A l'heure de la mort

Rappel du premier message :

"L'heure de la mort" c'est le titre d'un des livres du théologien catholique Arnaud DUMOUCH.


Ce livre, je dois le dire , m'a beaucoup appris.


Il est évident que la pensée d'Arnaud Dumouch sur ce point, est très éloignée des conceptions musulmanes ...


Et j'ai donc pensé qu'il serait intéressant de comparer les points de vue.


Première évidence pour Arnaud Dumouch : à l'heure de notre mort, il n'y aura pas un Jugement à proprement parler, mais un CHOIX !!!!!



Qu'en pensez-vous ???

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Mon frère Ahmejebli !!!!

pour les miracles, MOISE a fait de plus grands.


MOISE a réssussité un baton qui a l'origine n'a pas de vie, alors que JESUS a réssussité des gens qui a la base ont une vie.

MOISE a séparé la mer en 2.

MOISE dans le Coran a fait plein d'autres miracle comme la transformation de toute l'eau de l'égypte en sang, ce que JESUS n'a jamais pu fair.


les guérrisons de JESUS sont aussi accompli par le prophete MOHAMAD, et en fin de compte, un MIRACLE n'est pas accompli par JESUS , MOHAMAD, ou MOISE, mais il est accompli par DIEU.

lorsque MOISE a séparé la mer, c'est parceque DIEU a voulu que sa soit ainsi, moise n'a fait que frappé par le baton, mais c'est DIEU qui l'a séparé.

JESUS n'a fait que mettre sa main sur les malades, mais c'est DIEU qui les a guerri.

MOHAMAD n'a fait que mettre sa main sur les malades, mais c'est DIEU le guérisseur

ahmedjebli a écrit:

se sont des textes reconaissant que les miracles que feasait Jésus provnaient de Dieu:

Je ne puis que t'approuver mon Cher Frère, Jésus ne faisait pas de miracles au nom de Belzebuth !!!

rosedumatin a écrit:

ahmedjebli a écrit:

se sont des textes reconaissant que les miracles que feasait Jésus provnaient de Dieu:

Je ne puis que t'approuver mon Cher Frère, Jésus ne faisait pas de miracles au nom de Belzebuth !!!

Merci pour vos commentaires.

J'en déduis que Dieu est Dieu, l'unique, l'Un ( Chéma, al Fatiha, Père de l'univers ) puisque c'est Lui et Lui seul qui peut permettre à des hommes de faire des prodiges.
Et j'en déduis que Jésus est un de ces hommes qui parmis beaucoup d'autres à eu l'attention du Créateur.
Donc que Jésus n'est qu'un envoyé, envoyé tout à fait exceptionnel, puisqu'il est un des rares à avoir retrouver l'image et ressemblance. Conclusion : nous avons tous, chacun à sa mesure, tout à gagner à suivre son exemple. Cela montre bien que les actes sont essentiels.

berny a écrit:

rosedumatin a écrit:

ahmedjebli a écrit:

se sont des textes reconaissant que les miracles que feasait Jésus provnaient de Dieu:

Je ne puis que t'approuver mon Cher Frère, Jésus ne faisait pas de miracles au nom de Belzebuth !!!

Merci pour vos commentaires.

J'en déduis que Dieu est Dieu, l'unique, l'Un ( Chéma, al Fatiha, Père de l'univers ) puisque c'est Lui et Lui seul qui peut permettre à des hommes de faire des prodiges.
Et j'en déduis que Jésus est un de ces hommes qui parmis beaucoup d'autres à eu l'attention du Créateur.
Donc que Jésus n'est qu'un envoyé, envoyé tout à fait exceptionnel, puisqu'il est un des rares à avoir retrouver l'image et ressemblance. Conclusion : nous avons tous, chacun à sa mesure, tout à gagner à suivre son exemple. Cela montre bien que les actes sont essentiels.

La réalisation de miracles ne devrait pas être avancée par un chrétien comme preuve de vérité dès lors que la Bible elle-même laisse entendre qu'elle peut être le fait aussi bien du faux prophète que de l'envoyé authentique. On lit, en effet, dans l'évangile de Matthieu (chapitre 7, versets 22-23) : “Plusieurs me diront ce jour-là: “Seigneur, Seigneur, n’avons- nous pas prophétisé en ton nom? Et n’avons- nous pas chassé les démons en ton nom? Et n’avons- nous pas fait plusieurs miracles en ton nom? Alors je leur dirai ouvertement: je ne vous ai jamais connus; retirez-vous de moi, vous qui faites métier d'iniquité”.

LA REPONSE a écrit:

berny a écrit:

rosedumatin a écrit:

ahmedjebli a écrit:

se sont des textes reconaissant que les miracles que feasait Jésus provnaient de Dieu:

Je ne puis que t'approuver mon Cher Frère, Jésus ne faisait pas de miracles au nom de Belzebuth !!!

Merci pour vos commentaires.

J'en déduis que Dieu est Dieu, l'unique, l'Un ( Chéma, al Fatiha, Père de l'univers ) puisque c'est Lui et Lui seul qui peut permettre à des hommes de faire des prodiges.
Et j'en déduis que Jésus est un de ces hommes qui parmis beaucoup d'autres à eu l'attention du Créateur.
Donc que Jésus n'est qu'un envoyé, envoyé tout à fait exceptionnel, puisqu'il est un des rares à avoir retrouver l'image et ressemblance. Conclusion : nous avons tous, chacun à sa mesure, tout à gagner à suivre son exemple. Cela montre bien que les actes sont essentiels.

La réalisation de miracles ne devrait pas être avancée par un chrétien comme preuve de vérité dès lors que la Bible elle-même laisse entendre qu'elle peut être le fait aussi bien du faux prophète que de l'envoyé authentique. On lit, en effet, dans l'évangile de Matthieu (chapitre 7, versets 22-23) : “Plusieurs me diront ce jour-là: “Seigneur, Seigneur, n’avons- nous pas prophétisé en ton nom? Et n’avons- nous pas chassé les démons en ton nom? Et n’avons- nous pas fait plusieurs miracles en ton nom? Alors je leur dirai ouvertement: je ne vous ai jamais connus; retirez-vous de moi, vous qui faites métier d'iniquité”.

Bonjour,
Permettez moi de ne pas être d'accord.
Le verset que vous citez condamne les hommes qui disent ce qu'il faudrait faire et qui ne le font pas ( commettez l'iniquité ).
Tout chrétien comme tout musulman serait capable de faire ce miracle, qui est de réinstaurer l'Eden, c'est ce que le Créateur attend.
Si le Créateur à parlé par des prophètes, c'est pour que nous les suivions, pour qu'a leur suite nous fassions la volonté du Créateur, pour que notre comportement leur fasses honneur.

Relisez Matthieu 11/14 et vous verrez comment discerner.
Avec l'aide du Créateur nous sommes capables de faire des miracles, parce qu'Il nous a créé à Son Image et Ressemblance, parce qu'Il est plus prés de nous que notre veine jugulaire.
Et le plus beau miracle est de devenir plus aimant, plus pardonnant, plus pacifiant.... de retrouver l'intelligence du coeur pour changer ce monde pour le bien de chacun et de tous.

berny a écrit:

rosedumatin a écrit:

ahmedjebli a écrit:

se sont des textes reconaissant que les miracles que feasait Jésus provnaient de Dieu:

Je ne puis que t'approuver mon Cher Frère, Jésus ne faisait pas de miracles au nom de Belzebuth !!!

Merci pour vos commentaires.

J'en déduis que Dieu est Dieu, l'unique, l'Un ( Chéma, al Fatiha, Père de l'univers ) puisque c'est Lui et Lui seul qui peut permettre à des hommes de faire des prodiges.
Et j'en déduis que Jésus est un de ces hommes qui parmis beaucoup d'autres à eu l'attention du Créateur.
Donc que Jésus n'est qu'un envoyé, envoyé tout à fait exceptionnel, puisqu'il est un des rares à avoir retrouver l'image et ressemblance. Conclusion : nous avons tous, chacun à sa mesure, tout à gagner à suivre son exemple. Cela montre bien que les actes sont essentiels.

Si Jésus, cher BERNY, n'est qu'un homme, exceptionnel, certes, mais homme tout de même, comment expliques-tu alors cet orgueil qui l'anime quand il parle comme seul DIEU peut parler : "MOI je vous dis" ; "JE SUIS LA VIE" ; etc.....................?

mario-franc_lazur a écrit:

Si Jésus, cher BERNY, n'est qu'un homme, exceptionnel, certes, mais homme tout de même, comment expliques-tu alors cet orgueil qui l'anime quand il parle comme seul DIEU peut parler : "MOI je vous dis" ; "JE SUIS LA VIE" ; etc.....................?

Bonjour,

Rappelons nous que le Créateur Nous à créé à son image et ressemblance ( Thora, Bible ) que le Créateur est plus prés de nous que notre veine jugulaire ( Coran ).
Il nous a donné cette terre en nous disant que nous en étions maitre.
Il nous dit que nous sommes par analogie des dieux ( psaume 82/6 )
Donc si nous accomplissons cette Volonté Divine, il me semble que nous retrouvons cette image et ressemblance, que nous réintégrons le Divin au fond de nous, et alors dans ce cas nous pourrions chacun dire " Je suis le chemin, la vie et la vérité " car alors c'est l'image et ressemblance qui parle.
Voilà ce que nous avons à retrouver.

berny a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Si Jésus, cher BERNY, n'est qu'un homme, exceptionnel, certes, mais homme tout de même, comment expliques-tu alors cet orgueil qui l'anime quand il parle comme seul DIEU peut parler : "MOI je vous dis" ; "JE SUIS LA VIE" ; etc.....................?

Bonjour,

Rappelons nous que le Créateur Nous à créé à son image et ressemblance ( Thora, Bible ) que le Créateur est plus prés de nous que notre veine jugulaire ( Coran ).
Il nous a donné cette terre en nous disant que nous en étions maitre.
Il nous dit que nous sommes par analogie des dieux ( psaume 82/6 )
Donc si nous accomplissons cette Volonté Divine, il me semble que nous retrouvons cette image et ressemblance, que nous réintégrons le Divin au fond de nous, et alors dans ce cas nous pourrions chacun dire " Je suis le chemin, la vie et la vérité " car alors c'est l'image et ressemblance qui parle.
Voilà ce que nous avons à retrouver.

Tout à fait, c'est notre cheminement vers le Royaume de DIEU, mais cette perfection humaine nous ne la trouverons qu'à notre entrée dans ce Royaume qui aura lieu après "l'heure de notre mort "


Alors que Jésus, lui, possédait cette perfection dès ici-bas !!! Avec le comportement et les Paroles d'un Dieu et non d'un simple Prophète !!!


Amùicalement.

mario-franc_lazur a écrit:

Alors que Jésus, lui, possédait cette perfection dès ici-bas !!! Avec le comportement et les Paroles d'un Dieu et non d'un simple Prophète !!!


Amùicalement.

Bonjour,

Cette perfection était potentielle, Jésus a été tenté, donc il avait le libre arbitre, comme tous les prophètes.
Il a eu le mérite de mettre ses pas dans les pas du Père, sans jamais s'en écarté, et cela il le doit à sa volonté.
" être simple prophète c'est déjà tout à fait extraordinaire et sûrement pas simple, puisque encore de nos jours ils ne sont pas entendus et ils ont malheureusement tous été combattus."
En plus le message de tous les prophètes n'a jamais différé d'un iota " homme change de comportement, fait pénitence c-a d sacrifie ton droit au mal et devient bon " ce qui a différé ce sont seulement les circonstances historiques.

berny a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Alors que Jésus, lui, possédait cette perfection dès ici-bas !!! Avec le comportement et les Paroles d'un Dieu et non d'un simple Prophète !!!


Amicalement.

Bonjour,

Cette perfection était potentielle, Jésus a été tenté, donc il avait le libre arbitre, comme tous les prophètes.
Il a eu le mérite de mettre ses pas dans les pas du Père, sans jamais s'en écarté, et cela il le doit à sa volonté.
" être simple prophète c'est déjà tout à fait extraordinaire et sûrement pas simple, puisque encore de nos jours ils ne sont pas entendus et ils ont malheureusement tous été combattus."
En plus le message de tous les prophètes n'a jamais différé d'un iota " homme change de comportement, fait pénitence c-a d sacrifie ton droit au mal et devient bon " ce qui a différé ce sont seulement les circonstances historiques.

Mais il y a une différence entre ces tentations de Jésus et les nôtres, et ce sont les Pères de l'Eglise qui l'affirment : Jésus étant de nature humaone, mais aussi de nature divine, le Diable l'a tenté DE L'EXTERIEUR sous forme d'un ange qui s'est adressé à lui.

Pour nous, il se glisse dans notre psychisme comme un serpent (Satan) et nous tente de l'intérieur.

mario-franc_lazur a écrit:

Jésus étant de nature humaine, mais aussi de nature divine.

Vous aussi mario.frank lazur, mais ce ne sont pas les pères de l'église qui l'affirment, c'est Le Père lui-même.

Que pensez-vous de ce verset ??? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Matthieu 11:25-27
En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit : Je te loue, Père,
Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux
sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants.
Oui, Père, je te loue de ce que tu l'as voulu ainsi. Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père ; personne non plus ne connaît le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.

j'invite BERNY a lire cet article :

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et j'aimerais avoir sa réation.

cepandant, nous répondons aux chrétiens, que JESUS n'a jamais affirmé etre DIEU.

tout est dans cet article, et ce n'est pas des versets qui disent : MOI JE DIT..... qui prouvent la divinité.

et depuis quand ce genre de phrase est une façon de se prendre pour DIEU????


mario, MOI JE TE DIT .....que JESUS n'est pas DIEU.

selon toi, alors, je me suis pris pour DIEU.

Mario, je pourais meme te dire : je suis la lumiere.

donc, selon toi, je suis DIEU, alors que tout le monde comprend le sens, et meme toi, si je te présente cette phrase pour un autre homme, tu ne le prend pas pour DIEU.

le sens est bien claire, si je te dir : JE SUSI LA LUMIERE, sa veut dire : si tu me suis, tu ne sera pas perdant .

si je te dit: je suis le mensenge, sa veut dire que je suis un spécialiste du mensenge.

et toute ces phrases sont compréhensible par n'importe qui, mais au final, JESUS n'a jamais dit : JE SUIS DIEU

rosedumatin a écrit:

Que pensez-vous de ce verset ??? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Matthieu 11:25-27
En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit : Je te loue, Père,
Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux
sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants.
Oui, Père, je te loue de ce que tu l'as voulu ainsi. Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père ; personne non plus ne connaît le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.

Bonjour
J'en pense tout simplement ce qu'un enfant comprendrait en dehors de toute intellectualisation " si je retrouve l'image et ressemblance, je retrouve ma relation au Créateur, qui est une relation de nature ".

Bonjour Rachid,

Est ce que les phrases que j'ai mises en gras, ne suggèrent pas la relation très intime, fusionnelle qui existe entre le Père et le Fils ?

N'est ce pas assez pour dire que le Fils est de même nature que le Père ?

Cordialement !

mario-franc_lazur a écrit:

berny a écrit:

rosedumatin a écrit:

ahmedjebli a écrit:

se sont des textes reconaissant que les miracles que feasait Jésus provnaient de Dieu:

Je ne puis que t'approuver mon Cher Frère, Jésus ne faisait pas de miracles au nom de Belzebuth !!!

Merci pour vos commentaires.

J'en déduis que Dieu est Dieu, l'unique, l'Un ( Chéma, al Fatiha, Père de l'univers ) puisque c'est Lui et Lui seul qui peut permettre à des hommes de faire des prodiges.
Et j'en déduis que Jésus est un de ces hommes qui parmis beaucoup d'autres à eu l'attention du Créateur.
Donc que Jésus n'est qu'un envoyé, envoyé tout à fait exceptionnel, puisqu'il est un des rares à avoir retrouver l'image et ressemblance. Conclusion : nous avons tous, chacun à sa mesure, tout à gagner à suivre son exemple. Cela montre bien que les actes sont essentiels.

Si Jésus, cher BERNY, n'est qu'un homme, exceptionnel, certes, mais homme tout de même, comment expliques-tu alors cet orgueil qui l'anime quand il parle comme seul DIEU peut parler : "MOI je vous dis" ; "JE SUIS LA VIE" ; etc.....................?

mais Mario, MOHAMAD aussi disait : Moi je vous dis............


veut tu que je te montre les hadiths?

le Prophète a dit : « Faites le contraire de ce que font

les idolâtres ; laissez pousser votre barbe et taillez vos moustaches. »
boukhari


tu va me dire que JESUS dit : on vous a dit , mais je vous dit,

or tout le monde lira que c'est la meme chose, et dire : je vous dit ou FAITE ceci c'est completement la meme chose, et on dirait , vous faites vraiment l'impossible afin d'éssayer de nous prouvé qqchose.

tu va me dire que JESUS a abrogé certaines lois des juifs??

je vais te montré un hadith ou MOHAMAD le fait pour les juifs et les chrétiens :

le Prophète a dit : « Les Juifs et les Chrétiens ne se

teignent pas, faites l’inverse. »
boukhari


durant les anciens temps, les chrétiens et les juifs ne cacherent pas les cheveux blanc en les teignant.

notre prophete nous dit de fair le contraire, et bien que ce hadith ne parle pas des cheveux blanc, d'autres hadiths précisent ceci .

le Prophète a dit : « Que personne d’entre vous ne dise :

« mon âme est mauvaise », mais qu’il dise : « mon âme a de mauvaises

passions " boukhari.

tout les prophetes donne des enseignements, tout les prophetes disent : ne faite pas, faite ceci, suivez moi,........................


toi, mario, tu nous montre des exemples qui prouvent que JESUS est prophete, puis tu les réinterprete d'une façon non cohérente.

voici mon exposé pour ceux qui veulent le lire :

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et si je dit, je suis avant ABRAHAM, je n'ai pas dit que je suis DIEU.

et DIEU dit dans le CORAN :

59. Pour Dieu, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut.


que DIEU a crée son ésprit avant abraham ou apres, rien ne montre qu'il est DIVIN.
au contraire jesus montre encor une foi qu'il est crée

Tout à fait, c'est notre cheminement vers le Royaume de DIEU, mais cette perfection humaine nous ne la trouverons qu'à notre entrée dans ce Royaume qui aura lieu après "l'heure de notre mort "

Le Créateur à créé l'homme de chair, d'esprit et d'âme, pour le bonheur et l'éternité, sur la terre.

La mort n'est le résultat que du mauvais choix de l'homme, elle n'était pas dans le plan Divin.

Il nous faut rétablir ce Royaume et il devrait être sur cette terre.

[quote="chrisredfeild"]j'invite BERNY a lire cet article :

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Bonjour,

Ce dont il faut se souvenir est que les Prophètes employaient des métaphores.
Quand dans les psaumes nous pouvons lire 82/6 " vous ètes des dieux, des fils du Trés Haut " il nous faut comprendre que :
Le Créateur nous ayant créé à son image et ressemblance cad qu'Il nous à donné des dons que Lui Seul possédait avant la création de l'homme qui sont : La Parole, L'amour, l'individualité, La liberté, et la créativité, nous avons une nature commune, mais seulement par analogie.
Quand on demandait a Jésus " Quand viendra le Jour ? " il répondait " ni les anges, ni le fils ne connaissent le Jour, seul Le Père " cela montre bien qu'il n'y a qu'un seul Créateur, qui n'est ni divisé en deux ou trois.
Donc il faut prendre les termes fils ou dieux seulement de façon analogiques, c'est à dire de nature.

berny a écrit:

rosedumatin a écrit:

Que pensez-vous de ce verset ??? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Matthieu 11:25-27
En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit : Je te loue, Père,
Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux
sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants.
Oui, Père, je te loue de ce que tu l'as voulu ainsi. Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père ; personne non plus ne connaît le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.

Bonjour
J'en pense tout simplement ce qu'un enfant comprendrait en dehors de toute intellectualisation " si je retrouve l'image et ressemblance, je retrouve ma relation au Créateur, qui est une relation de nature ".

toute chose m'ont était donné par mon pere.

si JESUS était DIEU, le Pere ne lui aurait rien donné, puisque JESUS doit avoir les pouvoir de DIEU.


JESUS dit :
jean
12.49 Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer.


jean
17.4 Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'œuvre que tu m'as donnée à faire.




c'est la confirmation de PROPHETE.

MOHAMAD ne disait que ce que DIEU lui a préscrit suivant ce verset :

2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur
3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
[url=http://www.dialogueislam-chretien.com/]4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.


sourate A-NAJM

et pour les miracles???????


le Coran dit :

[/url]110. Et quand Dieu dira : «Ô Jésus, fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. Je t'enseignais le Livre, la Sagesse , la Thora et l'évangile ! Tu fabriquais de l'argile comme une forme d'oiseau par Ma permission; puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission, elle devenait oiseau. Et tu guérissais par Ma permission, l'aveugle-né et le lépreux. Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts. Je te protégeais contre les Enfants d'Israël pendant que tu leur apportais les preuves. Mais ceux d'entre eux qui ne croyaient pas dirent : «Ceci n'est que de la magie évidente».


tout vient de DIEU, et normalement nous trouvons cette confirmation dans l'évangile, et la voici :


jean
10.32 Jésus leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes œuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous?



DIEU perscrit a JESUS ce qu'il doit dire, donc il est comme MOHAMAD.

DIEU permet a JESUS d'accomplir des miracles, et donc il est comme MOHAMAD et MOISE.


et j'ai détaillé ceci dans ce lien :

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berny a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Jésus étant de nature humaine, mais aussi de nature divine.

Vous aussi mario.frank lazur, mais ce ne sont pas les pères de l'église qui l'affirment, c'est Le Père lui-même.

Nous sommes en puissance de divinisation ,et nous ne serons divinisés que lorsque nous serons "parfaits comme notre Père céleste est parfait"

Or, je suis loin d'être parfait !!!

mario-franc_lazur a écrit:

berny a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Jésus étant de nature humaine, mais aussi de nature divine.

Vous aussi mario.frank lazur, mais ce ne sont pas les pères de l'église qui l'affirment, c'est Le Père lui-même.

Nous sommes en puissance de divinisation ,et nous ne serons divinisés que lorsque nous serons "parfaits comme notre Père céleste est parfait"

Or, je suis loin d'être parfait !!!

bien que c'est un hors sujet, ou est la preuve que nous seront divinsé?

chrisredfeild a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Si Jésus, cher BERNY, n'est qu'un homme, exceptionnel, certes, mais homme tout de même, comment expliques-tu alors cet orgueil qui l'anime quand il parle comme seul DIEU peut parler : "MOI je vous dis" ; "JE SUIS LA VIE" ; etc.....................?

mais Mario, MOHAMAD aussi disait : Moi je vous dis............

veut tu que je te montre les hadiths?

le Prophète a dit : « Faites le contraire de ce que font

les idolâtres ; laissez pousser votre barbe et taillez vos moustaches. »
boukhari


tu va me dire que JESUS dit : on vous a dit , mais je vous dit,

or tout le monde lira que c'est la meme chose, et dire : je vous dit ou FAITE ceci c'est completement la meme chose, et on dirait , vous faites vraiment l'impossible afin d'éssayer de nous prouvé qqchose.

tu va me dire que JESUS a abrogé certaines lois des juifs??

je vais te montré un hadith ou MOHAMAD le fait pour les juifs et les chrétiens :

le Prophète a dit : « Les Juifs et les Chrétiens ne se

teignent pas, faites l’inverse. »
boukhari


durant les anciens temps, les chrétiens et les juifs ne cacherent pas les cheveux blanc en les teignant.

notre prophete nous dit de fair le contraire, et bien que ce hadith ne parle pas des cheveux blanc, d'autres hadiths précisent ceci .

le Prophète a dit : « Que personne d’entre vous ne dise :

« mon âme est mauvaise », mais qu’il dise : « mon âme a de mauvaises

passions " boukhari.

tout les prophetes donne des enseignements, tout les prophetes disent : ne faite pas, faite ceci, suivez moi,........................

Je regrette, Rachid, mais tous les Prophètes disent parler au nom de DIEU, Aucun ne dit "MOI, JE VOUS DIS"

Dans tes exemples , je ne lis pas cette phrase : "Moi, je vous dis"....



Amicalement

Citation :

Je regrette, Rachid, mais tous les Prophètes disent parler au nom de DIEU, Aucun ne dit "MOI, JE VOUS DIS"

Dans tes exemples , je ne lis pas cette phrase : "Moi, je vous dis"....

relis les hadiths que j'ai mis.

ou trouve tu le mot : DIEU?

Mario, croi moi, tu cherche l'impossible.

cette phrase en elle meme : JE VOUS DIT , n'est pas DIVINE.


n'oubli pas de me montrer dans les hadiths ou MOHAMAD a mentionné le mot DIEU.

parceque c'est exactement la meme chose.

tu lis bien que MOHAMAD dit:
FAITE ça.
ne faites pas comme juifs et chrétiens.......


et tu lis bien que JESUS dit :

je vous dit de fair ça ....


ou est la différence??

personnelement, et tout le monde y compris toi, vous lisez tous la meme chose.


pourquoi alors cette interpretation exclusive a JESUS??

surquoi te repose tu alors que JESUS dit qu'il parle au nom de DIEU ici :

JEAN
12.49 Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer.


tu veut que je croi a toi ou a JESUS?


personnellement, je prend la parole de JESUS.

mario-franc_lazur a écrit:

chrisredfeild a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

berny a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Jésus étant de nature humaine, mais aussi de nature divine.

Vous aussi mario.frank lazur, mais ce ne sont pas les pères de l'église qui l'affirment, c'est Le Père lui-même.

Nous sommes en puissance de divinisation ,et nous ne serons divinisés que lorsque nous serons "parfaits comme notre Père céleste est parfait"

Or, je suis loin d'être parfait !!!

bien que c'est un hors sujet, ou est la preuve que nous seront divinsé?

1Jean 3:2-

Bien-aimés, dès maintenant, nous sommes enfants de Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté. Nous savons que lors de cette manifestation nous lui serons semblables, parce que nous le verrons tel qu'il est.

2Pierre 1:3-	Car sa divine puissance nous a donné tout ce qui concerne la vie et la piété : elle nous a fait connaître Celui qui nous a appelés par sa propre gloire et vertu.
2P 1:4-	Par elles, les précieuses, les plus grandes promesses nous ont été données, afin que vous deveniez ainsi participants de la divine nature, vous étant arrachés à la corruption qui est dans le monde, dans la convoitise.

j'aurais aimé une preuve venant de l'évangile, et tu sais que je ne prend pas les autres livres pour preuve.

ou JESUS montre que nous seront divins?

mario-franc_lazur a écrit:

Je regrette, Rachid, mais tous les Prophètes disent parler au nom de DIEU, Aucun ne dit "MOI, JE VOUS DIS"

Dans tes exemples , je ne lis pas cette phrase : "Moi, je vous dis"....



Amicalement

relis en haut, tu vérra bien que j'ai prédit ta démarche en disant :

chrisredfeild a écrit:

tu va me dire que JESUS dit : on vous a dit , mais je vous dit,

or tout le monde lira que c'est la meme chose, et dire : je vous dit ou FAITE ceci c'est completement la meme chose, et on dirait , vous faites vraiment l'impossible afin d'éssayer de nous prouvé qqchose.

c'est la preuve irréfutable?

parceque dire : MOI JE VOUS DIT DE FAIR..... n'égale pas : FAITES CECI?


je suis entraine de méditer ceci,pourque j'arriverai a détécté cette FAMEUSE DIVINITE grace a cette phrase.


désolé, ce genre de phrase n'est pas exclusif a un DIEU, et d'ailleur cette phrase est prescrite par DIEU d'apres la parole de JESUS lui meme , ce qui confirme son caractere de prophete

chrisredfeild a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

chrisredfeild a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Nous sommes en puissance de divinisation ,et nous ne serons divinisés que lorsque nous serons "parfaits comme notre Père céleste est parfait"

Or, je suis loin d'être parfait !!!

bien que c'est un hors sujet, ou est la preuve que nous seront divinsé?

1Jean 3:2-

Bien-aimés, dès maintenant, nous sommes enfants de Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté. Nous savons que lors de cette manifestation nous lui serons semblables, parce que nous le verrons tel qu'il est.

2Pierre 1:3-	Car sa divine puissance nous a donné tout ce qui concerne la vie et la piété : elle nous a fait connaître Celui qui nous a appelés par sa propre gloire et vertu.
2P 1:4-	Par elles, les précieuses, les plus grandes promesses nous ont été données, afin que vous deveniez ainsi participants de la divine nature, vous étant arrachés à la corruption qui est dans le monde, dans la convoitise.

j'aurais aimé une preuve venant de l'évangile, et tu sais que je ne prend pas les autres livres pour preuve.

ou JESUS montre que nous seront divins?

Illogisme de Rachid !!! Il faudrait que l'on accepte les hadîths et toi tu refuses les Lettres !!!!


Jésus a dit :

Jn 10:34-

Jésus leur répondit : " N'est-il pas écrit dans votre Loi : J'ai dit : vous êtes des dieux ?

"

chrisredfeild a écrit:

c'est la preuve irréfutable?

parceque dire : MOI JE VOUS DIT DE FAIR..... n'égale pas : FAITES CECI?


je suis entraine de méditer ceci,pourque j'arriverai a détécté cette FAMEUSE DIVINITE grace a cette phrase.


désolé, ce genre de phrase n'est pas exclusif a un DIEU, et d'ailleur cette phrase est prescrite par DIEU d'apres la parole de JESUS lui meme , ce qui confirme son caractere de prophete

Médite, mon cher Rachid, médite encore et encore, et bientôt tu feras comme moi, et tu arriveras à comprendre !!!

mario-franc_lazur a écrit:

chrisredfeild a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

chrisredfeild a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Nous sommes en puissance de divinisation ,et nous ne serons divinisés que lorsque nous serons "parfaits comme notre Père céleste est parfait"

Or, je suis loin d'être parfait !!!

bien que c'est un hors sujet, ou est la preuve que nous seront divinsé?

1Jean 3:2-

Bien-aimés, dès maintenant, nous sommes enfants de Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté. Nous savons que lors de cette manifestation nous lui serons semblables, parce que nous le verrons tel qu'il est.

2Pierre 1:3-	Car sa divine puissance nous a donné tout ce qui concerne la vie et la piété : elle nous a fait connaître Celui qui nous a appelés par sa propre gloire et vertu.
2P 1:4-	Par elles, les précieuses, les plus grandes promesses nous ont été données, afin que vous deveniez ainsi participants de la divine nature, vous étant arrachés à la corruption qui est dans le monde, dans la convoitise.

j'aurais aimé une preuve venant de l'évangile, et tu sais que je ne prend pas les autres livres pour preuve.

ou JESUS montre que nous seront divins?

Illogisme de Rachid !!! Il faudrait que l'on accepte les hadîths et toi tu refuses les Lettres !!!!


Jésus a dit :

Jn 10:34-

Jésus leur répondit : " N'est-il pas écrit dans votre Loi : J'ai dit : vous êtes des dieux ?

"

oui, et voici le verset de l'ancien testement dont JESUS parlait :

PSAUMES
82.6 J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut.

dans ce lien chrétien qui normalement t'arrangera [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

tu trouvera l'explication du verset des psaumes ainsi :

Citation :

Vous êtes des dieux. Se retournant vers eux, Dieu reconnaît qu'en leur déléguant son propre pouvoir, il les a élevés jusqu'à lui mais il leur déclare que, juges aujourd'hui, ils seront jugés demain. Jésus s'est servi de cette parole, pour repousser l'accusation de blasphème que les Juifs dirigeaient contre lui (Jean 10.34-37). Si en effet l'Ecriture appelle dieux des hommes qui, loin de venir d'en-haut, ont été appelés du milieu de leurs semblables à une charge divine (auxquels la Parole de Dieu a été adressée) ; si, pourrions-nous ajouter, elle donne ce titre à des hommes qui, par leur conduite, le méritent si peu, comment y aurait-il blasphème à appeler Fils de Dieu celui que le Père a sanctifié (mis à part, et cela dans une sphère supérieure au monde), puis envoyé dans le monde, et dont toutes les œuvres portent comme la signature du Père ?

sa ne veut que dire : JUGE

cette explication est approuvé par ibn taymiya ici lorsqu'il a dit :

Citation :

Les savants ont dit : le prophète Esaïe, en parlant explicitement du sceau des prophètes, a déclaré : « Un enfant nous est né, il est merveilleux et annonciateur, avec une marque sur l’épaule, le prince (Arkûn) de la paix, dieu fort, son règne est le règne de la paix, et le fils de son monde, il s’assoit sur le trône de David. »



Les savants ont dit : Arkûn signifie la personne puissante dans la langue de l’Évangile. Les princes sont donc les hommes puissants. Lorsque Jésus a guéri un homme de la folie, les Juifs se sont exclamés : « Seul le prince des démons est capable de sortir les démons des humains. » Ils entendent par là : « Un démon puissant. » le Messie a dit dans l’Évangile : « Le prince de ce monde vient. » Il veut dire : soit Satan soit le mauvais, la puissance du mal parmi les humains. Il l’a appelé dieu dans le même ordre que le verset de la Thora : « Dieu a établi Moussa comme dieu pour le Pharaon. » Autrement dit : un juge contre lui et un gouverneur sur lui. Cela est du même ordre également que les paroles de Dâwûd aux notables de son peuple : « Vous êtes des dieux. » Ainsi, Esaïe témoigne que la prophétie de Mohammed () est véridique. Il a évoqué en outre son signe le plus manifeste et le plus particulier ; autrement dit la tache noire sur son épaule. Par Allah ! Sûlaïmân n’avait pas cette marque ni le Messie. Il a enfin mentionné qu’il va s’asseoir sur le trône de David, c’est-à-dire qu’il va hériter des enfants d’Israël ; leur prophétie et leur royaume, et il va prendre leur règne.

alors , finalement, pour un foi, chrétiens et musulmans ont la meme interpretations concernant le mot : DIEUX



ou est alors la preuve que nous seront des DIEUX?


autre chose.

tu compare les hadiths au lettres de paul, puis tu mentionne le mot ; illogiseme.


pourquoi je n'accépte pas la parole de mon prophete?


HADITH , tu l'a bien su que c'est la parole d'un prophete, et comme nous accéptons la parole de JESUS, pourquoi ne pas accépter la parole d'un prophete comme MOHAMAD?

PAUL est -il prophete?

donc pourquoi comparer HADITH au lettre? alors que tu sais que le hadith est la parole de MOHAMAD tout comme lorsque JESUS parla?

mario-franc_lazur a écrit:

chrisredfeild a écrit:

c'est la preuve irréfutable?

parceque dire : MOI JE VOUS DIT DE FAIR..... n'égale pas : FAITES CECI?


je suis entraine de méditer ceci,pourque j'arriverai a détécté cette FAMEUSE DIVINITE grace a cette phrase.


désolé, ce genre de phrase n'est pas exclusif a un DIEU, et d'ailleur cette phrase est prescrite par DIEU d'apres la parole de JESUS lui meme , ce qui confirme son caractere de prophete

Médite, mon cher Rachid, médite encore et encore, et bientôt tu feras comme moi, et tu arriveras à comprendre !!!

ce que j'ai arrivé a comprendre, et :

Dis : «Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.(coran)» .» Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
coran AL-MAYDA.68

si, vous vous teniez sur la bible réelement, vous n'auriez jamais divinisé JESUS.

Citation :

si, vous vous teniez sur la bible réellement, vous n'auriez jamais divinisé JESUS.

Bonsoir,

Oui il y a confusion chez les chrétiens, cette confusion ne se trouve pas dans les évangiles de luc, matthieu, marc et jacques, qui n'ont fait que relater ce qu'ils ont vécu et entendu, la confusion commence avec jean et paul qui quoique vaillants missionnaires, ont commencé à intellectualiser La Parole. L'erreur vient du fait d'avoir fait un Dieu à trois têtes ( Père, Fils, Saint-Esprit ) alors que la Chéma et al Fatiha et Le Père de l'Univers insistent sur le fait que Dieu est Un et unique.
Peut être ont ils été impressionnés par les actes de Jésus et ont pensés que seul un dieu pouvait réssussiter les morts, guérir les lépreux, redonner la vue aux aveugles alors que dans la réalité c'est le Dieu unique que nous laissons entrer en nous qui fait ses prodiges par notre intermédiaire.

berny a écrit:

Peut être ont ils été impressionnés par les actes de Jésus et ont pensés que seul un dieu pouvait réssussiter les morts, guérir les lépreux, redonner la vue aux aveugles alors que dans la réalité c'est le Dieu unique que nous laissons entrer en nous qui fait ses prodiges par notre intermédiaire.

je dirai que l'influence est Romaine.


JESUS est mi homm mi DIEU, or tout le monde qui entendra cette phrase : mi homme mi dieu, songera au mythologie greque et romaine.

chrétiens disent que JESUS est véritablement le fils de DIEU, c'est aussi l'influence romaine.

chrétiens disent que DIEU (par le saint esprit) a épousé une humaine MARI, et nous détecterons les influences romaine.

chrétiens disent que MARIE est mere de DIEU, or c'est une influence romaine.

et si nous lisons l'histoire de la propagation du christianniseme, alors nous découvrons que se sont les romains qui l'ont fait connaitre.

pour moi tout est claire, et le coran me suffit largement.

JÉSUS est venu donner de la lumière pour accomplir et que les deux testaments ne sont a l'origine et en réalité qu’un seul et unique livre. Tu as raison BERNY Je conçois qu’il est tres difficile de maintenir notre raison en pénétrant le jardin de JESUS CHRIST ou s’exhalent par pluies diluviennes célestes tout les attributs divins sans que nos âmes ne soient corrompues par sa splendeur et nos esprits charmés par sa beauté divine. Si MOHAMED, que le salut soit sur lui, n’est pas apparue devant les croyants, enivrés par la connaissance et l’amour, ils auraient combattu ceux qui disent que JESUS est fils de DIEU en proclamant que JESUS est DIEU lui-même. HEUREUSEMENT pour nous autres musulmans le prophète MOHAMED malgré les vents violents de l’amour nous a libéré la raison en distinguant clairement que JESUS CHRIST ,que bénie soit sa mère, est un serviteur de DIEU en prosternation continuelle animé par un amour de DIEU inconcevable pour nos simples esprits auquel LE DIVIN SEIGNEUR exauce tous les vœux même ceux dépassant de bien loin les capacités et possibilités humaines tels que réssussiter les morts, guérir les lépreux, redonner la vue aux aveugles de naissance levant par la tout amalgames ou ambigüités

chrisredfeild a écrit:

PAUL est -il prophete?

donc pourquoi comparer HADITH au lettre? alors que tu sais que le hadith est la parole de MOHAMAD tout comme lorsque JESUS parla?

PAROLES DE Mouhammad = Versets CORANIQUES ???

Je te le demande !!!


Quant à la fonction prophétique des apôtres et de Paul elle leur est venue par l'effusion de l'Esprit en eux :

Ac 2:1-	Le jour de la Pentecôte étant arrivé, ils se trouvaient tous ensemble dans un même lieu,
Ac 2:2-	quand, tout à coup, vint du ciel un bruit tel que celui d'un violent coup de vent, qui remplit toute la maison où ils se tenaient.
Ac 2:3-	Ils virent apparaître des langues qu'on eût dites de feu ; elles se partageaient, et il s'en posa une sur chacun d'eux.
Ac 2:4-	Tous furent alors remplis de l'Esprit Saint et commencèrent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer.

Amicalement.

mario-franc_lazur a écrit:

berny a écrit:

rosedumatin a écrit:

ahmedjebli a écrit:

se sont des textes reconaissant que les miracles que feasait Jésus provnaient de Dieu:

Je ne puis que t'approuver mon Cher Frère, Jésus ne faisait pas de miracles au nom de Belzebuth !!!

Merci pour vos commentaires.

J'en déduis que Dieu est Dieu, l'unique, l'Un ( Chéma, al Fatiha, Père de l'univers ) puisque c'est Lui et Lui seul qui peut permettre à des hommes de faire des prodiges.
Et j'en déduis que Jésus est un de ces hommes qui parmis beaucoup d'autres à eu l'attention du Créateur.
Donc que Jésus n'est qu'un envoyé, envoyé tout à fait exceptionnel, puisqu'il est un des rares à avoir retrouver l'image et ressemblance. Conclusion : nous avons tous, chacun à sa mesure, tout à gagner à suivre son exemple. Cela montre bien que les actes sont essentiels.

Si Jésus, cher BERNY, n'est qu'un homme, exceptionnel, certes, mais homme tout de même, comment expliques-tu alors cet orgueil qui l'anime quand il parle comme seul DIEU peut parler : "MOI je vous dis" ; "JE SUIS LA VIE" ; etc.....................?

et pourquoi tu accepte des paroles claire etant comme paraboles et non pas celui la?!!

ahmedjebli a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Si Jésus, cher BERNY, n'est qu'un homme, exceptionnel, certes, mais homme tout de même, comment expliques-tu alors cet orgueil qui l'anime quand il parle comme seul DIEU peut parler : "MOI je vous dis" ; "JE SUIS LA VIE" ; etc.....................?

et pourquoi tu accepte des paroles claire etant comme paraboles et non pas celui la?!!

Cher Ahmed, peux-tu être plus clair ??? lol !!!

mario-franc_lazur a écrit:

ahmedjebli a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Si Jésus, cher BERNY, n'est qu'un homme, exceptionnel, certes, mais homme tout de même, comment expliques-tu alors cet orgueil qui l'anime quand il parle comme seul DIEU peut parler : "MOI je vous dis" ; "JE SUIS LA VIE" ; etc.....................?

et pourquoi tu accepte des paroles claire etant comme paraboles et non pas celui la?!!

Cher Ahmed, peux-tu être plus clair ??? lol !!!

je t'ai cité plusieurs fois des passages de la bible qui parlent du chatiment aprés la mort et tu m'a dis kel s'agit des paraboles donc pourquoi tu n'accepte pas "MOI je vous dis" ; "JE SUIS LA VIE" comme parabole?!!

ahmedjebli a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

ahmedjebli a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Si Jésus, cher BERNY, n'est qu'un homme, exceptionnel, certes, mais homme tout de même, comment expliques-tu alors cet orgueil qui l'anime quand il parle comme seul DIEU peut parler : "MOI je vous dis" ; "JE SUIS LA VIE" ; etc.....................?

et pourquoi tu accepte des paroles claire etant comme paraboles et non pas celui la?!!

Cher Ahmed, peux-tu être plus clair ??? lol !!!

je t'ai cité plusieurs fois des passages de la bible qui parlent du chatiment aprés la mort et tu m'a dis kel s'agit des paraboles donc pourquoi tu n'accepte pas "MOI je vous dis" ; "JE SUIS LA VIE" comme parabole?!!

"Je suis la Vie" est une affirmation. Maintenant le mot "Vie" doit être expliqué, et surtout ce verbe être : JE SUIS.

Dans ce cas, on peut définir ces mots grâce au contexte :

Jn 14:6-	Jésus lui dit : " Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie. Nul ne vient au Père que par moi.
Jn 14:7-	Si vous me connaissez vous connaîtrez aussi mon Père ; dès à présent vous le connaissez et vous l'avez vu. "
Jn 14:8-	Philippe lui dit : " Seigneur, montre-nous le Père et cela nous suffit. "
Jn 14:9-	Jésus lui dit : " Voilà si longtemps que je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippe ? Qui m'a vu a vu le Père. Comment peux-tu dire : "Montre-nous le Père ! " ?
Jn 14:10-	Ne crois-tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ?

Ces Paroles du Christ montrent bien que le Christ est Dieu tout comme le Père ... Et alors on peut comprendre dans leur sens réel ces mots : "JE SUIS LA VIE " !

mario-franc_lazur a écrit:

chrisredfeild a écrit:

berny a écrit:

Peut être ont ils été impressionnés par les actes de Jésus et ont pensés que seul un dieu pouvait réssussiter les morts, guérir les lépreux, redonner la vue aux aveugles alors que dans la réalité c'est le Dieu unique que nous laissons entrer en nous qui fait ses prodiges par notre intermédiaire.

je dirai que l'influence est Romaine.

JESUS est mi homm mi DIEU, or tout le monde qui entendra cette phrase : mi homme mi dieu, songera au mythologie greque et romaine.

FAUX : Jésus est entièrement homme et entièrement Dieu

Chrisredfeild a écrit:

Les chrétiens disent que JESUS est véritablement le fils de DIEU, c'est aussi l'influence romaine.

FAUX : c'est une influence bien plus ancienne : dans l'Ancien Testament déjà !!! Voilà ce que YHWH proclmame :

Zacharie 12:10-

Mais je répandrai sur la maison de David et sur l'habitant de Jérusalem un esprit de grâce et de supplication, et ils regarderont vers moi. Celui qu'ils ont transpercé, ils se lamenteront sur lui comme on se lamente sur un fils unique; ils le pleureront/

Chrisredfeild a écrit:

chrétiens disent que DIEU (par le saint esprit) a épousé une humaine MARI, et nous détecterons les influences romaine.

DIEU n'a nullement épousé une humaine : il a dit "sois" et la nature humaine de Jésus fut !!!!

Chrisredfeild a écrit:

chrétiens disent que MARIE est mere de DIEU, or c'est une influence romaine.

Marie n'est pas le mère de HYWH, mais la mère du Verbe incarné, deuxième Personne de la Trinité ...

Chrisredfeild a écrit:

et si nous lisons l'histoire de la propagation du christianniseme, alors nous découvrons que se sont les romains qui l'ont fait connaitre.

De la propagation, oui, mais "qui l'ont fait connaître" : NON !!! Car ce sont les Juifs qui dans un premier temps, et y compris Paul , ont fait connaitre la Bonne Nouvelle de Jésus !!!

Chrisredfeild a écrit:

pour moi tout est claire, et le coran me suffit largement.

Heureusement, Rachid, sinon, tu serais obligé de te convertir !!!!

croi moi mario, si tu raisonne a tout ce que tu a dit, tu trouve certe des contradiction.

moi j'ai parlé d'une maniere general lorsque je disais par exemple que MARIE est mere de DIEU, mais je sais tres bien que vous dites qu'elle est la mere de la troisieme personne de la trinité, n'empeche elle est la mere de DIEU, et le catholiciseme lui meme confirme ceci dans ce lien :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

lorsque je dit que marie est l'épouse de DIEU, j'ai bien mis entre parenthése le saint esprit, mais n'empeche qu'elle est l'épouse de DIEU, puisque lui meme est DIEU selon vous, et ceci est confirmé ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ou tu pourra lire ceci : Je vous salue, Vierge bénie, qui avez mis le mal en déroute, épouse du Très-Haut et Mère de l'Agneau le plus doux.

donc la conclusion, dans la trinité qui est un SEUL DIEU UNIQUE, marie serais l'épouse d'un de ces composant et au meme temps la mere de l'un de ces composants et éventuellement une esclave de l'un des ces composants.

on va éclaicir ceci par ce schéma :

MARIE ...... mere de JESUS.
MARIE ...... épouse du saint esprit.
MARIE.......esclave du PERE.

mais quel est la place de MARIE dans le DIEU qui est pere+fils+saint esprit?????



meme sans le Coran, qq'un qui raisonne, ne peut accépter une tel religion qui ne vient pas de JESUS.