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 La secte évangélique et le monde arabe

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MessageSujet: La secte évangélique et le monde arabe   La secte évangélique et le monde arabe EmptyVen 10 Oct 2014, 18:56

Citation :
La secte évangélique et le monde arabe


Le danger de la secte évangélique est gravement sous-estimé en Europe. Voilà des "missionnaires"qui, toute honte bue, sèment sciemment la discorde dans des pays où c'est la pauvreté qui devrait, en première et urgente instance, être éradiquée. Au contraire, ces agents d'un pseudo christianisme au service de l'expansionisme américain y vont de leur Évangile comme d'autre de leur Kalachnikov !


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La situation actuelle au mayen orient n'est-elle pas aussi la conséquence du travail de sape de la secte évangélique en orient , notamment depuis la deuxième guerre du golfe (2003).
Nos islamistes daeshien ne sont-ils pas le fruit du double choc de la  secte wahhabite et de la secte évangéliste?  Daesh qui est étranger à l'esprit proprement orientale n'est-il pas en fait de l'islam occidentalisé...une dérive moderne anti-traditionnelle ?
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MessageSujet: Re: La secte évangélique et le monde arabe   La secte évangélique et le monde arabe EmptyVen 10 Oct 2014, 19:03

Citation :
La secte évangélique et le monde arabe.: des précisions sur leurs nuisances.


Dans le monde arabe, l’action de la secte évangéliste se présente sous un triple aspect:

- La propagande anti-musulmane qui dispose de moyens considérables et vise à accuser les musulmans de tous les maux de la terre. C’est ainsi que les évangélistes sont les premiers à organiser, en liaison avec les néoconservateurs américains dont on connaît les engagements pro-israéliens, des campagnes visant à assimiler l’Islam au terrorisme, donc à « l’axe du mal ». L’un de leurs objectifs favoris est l’Arabie saoudite contre laquelle ils poursuivent une propagande inlassable tout en encourageant certaines confréries de façon à semer la division religieuse au sein du royaume.



- L’instrumentalisation des communautés chrétiennes arabes est en action au Liban, en Palestine, en Syrie, en Irak.
Au Liban, chaque été des missionnaires évangélistes parcourent le pays, selon un itinéraire préparé en liaison avec l’ambassade des États-Unis. Des groupes de jeunes organisent des concerts, des festivals, des rencontres sur les plages avant d’en venir à des réunions plus précises visant à convaincre les jeunes chrétiens, notamment les maronites, d’adhérer à la secte évangéliste en leur faisant miroiter la prise en charge de leurs études, des visas pour les États-Unis et toutes sortes d’autres avantages. Ces activités s’accompagnent d’un fort prosélytisme anti-musulman qui n’est pas pour rien dans la montée en puissance du confessionnalisme que l’on peut déplorer au pays du Cèdre. Les évangélistes déploient les mêmes méthodes en Syrie, mais d’une manière beaucoup plus discrète en raison de la vigilance des pouvoirs publics. En Irak les missionnaires des sectes évangélistes sont arrivés dans les fourgons de l’armée américaine et ont désormais pignon sur rue.
A coup de dollars, ils s’emploient à rallier les chrétiens d’Irak et les détourner de leur christianisme traditionnel, oriental et arabe, pour les conduire à créer des communautés séparatistes. Les arguments sont toujours les mêmes, il s’agit d’inviter les chrétiens arabes à quitter leur religion traditionnelle en échange d’un emploi, d’allocations pour leurs enfants, d’une promesse de visa.

Outre le Vatican, les Églises traditionnelles irakiennes ne cessent de dénoncer le danger des évangélistes États-Unis dont certains ont déjà été exécutés par la Résistance.

Selon le curé du village chrétien de Ain-kawa, près de Mossoul, : «Lors de cérémonies religieuses, nous expliquons aux fidèles que ces missionnaires sont en réalité des agents américains qui cherchent à soudoyer les Irakiens avec leur argent. Des étrangers qui veulent anéantir notre histoire et créer des conflits confessionnels en Irak Nous répétons aux fidèles qu'il faut interdire à ces gens l'accès à leurs résidences et aux lieux de rassemblement de leurs enfants».

Les Irakiens chrétiens affirment que ces évangélistes « ne risquent pas seulement de causer la dispersion des fidèles, mais de créer un climat de conflit confessionnel qui n'existait pas auparavant en Irak. Ces étrangers visent à perturber nos bonnes relations avec les musulmans et un climat d’entente millénaire ».

C’est exactement le même processus que l’on constate en Palestine occupée où des efforts considérables sont déployés par les évangélistes pour rallier des fidèles et les inciter ensuite à quitter le pays.



Enfin, l’effort de conversion des musulmans constitue l’aspect le plus spectaculaire de l’activité des évangélistes. La stratégie américaine d’évangélisation ciblant les peuples musulmans s’appuie sur des acteurs organisés en réseau, mais aussi sur l’élaboration d’un message évangélique adapté au message coranique. Cette évangélisation vise en particulier certaines communautés musulmanes dont les origines ethniques pourraient être utilisées pour des projets sécessionnistes et anti-arabes : c’est le cas avec les minorités kurdes d’Irak et de Syrie, mais aussi avec les Kabyles et les Berbères au Maghreb.



Selon le quotidien algérien al Watan , l’évangélisation en Kabylie est le résultat d’un prosélytisme organisé et financé par une stratégie d’évangélisation des peuples musulmans. En Algérie, les évangélistes investissent le terrain de l’humanitaire et choisissent leurs cibles parmi les personnes les plus démunies ; des personnes se convertissant aux christianisme contre une somme d’argent (2000 dinars, l’équivalent de 20 euros), des promesses de soins médicaux ou de visas pour l’étranger : les chancelleries européennes accordent plus facilement des visas d’entrée à l’espace Schengen à tout demandeur algérien qui se proclame comme chrétien « persécuté ». Plus de 74% des personnes allant à la messe le font essentiellement pour profiter des aides financières des missionnaires» . L’une des actions récentes de l’église protestante à Constantine a visé des lycéens, « elle leur a proposé un soutien scolaire gratuit. En plus des cours proposés, les élèves ont reçu des CD, des livres et d’autres documents de propagande évangéliste ; ce même scénario rôdé s’est répété à Tiaret et dans d’autres villes ». Selon nos informations, les « diplomates » de l’ambassade des États-Unis en Algérie multiplient les visites dans les territoires kabyles et favorisent le prosélytisme évangéliste.



Au Maroc, une multitude d’organisations évangélistes, surtout américaines, opère plus ou moins secrètement dans les régions déshéritées ainsi que dans les grandes villes. Une organisation comme Arab World Ministries, société missionnaire évangéliste internationale, a pour objet officiel « l'annonce de la bonne Nouvelle d'un Sauveur aux musulmans du monde arabe ».

Les agents clandestins de cette secte dont le nombre a plus que triplé depuis 2002, seraient plus de 800. Ils se présentent sous diverses couvertures : médecins, infirmiers, militants humanitaires, enseignants, ingénieurs ou encore entrepreneurs . En janvier 2005, à l’occasion de la visite au Maroc du télé-évangéliste Josh McDowell, représentant le mouvement Crusade for Christ International (7000 volontaires dans le monde), Le Journal-hebdo écrivait « Le Maroc assailli par les néo-protestants US ».



L’action des évangélistes états-uniens est relayées par de nombreuses radios et télévisions bénéficiant du soutien des Etats-Unis, notamment du congrès et de la Cia : Radio El Mahabba émettant en continu sur le canal son du satellite Eutelsat Hotbird 3, la chaîne CNA-Channel North Africa, Arabvision, Life-TV, Miracle Channel etc, sans compter la chaîne de propagande américaine en arabe Al Hurra. La propagande évangéliste est également insérée dans des projets de programmes de développement d'Internet, tel le programme de développement de l`usage d`Internet (GIPI, Global Internet Policy Initiative) engagé par le Département d’Etat américain, dans le cadre de l`Initiative de Partenariat du Moyen-Orient (MEPI), qui touche déjà l'Algérie, la Tunisie, le Maroc, l'Egypte, la Syrie, le Liban, la Jordanie, l'Irak, l'Arabie saoudite, Barheïn, le Koweït, Oman, le Qatar, les Emirats arabes unis, le Yémen et la Palestine.



Bien entendu, cette action de prétendue évangélisation encouragée, financée et protégée par le gouvernement de Washington, n’est animée d’aucun sentiment religieux sincère. Son but est de créer des foyers de discorde au sein des pays arabes afin de les déstabiliser et de les affaiblir. Elle a pour effet d’attiser artificiellement le choc des civilisations et s’inscrit dans le projet développé depuis le 11 septembre de diaboliser l’Islam. Elle s’inscrit tout simplement dans le cadre de la politique des Etats Unis visant à remodeler le Grand Moyen Orient et d’y étendre l’hégémonie américaine.



Article de Charles Saint-Prot publiés par Mondialisation.ca


L'article est de 2012....et en 2014 le khalifa est proclamé. Le remodelage du grand moyen orient et de l'hégémonie américaine est en marche ?
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MessageSujet: Re: La secte évangélique et le monde arabe   La secte évangélique et le monde arabe EmptyVen 10 Oct 2014, 20:35

Merci pour l'article.


Dernière édition par *Amir Islam* le Sam 11 Oct 2014, 01:26, édité 1 fois
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vivia





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MessageSujet: Re: La secte évangélique et le monde arabe   La secte évangélique et le monde arabe EmptyVen 10 Oct 2014, 21:51

Idriss a écrit:
Citation :
La secte évangélique et le monde arabe.: des précisions sur leurs nuisances.


Dans le monde arabe, l’action de la secte évangéliste se présente sous un triple aspect:

- La propagande anti-musulmane qui dispose de moyens considérables et vise à accuser les musulmans de tous les maux de la terre. C’est ainsi que les évangélistes sont les premiers à organiser, en liaison avec les néoconservateurs américains dont on connaît les engagements pro-israéliens, des campagnes visant à assimiler l’Islam au terrorisme, donc à « l’axe du mal ». L’un de leurs objectifs favoris est l’Arabie saoudite contre laquelle ils poursuivent une propagande inlassable tout en encourageant certaines confréries de façon à semer la division religieuse au sein du royaume.



- L’instrumentalisation des communautés chrétiennes arabes est en action au Liban, en Palestine, en Syrie, en Irak.
Au Liban, chaque été des missionnaires évangélistes parcourent le pays, selon un itinéraire préparé en liaison avec l’ambassade des États-Unis. Des groupes de jeunes organisent des concerts, des festivals, des rencontres sur les plages avant d’en venir à des réunions plus précises visant à convaincre les jeunes chrétiens, notamment les maronites, d’adhérer à la secte évangéliste en leur faisant miroiter la prise en charge de leurs études, des visas pour les États-Unis et toutes sortes d’autres avantages. Ces activités s’accompagnent d’un fort prosélytisme anti-musulman qui n’est pas pour rien dans la montée en puissance du confessionnalisme que l’on peut déplorer au pays du Cèdre. Les évangélistes déploient les mêmes méthodes en Syrie, mais d’une manière beaucoup plus discrète en raison de la vigilance des pouvoirs publics. En Irak les missionnaires des sectes évangélistes sont arrivés dans les fourgons de l’armée américaine et ont désormais pignon sur rue.
A coup de dollars, ils s’emploient à rallier les chrétiens d’Irak et les détourner de leur christianisme traditionnel, oriental et arabe, pour les conduire à créer des communautés séparatistes. Les arguments sont toujours les mêmes, il s’agit d’inviter les chrétiens arabes à quitter leur religion traditionnelle en échange d’un emploi, d’allocations pour leurs enfants, d’une promesse de visa.

Outre le Vatican, les Églises traditionnelles irakiennes ne cessent de dénoncer le danger des évangélistes États-Unis dont certains ont déjà été exécutés par la Résistance.

Selon le curé du village chrétien de Ain-kawa, près de Mossoul, : «Lors de cérémonies religieuses, nous expliquons aux fidèles que ces missionnaires sont en réalité des agents américains qui cherchent à soudoyer les Irakiens avec leur argent. Des étrangers qui veulent anéantir notre histoire et créer des conflits confessionnels en Irak Nous répétons aux fidèles qu'il faut interdire à ces gens l'accès à leurs résidences et aux lieux de rassemblement de leurs enfants».

Les Irakiens chrétiens affirment que ces évangélistes « ne risquent pas seulement de causer la dispersion des fidèles, mais de créer un climat de conflit confessionnel qui n'existait pas auparavant en Irak. Ces étrangers visent à perturber nos bonnes relations avec les musulmans et un climat d’entente millénaire ».

C’est exactement le même processus que l’on constate en Palestine occupée où des efforts considérables sont déployés par les évangélistes pour rallier des fidèles et les inciter ensuite à quitter le pays.



Enfin, l’effort de conversion des musulmans constitue l’aspect le plus spectaculaire de l’activité des évangélistes. La stratégie américaine d’évangélisation ciblant les peuples musulmans s’appuie sur des acteurs organisés en réseau, mais aussi sur l’élaboration d’un message évangélique adapté au message coranique. Cette évangélisation vise en particulier certaines communautés musulmanes dont les origines ethniques pourraient être utilisées pour des projets sécessionnistes et anti-arabes : c’est le cas avec les minorités kurdes d’Irak et de Syrie, mais aussi avec les Kabyles et les Berbères au Maghreb.



Selon le quotidien algérien al Watan , l’évangélisation en Kabylie est le résultat d’un prosélytisme organisé et financé par une stratégie d’évangélisation des peuples musulmans. En Algérie, les évangélistes investissent le terrain de l’humanitaire et choisissent leurs cibles parmi les personnes les plus démunies ; des personnes se convertissant aux christianisme contre une somme d’argent (2000 dinars, l’équivalent de 20 euros), des promesses de soins médicaux ou de visas pour l’étranger : les chancelleries européennes accordent plus facilement des visas d’entrée à l’espace Schengen à tout demandeur algérien qui se proclame comme chrétien « persécuté ». Plus de 74% des personnes allant à la messe le font essentiellement pour profiter des aides financières des missionnaires» . L’une des actions récentes de l’église protestante à Constantine a visé des lycéens, « elle leur a proposé un soutien scolaire gratuit. En plus des cours proposés, les élèves ont reçu des CD, des livres et d’autres documents de propagande évangéliste ; ce même scénario rôdé s’est répété à Tiaret et dans d’autres villes ». Selon nos informations, les « diplomates » de l’ambassade des États-Unis en Algérie multiplient les visites dans les territoires kabyles et favorisent le prosélytisme évangéliste.



Au Maroc, une multitude d’organisations évangélistes, surtout américaines, opère plus ou moins secrètement dans les régions déshéritées ainsi que dans les grandes villes. Une organisation comme Arab World Ministries, société missionnaire évangéliste internationale, a pour objet officiel « l'annonce de la bonne Nouvelle d'un Sauveur aux musulmans du monde arabe ».

Les agents clandestins de cette secte dont le nombre a plus que triplé depuis 2002, seraient plus de 800. Ils se présentent sous diverses couvertures : médecins, infirmiers, militants humanitaires, enseignants, ingénieurs ou encore entrepreneurs . En janvier 2005, à l’occasion de la visite au Maroc du télé-évangéliste Josh McDowell, représentant le mouvement Crusade for Christ International (7000 volontaires dans le monde), Le Journal-hebdo écrivait « Le Maroc assailli par les néo-protestants US ».



L’action des évangélistes états-uniens est relayées par de nombreuses radios et télévisions bénéficiant du soutien des Etats-Unis, notamment du congrès et de la Cia : Radio El Mahabba émettant en continu sur le canal son du satellite Eutelsat Hotbird 3, la chaîne CNA-Channel North Africa, Arabvision, Life-TV, Miracle Channel etc, sans compter la chaîne de propagande américaine en arabe Al Hurra. La propagande évangéliste est également insérée dans des projets de programmes de développement d'Internet, tel le programme de développement de l`usage d`Internet (GIPI, Global Internet Policy Initiative) engagé par le Département d’Etat américain, dans le cadre de l`Initiative de Partenariat du Moyen-Orient (MEPI), qui touche déjà l'Algérie, la Tunisie, le Maroc, l'Egypte, la Syrie, le Liban, la Jordanie, l'Irak, l'Arabie saoudite, Barheïn, le Koweït, Oman, le Qatar, les Emirats arabes unis, le Yémen et la Palestine.



Bien entendu, cette action de prétendue évangélisation encouragée, financée et protégée par le gouvernement de Washington, n’est animée d’aucun sentiment religieux sincère. Son but est de créer des foyers de discorde au sein des pays arabes afin de les déstabiliser et de les affaiblir. Elle a pour effet d’attiser artificiellement le choc des civilisations et s’inscrit dans le projet développé depuis le 11 septembre de diaboliser l’Islam. Elle s’inscrit tout simplement dans le cadre de la politique des Etats Unis visant à remodeler le Grand Moyen Orient et d’y étendre l’hégémonie américaine.



Article de Charles Saint-Prot publiés par Mondialisation.ca


L'article est de 2012....et en 2014 le khalifa est proclamé.  Le remodelage du grand moyen orient et de l'hégémonie américaine est en marche ?  

Les américains font n'importe quoi, on est bien d'accord. Mais je ne crois pas à la "théorie du complot", il n'y a aucun complot et aucun intérêt de créer daech. Daech est né de la connerie humaine ( invasion de l'Irak) mais je ne pense pas qu'il y ait une volonté délibérée de [......]. Il y a juste une immense bêtise. Ce qui est beaucoup plus grave parce que ça veut dire qu'ils ne vont pas savoir comment réparer leurs erreurs...
Je crois qu'il faut faire attention à la théorie du complot, elle est dangereuse parce qu'elle mène à la paranoïa et elle fait trop d'honneur au capitalisme libéral qui ne voient pas, en réalité, plus loin que le bout de son nez.
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MessageSujet: Re: La secte évangélique et le monde arabe   La secte évangélique et le monde arabe EmptySam 11 Oct 2014, 01:01

Oui, il est vrai qu'il faut s'écarté des soit disant théorie du complot, illuminatie ect qui dominerai le monde, en tout cas moi personnellement j'y crois pas trop. Pour moi ce qui se passe en Orient est le résultat de multiples causes divers, et c'est pour ça que c'est compliqué et qu'ont ne peut tout savoir, ni comprendre, mais parmi ses causes :

Ce que j'ai retenu dans l'article c'est qu'effectivement il y a malheureusement des chrétiens prosélyte en Orient qui font un réel travail de diabolisation de l'islam, certains y font même distribuer des faux corans. Effectivement ça créé des conflits communautaire. La plus part des Chrétiens traditionnelle de ces pays sont clairement contre, bien qu'une petite partie suivent mais c'est très minoritaire. De même du coté des musulman traditionnelle, la plus part sont contre le conflit communautaire avec les chrétiens, mais une partie suivent clairement ce mouvement.

Une guerre entre extrémiste de chaque bort, et quand l'un d'eux prend le pouvoir ça devient moche.

C'est pareille sur internet et sur ce forum d'ailleurs, il y a des extrémistes de chaque bort qui sortent tout et n'importe quoi tant que ça peut dénigrer l'autre.


Dernière édition par *Amir Islam* le Sam 11 Oct 2014, 02:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La secte évangélique et le monde arabe   La secte évangélique et le monde arabe EmptySam 11 Oct 2014, 01:55

J'ai envie de dire qu'on se bat a arme égale.

Combien de musulmans parlent de l'axe américano sioniste pour critiquer les usa et israel et bien eux font pareil.

C'est comme ça.

L'islam progresse en nombre de conversion et ce par la dawa pourquoi eux ne pourraient pas le faire ?
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MessageSujet: Re: La secte évangélique et le monde arabe   La secte évangélique et le monde arabe EmptySam 11 Oct 2014, 08:58

Les conversions au Catholicisme sont nombreuses aussi, et elles n'ont rien à voir avec la propagande prosélyte évangélique, qui a toujours été condamnée par l'Eglise catholique.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La compréhension catholique du mot "prosélytisme" est le leurre ou la séduction d'une personne vers une religion ou une croyance à l'aide de l'argent ou de biens matériels.

Ceci évidemment est tout à fait condamné !

Il ne faut donc pas confondre le prosélytisme avec l'évangélisation qui, elle, est recommandée ...
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MessageSujet: Re: La secte évangélique et le monde arabe   La secte évangélique et le monde arabe EmptySam 11 Oct 2014, 14:38

toute religion est plus ou moins sectaire tu reproches aux evangeliques (dont je ne fais pas partie) de l'être mais ils ne le sont pas plus que les musulmans par exemple
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MessageSujet: Re: La secte évangélique et le monde arabe   La secte évangélique et le monde arabe EmptySam 11 Oct 2014, 20:01

vivia a écrit:


Les américains font n'importe quoi, on est bien d'accord. Mais je ne crois pas à la "théorie du complot", il n'y a aucun complot et aucun intérêt de créer daech. Daech est né de la connerie humaine ( invasion de l'Irak) mais je ne pense pas qu'il y ait une volonté délibérée de [......]. Il y a juste une immense bêtise. Ce qui est beaucoup plus grave parce que ça veut dire qu'ils ne vont pas savoir comment réparer leurs erreurs...
Je crois qu'il faut faire attention à la théorie du complot, elle est dangereuse parce qu'elle mène à la paranoïa et elle fait trop d'honneur au capitalisme libéral  qui ne voient pas, en réalité, plus loin que le bout de son nez.

Complot peut-être pas , mais des apprentis sorciers sous l'influence de lobby , çà c'est factuel .
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MessageSujet: Re: La secte évangélique et le monde arabe   La secte évangélique et le monde arabe EmptySam 11 Oct 2014, 20:19

penseur libre a écrit:
toute religion est plus ou moins sectaire tu reproches aux evangeliques (dont je ne fais pas partie) de l'être mais ils ne le sont pas plus que les musulmans par exemple

Dans toutes les religions il y a des tendances plus ou moins sectaires, plus ou moins prosélytes aussi .
Il y aussi une mentalité propre à l'orient  et une propre à l'occident ..
Analyser l’attitude des orientaux avec nos référence occidentales c'est faire de l’ethnocentrisme et courir le risque de contre-sens.
Enfin il y a la Tradition ( avec un T majuscule au sens Guénonien du terme) et le monde moderne qui étant né en occident  peut être assimilé l'un à l'autre .

La séparation entre occident et orient est de moins en moins géographique , il y a des pays d'orient totalement occidentalisé...L'islam 2.0 de Daesh c'est de l'islam occidentalisé pour une grande part , qui est fermé à tout ésotérisme, à toute dimension initiatique , transcendantale ou métaphysique . L'islamisme sous une apparence traditionaliste est  en fait anti-traditionel , c'est une chimère du monde moderne, c'est de l'islam occidentalisé.
Le problème n'est donc pas une question de réforme de l'islam, mais de sa réorientation ...


Idriss a écrit:
Très bonne émission de France Culture:
Point de vu orthodoxe ! Orient occident la frontière n'est pas toujours là où on le pense ...Daesh de l'islam occidentalisé par exemple?


Débat sur la situation critique actuelle des Chrétiens d'Orient et la menace de leur disparition des terres où le christianisme est né.

Invités

- Jean-François Colosimo, maître de conférences à l'Institut de théologie orthodoxe Saint-Serge

- Georges Prévélakis, professeur à l'Université Panthéon-Sorbonne




Le temps étant une invention occidentale peu auront la patience d'écouter cette émission , essayez les 5 dernières minutes si le cœur vous en dit.
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MessageSujet: Re: La secte évangélique et le monde arabe   La secte évangélique et le monde arabe EmptyDim 12 Oct 2014, 11:37

penseur libre a écrit:
toute religion est plus ou moins sectaire tu reproches aux evangeliques (dont je ne fais pas partie) de l'être mais ils ne le sont pas plus que les musulmans par exemple


Les prédications évangéliques sont très anti-catholiques, ce que ne sont pas les prédications catholiques : elles ne sont pas anti-évangéliques, ni anti-musulmanes en général !... !
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MessageSujet: Re: La secte évangélique et le monde arabe   La secte évangélique et le monde arabe EmptyDim 12 Oct 2014, 13:48

Si le prosélytisme se fait d'une façon pacifique, je ne vois pas de problème. Chacun est libre de choisir la religion qu'il veut.
Les musulmans en font de même en Europe ou en Amérique. Personne ne les a inquiétés tant qu'ils respectent les lois des pays.
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MessageSujet: Re: La secte évangélique et le monde arabe   La secte évangélique et le monde arabe EmptyDim 12 Oct 2014, 18:20

marie-chantal a écrit:
Si le prosélytisme se fait d'une façon pacifique, je ne vois pas de problème. Chacun est libre de choisir la religion qu'il veut.
Les musulmans en font de même en Europe ou en Amérique. Personne ne les a inquiétés tant qu'ils respectent les lois des pays.

Les témoins de Jéhovah aussi ...La question n'est pas forcément uniquement une question de pacifisme, mais aussi d'honnéteté . La publicité fait du prosélytisme pour son produit ...La religion peut-elle être assimilé à un produit de consommation qui se vend comme on vend des assurances vies ,  des crédits à la consommation,  ou chaque boutique se fait une concurrence effréné pour prendre des part de marché !?

Dans l cas de l'Irak on voit bien que le vers a été mis dans la pomme et que se sont les chrétiens orthodoxe qui payent le prix fort , pendant que les évangélistes versent des larmes de crocodiles  sur leur frères chrétiens persécutés...

Daesh pratique une forme de prosélytisme via internet ! Le pseudo califat n'est  pas populaire , il est à la mode ! Il a été vendu par une habile promotion , une campagne publicitaire , en ciblant une clientèle facilement manipulable par son manque de culture religieuse ...etc C'est l'école du libéralisme économique à la sauce internet ...

Bref oui le prosélytisme pose problème : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



Citation :

"La mission d'évangélisation de l'Église ne vise pas directement la conversion dans le sens d'un changement de religion à l'autre mais consiste à marcher ensemble vers la vérité et à collaborer ensemble à des œuvres d'intérêt commun"
Mgr Fitzgerald président du Conseil pontifical pour le Dialogue interreligieux

Spoiler:
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MessageSujet: Re: La secte évangélique et le monde arabe   La secte évangélique et le monde arabe EmptyDim 12 Oct 2014, 18:39

mario-franc_lazur a écrit:



Les prédications évangéliques sont très anti-catholiques, ce que ne sont pas les prédications catholiques : elles ne sont pas anti-évangéliques, ni anti-musulmanes en général !... !

Les catholique et les orthodoxes  sont des branches Traditionnelles du  christianisme...La réforme à été une rupture avec la tradition . La réforme avait des motivation louables  face à certaines dérives de l’Église...mais ils ont jeté le bébé avec l'eau du bain !
D'un point de vue traditionnel par exemple dans le soufisme il doit y avoir une continuité dans la chaine de transmission de l'initiation , chaine qui remonte au Prophète. Dans le catholicisme et l'orthodoxie on retrouve les mêmes notions de continuité..De même pour les rites et les sacrements , éléments que l'on retrouve dans toutes les religions Traditionnelles (au sens guénonien)...là encore avec la réforme il y a eu rupture ....
L'évangélisme est avant tout anti-traditionel , c'est pourquoi il s'oppose et à l'islam et au catholicisme !  

sens guénonien de la tradition :

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MessageSujet: Re: La secte évangélique et le monde arabe   La secte évangélique et le monde arabe EmptyDim 12 Oct 2014, 18:47

Idriss a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Les prédications évangéliques sont très anti-catholiques, ce que ne sont pas les prédications catholiques : elles ne sont pas anti-évangéliques, ni anti-musulmanes en général !... !

Les catholique et les orthodoxes  sont des branches Traditionnelles du  christianisme...La réforme à été une rupture avec la tradition . La réforme avait des motivation louables  face à certaines dérives de l’Église...mais ils ont jeté le bébé avec l'eau du bain !
D'un point de vue traditionnel par exemple dans le soufisme il doit y avoir une continuité dans la chaine de transmission de l'initiation , chaine qui remonte au Prophète. Dans le catholicisme et l'orthodoxie on retrouve les mêmes notions de continuité..De même pour les rites et les sacrements , éléments que l'on retrouve dans toutes les religions Traditionnelles (au sens guénonien)...là encore avec la réforme il y a eu rupture ....
L'évangélisme est avant tout anti-traditionel , c'est pourquoi il s'oppose et à l'islam et au catholicisme !  

sens guénonien de la tradition :

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L'opposition de l'évangélisme au catholicisme a cependant peu d'impact, dans le coeur comme dans la pratique des catholiques en général.
Par ailleurs catholiques et évangélistes cohabitent très bien.
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MessageSujet: Re: La secte évangélique et le monde arabe   La secte évangélique et le monde arabe EmptyDim 12 Oct 2014, 18:50

Man Att a écrit:
J'ai envie de dire qu'on se bat a arme égale.

Combien de musulmans parlent de l'axe américano sioniste pour critiquer les usa et israel et bien eux font pareil.

C'est comme ça.

L'islam progresse en nombre de conversion et ce par la dawa pourquoi eux ne pourraient pas le faire  ?

Il semblerait néanmoins que le christianisme fasse plus de nouveaux convertis que l'Islam.
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MessageSujet: Re: La secte évangélique et le monde arabe   La secte évangélique et le monde arabe EmptyLun 13 Oct 2014, 16:39

Idriss a écrit:
........La question n'est pas forcément uniquement une question de pacifisme, mais aussi d'honnéteté . La publicité fait du prosélytisme pour son produit ...La religion peut-elle être assimilé à un produit de consommation qui se vend comme on vend des assurances vies ,  des crédits à la consommation,  ou chaque boutique se fait une concurrence effréné pour prendre des part de marché !?

Dans l cas de l'Irak on voit bien que le vers a été mis dans la pomme et que se sont les chrétiens orthodoxe qui payent le prix fort , pendant que les évangélistes versent des larmes de crocodiles  sur leur frères chrétiens persécutés...

Daesh pratique une forme de prosélytisme via internet ! Le pseudo califat n'est  pas populaire , il est à la mode ! Il a été vendu par une habile promotion , une campagne publicitaire , en ciblant une clientèle facilement manipulable par son manque de culture religieuse ...etc C'est l'école du libéralisme économique à la sauce internet ...

Bref oui le prosélytisme pose problème : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



Ce que tu écris là me plaît, mon cher IDRISS ....
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MessageSujet: Re: La secte évangélique et le monde arabe   La secte évangélique et le monde arabe EmptyLun 13 Oct 2014, 21:40

tt a écrit:


L'opposition de l'évangélisme au catholicisme a cependant peu d'impact, dans le coeur comme dans la pratique des catholiques en général.
Par ailleurs catholiques et évangélistes cohabitent très bien.

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Le règlement du forum interdit les polémiques catholiques versus protestants aussi je n'étalerais pas ici les affrontement entre ces deux courants du christianisme .
Perso j'ai des proches qui sont catholiques et d'autres protestants et que j'apprécie ...comme j'ai des connaissances qui sont chiites (alors que je suis sunnite) et que j'apprécie aussi .
Par contre les évangélistes de mon point de vu c'est les wahhabites du christianisme ...La famille Bush était très proche de la famille Ben Laden ...
On ne peut pas nier qu'il y a des familles de mentalités qui transcendent les clivages ...Un catholique liberal , un protestant liberal , un musulman liberal auront entre eux plus de points communs qu'il en ont avec leur coreligionnaire fondamentalistes , ou identitaire....etc

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MessageSujet: Re: La secte évangélique et le monde arabe   La secte évangélique et le monde arabe EmptyLun 13 Oct 2014, 21:57

Idriss a écrit:
tt a écrit:


L'opposition de l'évangélisme au catholicisme a cependant peu d'impact, dans le coeur comme dans la pratique des catholiques en général.
Par ailleurs catholiques et évangélistes cohabitent très bien.

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Le règlement du forum interdit les polémiques catholiques versus protestants aussi je n'étalerais pas ici les affrontement entre ces deux courants du christianisme .
Perso j'ai des proches qui sont catholiques et d'autres protestants et que j'apprécie  ...comme j'ai des connaissances  qui sont chiites (alors que je suis sunnite)   et que j'apprécie aussi .
Par contre les évangélistes de mon point de vu c'est les wahhabites du christianisme ...La famille Bush  était très proche de la famille Ben Laden ...
On ne peut pas nier qu'il y a des familles de mentalités qui transcendent les clivages ...Un catholique liberal , un protestant liberal  , un musulman liberal  auront entre eux plus de points communs  qu'il en ont avec leur coreligionnaire fondamentalistes , ou identitaire....etc  


Certes,

Les évangélistes ne sont pourtant pas bien dangereux, et on a l'habitude de les regarder avec bienveillance, ou amusement, au pire...
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MessageSujet: Re: La secte évangélique et le monde arabe   La secte évangélique et le monde arabe EmptyLun 13 Oct 2014, 22:04

tt a écrit:
Idriss a écrit:
tt a écrit:


L'opposition de l'évangélisme au catholicisme a cependant peu d'impact, dans le coeur comme dans la pratique des catholiques en général.
Par ailleurs catholiques et évangélistes cohabitent très bien.

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Le règlement du forum interdit les polémiques catholiques versus protestants aussi je n'étalerais pas ici les affrontement entre ces deux courants du christianisme .
Perso j'ai des proches qui sont catholiques et d'autres protestants et que j'apprécie  ...comme j'ai des connaissances  qui sont chiites (alors que je suis sunnite)   et que j'apprécie aussi .
Par contre les évangélistes de mon point de vu c'est les wahhabites du christianisme ...La famille Bush  était très proche de la famille Ben Laden ...
On ne peut pas nier qu'il y a des familles de mentalités qui transcendent les clivages ...Un catholique liberal , un protestant liberal  , un musulman liberal  auront entre eux plus de points communs  qu'il en ont avec leur coreligionnaire fondamentalistes , ou identitaire....etc  


Certes,

Les évangélistes ne sont pourtant pas bien dangereux, et on a l'habitude de les regarder avec bienveillance, ou amusement, au pire...
Ah méfie toi  Regarde ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: La secte évangélique et le monde arabe   La secte évangélique et le monde arabe EmptyLun 13 Oct 2014, 22:08

SKIPEER a écrit:
tt a écrit:
Idriss a écrit:


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Le règlement du forum interdit les polémiques catholiques versus protestants aussi je n'étalerais pas ici les affrontement entre ces deux courants du christianisme .
Perso j'ai des proches qui sont catholiques et d'autres protestants et que j'apprécie  ...comme j'ai des connaissances  qui sont chiites (alors que je suis sunnite)   et que j'apprécie aussi .
Par contre les évangélistes de mon point de vu c'est les wahhabites du christianisme ...La famille Bush  était très proche de la famille Ben Laden ...
On ne peut pas nier qu'il y a des familles de mentalités qui transcendent les clivages ...Un catholique liberal , un protestant liberal  , un musulman liberal  auront entre eux plus de points communs  qu'il en ont avec leur coreligionnaire fondamentalistes , ou identitaire....etc  


Certes,

Les évangélistes ne sont pourtant pas bien dangereux, et on a l'habitude de les regarder avec bienveillance, ou amusement, au pire...
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L'article me semble légèrement orienté, et même comme ça, ça ne reste pas très impressionnant,
Je connais par ailleurs des évangélistes qui sont à l'opposé de ce qui est décrit dans l'article.

Ceci dit, je conçois que leur succès planétaire puisse provoquer de l'agacement.
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MessageSujet: Re: La secte évangélique et le monde arabe   La secte évangélique et le monde arabe EmptyLun 13 Oct 2014, 22:14

tt a écrit:
Ceci dit, je conçois que leur succès planétaire puisse provoquer de l'agacement.

Non sincèrement ce n'est pas du succès mais un coup de foudre et la plupart après se rendent compte  qu'il s'agit d'une secte (le mot religion pour eux n'existe pas )et  ils dépouillent leurs fidèles de leur argent
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MessageSujet: Re: La secte évangélique et le monde arabe   La secte évangélique et le monde arabe EmptyMar 14 Oct 2014, 16:23

Bonjour à tous

Je suis chrétienne (issus des "évangéliques" bien que je m'identifie pas à aucune mouvance particulière) je ne trouve pas le lien posté pertinent. L'article ne présente pas de preuves suffisantes et concrète pour accuser les "évangélistes de secte". Oui il y a des dérives, certains servent des intérêts politique et utilisent les chrétiens pour servir leurs intérêts, certains ce cachent dernière une "religion" et parle au nom de celle-ci pour exercer un pouvoir, mais tous ne sont pas d'accord avec les idéologies pseudo "évangéliste" qui sont anti-biblique. En tant que chrétienne (étiquette que nous font porter les Hommes parce qu'on se base sur la bible), ma référence est la bible. Jésus a dit "Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde." Matthieu 24 v 18 à 20 Donc ils se conforment à la bible en évangélisant. Pour ce qui est de l'argent que donnerai les missionnaires évangélistes pour convertir les musulmans c'est très peu probable et si il existe quelques cas c'est très rare. Jésus-Christ a dénoncé ceux qui cherche à se servir de Dieu "Nul ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l'un, et aimera l'autre; ou il s'attachera à l'un, et méprisera l'autre.Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon (argent)" Luc 6 v 24
Il faut savoir qu'un musulman n'a pas le droit de se convertir et est censé rester musulman à vie. Les musulmans risquent beaucoup à se convertir, le rejet de leur famille, de la communauté et certain subissent des violences, des menaces et risque leur vie. À votre avis, combien un musulman est prêt à être payer pour risquer sa vie? Si ils cherchent juste à gagner de l'argent il trouvera un moyen moins risqué. Si un ex-musulman est réellement convertis il connaît les enjeux de sa conversion. "Souvenez-vous de la parole que je vous ai dite: Le serviteur n'est pas plus grand que son maître. S'ils m'ont persécuté, ils vous persécuteront aussi; s'ils ont gardé ma parole, ils garderont aussi la vôtre. Mais ils vous feront toutes ces choses à cause de mon nom, parce qu'ils ne connaissent pas celui qui m'a envoyé." Jean 15 v 20 et 21 - "Heureux serez-vous, lorsque les hommes vous haïront, lorsqu'on vous chassera, vous outragera, et qu'on rejettera votre nom comme infâme, à cause du Fils de l'homme!Réjouissez-vous en ce jour-là et tressaillez d'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans le ciel; car c'est ainsi que leurs pères traitaient les prophètes." Luc 6 v 22 et 23
Mon ami est frère en Christ est un ex-musulman, il est Algérien Kabile. Sa communauté a connu les massacres à cause de leur foi en Jésus-Christ. Il s'est converti après avoir vu Jésus-Christ en vision. Beaucoup de musulmans se convertissent à la suite d'une vision. Je suis fière de mes frères et soeurs en Christ arabes qui professent leur foi au péril de leur vie qui sont des lumières dans le monde pour faire briller la gloire de Christ et des modèles de foi pour moi. Je crois que beaucoup de musulmans vont se convertir, malgré il est vrai le racisme (excusez-moi du mot) dans le monde chrétiens. Ils sont aussi les enfants d'Abraham, enfant de la promesse, et Dieu n'abandonne pas ses enfants. J'aime mes frère et soeurs en Christ arabes, je pries beaucoup pour eux.
Il y a une chose avec laquelle je rejoins l'article c'est que certain pseudo "chrétiens" et politiques incitent à la haine contre les arabes (musulman ou non). Je crois aussi que le "terrorisme" vient plus de la part des gouvernements que des minorités, comme du temps ou l'état catholique persécuté et tuaient tous ceux qui ne se soumettaient pas à leur religion et surtout les protestants vu comme des traîtres. Le seul qui apporte la paix c'est Jésus-Christ "Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix. Donner à l'empire de l'accroissement, Et une paix sans fin au trône de David et à son royaume, L'affermir et le soutenir par le droit et par la justice, Dès maintenant et à toujours: Voilà ce que fera le zèle de l'Éternel des armées." Esaïe 9 v 6 et 7
En espérant que mon commentaire sera pas supprimé, Paix à vous
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MessageSujet: Re: La secte évangélique et le monde arabe   La secte évangélique et le monde arabe EmptyMar 14 Oct 2014, 17:50

SKIPEER a écrit:
tt a écrit:
Ceci dit, je conçois que leur succès planétaire puisse provoquer de l'agacement.

Non sincèrement ce n'est pas du succès mais un coup de foudre et la plupart après se rendent compte  qu'il s'agit d'une secte (le mot religion pour eux n'existe pas )et  ils dépouillent leurs fidèles de leur argent

Méfiez vous de la propagande (qui n'existe , je tiens à le signaler) que dans les pays musulmans...

Par ailleurs je connais des évangélistes , qui le sont depuis très longtemps, et qui ne se sont jamais fait dépouiller de quoi que ce soit.

le succès de cette religion est me semble t'il beaucoup plus dû à la simplicité et la joie des célébrations.
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MessageSujet: Re: La secte évangélique et le monde arabe   La secte évangélique et le monde arabe EmptyMer 15 Oct 2014, 07:36

Estandrine a écrit:
Bonjour à tous

Je suis chrétienne (issus des "évangéliques" bien que je m'identifie pas à aucune mouvance particulière) je ne trouve pas le lien posté pertinent. L'article ne présente pas de preuves suffisantes et concrète pour accuser les "évangélistes de secte".

"secte" dans la mesure où leurs discours sont très "anti-catholiques", alors que les Catholiques ne sont pas "anti-évangéliques"

Citation :
Oui il y a des dérives, certains servent des intérêts politique et utilisent les chrétiens pour servir leurs intérêts, certains ce cachent dernière une "religion" et parle au nom de celle-ci pour exercer un pouvoir, mais tous ne sont pas d'accord avec les idéologies pseudo "évangéliste" qui sont anti-biblique. En tant que chrétienne (étiquette que nous font porter les Hommes parce qu'on se base sur la bible), ma référence est la bible. Jésus a dit "Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde." Matthieu 24 v 18 à 20 Donc ils se conforment à la bible en évangélisant. Pour ce qui est de l'argent que donnerai les missionnaires évangélistes pour convertir les musulmans c'est très peu probable et si il existe quelques cas c'est très rare. Jésus-Christ a dénoncé ceux qui cherche à se servir de Dieu "Nul ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l'un, et aimera l'autre; ou il s'attachera à l'un, et méprisera l'autre.Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon (argent)" Luc 6 v 24
Il faut savoir qu'un musulman n'a pas le droit de se convertir et est censé rester musulman à vie. Les musulmans risquent beaucoup à se convertir, le rejet de leur famille, de la communauté et certain subissent des violences, des menaces et risque leur vie. À votre avis, combien un musulman est prêt à être payer pour risquer sa vie? Si ils cherchent juste à gagner de l'argent il trouvera un moyen moins risqué. Si un ex-musulman est réellement convertis il connaît les enjeux de sa conversion. "Souvenez-vous de la parole que je vous ai dite: Le serviteur n'est pas plus grand que son maître. S'ils m'ont persécuté, ils vous persécuteront aussi; s'ils ont gardé ma parole, ils garderont aussi la vôtre. Mais ils vous feront toutes ces choses à cause de mon nom, parce qu'ils ne connaissent pas celui qui m'a envoyé." Jean 15 v 20 et 21 - "Heureux serez-vous, lorsque les hommes vous haïront, lorsqu'on vous chassera, vous outragera, et qu'on rejettera votre nom comme infâme, à cause du Fils de l'homme!Réjouissez-vous en ce jour-là et tressaillez d'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans le ciel; car c'est ainsi que leurs pères traitaient les prophètes." Luc 6 v 22 et 23
Mon ami est frère en Christ est un ex-musulman, il est Algérien Kabile.

Tu connais sans doute le site "ND de Kabylie" :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :
Sa communauté a connu les massacres à cause de leur foi en Jésus-Christ. Il s'est converti après avoir vu Jésus-Christ en vision. Beaucoup de musulmans se convertissent à la suite d'une vision. Je suis fière de mes frères et soeurs en Christ arabes qui professent leur foi au péril de leur vie qui sont des lumières dans le monde pour faire briller la gloire de Christ et des modèles de foi pour moi.

Jette un coup d'oeil sur ces pages, ma chère ESTANDRINE :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
(en particulier le post du 5 décembre à 9:16)

Citation :
Je crois que beaucoup de musulmans vont se convertir, malgré il est vrai le racisme  (excusez-moi du mot) dans le monde chrétiens. Ils sont aussi les enfants d'Abraham, enfant de la promesse, et Dieu n'abandonne pas ses enfants. J'aime mes frère et soeurs en Christ arabes, je pries beaucoup pour eux.

Je pense comme toi, et beaucoup avec nous !


Citation :
Il y a une chose avec laquelle je rejoins l'article c'est que certain pseudo "chrétiens" et politiques incitent à la haine contre les arabes (musulman ou non). Je crois aussi que le "terrorisme" vient plus de la part des gouvernements que des minorités, comme du temps ou l'état catholique persécuté et tuaient tous ceux qui ne se soumettaient pas à leur religion et surtout les protestants vu comme des traîtres. Le seul qui apporte la paix c'est Jésus-Christ "Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix. Donner à l'empire de l'accroissement, Et une paix sans fin au trône de David et à son royaume, L'affermir et le soutenir par le droit et par la justice, Dès maintenant et à toujours: Voilà ce que fera le zèle de l'Éternel des armées." Esaïe 9 v 6 et 7

Ce qui est détestable à mon sens chez les Evangéliques, et tu as dû le lire déjà sous ma plume, c'est la pensée sioniste qui en anime beaucoup, alors que le sionisme a été condamné par l'Eglise !

Citation :
En espérant que mon commentaire sera pas supprimé, Paix à vous

Et pourquoi l'aurait-il été ?

Et présente-toi donc dans la section FAISONS CONNAISSANCE ...

Fraternellement.
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MessageSujet: À propos du Sionisme    La secte évangélique et le monde arabe EmptyMer 15 Oct 2014, 12:52

mario-franc_lazur a écrit:
"secte" dans la mesure où leurs discours sont très "anti-catholiques", alors que les Catholiques ne sont pas "anti-évangéliques"

Oui il est que beaucoup d'évangélistes sont anti-cathos, il y a de nombreuse raison à cela:
-les chefs religieux cathos ont persécuté les protestants
-les chefs religieux cathos ont imposé leur religieux comme religion d'état
-les chefs religieux cathos ont falsifié la bible et poussé les chrétiens à l'idolâtrie
-les chefs religieux et les cathos vénèrent un homme qui se prend pour Dieu (le pape)
-les chefs et les cathos mélangent la foi et la politique (pape au service des intérêt politique)
-les cathos ont mis un joug religieux sur le dos des croyant alors que Dieu cherche pas des robots mais des enfants qui ont une relation avec lui. (Ceci dit certain catho sont moins religieux que les évangélistes et Dieu reconnaîtra les siens).

Je crois que l'amour du prochain doit nous pousser à prier pour eux, et les mettre face à la bible. Mais les évangéliste sont pas mieux... Beaucoup croient être les seul à détenir la vérité et pourtant ne vivent pas conformément à la bible, il y a aussi de la religiosité. Oui c'est vrai, beaucoup d'évangélistes rejoignent la pensées Sioniste par manque de connaissance de la bible, deviennent idolâtre d'Israël et sectaire. À cause ça j'ai détesté les juifs pendant des années, mais Dieu m'a appris à les aimer malgré le mal qu'ils ont pu faire (aux chrétiens notamment), Dieu nous demande de nous aimer les uns-les autres. Le pire c'est qu'ils pensent qu'en soutenant les horreurs d'Israël ils servent une cause juste. Ils essayent de se rattacher à Israël et aux juifs mais pas de bol les juifs les aiment pas. Le Sionisme est une secte franc-maçon qui utilise la bible pour servir des intérêts politiques. Il ne faut pas confondre les juifs lambda avec les Sionistes. Les Sioniste se sont approprié les prophéties biblique pour crée l'état d'Israël et faisant croire aux juifs que la prophéties s'accomplis, mais ils ont accomplis la prophétie par leur propre force et non pas la force de Dieu. Quand on regarde au début ce n'est pas des juifs qui sont allés coloniser la Palestine pour en faire Israël mais des Sionistes de tous bords, des intellectuelles la plupart athée, les juifs ne sont venu qu'après la guerre. D'ailleurs les Anglais ont limités la migration des juifs pendant la guerre, et les quelques 25000 juifs sont allés en Palestine pendant la guerre était des riches. Le gouvernement anglais est hypocrites, ils ont sacrifié des millions de juifs en les coinçant. Malgré les magouilles Dieu savait qu'ils allaient accomplir la prophétie par leurs propres force. "Avant d'éprouver les douleurs, Elle a enfanté; Avant que les souffrances lui vinssent, Elle a donné naissance à un fils. Qui a jamais entendu pareille chose? Qui a jamais vu rien de semblable? Un pays peut-il naître en un jour? Une nation est-elle enfantée d'un seul coup? A peine en travail, Sion a enfanté ses fils! Ouvrirais-je le sein maternel, Pour ne pas laisser enfanter? dit l'Éternel; Moi, qui fais naître, Empêcherais-je d'enfanter? dit ton Dieu." Esaïe 66 v 7 à 9
Et Dieu a laissé faire dans sa miséricorde. Ce que je vais dire va peut-être hérisser les oreilles de certain, je crois que Dieu l'a permis pour servir de témoignage de sa miséricorde à toutes les nations de la terre et pour sauver Ismaël (les arabes). Ismaël est aussi l'enfant de la promesse. Quand Dieu a dit à Abraham "Je ferai de toi une grande nation, et je te bénirai; je rendrai ton nom grand, et tu seras une source de bénédiction." Genèse 12 v 2 Sarah (stérile) a donné sa servante Agar à Abraham pour accomplir la promesse de Dieu, elle a aussi enfanté avant une nation avant que Dieu l'établisse. Isaac était choisis comme nation sainte pour amener le salut à toutes les autres nations, mais seulement ils se sont crus supérieur au reste des nations et à son frère Ismaël "Car je connais ton esprit de rébellion et la roideur de ton cou. (Tête haute: fierté)"Deuteronomes 31 v 27. Ismaël est l'aîné, et les aîné sont consacrés à Dieu, Dieu n'abandonne pas ses enfants. Dieu a voulu Ismaël "L'ange de l'Éternel lui dit: Voici, tu es enceinte, et tu enfanteras un fils, à qui tu donneras le nom d'Ismaël; car l'Éternel t'a entendue dans ton affliction. Il sera comme un âne sauvage; sa main sera contre tous, et la main de tous sera contre lui; et il habitera en face de tous ses frères."Genèse 16 v 11 et 12 On constate que cette prophétie c'est accompli.
Je trouve ça magnifique la façon dont Dieu va rétablir l'ordre. Il aime Ismaël l'a béni et a pourvu à son salut " Dieu entendit la voix de l'enfant; et l'ange de Dieu appela du ciel Agar, et lui dit: Qu'as-tu, Agar? Ne crains point, car Dieu a entendu la voix de l'enfant dans le lieu où il est. Lève-toi, prends l'enfant, saisis-le de ta main; car je ferai de lui une grande nation." Genèse 21 v 17 à 19

Dans la bible il est toujours question d'un "reste" d'Israël. Je crois que beaucoup d'arabe seront sauvé parce qu'ils ne rejette pas Jésus-Christ, gloire à Dieu! Si seulement les arabes savaient ces choses, mais ils le seront bientôt. Lisez la bible vous comprendrez de quoi je parle
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MessageSujet: Réponse Mario frac-lazur   La secte évangélique et le monde arabe EmptyMer 15 Oct 2014, 13:33

"Tu connais sans doute le site "ND de Kabylie"


Non le ne connais pas ND de Kabylies parce que je ne suis pas cathos, je ne vénère pas la vierge Marie (qui ne le fut plus après la naissance de Jésus, elle a eu des enfants et au cas si vous croyez pas à cela, pensez-vous qu'elle aurait pu être marier à Joseph sans consommer le mariage?) Je vous titille et toute amitié^^ je vais passer voir vos pages :)

Paix à vous.
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MessageSujet: Re: La secte évangélique et le monde arabe   La secte évangélique et le monde arabe EmptyMer 15 Oct 2014, 20:58

Bonjour,

je ne dirai pas que je suis chrétien évangélique, malgré que je côtoie une église évangélique depuis 4 ans. Chrétien évangélique, n'est ce pas avant tout un pléonasme ?

Chacun sait, en me côtoyant sur ce forum, que ma position est plutôt œcuméniste. Bon dire que chrétien œcuméniste est aussi un pléonasme, je ne le développerai pas.

le fait de se faire dépouiller, n'est pas au sein de cette église une fatalité, mais certes une possibilité. Mais ça, c'est la réalité du monde protestant, et pas que évangélique. Même si ça ne plait pas, je me permet de rappeler que l'origine de la réforme protestante, vient aussi du fait que le rapport avec l'argent, au sein aussi de l'église catholique, n'a pas tjrs était saint, et il me semble que les comptes du Vatican ont récemment soulevé un certain nombre d'interrogations.

Donc l'église protestante s'est fondée sur la critique d' une subversion dont elle est elle même victime, comme quoi, il faut voir le problème du rapport entre religion et argent, au sens large, et ne pas limiter son regard sur une communauté précise.

personnellement quand j'ai vu que j'allais rentrer dans une église évangélique, j'allais faire demi tour, mais ma fille y est rentré alors je l'ai suivi. Ce que j'ai vu et ce que je vois, n'a rien à voir avec ce qui est dit parfois, mais je ne dirai pas que cela n'existe pas pour autant.

Les dons, fait le dimanche comme partout, ne sont pas imposés, et chacun donne selon ses possibilités et sa conscience. L'église où je vais étant petite et plutôt prolo, le rapport que nous avons avec l'argent est simple : on en manque.

Donc ce que je vis, à travers mon église, ce n'est pas l'argent qui va vers les USA, mais plutôt l'inverse, sans le soutient financier d'églises américaines, bcp d'églises évangéliques en France, en Europe ou ailleurs, n'existeraient pas.

Pour l'instant on est là, les églises américaines ne s'enrichissent pas en implantant des églises un peu partout car c'est plutôt un investissement. On ne peut pas dire non plus qu'il y a un retour sur l'investissement, car quand une église devient assez riche, elle ne fait que garantir son autonomie. Au sein du mouvement évangélique, il y a bien plus d'argent qui vient des USA, que d'argent qui va aux USA.

En finalité, les églises évangéliques sont donc plutôt autonomes, et c'est là qu'il y a parfois des déraillements, des comportements abusifs de certains soit disant Pasteur. Car en fait, il n'y a pas d'autorité centralisé comme le Vatican.

En France, pays un peu structuré, il y a des alliances d'églises, mais c'est une alliance protestante et pas que évangélique donc. Ce que nous pouvons voir le plus souvent en France, c'est le fonctionnement plutôt marginal des églises dites " africaines ", bien que cela ne veut rien dire, il faut avoir conscience, que les africains ont un rapport différent avec le mystère que l'européen. par exemple, bcp ne cherchent pas à comprendre l'évangile, mais plutôt le contact magique, la guérison miraculeuse.

je souligne que dans les Antilles ou en Amérique du sud, malgré que la chrétienté soit au départ, implantée par l'église catholique, nous trouvons aussi aujourd'hui un certain nombre de culte mélangeant culture ancienne africaine et christianisme. Ceci est également vrai pour l'islam d'Indonésie.

Ce qui me plait dans cette église, c'est sa bibliothèque, et l'accessibilité de sa bibliothèque. C'est à dire que l'accent est surtout mis dans la recherche personnelle, dans une relation plus personnelle que collective avec Dieu.

Collectivement ce qui me plait, c'est l'idée que l'église vive en ensemble, en organisant par exemple après le culte, des repas fraternels. C'est à dire que la vie en église, ne se limite pas qu'au culte, ça nous arrive aussi d'organiser des parties de foot. C'est pourquoi, le regard sur l'église est surtout un regard sur l'église local, ce qui compte c'est la manière dont nous vivons au sein de notre assemblée.

je pense que c'est cette dimension sociale qui séduit ( en dehors de l'appareil d'organisation ), mais rien n'empêche de se dire que l'on peut aussi développer la dimension sociale à travers une mosquées ou une cathédrale.

Quand aux critiques faites, ne croyez pas que les chrétiens évangéliques ( y compris aux USA ) n'ont pas conscience qu' un certains nombre d'églises évangéliques, n'ont plus le regard centré sur Christ, mais plutôt par exemple, sur le parti républicain.

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MessageSujet: Re: La secte évangélique et le monde arabe   La secte évangélique et le monde arabe EmptyMer 15 Oct 2014, 21:30

Estandrine a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
"secte" dans la mesure où leurs discours sont très "anti-catholiques", alors que les Catholiques ne sont pas "anti-évangéliques"

Oui il est que beaucoup d'évangélistes sont anti-cathos, il y a de nombreuse raison à cela:
........................


Ce débat est à suivre dans la section qui convient :


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MessageSujet: Re: La secte évangélique et le monde arabe   La secte évangélique et le monde arabe EmptyMer 15 Oct 2014, 21:34

Estandrine a écrit:
"Tu connais sans doute le site "ND de Kabylie"


Non le ne connais pas ND de Kabylies parce que je ne suis pas cathos, je ne vénère pas la vierge Marie (qui ne le fut plus après la naissance de Jésus, elle a eu des enfants et au cas si vous croyez pas à cela, pensez-vous qu'elle aurait pu être marier à Joseph sans consommer le mariage?) Je vous titille et toute amitié^^ je vais passer voir vos pages :)

Paix à vous.



SUITE ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


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MessageSujet: Re: La secte évangélique et le monde arabe   La secte évangélique et le monde arabe EmptyJeu 16 Oct 2014, 17:02

Idriss a écrit:
vivia a écrit:


Les américains font n'importe quoi, on est bien d'accord. Mais je ne crois pas à la "théorie du complot", il n'y a aucun complot et aucun intérêt de créer daech. Daech est né de la connerie humaine ( invasion de l'Irak) mais je ne pense pas qu'il y ait une volonté délibérée de [......]. Il y a juste une immense bêtise. Ce qui est beaucoup plus grave parce que ça veut dire qu'ils ne vont pas savoir comment réparer leurs erreurs...
Je crois qu'il faut faire attention à la théorie du complot, elle est dangereuse parce qu'elle mène à la paranoïa et elle fait trop d'honneur au capitalisme libéral  qui ne voient pas, en réalité, plus loin que le bout de son nez.

Complot peut-être pas , mais des apprentis sorciers sous l'influence de lobby , çà c'est factuel .

oui je suis d'accord avec vous.
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BOB





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MessageSujet: Re: La secte évangélique et le monde arabe   La secte évangélique et le monde arabe EmptyJeu 16 Oct 2014, 17:38

rosarum a écrit:
Idriss a écrit:
vivia a écrit:


Les américains font n'importe quoi, on est bien d'accord. Mais je ne crois pas à la "théorie du complot", il n'y a aucun complot et aucun intérêt de créer daech. Daech est né de la connerie humaine ( invasion de l'Irak) mais je ne pense pas qu'il y ait une volonté délibérée de [......]. Il y a juste une immense bêtise. Ce qui est beaucoup plus grave parce que ça veut dire qu'ils ne vont pas savoir comment réparer leurs erreurs...
Je crois qu'il faut faire attention à la théorie du complot, elle est dangereuse parce qu'elle mène à la paranoïa et elle fait trop d'honneur au capitalisme libéral  qui ne voient pas, en réalité, plus loin que le bout de son nez.

Complot peut-être pas , mais des apprentis sorciers sous l'influence de lobby , çà c'est factuel .

oui je suis d'accord avec vous.

Quels lobbies et dans quels buts ? Faut détailler un peu, quand même.
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Tonton

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MessageSujet: Re: La secte évangélique et le monde arabe   La secte évangélique et le monde arabe EmptyJeu 16 Oct 2014, 19:40

je ne comprend pas pourquoi on dit que les américains font n'importe quoi, si lobby il y a, pour le n'importe quoi par contre il n'y en a pas, les américains n'ont pas l'exclusivité du n'importe quoi.

Déjà les américains c'est quoi ? les français c'est quoi ? les chinois, les pakistanais, les argentins, les japonais, etc ????


le n'importe quoi c'est un lobby humain avant tout, et dire que les ceci, ou les cela font n'importe quoi, veut dire que les autres ne font pas n'importe quoi ?

Des fois, je me demande si j'habite sur la même planète, le mal comme le bien n'est pas une affaire de lobby, c'est 2 choses qui n'ont pas de frontières.
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MessageSujet: Re: La secte évangélique et le monde arabe   La secte évangélique et le monde arabe EmptyJeu 16 Oct 2014, 20:42

Dieu punit l'Amérique avec Ebola pour son manque de soutien pour Israel

Fanatique chrétien ultra sioniste télévangélique américain John Hagee a affirmé cette semaine que Dieu a puni l'Amérique avec le virus Ebola à cause de son manque de soutien à Israel!


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MessageSujet: Re: La secte évangélique et le monde arabe   La secte évangélique et le monde arabe EmptyJeu 16 Oct 2014, 20:52

Tonton a écrit:
je ne comprend pas pourquoi on dit que les américains font n'importe quoi, si lobby il y a, pour le n'importe quoi par contre il n'y en a pas, les américains n'ont pas l'exclusivité du n'importe quoi.

Déjà les américains c'est quoi ? les français c'est quoi ? les chinois, les pakistanais, les argentins, les japonais, etc ????


le n'importe quoi c'est un lobby humain avant tout, et dire que les ceci, ou les cela font n'importe quoi, veut dire que les autres ne font pas n'importe quoi ?

Des fois, je me demande si j'habite sur la même planète, le mal comme le bien n'est pas une affaire de lobby, c'est 2 choses qui n'ont pas de frontières.




Les américains n'ont peut-être pas l'exclusivité du n'importe quoi , mais quand ils font n'importe quoi ils ne le font pas dans la demi mesure !

Quand au lobby , je ne parle pas des illuminati ou autre fantasme conspirationniste, non je parle des lobby officiels, les lobby sionistes , lobby militaro-industriel ...etc
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Denis Abd El Karim





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MessageSujet: Re: La secte évangélique et le monde arabe   La secte évangélique et le monde arabe EmptyJeu 16 Oct 2014, 20:56

Comment doutez de l'existence d'un complot ?

Dieu a promis à ses serviteurs qu'ils hériteraient de la terre... tu penses bien que dans leur mécréance certains comptent bien empêcher cela..
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MessageSujet: Re: La secte évangélique et le monde arabe   La secte évangélique et le monde arabe EmptyJeu 16 Oct 2014, 20:59

Idriss a écrit:
Tonton a écrit:
je ne comprend pas pourquoi on dit que les américains font n'importe quoi, si lobby il y a, pour le n'importe quoi par contre il n'y en a pas, les américains n'ont pas l'exclusivité du n'importe quoi.

Déjà les américains c'est quoi ? les français c'est quoi ? les chinois, les pakistanais, les argentins, les japonais, etc ????


le n'importe quoi c'est un lobby humain avant tout, et dire que les ceci, ou les cela font n'importe quoi, veut dire que les autres ne font pas n'importe quoi ?

Des fois, je me demande si j'habite sur la même planète, le mal comme le bien n'est pas une affaire de lobby, c'est 2 choses qui n'ont pas de frontières.




Les américains n'ont peut-être pas l'exclusivité du n'importe quoi , mais quand ils font n'importe quoi ils ne le font pas dans la demi mesure !

Quand au lobby , je ne parle pas des illuminati ou autre fantasme conspirationniste, non je parle des lobby officiels, les lobby sionistes , lobby militaro-industriel ...etc


Ah les méchants lobbies qui gouvernent dans l'ombre... C'est marrant comme les lobbies déchainent les fantasmes.
Quand ya un truc qui va pas c'est toujours la faute de l'Occident. En fait si l'occident n'existait pas, les hommes vivraient heureux et en harmonie, l'existence ne serait qu'amour. On gambaderaient nus dans les champs en fleurs et on dormirait à la belle étoile. Ce serait génial.
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MessageSujet: Re: La secte évangélique et le monde arabe   La secte évangélique et le monde arabe EmptyJeu 16 Oct 2014, 21:10

tt a écrit:

Méfiez vous de la propagande (qui n'existe , je tiens à le signaler) que dans les pays musulmans...

Des exemple de propagande anti-évangélique qui n'existe que dans les pays musulmans? TT tu vis dans un pays musulman? tu affirmes beaucoup de choses , mais donnes peu d'exemples pour étayer tes dire !

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MessageSujet: Re: La secte évangélique et le monde arabe   La secte évangélique et le monde arabe EmptyJeu 16 Oct 2014, 21:22

BOB a écrit:


Ah les méchants lobbies qui gouvernent dans l'ombre... C'est marrant comme les lobbies déchainent les fantasmes.


Les lobby cherchent à influencer la politique et l'économie à leur profit au grand jour. Les lobby ont une existence officielle au états unis , en Europe, au parlement...
Et pour une grande part ils parviennent à leur fins .

BOB a écrit:
Quand y a un truc qui va pas c'est toujours la faute de l'Occident. En fait si l'occident n'existait pas, les hommes vivraient heureux et en harmonie, l'existence ne serait qu'amour. On gambaderaient nus dans les champs en fleurs et on dormirait à la belle étoile. Ce serait génial.

Ebola? Ben oui Dieu punit l'Amérique avec Ebola pour son manque de soutien pour Israël! c'est un pasteur évangélique qui le dit , c'est pas moi!
Bon c'est surtout des africains bien noirs et bien pauvres qui meurent quand Dieu punit l’Amérique!


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BOB





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MessageSujet: Re: La secte évangélique et le monde arabe   La secte évangélique et le monde arabe EmptyJeu 16 Oct 2014, 21:41

Idriss a écrit:
BOB a écrit:


Ah les méchants lobbies qui gouvernent dans l'ombre... C'est marrant comme les lobbies déchainent les fantasmes.


Les lobby cherchent à influencer la politique et l'économie à leur profit au grand jour. Les lobby ont une existence officielle  au états unis , en Europe,  au parlement...
Et pour une grande part ils  parviennent à leur fins .



Ben oui, c'est le principe d'un lobby. Un lobby, c'est un groupe d'intérêt qui tente d'influence les personnes et/ou les institutions qui détiennent un/le pouvoir. Ils représentent la société civile. Les lobbies, il y en a des tas. Il y en a qui représentent les ONG, d'autres les entreprises, d'autres des groupes de citoyens. Donc bien sur que c'est officiel... Les lobbies ne sont pas un mal en soit; il est d'ailleurs difficile d'imaginer une démocratie sans ces derniers. Le problème, c'est surtout les différences de moyens entre les différents lobbies: c'est évident que les lobbies des grosses banques sont plus puissants que les lobbies des ONG ou des groupes de citoyens... D'où l'intérêt de réguler strictement le lobbying. Mais c'est une tâche très complexe. Aux États Unis, il y a clairement un manque de régulation. A Bruxelles, on fait déjà plus d'efforts même si ce n'est pas parfait.

Le problème c'est que la plupart des gens ne comprennent pas bien ce qu'est un lobby; ils en ont souvent une image assez largement fantasmée. Il est vrai que certains lobbies sont très puissants. Mais il ne faut pas exagérer leur pouvoir: ce sont tout de même les politiques qui prennent les décisions.

Tout ça pour dire qu'affirmer que le daech est l’œuvre des lobbies américains, sans aucune preuve, c'est pas forcement très intelligent.
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