L'islam est-il une secte ?

Rappel du premier message :

21 avril 2013

un certain nombre de musulmans de ce forum défendent l'idée que la peine de mort est légitime pour celui qui quitte la religion islamique et donc la oumma.

s'il s'agissait non pas d'une religion, mais d'une secte (scientologie, raeliens.....) cette secte ne serait t elle pas interdite par la loi ?

rosarum a écrit:

Anoushirvan a écrit:

16.71 Allah a favorisé les uns d´entre vous par rapport aux autres dans [la répartition] de Ses dons. Ceux qui ont été favorisés ne sont nullement disposés à donner leur portion aux MMA au point qu´ils y deviennent associés à part égale. Nieront-ils les bienfaits d´Allah?

Est-ce une incitation à partager ses biens avec ses esclaves sexuelles ?

je comprends que Dieu légitime les inégalités sociales. Ceux qui sont favorisés, c'est par un bienfait d'Allah.
après la différence entre captive de guerre et esclave ne change peut être pas grand chose dans leur capacité à résister aux désirs du maitre.

Mais ce n'est pas le propos de ce verset, ni même de cette sourate 16.

Un des grands thèmes de cette sourate est le fait que les gens de l'époque de Mohamed attribuent à Dieu des faits et gestes qu'ils ne font pas eux-mêmes. Par exemple, ils attribuaient à Dieu des filles, alors qu'eux-mêmes ne voulaient pas en avoir (versets 16.57 & 16.58).

Ici le verset 16.71 s'adresse aux détracteurs de Mohamed, qui ont des "MMA" (au passage, cela montre qu'il peut être idiot de prendre de fait et cause pour les détracteurs de Mohamed, surtout si MMA veut dire esclave comme vous le prétendez) et qui disposent de richesses par la faveur divine.

Ils attribuent à Dieu des associés, auxquels ils attribuent une partie des pouvoirs divins.
Mohamed leur rétorque qu'ils pensent que Dieu partage son pouvoir avec des idoles alors qu'eux-mêmes ne partagent pas leur biens (reçus de Dieu) avec leurs "MMA".

Deux poids, deux mesures.

Si "MMA" avait voulu dire esclave, l'objection aurait été stupide, une lapalissade : évidemment qu'on ne partage pas ses biens avec ses esclaves !

Il s'agit donc bien de personnes avec qui on est lié par un serment, oral, non un écrit, comme dans toute société de tradition orale.

rosarum a écrit:

je t'ai déjà indiqué que je ne trouve pas choquant que les soldats de Mohamed abusent de leurs prisonnières, c'était courant à l'époque. (et même encore bien plus récemment hélas)
ce que je trouve choquant, c'est que certains prennent prétexte de ces versets pour justifier ces pratiques maintenant

Le Coran n'est pas un texte spécialement pacifiste, mais ce n'est pas une raison pour en rajouter.

Anoushirvan a écrit:

Le Coran n'est pas un texte spécialement pacifiste, mais ce n'est pas une raison pour en rajouter.

Je dirais plutot que les recits raconté par le Coran ne sont pas spécialement pacifique . Tout a fait logique puisque le Coran se pretend veridique et la réalité de ces evenements n'est pas du tout pacifiste.

* à qui au juste MMA fait allusion selon toi?[/quote]

Thedjezeyri14 a écrit:

* à qui au juste MMA fait allusion selon toi?

En général une femme avec qui on est lié par serment oral. On pourrait dire "concubine" mais la comparaison avec le statut de concubine aujourd'hui est peut-être un peu anachronique.

Mais dans le verset 4.36,

4.36 Adorez Allah et ne Lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et vos MMA, car Allah n´aime pas, en vérité, le présomptueux, l´arrogant,

j'y vois plutôt des enfants à qui on a confié la charge et l'entretien lors d'une absence pendant un long voyage.

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

le prophète paix sur lui avait permit ce genre de mariage pour une durée très limitée et bien déterminé et dans les conditions que j'ai cite plus haut puis lors de la bataille de khaybar il reçut l'ordre de DIEU de l'interdire

parce qu'entre temps Dieu s'est rendu compte que c'était une bêtise ?

Non mais Dieu a laisse faire pour un moindre mal afin que les musulmans ne tombent pas dans le péché de l’adultère 

et il y a eu  abrogation lorsque la cause a disparue

Tonton a écrit:

SKIPEER a écrit:

je te prie de ne pas t'immiscer dans nos débats entre musulmans  


et pour ton info je n'ai jamais excommunie quiconque dans ce forum !!

je commence à voir clair dans ton jeu et comprendre l'origine de ton pseudo en me demandant si tu n'as pas hésité avec celui de Khalife. Tu ne supportes aucune contrariété, qu'elle vienne d'un chrétien ou d'un musulman, peu importe.

Malheureusement pour toi, tu n'as pas le pouvoir de faire taire les gens....

Malheureusement tu n'as toujours rien compris et tu part dans le jugement .tu ne sais pas peu être  que dans l'islam ce genre de débat entre musulmans est tout a fait normal et même conseille sans rentrer bien sur dans le jidal (la polémique)

D'après Abou Oumama (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Je garantie une maison à la périphérie du paradis à celui qui délaisse la polémique même si il a raison, une maison au milieu du paradis à celui qui délaisse le menson.ge même si il plaisante et une maison en haut du paradis à celui qui améliore son comportement ».
(Rapporté par Abou Daoud dans ses Sounan n°4800


Allez bonne route et prend bien soin de toi !!

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

parce qu'entre temps Dieu s'est rendu compte que c'était une bêtise ?

Non mais Dieu a laisse faire pour un moindre mal afin que les musulmans ne tombent pas dans le péché de l’adultère 

et il y a eu  abrogation lorsque la cause a disparue

un moindre mal ???
le mariage temporaire c'est de la prostitution légalisée puisque ce "mariage" n'est pas fait pour durer.
Dieu a préféré la prostitution à l'adultère ?

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

Non mais Dieu a laisse faire pour un moindre mal afin que les musulmans ne tombent pas dans le péché de l’adultère 

et il y a eu  abrogation lorsque la cause a disparue

un moindre mal ???
le mariage temporaire c'est de la prostitution légalisée.
Dieu a préféré la prostitution à l'adultère ?

Je ne suis pas du tout d'accord avec ce que a affirmé Skipeer , mais la rosarum tu m'impresionne selon toi la prostitution est pire que l'adultere?? Faudrait que tu m'explique avec quel criteres as tu comparé?

Anoushirvan a écrit:

Si "MMA" avait voulu dire esclave, l'objection aurait été stupide, une lapalissade : évidemment qu'on ne partage pas ses biens avec ses esclaves !

Il s'agit donc bien de personnes avec qui on est lié par un serment, oral, non un écrit, comme dans toute société de tradition orale.

Pourtant c'est bien ce que Jésus demande à ses apôtres car lui-même s'est fait littéralement esclave de ses serviteurs.

Il n'en est pas de même au milieu de vous. Quiconque veut être grand parmi vous, qu'il soit votre serviteur; et quiconque veut être le premier parmi vous, qu'il soit l'esclave de tous. Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.

Le maître est celui qui se rend serviteur de ses serviteurs et il donne ses biens à qui veut l'en emprunter.
Dieu ne donne pas ses biens comme les hommes donnent, il est dit, le bien de Dieu que l'on donne ne se perd pas.
Il est en nous et se donne à tous sans que jamais nous ne le perdions par cela. Car c'est le don de soi la grâce de Dieu.

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

Non mais Dieu a laisse faire pour un moindre mal afin que les musulmans ne tombent pas dans le péché de l’adultère 

et il y a eu  abrogation lorsque la cause a disparue

un moindre mal ???
le mariage temporaire c'est de la prostitution légalisée puisque ce "mariage" n'est pas fait pour durer.
Dieu a préféré la prostitution à l'adultère ?

Vrai.

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

Non mais Dieu a laisse faire pour un moindre mal afin que les musulmans ne tombent pas dans le péché de l’adultère 

et il y a eu  abrogation lorsque la cause a disparue

un moindre mal ???
le mariage temporaire c'est de la prostitution légalisée puisque ce "mariage" n'est pas fait pour durer.
Dieu a préféré la prostitution à l'adultère ?

je te rappelle que la prostitution est un acte ou deux partenaires sont NON LIES PAR LE LIEN DE MARIAGE !!

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

un moindre mal ???
le mariage temporaire c'est de la prostitution légalisée puisque ce "mariage" n'est pas fait pour durer.
Dieu a préféré la prostitution à l'adultère ?

je te rappelle que la prostitution est un acte ou deux partenaires sont NON LIES PAR LE LIEN DE MARIAGE !!

parce que tu crois que le mariage temporaire est un vrai mariage ?

Dieu aurait préféré un faux mariage à un adultère ?
on nage en pleine hypocrisie .

ex-musulman a écrit:

Joanni a écrit:

25.03.2017

Pour un théologien, il définit la secte comme une hérésie. Il y a des mouvements sectaires qui ne se sont pas détachés d'une confession religieuse existante, mais qui naissent d'un conglomérat disparate de pensées et de pratiques religieuses variées. On préfère les appeler : nouvelles religiosités ou spiritualités nouvelles.

Le Coran contient de nombreuses réminiscences bibliques. Il rend un vibrant hommage à la fois à le Torah (taurat) et à l'Evangile (Indjil). Il reconnaît que ces livres, descendus de Dieu, sont véridiques (Coran Sourate 'Al `Imran, III.3) ; les musulmans doivent y croire (Coran Sourate Al-Baqara, II.87 ; 'Al `Imran, III.84 ; An-Nisa', IV.136) etc.

Jean Damascène a  dénoncé celle qui déclare que la crucifixion était un faux-semblant (IV.157, 158). La doctrine coranique diverge fondamentalement de la foi chrétienne selon laquelle la crucifixion apporte au monde le salut. Non seulement le Nouveau Testament, mais déjà les prophéties de l'Ancien attestent cette doctrine fondamentale.

Une autre divergence concerne la résurrection de Jésus-Christ. Pour le Coran, Jésus est bien au ciel, auprès de Dieu ; il y a été élevé, mais sans passer par la mort et la résurrection.

Jean Damascène avait donc raison de qualifier l'Islam d'hérésie ou de secte chrétienne.


Il difficile à un musulman de sortir du carcan religieux de l'islam et d'adopter la foi chrétienne. Il est alors considéré comme un renégat ou apostat et encourt la vindicte de ses anciens coreligionnaires musulmans, conformément à cet ordre du Coran : "S'ils se détournent, saisissez-les, tuez-les, partout où vous les trouverez" (Coran, Sourate An-Nisa', IV.89).

Comme les sectes...

C'est une secte juive arabisée

c'est plus complexe car le coran dit que Jésus est le Messie et Mohamed ne suit pas la loi de Moïse.