents dans le Coran » Masnad Malik ibn Anas (5:222). Il a aussi dit : « Il y a deux sortes de versets dans le livre d'Allah : les versets qui étaient récités et ne sont plus récités sur ordre d'Allah, et les versets que nous récitons encore » (5:224)

« Quand Allah a fait descendre Sourate al-Musaada, Omar ibn Al-Khattab, qui était mécréant à l'époque, a dit : “Je tuerai quiconque récite cette sourate” » (Al-Sunan al-Koubra 23:12)

Mais qu'est-ce qui nous prouve que la Sourate Al Musaada qu'on a trouvé est vraiment la bonne ?

De toute façon quand un verset ou une sourate est abrogé, elle est remplacé par une semblable ou meilleur !

Si tu étudies le texte, tu vois que c'est le style inimitable du Coran qui y est utilisé. De plus, dans un hadith (5:211 ; 5:233) déclaré authentique dans al-Sunan al-koubra, on cite la sourate. Du verset 1 à 9 pour le 5:211 et la sourate entière dans 5:233.

"Dieu révéla la sourate immédiatement après la libération de Bilal -râ-. Il révéla d'abord "La révélation du Livre est assurée par Allah..." jusqu'à "Il leur fera accepter la vérité" (v.9). Puis, trois jours plus tard, alors que les persécutions s'intensifiaient, l'ange Gabriel fit réciter au Prophète les versets "Prêche donc et récite..." jusqu'à "Paix à tous" (v.36). La sourate fut abrogée" (5:211)

pour les frères en Islam je précise les choses

Il existe donc 5 types de versets par rapport à la question de l'abrogation et non 2 :

– 1) le verset qui a été révélé au Prophète et dont la récitation comme la règle n'ont jamais été abrogés : le verset muhkam (d'après un des sens que possède ce terme) ;

– 2) le verset qui a été révélé au Prophète et dont la règle n'a pas été abrogée mais a été, par la révélation d'un nouveau verset, restreinte à la circonstance qui y correspond ; il s'agit du verset mansû' ;

– 3) le verset qui avait été révélé au Prophète et dont la règle est toujours de vigueur mais dont la récitation a, à un moment donné, été définitivement abrogée ; il s'agit du verset mansûkh ut-tilâwa dûn al-hukm ;

– 4) le verset qui a été révélé au Prophète et dont la récitation se fait toujours, mais dont la règle a, à un moment donné, été définitivement abrogée ; il s'agit du verset mansûkh ul-hukm dûn at-tilâwa ;

– 5) le verset qui avait été révélé au Prophète mais dont la règle comme la récitation ont ensuite été définitivement abrogées (souvent) par la révélation d'un autre verset ; il s'agit du verset mansûkh ul-hukm wa-t-tilâwa / munsâ : parfois Dieu le fait complètement oublier ("nunsi") au Prophète et à ceux de ses Compagnons qui l'avaient mémorisé, parfois pas (le terme "nunsi" désigne alors le seul fait d'avoir abrogé à la fois la récitation et la règle du verset).


ce verset Coranique nous informe comment un verset peut disparaître des mémoires

Nous te ferons réciter, de sorte tu n'oublies pas, sauf ce que Dieu voudra" (Coran 87/6-7). Ces mots "Sauf ce que Dieu voudra (que tu oublies)

Sylvian a écrit:

othy a écrit:

Sylvian a écrit:

Ibn Abass a dit : « Il n'y a aucune différence entre les versets qu'Allah fait oublier et qu'il substitue par des semblables et les versets toujours présents dans le Coran » Masnad Malik ibn Anas (5:222). Il a aussi dit : « Il y a deux sortes de versets dans le livre d'Allah : les versets qui étaient récités et ne sont plus récités sur ordre d'Allah, et les versets que nous récitons encore » (5:224)

« Quand Allah a fait descendre Sourate al-Musaada, Omar ibn Al-Khattab, qui était mécréant à l'époque, a dit : “Je tuerai quiconque récite cette sourate” » (Al-Sunan al-Koubra 23:12)

Mais qu'est-ce qui nous prouve que la Sourate Al Musaada qu'on a trouvé est vraiment la bonne ?

De toute façon quand un verset ou une sourate est abrogé, elle est remplacé par une semblable ou meilleur !

Si tu étudies le texte, tu vois que c'est le style inimitable du Coran qui y est utilisé. De plus, dans un hadith (5:211 ; 5:233) déclaré authentique dans al-Sunan al-koubra, on cite la sourate. Du verset 1 à 9 pour le 5:211 et la sourate entière dans 5:233.

"Dieu révéla la sourate immédiatement après la libération de Bilal -râ-. Il révéla d'abord "La révélation du Livre est assurée par Allah..." jusqu'à "Il leur fera accepter la vérité" (v.9). Puis, trois jours plus tard, alors que les persécutions s'intensifiaient, l'ange Gabriel fit réciter au Prophète les versets "Prêche donc et récite..." jusqu'à "Paix à tous" (v.36). La sourate fut abrogée" (5:211)

Nous ne pouvons juge le style qui si nous avons le texte en arabe ,

Curiousmuslim a écrit:

Sylvian a écrit:

othy a écrit:

Mais qu'est-ce qui nous prouve que la Sourate Al Musaada qu'on a trouvé est vraiment la bonne ?

De toute façon quand un verset ou une sourate est abrogé, elle est remplacé par une semblable ou meilleur !

Si tu étudies le texte, tu vois que c'est le style inimitable du Coran qui y est utilisé. De plus, dans un hadith (5:211 ; 5:233) déclaré authentique dans al-Sunan al-koubra, on cite la sourate. Du verset 1 à 9 pour le 5:211 et la sourate entière dans 5:233.

"Dieu révéla la sourate immédiatement après la libération de Bilal -râ-. Il révéla d'abord "La révélation du Livre est assurée par Allah..." jusqu'à "Il leur fera accepter la vérité" (v.9). Puis, trois jours plus tard, alors que les persécutions s'intensifiaient, l'ange Gabriel fit réciter au Prophète les versets "Prêche donc et récite..." jusqu'à "Paix à tous" (v.36). La sourate fut abrogée" (5:211)

Nous ne pouvons juge le style qui si nous avons le texte en arabe ,

Certes, toutefois en français du moins cela concorde parfaitement

Sylvian a écrit:

othy a écrit:

Sylvian a écrit:

Ibn Abass a dit : « Il n'y a aucune différence entre les versets qu'Allah fait oublier et qu'il substitue par des semblables et les versets toujours présents dans le Coran » Masnad Malik ibn Anas (5:222). Il a aussi dit : « Il y a deux sortes de versets dans le livre d'Allah : les versets qui étaient récités et ne sont plus récités sur ordre d'Allah, et les versets que nous récitons encore » (5:224)

« Quand Allah a fait descendre Sourate al-Musaada, Omar ibn Al-Khattab, qui était mécréant à l'époque, a dit : “Je tuerai quiconque récite cette sourate” » (Al-Sunan al-Koubra 23:12)

Mais qu'est-ce qui nous prouve que la Sourate Al Musaada qu'on a trouvé est vraiment la bonne ?

De toute façon quand un verset ou une sourate est abrogé, elle est remplacé par une semblable ou meilleur !

Si tu étudies le texte, tu vois que c'est le style inimitable du Coran qui y est utilisé. De plus, dans un hadith (5:211 ; 5:233) déclaré authentique dans al-Sunan al-koubra, on cite la sourate. Du verset 1 à 9 pour le 5:211 et la sourate entière dans 5:233.

"Dieu révéla la sourate immédiatement après la libération de Bilal -râ-. Il révéla d'abord "La révélation du Livre est assurée par Allah..." jusqu'à "Il leur fera accepter la vérité" (v.9). Puis, trois jours plus tard, alors que les persécutions s'intensifiaient, l'ange Gabriel fit réciter au Prophète les versets "Prêche donc et récite..." jusqu'à "Paix à tous" (v.36). La sourate fut abrogée" (5:211)

Oui mais il y a semblable ou meilleure dans le Coran donc au final on s'en fout
Merci quand même pour ces informations

Salomon a écrit:

Tomi a écrit:

Je serais curieux de t'entendre commenter un passage du Coran, en nous montrant ce que la prose coranique a de si extraordinaire.

Ce n'est pas la parole d'ALLAH tu peux insister en répétant c'est la parole d'ALLAH  cela ne changera rien second point en tant que Musulman j'ai une éthique qu'ALLAH a enseigné aux Musulmans je ne polémique point je ne philosophe point sur le faux

La sourate est certainement fausse, mais les idées qu'elle contient sont vraies, et ça tu ne peux pas le contester.

Citation :

.Concernant la prose extraordinaire du Coran fais toi plaisir chaque passage Coranique est extraordinaire ...

J'attends que tu me le démontres.

Citation :

.Les Arabes eux même avant la révélation Coranique étaient des poètes remarquable reconnu dans le monde entier la poésie pour eux c'était leur sport national et ALLAH savait bien tout sa il connaissait le contexte la culture des Arabes donc ALLAH les a ridiculisé et a produit le Coran quand le prophète Muhammad(psbl) qui était illettré  a commencer a prêcher son peuple en récitant des versets Coranique ,les Arabes étaient abasourdi déconcerté par le son et les mots que le prophète divulguait  car en plus de la poésie ,du rythme ,de la rhétorique ,des figures de style ses mots présenter une pensée ,des lois, des croyances etc etc a partir de la pour les Arabes ceci n'était pas rationnelle car eux qui maîtriser la poésie ils savaient que le Coran ne pouvait être le fruit d'une intelligence humaine donc certains accusèrent le prophète de magicien par incrédulité mais la plupart ont embrassé l'Islam .

Chaque fois que j'ai demandé à un musulman de me donner son avis personnel et documenté sur un passage du Coran, il a fuit dans des digressions d'une demi-page, repiquées de sites apologétiques musulmans.
Je crains beaucoup que ça se termine de nouveau ainsi.

Citation :

aucun humain raisonnable ne peut accepter que le Coran fut le fruit de l'intelligence de Muhammad(psbl) c'est inconcevable car Muhammad(psbl) était un homme .

Tout humain raisonnable se rend compte que le Coran est à tout point de vue une oeuvre humaine.
Si l'origine divine du Coran était prouvée et n'était pas une simple question de foi, le monde entier serait musulman depuis le 7ème siècle.

Quant à l'affirmation de non-musulmans que Mohammed(adm) serait le seul auteur, je n'y crois pas. Je suis persuadé que le Coran est une oeuvre collective, de plusieurs auteurs.

Tomi a écrit:

Tout humain raisonnable se rend compte que le Coran est à tout point de vue une oeuvre humaine.
Si l'origine divine du Coran était prouvée et n'était pas une simple question de foi, le monde entier serait musulman depuis le 7ème siècle.

Quant à l'affirmation de non-musulmans que Mohammed(adm) serait le seul auteur, je n'y crois pas. Je suis persuadé que le Coran est une oeuvre collective, de plusieurs auteurs.

Je pourrais dire aussi que tout humain raisonnable se rend compte que le Coran ne peut être une oeuvre humaine

"le monde entier serait musulman depuis le 7ème siècle"

Sauf que ça contredirais ce passage là

"S'il y avait un Coran à mettre les montagnes en marche, à fendre la terre ou à faire parler les morts (ce serait celui-ci). C'est plutôt à Allah le commandement tout entier. Les croyants ne savent-ils pas que, si Allah voulait, Il aurait dirigé tous les hommes vers le droit chemin. Cependant, ceux qui ne croient pas ne manqueront pas, pour prix de ce qu'ils font, d'être frappés par un cataclysme, ou [qu'un cataclysme] s'abattra près de leurs demeures jusqu'à ce que vienne la promesse d'Allah. Car Allah, ne manque pas à Sa promesse." [13:31]

"Et si Allah avait voulu, Il en aurait fait une seule communauté. Mais Il fait entrer qui Il veut dans Sa miséricorde. Et les injustes n'auront ni maître ni secoureur." [42:8]

othy a écrit:

Tomi a écrit:

Tout humain raisonnable se rend compte que le Coran est à tout point de vue une oeuvre humaine.
Si l'origine divine du Coran était prouvée et n'était pas une simple question de foi, le monde entier serait musulman depuis le 7ème siècle.

Quant à l'affirmation de non-musulmans que Mohammed(adm) serait le seul auteur, je n'y crois pas. Je suis persuadé que le Coran est une oeuvre collective, de plusieurs auteurs.

Je pourrais dire aussi que tout humain raisonnable se rend compte que le Coran ne peut être une oeuvre humaine

"le monde entier serait musulman depuis le 7ème siècle"

Sauf que ça contredirais ce passage là

"S'il y avait un Coran à mettre les montagnes en marche, à fendre la terre ou à faire parler les morts (ce serait celui-ci). C'est plutôt à Allah le commandement tout entier. Les croyants ne savent-ils pas que, si Allah voulait, Il aurait dirigé tous les hommes vers le droit chemin. Cependant, ceux qui ne croient pas ne manqueront pas, pour prix de ce qu'ils font, d'être frappés par un cataclysme, ou [qu'un cataclysme] s'abattra près de leurs demeures jusqu'à ce que vienne la promesse d'Allah. Car Allah, ne manque pas à Sa promesse." [13:31]

"Et si Allah avait voulu, Il en aurait fait une seule communauté. Mais Il fait entrer qui Il veut dans Sa miséricorde. Et les injustes n'auront ni maître ni secoureur." [42:8]

Le Coran et l'islam sont en permanence dans les contradictions.

Tomi a écrit:

othy a écrit:

Tomi a écrit:

Tout humain raisonnable se rend compte que le Coran est à tout point de vue une oeuvre humaine.
Si l'origine divine du Coran était prouvée et n'était pas une simple question de foi, le monde entier serait musulman depuis le 7ème siècle.

Quant à l'affirmation de non-musulmans que Mohammed(adm) serait le seul auteur, je n'y crois pas. Je suis persuadé que le Coran est une oeuvre collective, de plusieurs auteurs.

Je pourrais dire aussi que tout humain raisonnable se rend compte que le Coran ne peut être une oeuvre humaine

"le monde entier serait musulman depuis le 7ème siècle"

Sauf que ça contredirais ce passage là

"S'il y avait un Coran à mettre les montagnes en marche, à fendre la terre ou à faire parler les morts (ce serait celui-ci). C'est plutôt à Allah le commandement tout entier. Les croyants ne savent-ils pas que, si Allah voulait, Il aurait dirigé tous les hommes vers le droit chemin. Cependant, ceux qui ne croient pas ne manqueront pas, pour prix de ce qu'ils font, d'être frappés par un cataclysme, ou [qu'un cataclysme] s'abattra près de leurs demeures jusqu'à ce que vienne la promesse d'Allah. Car Allah, ne manque pas à Sa promesse." [13:31]

"Et si Allah avait voulu, Il en aurait fait une seule communauté. Mais Il fait entrer qui Il veut dans Sa miséricorde. Et les injustes n'auront ni maître ni secoureur." [42:8]

Le Coran et l'islam sont en permanence dans les contradictions.

C'est ce que tu crois

Je cite tomi"La sourate est certainement fausse, mais les idées qu'elle contient sont vraies, et ça tu ne peux pas le contester.

Ce qui est faux et faux je ne polémique pas sur le faux


je cite "Chaque fois que j'ai demandé à un musulman de me donner son avis personnel et documenté sur un passage du Coran, il a fuit dans des digressions d'une demi-page, repiquées de sites apologétiques musulmans.
Je crains beaucoup que ça se termine de nouveau ainsi.


Excuse nous d'avoir une théologie d’excellence nous allons essayé de nous adapter a ton intellect que veux tu savoir? cher frères et soeurs en Islam du forum adaptez vous au niveau théologique de vos interlocuteurs avec notre ami tomi évitez les demi pages d'explication

Je cite "Tout humain raisonnable se rend compte que le Coran est à tout point de vue une oeuvre humaine.
Si l'origine divine du Coran était prouvée et n'était pas une simple question de foi, le monde entier serait musulman depuis le 7ème siècle.

Quant à l'affirmation de non-musulmans que Mohammed(adm) serait le seul auteur, je n'y crois pas. Je suis persuadé que le Coran est une oeuvre collective, de plusieurs auteurs.


Pharaon a vu des miracles divin extraordinaire et il a mécrut ,satan a vu Dieu et il a mécru j'ai une liste assez longue ......

othy a écrit:

Sylvian a écrit:

othy a écrit:

Mais qu'est-ce qui nous prouve que la Sourate Al Musaada qu'on a trouvé est vraiment la bonne ?

De toute façon quand un verset ou une sourate est abrogé, elle est remplacé par une semblable ou meilleur !

Si tu étudies le texte, tu vois que c'est le style inimitable du Coran qui y est utilisé. De plus, dans un hadith (5:211 ; 5:233) déclaré authentique dans al-Sunan al-koubra, on cite la sourate. Du verset 1 à 9 pour le 5:211 et la sourate entière dans 5:233.

"Dieu révéla la sourate immédiatement après la libération de Bilal -râ-. Il révéla d'abord "La révélation du Livre est assurée par Allah..." jusqu'à "Il leur fera accepter la vérité" (v.9). Puis, trois jours plus tard, alors que les persécutions s'intensifiaient, l'ange Gabriel fit réciter au Prophète les versets "Prêche donc et récite..." jusqu'à "Paix à tous" (v.36). La sourate fut abrogée" (5:211)

Oui mais il y a semblable ou meilleure dans le Coran donc au final on s'en fout
Merci quand même pour ces informations

Tu contredis Ibn Abass qui dit, lui, que les versets abrogés par de semblables ou de meilleurs et retenus par la Tradition sont du Coran, au même titre que le restant des versets, et qu'il n'y a aucune différence entre eux. Dire que "tu t'en fous" du Coran est une grave hérésie.

tu n'as pas froid aux yeux c'est étonnant de se complaire dans la désinformation ..... peut être que tu n'as pas compris, le concept de sourate abrogée n'existe pas dans l'Islam donc ce que tu cite n'a jamais été révélé par ALLAH , tu devrais apprendre la science Coranique du verset abrogeant ,ALLAH a abrogé des versets ,sais tu faire la différence entre sourate et verset ? je l'espère sinon c'est grave intellectuellement .

ALLAH  a abrogé des versets  apprend la science Coranique et n'invente pas des contre vérités question de respect pour tes interlocuteurs Musulman et les non Musulmans qui souhaitent apprendre l'Islam je ne sais pas comment réagiraient des Chrétiens a qui on présente des faux chapitres des Évangiles les faisant passer pour vrai les déclarant authentique au canon établi par l'église ... je vais arrêter la avec notre ami Sylvain car ses intentions sont malhonnêtes malgré les preuves que je lui ai avancé il continuera a sortir de son stock de fausse sourate jamais révélé par ALLAH car les sourates n'ont jamais été abrogé  

Il existe donc 5 types de versets par rapport à la question de l'abrogation

– 1) le verset qui a été révélé au Prophète et dont la récitation comme la règle n'ont jamais été abrogés : le verset muhkam (d'après un des sens que possède ce terme) ;

– 2) le verset qui a été révélé au Prophète et dont la règle n'a pas été abrogée mais a été, par la révélation d'un nouveau verset, restreinte à la circonstance qui y correspond ; il s'agit du verset mansû' ;

– 3) le verset qui avait été révélé au Prophète et dont la règle est toujours de vigueur mais dont la récitation a, à un moment donné, été définitivement abrogée ; il s'agit du verset mansûkh ut-tilâwa dûn al-hukm ;

– 4) le verset qui a été révélé au Prophète et dont la récitation se fait toujours, mais dont la règle a, à un moment donné, été définitivement abrogée ; il s'agit du verset mansûkh ul-hukm dûn at-tilâwa ;

– 5) le verset qui avait été révélé au Prophète mais dont la règle comme la récitation ont ensuite été définitivement abrogées (souvent) par la révélation d'un autre verset ; il s'agit du verset mansûkh ul-hukm wa-t-tilâwa / munsâ : parfois Dieu le fait complètement oublier ("nunsi") au Prophète et à ceux de ses Compagnons qui l'avaient mémorisé, parfois pas (le terme "nunsi" désigne alors le seul fait d'avoir abrogé à la fois la récitation et la règle du verset).

Sylvian a écrit:

othy a écrit:

Sylvian a écrit:

Si tu étudies le texte, tu vois que c'est le style inimitable du Coran qui y est utilisé. De plus, dans un hadith (5:211 ; 5:233) déclaré authentique dans al-Sunan al-koubra, on cite la sourate. Du verset 1 à 9 pour le 5:211 et la sourate entière dans 5:233.

"Dieu révéla la sourate immédiatement après la libération de Bilal -râ-. Il révéla d'abord "La révélation du Livre est assurée par Allah..." jusqu'à "Il leur fera accepter la vérité" (v.9). Puis, trois jours plus tard, alors que les persécutions s'intensifiaient, l'ange Gabriel fit réciter au Prophète les versets "Prêche donc et récite..." jusqu'à "Paix à tous" (v.36). La sourate fut abrogée" (5:211)

Oui mais il y a semblable ou meilleure dans le Coran donc au final on s'en fout
Merci quand même pour ces informations

Tu contredis Ibn Abass qui dit, lui, que les versets abrogés par de semblables ou de meilleurs et retenus par la Tradition sont du Coran, au même titre que le restant des versets, et qu'il n'y a aucune différence entre eux. Dire que "tu t'en fous" du Coran est une grave hérésie.

Le Coran a plus autorité que Ibn Abass =)

Et j'attend toujours ces sourates en arabe ...

Cette sourate est fausse et n'a jamais existé, pour la simple et bonne raison qu'elle ne figure pas dans le Coran. Certains frères dans ce thread prétendent qu'elle aurait été abrogée, or, la théorie de l'abrogation n'est qu'un tissu de mensonges et n'a strictement rien à voir avec l'Islam.

Le Coran est protégé par un code mathématique complexe basé sur le chiffre 19 (74:30 ; 15:9), qui fait en sorte que chaque lettre, chaque mot, chaque verset soit relié à l'autre. Si un verset seulement est ajouté ou enlevé, le code est automatiquement brisé et perd sa cohérence : ainsi, chaque falsification est facile à repérer et à éliminer (s'il y en a).

Aucune sourate ne peut avoir disparu ou ajoutée à un moment puisque les cent quatorze sourates dans le Coran sont mathématiquement codées. Depuis le moment où la dernière sourate du Coran est descendue (c'est-à-dire, peu avant la mort de Mohammed), le canon final a été définitivement clos et nul ne peut le modifier ou l'altérer de quelque manière que ce soit.

C'est en partie pour cela que le Coran a reçu le surnom de "Testament Final". Alors que les deux premiers Testaments (Bible) avaient une portée restreinte et durable dans le temps et l'espace et n'étaient pas protégés d'altérations humaines, le Coran, lui, est demeuré complet, détaillé et inchangeable depuis les quatorze siècles qui ont suivi sa révélation.

Les livres de Hadiths sont loin d'être fiables, surtout lorsqu'ils contredisent la parole du Très-Haut concernant la préservation du Coran. De plus, cette sourate ne vient même pas des Hadiths. J'ai cherché dans les manuels qui sont à ma disposition, nul ne fait mention de ces mythiques trente-six sourates ou même d'une quelconque "sourate al-Mus'ada" ou "al-Khulq". J'en conclus que ces textes sont simplement sortis de l'imagination de l'auteur.

Personnellement je ne vois pas de différence flagrante entre ces deux apocryphes musulmans et le coran officiel, ni au niveau du discours, ni au niveau du texte. Je dirai même que je trouves ces deux sourates assez belles.

Adil quel est ce code du 19 ? Peux-tu nous en dire plus ? Merci d'avance

† Lucas † a écrit:

Personnellement je ne vois pas de différence flagrante entre ces deux apocryphes musulmans et le coran officiel, ni au niveau du discours, ni au niveau du texte. Je dirai même que je trouves ces deux sourates assez belles.

Adil quel est ce code du 19 ? Peux-tu nous en dire plus ? Merci d'avance

cela n'existe pas l'apocryphe en Islam .

preuve que si

salut ,

sylvain a écrit:

Cette courte sourate, retrouvée dans la tombe de Nasr-e-Dîn ibn Ubbay (m.790) est absente du Coran actuel. Les historiens supposent qu'elle a été retirée par les dirigeants musulmans, puisqu'elle contredit leurs valeurs de "Djihâd" et demande le pardon, la miséricorde et la tolérance. Elle a été révélée en 619 ou 620 et constitue l'une des sourates mecquoises révélées lorsque les persécutions envers les musulmans étaient fortes. Les vingt-cinq premiers versets en arabe sont un excellent exemple de poésie arabe. Cette sourate fait partie du Coran de Ibn Mas'ûd, qui compte 150 sourates et qui est connu pour prêcher l'amour et la bonté.

1- qui est ce Nasr-e-Dîn ibn Ubbay ?
2-quesl sont ces historiens qui ont évoqués cette sourate ?pouvons nous avoir des références , car entre les thèses de John burton et de Gallez il y a un large fossé .
3-Ibn Mass'ûd , selon les historiens et la tradition ne considérait pas la fatiha et les trois dernières (sourates 112-113-114) comme des sourates et il ne les avaient donc pas incorporé dans son mushaf , d'où sors tu ces 150 sourates , pouvons nous avoir les références ?

tomi a écrit:

Est-ce qu'il s'agit d'une fausse sourate, composée pour répondre au défi du Coran?

ça m'en a tout l'air

sylvain a écrit:

Cette sourate est une sourate abrogée de récitation comme 36 autres sourates dans le Coran. Elle ne se retrouve pas dans le Coran actuel, mais les musulmans la tienne pour parole de Dieu et on peut la lire dans al-Sunân el-Koubra et Sahih Muslim.

Ah bon ? Quelles sont les références où on peut lire cette sourate , avec le titre bien entendu de las ourate , car les titres des sourates ne font pas partie de la révélation . Selon la tradition le prophète saws ne les a pas toutes titrées .
Al sunan al kubra de bayhaqi ou bien d'An-Nassa'i ? je pense que tu mélanges étant donné que le sunan al kubra d'ann-nassa'i contient beaucoup de récit faible , selon les déclarations de l'auteur lui même , raison pour laquelle le Kubra est devenu le sughra .

sylvain a écrit:

D'autres peuvent être consultées, souvent partiellement, dans des sources chiites comme Sahih al-Kafi

là on sort du cadre de la tradition , pour tomber dans le schisme chiite /sunnite . Le fond polémique est à prendre en compte .

sylvain a écrit:

Les musulmans qui traitent cette sourate de [......] - à l'instar de Salomon - et font d'elle une oeuvre humaine mériteraient d'être traités de mécréants (kufâr), car leurs livres de Hadiths enseignent clairement l'origine divine de certaines sourates absentes du Coran actuel, mais pourtant paroles de Dieu (kalâm allah). Bukhari relate que certains versets et sourates du Coran ont été abrogés de récitation.

Les traditions et les auteurs musulmans dont As-Suyuti sur lequel se basent les historiens , parlent de versets et non de sourates . Enfin , si tu m'apportes une référence précise je viens bien revoir mon point de vue .Suyuti fait mention de la perte d'une grande quantité de versets de la sourate al ahzab équivalent à la sourate al baqara .

sylvain a écrit:

Si tu étudies le texte, tu vois que c'est le style inimitable du Coran qui y est utilisé. De plus, dans un hadith (5:211 ; 5:233) déclaré anuthentique dans al-Sunan al-koubra, on cite la sourate. Du verset 1 à 9 pour le 5:211 et la sourate entière dans 5:233.

Nous voilà au coeur du débat ...Le style inimitable du coran qu'est ce que c'est ?

† Lucas † a écrit:

preuve que si

Ce que tu crée de tes propres mains ,ta propre croyance n'est pas une  preuve si on te dit qu'en Islam le concept d'apocryphe n'existe pas il faut savoir l'accepter même  si cela te rempli d'aigreur il faut savoir mettre son amour propre de coté en théologie surtout dans le domaine des religions comparées

Salut ,

Nos amis Sylvain , Tomi et Lucas et d'autres , trouvent que les souratespostés par Sylvain ressemblent aux sourates du coran .
Et pourtant , je dirai je sais que ça va paraitre étrange , que non . J'ai l'impression que les sourates postés par Sylvain sont "trop bien" construites .Ces sourates suivent un plan , un genre d'introduction , de présentation et une conclusion . Ce plan bien trop humain diffère du Coran , qui passe d'un sujet à l'autre , qui fait suivre à plusieurs reprises un versets et son opposé , le coran insère un court verset entre des longs , des versets dont souvent répétés , en bref on a l'impression que le Coran est chaotique .

Effectivement , nous utilisons tous une certaine rhétorique , qui est ancré en nous . On a du mal à y échapper . En lisant le Coran on ne comprend pas , on juge donc que c'est chaotique . Selon la rhétorique grecque nous planifions nos textes d'une certaine façon . Le coran ne respecte pas cette rhétorique , mais plutôt à la rhétorique sémitique (pour plus d'information vous pouvez voir les récents travaux de Roland Meynet ,régis Blachère , Jacques Berques et Michel Cuypers coté non musulmans , mais aussi à Fakhr Din Al Razi , Sayyed Qutb ,al Biqa'i,mawdudi ....

En gros pour dégrossir , le principe de cette rhétorique est la symétrie , elles sont au nombre de trois qui sont :
-Le parallélisme : ABC//A'B'C'
-le concentrisme : ABCxC'B'A' (le x étant le verset central)
-le concentrisme mais sans le verset central ou le x .


Pour la construction , il y a plusieurs type de lien , la synonymie ,opposition , assonances ....
Il est fréquent de voir dans le coran , que l'on passe d'un extrême à l'autre , qu'un verset s'enchaine à plusieurs reprise , ou bien que des sons s'enchainent ou encadrent plusieurs versets . Ce style de contraste apparait souvent lorsqu'il est fait mention du paradis , ou du bon croyant , en les faisant suivre directement de leur opposés .

la construction des sourates de Sylvain trop grecque , ne contiennent pas de symétrie , mais un plan , ne mélangeant aucun élément , une description suivi d'un exemple et cela va toujours dans le même sens . En gros il y a un plan bien trop scolaire il y a des paragraphes contenant tous la même idée , alors que dans le coran il est fréquent de passer du blanc au noir et de jouer avec ces symétries .

† Lucas † a écrit:

Personnellement je ne vois pas de différence flagrante entre ces deux apocryphes musulmans et le coran officiel, ni au niveau du discours, ni au niveau du texte. Je dirai même que je trouves ces deux sourates assez belles.

Adil quel est ce code du 19 ? Peux-tu nous en dire plus ? Merci d'avance

Salut ,

Ce n'est pas parce que je trouve que ces sourates sont belles qu'elles sont pour autant parole de Dieu . Le concept de la beauté étant subjective , ce n'est pas à l'homme de se construire un dieu , mais pour les religions du livre Dieu se révèle , c'est Dieu qui se décrit , après on choisi de croire ou non ça reste personnel .

Ensuite pour ce qui est du code de 19 , je ne vais pas faire dans la langue de bois (désolé si je peux en froisser) mais ce miracle mathématique du coran est une grosse supercherie issue d'un homme qui s'est auto proclamer prophète .

Avant que l'on me dise quoi que ce soit , il n' y a pas 19 lettres dans la chahada et pour confirmer ce miracle du chiffre 19 dans le coran 2 versets ont été retirés .
Et pour finir , si il y a un doute , il faut vérifier , donc comptons toutes les lettres du coran , bon courage .

icare a écrit:

Salut ,

Nos amis Sylvain , Tomi et Lucas et d'autres , trouvent que les souratespostés par Sylvain ressemblent aux sourates du coran .

Compare ligne par ligne, sans tenir compte du reste de la sourate.

Cela étant dit, j'ai insisté sur les idées contenues dans la sourate. Sont-elles identiques ou étrangères au Coran?

Encore une fois il faut comparer en arabe !!!

icare a écrit:

Ensuite pour ce qui est du code de 19 , je ne vais pas faire dans la langue de bois (désolé si je peux en froisser) mais ce miracle mathématique du coran est une grosse supercherie issue d'un homme qui s'est auto proclamer prophète .

.

Rashad Khalifa est le découvreur du Code 19 dans le Coran. Mais cette "découverte" a été adoptée par beaucoup de musulmans qui n'ont rien à voir avec les Submitters.

Par exemple, le pseudo-"Centre International de la Recherche Scientifique" (CIRS) (ex-Centre Islamique de la Recherche Scientifique) envoie gratuitement des ouvrages sur le "miracle" du 19. J'ai moi-même reçu un de ses livres alors que je ne l'ai jamais sollicité.
Cet organisme de propagande doit avoir des moyens considérables qui dépassent à mon avis les maigres ressources de la secte des Submitters.
Si le "miracle du 19" est particulièrement apprécié des coranistes, peut-être qu'un émir du Golfe s'est secrètement converti à ce mouvement....

† Lucas † a écrit:

Personnellement je ne vois pas de différence flagrante entre ces deux apocryphes musulmans et le coran officiel, ni au niveau du discours, ni au niveau du texte. Je dirai même que je trouves ces deux sourates assez belles.

Adil quel est ce code du 19 ? Peux-tu nous en dire plus ? Merci d'avance

Certaines tournures de phrase, spécialement dans la deuxième fausse sourate postée par Sylvian, sont étrangères au Coran et à la langue arabe. Il est facile de composer une fausse traduction du Coran, encore faut-il fournir une fausse sourate arabe... ce qui est nettement plus difficile.

Tu peux consulter les travaux du Dr Rashad Khalifa concernant ce code mathématique. Voici un article montrant quelques exemples de versets, parmi six-mille autre versets : 3w.islam-soumission.org/4.Miracle/ccc19.html

(Remplace 3w par www, car étant nouveau, je ne peux pas poster de liens sur le forum)

icare a écrit:

Ensuite pour ce qui est du code de 19 , je ne vais pas faire dans la langue de bois (désolé si je peux en froisser) mais ce miracle mathématique du coran est une grosse supercherie issue d'un homme qui s'est auto proclamer prophète .

Avant que l'on me dise quoi que ce soit , il n' y a pas 19 lettres dans la chahada et pour confirmer ce miracle du chiffre 19 dans le coran 2 versets ont été retirés .
Et pour finir , si il y a un doute , il faut vérifier , donc comptons toutes les lettres du coran , bon courage .

Nous n'avons jamais dit que la Chahada comptait 19 lettres, ne confonds-tu pas avec la Basmallah, qui, elle, compte bien 19 lettres ? Le découvreur de ce miracle ne s'est pas auto-proclamé prophète, mais messager. En tant que musulman, tu dois connaitre la différence.

Justement, ce code mathématique part du principe que toute lettre, tout mot, toute phrase dans le Coran est, numériquement parlant, multiple du chiffre 19. Toute lettre, tout mot, toute phrase qui n'obéit donc pas à cette règle voulue par DIEU est une intrus dans le texte coranique, dont les deux versets dont tu fais allusion.

Et bien oui, s'il y a un doute, il faut vérifier : alors vérifie, et tu verras ! Cette preuve est tangible et physique. Tout le monde sait compter, non ? Tu n'auras pas besoin d'un savant pour te dire telle ou telle chose. Prend ta calculatrice et compte ! C'est le seul moyen efficace et définitif.

Tomi a écrit:

icare a écrit:

Ensuite pour ce qui est du code de 19 , je ne vais pas faire dans la langue de bois (désolé si je peux en froisser) mais ce miracle mathématique du coran est une grosse supercherie issue d'un homme qui s'est auto proclamer prophète .

.

Rashad Khalifa est le découvreur du Code 19 dans le Coran. Mais cette "découverte" a été adoptée par beaucoup de musulmans qui n'ont rien à voir avec les Submitters.

Par exemple, le pseudo-"Centre International de la Recherche Scientifique" (CIRS) (ex-Centre Islamique de la Recherche Scientifique) envoie gratuitement des ouvrages sur le "miracle" du 19. J'ai moi-même reçu un de ses livres alors que je ne l'ai jamais sollicité.
Cet organisme de propagande doit avoir des moyens considérables qui dépassent à mon avis les maigres ressources de la secte des Submitters.
Si le "miracle du 19" est particulièrement apprécié des coranistes, peut-être qu'un émir du Golfe s'est secrètement converti à ce mouvement....

Les mathématiques sont universels, tout le monde peut compter. Il n'est pas étonnant que divers musulmans en soient venus aux mêmes calculs et aux mêmes conclusions : c'était inévitable maintenant que nous avons les moyens d'étudier le Coran à fond.

Les maigres ressources de la secte des Submitters, ne fais-tu pas allusion aux centaines d'ouvrages rédigés par Rashad Khalifa durant toute sa vie, vérifiés et revérifiés des centaines de fois et englobant les 6500 versets du Coran ? Je te remercie au passage du qualificatif "secte", qui, vraiment, n'a rien d'objectif...

Adil71 a écrit:

Tomi a écrit:

Rashad Khalifa est le découvreur du Code 19 dans le Coran. Mais cette "découverte" a été adoptée par beaucoup de musulmans qui n'ont rien à voir avec les Submitters.

Par exemple, le pseudo-"Centre International de la Recherche Scientifique" (CIRS) (ex-Centre Islamique de la Recherche Scientifique) envoie gratuitement des ouvrages sur le "miracle" du 19. J'ai moi-même reçu un de ses livres alors que je ne l'ai jamais sollicité.
Cet organisme de propagande doit avoir des moyens considérables qui dépassent à mon avis les maigres ressources de la secte des Submitters.
Si le "miracle du 19" est particulièrement apprécié des coranistes, peut-être qu'un émir du Golfe s'est secrètement converti à ce mouvement....

Les mathématiques sont universels, tout le monde peut compter.

Tout dépend comment on compte!

Citation :

Je te remercie au passage du qualificatif "secte", qui, vraiment, n'a rien d'objectif...

Je m'excuse et je retire le mot. Je l'avais utilisé au sens traditionnel de mouvement qui suit un leader en se séparant d'un mouvement plus vaste. Il y a 2000 ans on parlait de la secte des chrétiens.
Il est vrai que maintenant, le mot a pris une signification différente, plus péjorative.

Tomi a écrit:

Adil71 a écrit:

Tomi a écrit:

Rashad Khalifa est le découvreur du Code 19 dans le Coran. Mais cette "découverte" a été adoptée par beaucoup de musulmans qui n'ont rien à voir avec les Submitters.

Par exemple, le pseudo-"Centre International de la Recherche Scientifique" (CIRS) (ex-Centre Islamique de la Recherche Scientifique) envoie gratuitement des ouvrages sur le "miracle" du 19. J'ai moi-même reçu un de ses livres alors que je ne l'ai jamais sollicité.
Cet organisme de propagande doit avoir des moyens considérables qui dépassent à mon avis les maigres ressources de la secte des Submitters.
Si le "miracle du 19" est particulièrement apprécié des coranistes, peut-être qu'un émir du Golfe s'est secrètement converti à ce mouvement....

Les mathématiques sont universels, tout le monde peut compter.

Tout dépend comment on compte!

Il n'y a pas trente six mille manières de compter. Un système mathématique qui englobe tous les versets du Coran en lettres, mots et phrases, tu appellerais ça un hasard ou encore l'imagination des millions de musulmans qui soutiennent cette thèse ?

Citation :

Je m'excuse et je retire le mot. Je l'avais utilisé au sens traditionnel de mouvement qui suit un leader en se séparant d'un mouvement plus vaste. Il y a 2000 ans on parlait de la secte des chrétiens.
Il est vrai que maintenant, le mot a pris une signification différente, plus péjorative.

Excuse-moi aussi, j'ai cru que tu employais le second sens du terme, celui qui s'applique aux groupes religieux dangereux ou criminels, ce qui, avouons-le, n'est pas le cas de la Communauté Internationale des Soumis.

Sylvian a écrit:

SOURATE AL-KHULQ
LA CREATION
98 VERSETS
DESCENDU A LA MECQUE

Cette courte sourate, relatée dans al-Sunan al-Koubra, a été révélée durant les premières années de prédication du Prophète. Elle traite avec poésie de la création de l'homme, de son comportement envers son Créateur auquel il doit tout et de la récompense finale des justes: le Paradis. Nous découvrons une chronologie bien structurée dans la sourate, qui rappelle avec éloquence des évènements profonds. Jamais autre texte ne bouleversera plus de coeurs que cette sourate, dont on dit "qu'elle fit éclater en sanglots un polythéiste de la Mecque, qui se convertit" (SK 12:2).

PARTIE I : LA CRÉATION & LE JUGEMENT DERNIER
1 - La création de l'homme et son comportement
1. Alif, Lam, Mîm.
2. Certes, Nous avons créé l'homme à partir d'une goutte de sperme quand elle est éjaculée,
3. puis Nous en avons fait un mélange, et Nous en avons tiré un caillot de sang.
4. Et Nous l'avons façonné ensuite selon Notre désir.
5. Pourquoi se détourne t-il alors qu'il sait?
6. Il sait que Nous sommes son Créateur,
7. pourtant ils érigent des dieux en dehors de Nous.
8. Il sait que Nous sommes le Puissant,
9. pourtant ils Nous sous-estime et rit de Nous.
10. Certainement, s'il se détourne de ce rappel,
11. - et nul ne s'en détourne, sauf leur pécheur -,
12. Nous le saisirons de Notre colère,
13. et Il ne trouvera pas de secours contre Nous,
14. de même qu'Il ne trouvera nul gardien.

2 - L'Enfer
15. Nous l'emmènerons au sein de l'Enfer.
16. Et qui te dira ce que l'Enfer ?
17. C'est le lieu des tourments,
18. où seront rassemblés les criminels.
19. Ils diront: "Qu'on nous emmène auprès de notre Seigneur!"
20. Mais les anges leur diront: "Vous demeurerez ici,
21. pour subir les conséquences de vos péchés!
22. On ne vous délivrera pas,
23. et on ne vous sauvera pas -
24. sauf si le pardon de votre Seigneur vous est accordé,
25. et Il l'accorde certainement à qui Il veut."

3 - Le Paradis
26. Quant à ceux qui se souviennent du Créateur,
27. qui marchent sur terre humblement,
28. et qui agissent convenablement -
29. Nous leur dirons: "Entrez en paix,
29. dans un Paradis qui vous a été préparé.
30. Goûtez de Nos bienfaits!
31. Prenez des fruits qui vous sont offerts,
32. buvez des coupes qui circulent au milieu de vous!
33. Vraiment, vous avez mérité cette récompense,
34. et jamais Nous ne la diminuerons,
35. et jamais Nous ne vous l'enleverrons."
36. C'est parce que vous avez été persévérants,
37. et votre foi n'a pas faibli,
38. et vous avez supporté les épreuves -
39. Entrez maintenant dans Mon repos, soyez soulagés!

4 - La prière des justes
40. Et dites: "Gloire à Dieu, Maître de l'univers!
41. C'est Lui qui a ouvert nos coeurs,
42. c'est Lui qui nous a donné la vie,
43. quand nous étions morts."

5 - Conclusion: le Coran est plein de sagesse
44. Vraiment, ceci est un Livre sage.
45. Quiconque veut donc en profiter, qu'il en profite,
46. et quiconque veut l'ignorer, qu'il l'ignore.
47. Les injustes sauront bientôt,
48. et les justes trouveront bientôt leur récompense.


PARTIE II : RELATIONS ENTRE DIEU ET L'HOMME
6 - Purger ses peines
49. Nous avons certainement dit à Adam, lorsqu'il fut chassé de devant Ma face:
50. "Habite la terre, toi et ton épouse. Et ne désespère pas de Ma miséricorde.
51. Assurément ceux qui M'écouteront, parmi ta descendance, auront de belles récompenses,
52. et ceux qui se détourneront de Moi, je les ferai purger leurs peines,
53. jusqu'à ce qu'ils soient purs comme des anges. Et Je pardonnerai à qui Je veux.
54. Vraiment il n'y a pas d'injustice dans Mes décisions - seuls les injustes les contestent.

7 - Les prophètes
55. Et Nous dîmes: "Nous enverrons des prophètes à chaque nation, et Nous les avertirons,
56. et si elles désobéissent, à Nous se fera leur retour, puis Nous les informerons de ce qu'elles faisaient.
57. Elles diront: "Quoi! Nous étions observées! Nous voilà cernées par nos péchés".
58. Oui, et Nous n'avons jamais inattentif dans Nos observations.
59. Ne vous avons-Nous pas parlé par Nos messagers,
60. et fait descendre vers vous des écrits clairs et la vérité?
61. Ne vous avons-Nous pas pleinement averti (de tout cela)?
62. Cependant peu d'entre eux se rappellent!

8 - Conclusion: Dieu a toujours été plein de bonté pour l'homme
63. Non - Nous avons toujours été Miséricordieux envers vous:
64. Nous vous avons pardonné sans cesse tant que vous étiez sincères,
65. et Nous n'avons jamais rejeté qui d'entre vous se repentait.
66. Et Nous ne vous avons pas laissé dans l'ignorance,
67. et Nous n'avions pas été injustes à votre égard.
68. Certainement si Nos paroles avaient été énigmatiques ou obscures, vous auriez dit: "Certes, nous ne comprenons pas".
69. Mais Nous avons rendu Nos versets clairs et limpides, même pour les humbles,
70. et Nous n'avons laissé aucun d'entre vous sans lui faire parvenir le Message.
71. Pourquoi avez-vous mécru après cela? Ils diront: "Nous avons été aveugles".

PARTIE III : LES GRANDS PROPHÈTES DE TOUS LES TEMPS
9 - Moïse
72. Nous dirons: "Et Moïse qui vint à vous, muni de signes clairs!
73. Son  bâton se changeait en serpent, il guérissait la lèpre.
74. Il vint à vous disant: Adorez Allah, maître de l'Univers.
75. Mais vous l'avez rejeté et dit: Tu n'es certainement qu'un [......].
76. Puis Nous abattîmes sur vous les plaies; et quand le malheur vous atteignit, vous vous êtes écriés: "Nous nous repentons et croyons en Allah!"
77. Mais quand Nous vous sauvâmes, vous vous êtes rétractés et vous avez tourné les talons.
78. Nous dîmes: "Le malheur est sur les hypocrites."
79. Et Nous étanchâmes votre soif dans le désert. Pourtant vous avez été incroyants.

10 - Moïse
80. Et Jésus qui vint à vous, munis de signes clairs!
81. Il guérissait les aveugles et ouvrait les oreilles des sourds.
82. Il vint à vous disant: Adorez Allah, maître de l'Univers.
83. Mais vous l'avez rejeté et dit: Tu n'es certainement qu'un [......].
84. Alors Nous vous frappâmes de malédiction. Mais malgré cela, votre coeur est resté dur comme la pierre et ne s'est pas adouci.
85. Nous dîmes: "Le malheur est sur les hypocrites."
86. Puis Nous vous secourûmes d'un autre secours. Mais vous êtes restés incroyants.

11 - Mohammed
87. Et quand Nous t'envoyons à eux, ô Prophète, ils disent: "C'est une magie manifeste!"
88. Certainement, Nous sommes témoin de leur comportement.

12 - Conclusion: les Prophètes prient pour le pardon des infidèles
89. Bientôt viendra Notre jugement: sois patient, et prie pour eux,
90. Et dis: "Que le pardon d'Allah soit donné aux gens durs de coeurs,
91. qui rejettent les messages d'Allah à cause de Satan.
92. Mais s'ils se détournent encore, Nous les condamnerons au châtiment.
93. Et Allah est certes, le Puissant, le Sage,
94. le Grand Connaisseur, le Savant de toutes choses, l'Omnipotent,
95. le Juge intègre, le Pardonneur et le Demandeur de comptes.
96. Et dis: "Contre lui, je n'ai nul refuge; nul ne peut me protéger.
97. Il embrasse tout de Sa science et rien ne lui échappe:
98. tel est le Dieu auquel je crois, le Vengeur, le Grand."

  Salam mes chers amis ,

  J'étais absent , je consultais de temps à autre les messages sans pouvoir écrire , mais aujourd'hui , je suis plus à L'aise , Alors Bismillah :

  le Sujet qui est actif c'est dernier temps dans la rubrique "Spiritualité musulmane" m'a beaucoup plus en raison de son importance , dans le domaine de L'interprétation .

  Je l'ai déjà plu haut , que sans la source qui doit être en langue arabe , pour connaître le style , et sans que l'on sache qui a traduit ces soit disant versets , nous manquons encore de données afin de discuter et d'émettre un avis quelconque , mais bref on feras avec ce que l'on a . 

  fessons une analyse textuelle sur la partie qui concerne les grands prophètes "de tous les temps ", comme on nous l'expose ,car ce titre est bien sûr une insertion personnelle de L'auteur de la soit disante traduction  :

 ce que je vais souligné est à prendre en considération dans L'analyse : 

  PARTIE III : LES GRANDS PROPHÈTES DE TOUS LES TEMPS
9 - Moïse
72. Nous dirons: "Et Moïse qui vint à vous, muni de signes clairs!
73. Son  bâton se changeait en serpent, il guérissait la lèpre.
74. Il vint à vous disant: Adorez Allah, maître de l'Univers.
75. Mais vous l'avez rejeté et dit: Tu n'es certainement qu'un [......].
76. Puis Nous abattîmes sur vous les plaies; et quand le malheur vous atteignit, vous vous êtes écriés: "Nous nous repentons et croyons en Allah!"
77. Mais quand Nous vous sauvâmes, vous vous êtes rétractés et vous avez tourné les talons.
78. Nous dîmes: "Le malheur est sur les hypocrites."
79. Et Nous étanchâmes votre soif dans le désert. Pourtant vous avez été incroyants.

  1ere Contradiction :

  Dans L'histoire de Moïse , le coran et la Bible , cite que Moïse a était envoyé pour délivrer les enfants d'Israël , sa première mission ! , Dieu l'a envoyé pour affronter " PHARAON " .
   dans ce verset nous constatons que L'accent est mis sur le peuple hébreux , mais en réalité c'était Pharaon et son peuple qui étaient mécréants , et les signes étaient pour eux , et non pour le peuple d'Israêl , puisque les enfants d'Israël étaient déjà croyants par les prophètes passés ( JOSEPH , JACOB , et ABRAHAM ).

   2eme Contradiction :

  Dans le coran , L’expression de changeait le bâton en serpent , n'est pas utilisé de cette manière , le style est totalement différent , voilà comment le coran aborde ce sujet :


  Sourate 7-107 "Il jeta son bâton et voilà que c´ était un serpent évident.

  Sourate 7-117 "Et Nous révélâmes à Moïse : Jette ton bâton. Et voilà que celui-ci se mit à engloutir ce qu´ils avaient fabriqué.

  Sourate 26-32 "[Moïse] jeta donc son bâton et le voilà devenu un serpent manifeste.

  Sourate 26-45 "Puis Moïse jeta son bâton, et voilà qu´il happait ce qu´ils avaient fabriqué.

  Sourate 27-10 "Et : Jette ton bâton. Quand il le vit remuer comme un serpent, il tourna le dos [pour fuir] sans revenir sur ses pas. N´aie pas peur, Moïse. Les Messagers n´ont point peur auprès de Moi.

  Sourate 28-31 "Et : Jette ton bâton; Puis quand il le vit remuer comme si c´était un serpent, il tourna le dos sans même se retourner. ô Moïse ! Approche et n´aie pas peur : tu es du nombre de ceux qui sont en sécurité.

   vous remarquerez que le verbe "jeter"  est utilisé pour montrer que la transformation du bâton en serpent , passe par le verbe "jeter " , un signe d'où le coran protège son inimitabilité , c'est ce que l'on appelle " Hassanet el Ayat "  qui veut dire L’immunité du verset .

  Pour le deuxième verset , le style est totalement différent " son bâton se changeait en serpent ?" , un style trop inférieure au coran .

  Autre chose flagrante , le bâton de Moïse n'a jamais guéri la Lèpre , nous retrouvons aucune trace dans le coran et la bible .

  3eme Contradiction :

  Moïse s'est adressé à Pharaon , et non aux peuples hébreux ou égyptiens , " adorez Allah , Maître de L'univers "
  
  Le coran m'est l'accent sur le Dialogue entre L'opprimeur (Pharaon) et Moïse .

  4eme contradiction :

  Dieu abattit les plaies sur Pharaon et son peuple , et non sur les Hébreux , car le verset continue pour dire qu'après les avoir sauvé , le malheur s'est abattus sur les hypocrites qui sont en fait Incroyants ?

   Sylvain , je ne vais pas encore ajouté , juste là ça iras pour ta soit disant sourate , mal interprété , ou fabriqué , je n'avais pas le temps pour t'écrire , mais au fait ce n'est qu'un canular , je regrette pour toi , L'histoire de Moïse je l'a maîtrise parfaitement dans le coran et dans la bible .