A l'heure de la mort

Rappel du premier message :

"L'heure de la mort" c'est le titre d'un des livres du théologien catholique Arnaud DUMOUCH.


Ce livre, je dois le dire , m'a beaucoup appris.


Il est évident que la pensée d'Arnaud Dumouch sur ce point, est très éloignée des conceptions musulmanes ...


Et j'ai donc pensé qu'il serait intéressant de comparer les points de vue.


Première évidence pour Arnaud Dumouch : à l'heure de notre mort, il n'y aura pas un Jugement à proprement parler, mais un CHOIX !!!!!



Qu'en pensez-vous ???

LA REPONSE a écrit:

berny a écrit:

Florence_Yvonne a écrit:

Nous faisons tous le mal, c'est inévitable, dans le cas contraire, nous serions tous des saints.

il nous faut faire la volonté du Père, qui est de sacrifier notre droit au mal et de faire le bien,
C'est pas plus compliqué.

Bonjour qu'est ce que ca veut dire sacrifier notre droit au mal c'est pas clair

Bonjour,

Sacrifier son droit au mal :

Nous avons été créé libre, libre d'aimer ou de haïr, libre de pardonner ou de se venger, libre d'agir ou de ne rien faire, libre de mentir ou de parler vrai,......................
En prenant un exemple concret, on pourrait dire :
Je vous ai fait un mal quelconque : vous avez alors le choix, de vous venger de quelque manière que ce soit.
de m'ignorer peut être par peur, mais en me souhaitant tous les malheurs.
de me pardonner ( sans pardonner la faute ) en espérant que ce pardon me fera prendre conscience de ce mal, et en souhaitant que je ne le refasses plus.

Dans nos sociétés, il semble normal et souhaitable que celui qui a enfrain la loi ou fait du mal soit puni.
Sacrifier son droit au mal, (car souhaiter se venger Matthieu 5/38, ou souhaiter tous les malheurs au fauteur de trouble Matthieu 7/1 ) est un mal aux yeux du Créateur, car Il nous dit " pour que nous puissions pardonner et recevoir pardon " -
Donc on voit bien que nous pouvons par un effort, quelquefois difficile, parce que nous sommes libre, sacrifier ce qui semble un droit au yeux du monde, mais reste un péché aux yeux de Créateur

berny a écrit:

LA REPONSE a écrit:

berny a écrit:

Florence_Yvonne a écrit:

Nous faisons tous le mal, c'est inévitable, dans le cas contraire, nous serions tous des saints.

il nous faut faire la volonté du Père, qui est de sacrifier notre droit au mal et de faire le bien,
C'est pas plus compliqué.

Bonjour qu'est ce que ca veut dire sacrifier notre droit au mal c'est pas clair

Bonjour,

Sacrifier son droit au mal :

Nous avons été créé libre, libre d'aimer ou de haïr, libre de pardonner ou de se venger, libre d'agir ou de ne rien faire, libre de mentir ou de parler vrai,......................
En prenant un exemple concret, on pourrait dire :
Je vous ai fait un mal quelconque : vous avez alors le choix, de vous venger de quelque manière que ce soit.
de m'ignorer peut être par peur, mais en me souhaitant tous les malheurs.
de me pardonner ( sans pardonner la faute ) en espérant que ce pardon me fera prendre conscience de ce mal, et en souhaitant que je ne le refasses plus.

Dans nos sociétés, il semble normal et souhaitable que celui qui a enfrain la loi ou fait du mal soit puni.
Sacrifier son droit au mal, (car souhaiter se venger Matthieu 5/38, ou souhaiter tous les malheurs au fauteur de trouble Matthieu 7/1 ) est un mal aux yeux du Créateur, car Il nous dit " pour que nous puissions pardonner et recevoir pardon " -
Donc on voit bien que nous pouvons par un effort, quelquefois difficile, parce que nous sommes libre, sacrifier ce qui semble un droit au yeux du monde, mais reste un péché aux yeux de Créateur

Dieu a créé les humains dans un état d'innocence morale et de Grâce amicale avec Lui. De plus, au moment de leur création, les humains bénéficiaient de dons particuliers : Don d’ "intégrité". Don d’ "immortalité". Don d’ "impassibilité" (c'est-à-dire : absence de douleur, de maladie et de souffrance et de toute atteinte a la moralité). Et don de "science supérieure" par rapport à celle dont nous disposons désormais.
Pour donner une valeur particulièrement importante à leur comportement, afin de conférer à ce comportement un mérite tout particulier, Dieu fit don aux humains d'une liberté d'ordre pratique appelée "liberté physique". Celle-ci leur accordait la possibilité pratique d'agir de telle ou telle manière, c'est-à-dire de choisir telle solution plutôt qu'une autre, bonne ou mauvaise, selon la morale.
Il est clair que si Dieu a agi de la sorte envers les humains, ce fut pour que ces êtres doués d'intelligence et d’une certaine liberté d'action aient le mérite particulier et personnel de faire uniquement le bien qu'ils ont l'obligation morale de choisir, alors-même qu’ils ont en même temps la possibilité pratique mais sans en avoir moralement le droit de se décider en faveur de ce qui est moralement mal ou mauvais.

LA REPONSE a écrit:

berny a écrit:

LA REPONSE a écrit:

berny a écrit:

Florence_Yvonne a écrit:

Nous faisons tous le mal, c'est inévitable, dans le cas contraire, nous serions tous des saints.

il nous faut faire la volonté du Père, qui est de sacrifier notre droit au mal et de faire le bien,
C'est pas plus compliqué.

Bonjour qu'est ce que ca veut dire sacrifier notre droit au mal c'est pas clair

Bonjour,

Sacrifier son droit au mal :

Nous avons été créé libre, libre d'aimer ou de haïr, libre de pardonner ou de se venger, libre d'agir ou de ne rien faire, libre de mentir ou de parler vrai,......................
En prenant un exemple concret, on pourrait dire :
Je vous ai fait un mal quelconque : vous avez alors le choix, de vous venger de quelque manière que ce soit.
de m'ignorer peut être par peur, mais en me souhaitant tous les malheurs.
de me pardonner ( sans pardonner la faute ) en espérant que ce pardon me fera prendre conscience de ce mal, et en souhaitant que je ne le refasses plus.

Dans nos sociétés, il semble normal et souhaitable que celui qui a enfrain la loi ou fait du mal soit puni.
Sacrifier son droit au mal, (car souhaiter se venger Matthieu 5/38, ou souhaiter tous les malheurs au fauteur de trouble Matthieu 7/1 ) est un mal aux yeux du Créateur, car Il nous dit " pour que nous puissions pardonner et recevoir pardon " -
Donc on voit bien que nous pouvons par un effort, quelquefois difficile, parce que nous sommes libre, sacrifier ce qui semble un droit au yeux du monde, mais reste un péché aux yeux de Créateur

Dieu a créé les humains dans un état d'innocence morale et de Grâce amicale avec Lui. De plus, au moment de leur création, les humains bénéficiaient de dons particuliers : Don d’ "intégrité". Don d’ "immortalité". Don d’ "impassibilité" (c'est-à-dire : absence de douleur, de maladie et de souffrance et de toute atteinte a la moralité). Et don de "science supérieure" par rapport à celle dont nous disposons désormais.
Pour donner une valeur particulièrement importante à leur comportement, afin de conférer à ce comportement un mérite tout particulier, Dieu fit don aux humains d'une liberté d'ordre pratique appelée "liberté physique". Celle-ci leur accordait la possibilité pratique d'agir de telle ou telle manière, c'est-à-dire de choisir telle solution plutôt qu'une autre, bonne ou mauvaise, selon la morale.
Il est clair que si Dieu a agi de la sorte envers les humains, ce fut pour que ces êtres doués d'intelligence et d’une certaine liberté d'action aient le mérite particulier et personnel de faire uniquement le bien qu'ils ont l'obligation morale de choisir, alors-même qu’ils ont en même temps la possibilité pratique mais sans en avoir moralement le droit de se décider en faveur de ce qui est moralement mal ou mauvais.

Tu veux dire Cher LA REPONSE que nous avons reçu le don du libre arbitre ???

C'est en désobéissant à Dieu et désirer devenir comme Lui que les humains se sont séparés de Dieu, car ils ont commis le péché d'orgueil, ils ne voulaient plus dépendre de Lui.....

ROSE a dit:Tu veux dire Cher LA REPONSE que nous avons reçu le don du libre arbitre ???
C'est en désobéissant à Dieu et désirer devenir comme Lui que les humains se sont séparés de Dieu, car ils ont commis le péché d'orgueil, ils ne voulaient plus dépendre de Lui....

Oui ROSE DIEU nous a fait don du libre arbitre pour faire un choix clair dans nos actes et que la croyance en la prédestination n'offre pas à l'individu d'arguments pour l'abandon de ses devoirs ou pour accomplir des actes de rébellion.Sans vouloir devenir textuellement comme lui les humains en faisant un autre choix que DIEU leur propose, ils se mesurent a lui et deviennent par conséquent des dieux potentiels. Le libre choix n'est pas le fait de choisir de faire librement ceci ou cela mais de réaliser ce que DIEU nous a prescrit de bien qu'ils sont moralement obligé de faire ou faire autre chose dénommée "le mal" qu'ils sont moralement ordonné d'abandonner.

Allah dit à propos de la volonté de chacun :
« Que celui qui veut, prenne refuge auprès de son Seigneur. »
Sourate La nouvelle (An-Naba). Verset 39

« Allez à vos champs par où vous le voulez. »
Sourate 2. La vache (Al-Baqarah) Verset 223

Allah dit concernant le pouvoir de chacun :
« Craignez Dieu selon ce que vous pouvez, écoutez et obéissez Lui »
Sourate 64. La grande perte (At-Tagabun). Verset 16

« Dieu n'impose à chaque âme que ce qu'elle peut porter, elle sera rétribuée selon se qu'elle peut porter, elle sera rétribuée selon ce qu'elle aura accompli et elle sera punie selon le mal qu'elle aura fait. »
Sourate 2. la Vache (Al-Baqarah) Verset 286

« Les associateurs diront : Si Dieu l'avait voulu nous n'aurions pas commis l'associationnisme, ni nous, ni nos parents, nous n'aurions rien déclaré d'illicite, voilà comment leurs devanciers ont menti jusqu'à ce qu'ils goûtent de notre rigueur. Dis, avez-vous quelque science à nous montrer, vous ne suivez que la conjecture et ne faites que supputer. »
Sourate 6. Les bestiaux (Al-Anam). Verset 148

[Tu veux dire Cher LA REPONSE que nous avons reçu le don du libre arbitre ???

C'est en désobéissant à Dieu et désirer devenir comme Lui que les humains se sont séparés de Dieu, car ils ont commis le péché d'orgueil, ils ne voulaient plus dépendre de Lui.....[/quote]

Bonsoir,

Ce n'est pas le fait de désirer devenir comme Lui ( car nous sommes image et ressemblance - il est plus prés de nous que notre veine jugulaire ), ce n'est non plus le fait de dépendre de Lui.
Car Dieu n'a créé l'homme que par Amour pour partager avec lui.
Comme tout bon père sur cette terre

Nous nous sommes séparés de Dieu par le simple fait que nous avons choisit ( ayant la capacité et la liberté ) de faire un autre monde.
Pas un monde basé sur l'amour, la paix, le pardon, l'intelligence du coeur mais un monde basé sur les rapports de force, les lois, la violence, la vengeance......

Voilà notre malheur.

Mais l'espérance, est que depuis la promesse faite a Noé, Le Créateur attend patiemment que nous revenions à la raison.
Et la raison nous dit qu'il faut aimer, pardonner, pacifier, retrouver l'intelligence du coeur.

rosedumatin a écrit:

LA REPONSE a écrit:

ROSE a dit:Tu veux dire Cher LA REPONSE que nous avons reçu le don du libre arbitre ???
C'est en désobéissant à Dieu et désirer devenir comme Lui que les humains se sont séparés de Dieu, car ils ont commis le péché d'orgueil, ils ne voulaient plus dépendre de Lui....

Oui ROSE DIEU nous a fait don du libre arbitre pour faire un choix clair dans nos actes et que la croyance en la prédestination n'offre pas à l'individu d'arguments pour l'abandon de ses devoirs ou pour accomplir des actes de rébellion.Sans vouloir devenir textuellement comme lui les humains en faisant un autre choix que DIEU leur propose, ils se mesurent a lui et deviennent par conséquent des dieux potentiels. Le libre choix n'est pas le fait de choisir de faire librement ceci ou cela mais de réaliser ce que DIEU nous a prescrit de bien qu'ils sont moralement obligé de faire ou faire autre chose dénommée "le mal" qu'ils sont moralement ordonné d'abandonner.

Allah dit à propos de la volonté de chacun :
« Que celui qui veut, prenne refuge auprès de son Seigneur. »
Sourate La nouvelle (An-Naba). Verset 39

« Allez à vos champs par où vous le voulez. »
Sourate 2. La vache (Al-Baqarah) Verset 223

Allah dit concernant le pouvoir de chacun :
« Craignez Dieu selon ce que vous pouvez, écoutez et obéissez Lui »
Sourate 64. La grande perte (At-Tagabun). Verset 16

« Dieu n'impose à chaque âme que ce qu'elle peut porter, elle sera rétribuée selon se qu'elle peut porter, elle sera rétribuée selon ce qu'elle aura accompli et elle sera punie selon le mal qu'elle aura fait. »
Sourate 2. la Vache (Al-Baqarah) Verset 286

« Les associateurs diront : Si Dieu l'avait voulu nous n'aurions pas commis l'associationnisme, ni nous, ni nos parents, nous n'aurions rien déclaré d'illicite, voilà comment leurs devanciers ont menti jusqu'à ce qu'ils goûtent de notre rigueur. Dis, avez-vous quelque science à nous montrer, vous ne suivez que la conjecture et ne faites que supputer. »
Sourate 6. Les bestiaux (Al-Anam). Verset 148

Bonsoir LA REPONSE,

Je suis étonnée de ta dernière citation que j'ai mise en bleu :

Car je comprends ce verset comme une négation de la liberté de l'homme : si DIEU le veut !!!! (en arabe : "in cha ALLÂH")

salut Julienne, je vient de crée une section dans la partie islam qui traite ce cas :

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Salut Rachid, merci d'avoir ouvert un lien......

mario-franc_lazur a écrit:

Et REVENONS A NOS MOUTONS [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]




l'heure de notre mort !!!!

Désolée de ce petit intermède mon Cher Mario......... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Chers amis musulmans, un théologien musulman, Fdal Haja, soutien la même thèse que moi à partir du Coran.

Pour lui, il est nécessaire que le Christ, le Messie vienne prêcher l'islam (c'est normal, c'est un musulman) à l'heure de la mort (il précise : sur le lit de mortt, pas APRES LA MORT où c'est trop tard) et à la fin du monde de telle manière que celui qui rejette LUCIDEMENT et FACE AU MESSIE l'islam soit seul damné.

Ainsi devient lumineuse et simple à comprendre la foi musulmane qui dit que tout homme qui, après la mort, est non-musulman, est damné pour toujours. C'est qu'il a refusé en pleine lumière la vérité (et pas seulement dans l'obscurité de cette terre).

Je crois que c'est dans cette foi commune en la venue du Messie à la fin que nous nous rejoindrons.

« Les associateurs diront : Si Dieu l'avait voulu nous n'aurions pas commis l'associationnisme, ni nous, ni nos parents, nous n'aurions rien déclaré d'illicite, voilà comment leurs devanciers ont menti jusqu'à ce qu'ils goûtent de notre rigueur. Dis, avez-vous quelque science à nous montrer, vous ne suivez que la conjecture et ne faites que supputer. »
Sourate 6. Les bestiaux (Al-Anam). Verset 148

A l'heure de la mort ce sont les associateurs qui diront cela quand ils verront la gravité de leurs méfaits,
ils rejetterons le libre arbitre pour se justifier et se deresponsabiliser de leurs actes.
DIEU nous a fait don du libre arbitre pour faire un choix clair dans nos actes et que la croyance en la prédestination n'offre pas à l'individu d'arguments pour l'abandon de ses devoirs ou pour accomplir des actes de rébellion mais c'est ce que font ces associateurs

LA REPONSE a écrit:

« Les associateurs diront : Si Dieu l'avait voulu nous n'aurions pas commis l'associationnisme, ni nous, ni nos parents, nous n'aurions rien déclaré d'illicite, voilà comment leurs devanciers ont menti jusqu'à ce qu'ils goûtent de notre rigueur. Dis, avez-vous quelque science à nous montrer, vous ne suivez que la conjecture et ne faites que supputer. »
Sourate 6. Les bestiaux (Al-Anam). Verset 148

A l'heure de la mort ce sont les associateurs qui diront cela quand ils verront la gravité de leurs méfaits,
ils rejetterons le libre arbitre pour se justifier et se deresponsabiliser de leurs actes.
DIEU nous a fait don du libre arbitre pour faire un choix clair dans nos actes et que la croyance en la prédestination n'offre pas à l'individu d'arguments pour l'abandon de ses devoirs ou pour accomplir des actes de rébellion mais c'est ce que font ces associateurs

Il reste un problème, cher LA REPONSE, c'est de définir avec exactitude le terme "les associateurs" !


Cela pourrait faire l'objet d'un nouveau sujet dans ce forum !!!

Arnaud Dumouch a écrit:

Chers amis musulmans, un théologien musulman, Fdal Haja, soutien la même thèse que moi à partir du Coran.

Pour lui, il est nécessaire que le Christ, le Messie vienne prêcher l'islam (c'est normal, c'est un musulman) à l'heure de la mort (il précise : sur le lit de mortt, pas APRES LA MORT où c'est trop tard) et à la fin du monde de telle manière que celui qui rejette LUCIDEMENT et FACE AU MESSIE l'islam soit seul damné.

Ainsi devient lumineuse et simple à comprendre la foi musulmane qui dit que tout homme qui, après la mort, est non-musulman, est damné pour toujours. C'est qu'il a refusé en pleine lumière la vérité (et pas seulement dans l'obscurité de cette terre).

Je crois que c'est dans cette foi commune en la venue du Messie à la fin que nous nous rejoindrons.

Cher ARNAUD, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] dans notre bien modeste site de DIALOGUE ISLAM-CHRETIEN ...



Te lire est pour moi un tel plaisir !!!!

Arnaud Dumouch a écrit:

Chers amis musulmans, un théologien musulman, Fdal Haja, soutien la même thèse que moi à partir du Coran.

Pour lui, il est nécessaire que le Christ, le Messie vienne prêcher l'islam (c'est normal, c'est un musulman) à l'heure de la mort (il précise : sur le lit de mortt, pas APRES LA MORT où c'est trop tard) et à la fin du monde de telle manière que celui qui rejette LUCIDEMENT et FACE AU MESSIE l'islam soit seul damné.

Ainsi devient lumineuse et simple à comprendre la foi musulmane qui dit que tout homme qui, après la mort, est non-musulman, est damné pour toujours. C'est qu'il a refusé en pleine lumière la vérité (et pas seulement dans l'obscurité de cette terre).

Je crois que c'est dans cette foi commune en la venue du Messie à la fin que nous nous rejoindrons.

Merci Cher Arnaud, c'est un honneur pour nous que tu interviennes sur ce modeste forum comme le dit Mario !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Arnaud Dumouch a écrit:

Chers amis musulmans, un théologien musulman, Fdal Haja, soutien la même thèse que moi à partir du Coran.

Pour lui, il est nécessaire que le Christ, le Messie vienne prêcher l'islam (c'est normal, c'est un musulman) à l'heure de la mort (il précise : sur le lit de mortt, pas APRES LA MORT où c'est trop tard) et à la fin du monde de telle manière que celui qui rejette LUCIDEMENT et FACE AU MESSIE l'islam soit seul damné.

Ainsi devient lumineuse et simple à comprendre la foi musulmane qui dit que tout homme qui, après la mort, est non-musulman, est damné pour toujours. C'est qu'il a refusé en pleine lumière la vérité (et pas seulement dans l'obscurité de cette terre).

Je crois que c'est dans cette foi commune en la venue du Messie à la fin que nous nous rejoindrons.

ce théologien, tu dit qu'il est musulman???


il rejete ainsi les hadiths qui montre que durant l'heur dela mort, c'est l'ange de la mort qui se présente a nous.

il rejette aussi les hadiths qui montrent que JESUS reviendra non durant l'heur de notre mort, mais renviendra véritablement sur terre pour anéantir l'anti-christ, puis JESUS restera qq années et mourra comme tout etre vivant.


et au final, c'est quoi c'est théologiens nouveau qui invitent au diable??????
parcequ'il dit ceci je doit le croir alors que je le lit les hadiths de notre propehtes?


se prend t-il plus savant que notre prophete?

[quote]

chrisredfeild a écrit:

il rejete ainsi les hadiths qui montre que durant l'heur dela mort, c'est l'ange de la mort qui se présente a nous.

Il ne les rejette pas, bien au contraire : Jésus revient ACCOMPAGNE des nuées du Ciel, c'est-à-dire des anges et des morts qui sont avec Dieu.

Citation :

il rejette aussi les hadiths qui montrent que JESUS reviendra non durant l'heur de notre mort, mais renviendra véritablement sur terre pour anéantir l'anti-christ.

L'heure de la mort et la fin du monde sont une seule et même réalité. Et, dans les deux cas, Jésus revient pour anéantir l'Antichrist : "Il brisera la croix (il dira qu'il n'est pas mort sur la croix), il tuera le cochon et instaurera l'islam dans les coeurs.

Citation :

puis JESUS restera qq années et mourra comme tout etre vivant

Aucun Hadith ne dit cela. C'est un ajout, une interprétation d'une certaine école eschatologique de type millénariste.

Citation :

et au final, c'est quoi c'est théologiens nouveau qui invitent au diable??????
parcequ'il dit ceci je doit le croir alors que je le lit les hadiths de notre propehtes?


se prend t-il plus savant que notre prophete?

Fdal Haja sait qu'il interprète. Il ne prétend pas être infaillible. C'est d'ailleurs ce qu'est contraint de faire tout musulman. Chez vous, comme il n'y a aucun théologien infaillible comme les papes catholiques, chacun est contraint d'interpréter AVEC HUMILITE et de confronter son interprétation avec celle des autres musulmans.

[quote="Arnaud Dumouch"]

Citation :

chrisredfeild a écrit:

il rejete ainsi les hadiths qui montre que durant l'heur dela mort, c'est l'ange de la mort qui se présente a nous.

Il ne les rejette pas, bien au contraire : Jésus revient ACCOMPAGNE des nuées du Ciel, c'est-à-dire des anges et des morts qui sont avec Dieu.

non non, les hadiths qui sont claire ne parle pas du moment de notre mort, il s'agit de notre vie, et durant notre mort, c'est l'ange de la mort qui se présente a nous.

voila concernnant le retour de JESUS :
Selon 'Abdullâh Ibn 'Amr Ibn Al 'As (رضي الله عنه), le Messager de Dieu (صلى الله عليه و سلم) a dit: "Le Charlatan sortira parmi ma communauté et y restera quarante - je ne sais si ce sont quarante jours, ou quarante mois, ou quarante ans -. Dieu exalté enverra alors Jésus, fils de Marie, qui le cherchera et le fera périr (il lui donnera un coup si fort qu'il fondra comme fond le sel dans l'eau). Puis les gens resteront sept ans durant lesquels il n'y aura pas deux seuls ennemis. Puis dieu lâchera un vent frais venant de Syrie. Il ne restera pas sur terre un seul homme ayant dans son cœur le poids d'une fourmi de bien (ou de foi) sans qu'il ne lui retire son âme. Quand même l'un de vous entrerait dans le sein d'une montagne, il l'y suivrait pour lui retirer son âme. Il restera alors les méchants de la terre qui auront la rapidité des oiseaux et les instincts des fauves. Ils ne reconnaîtront aucun bien et ne renieront aucun mal". (Mouslim)

la partie en rouge montre que celui qui a un grain de foi dans son coeur ne vérra pas la fin du monde, car la fin du monde se réalisera uniquement sur les méchants infideles.

JESUS est parmi les bon, il doit alors mourir, et tu va me dire :

Citation :

Citation :

puis JESUS restera qq années et mourra comme tout etre vivant

Aucun Hadith ne dit cela. C'est un ajout, une interprétation d'une certaine école eschatologique de type millénariste.

peut etre aucun hadith ne le montre clairement, mais le Coran le montre plus que clairement :
4.159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.


avant la mort de JESUS (puisqu'il n'est pas mort), tout les gens du livres croiront en lui.
les juifs croiront qu'il est le méssie, et les chrétiens croiront finalement qu'il n'est pas DIEU, et l'explication de ce verset est appuyer par ce hadith authentique :

D'après Abou Hourayra (رضي الله عنه), le Prophète (صلى الله عليه و سلم) a dit: "Par Celui qui tient mon âme en sa main, la descente de Jésus fils de marie est imminente; il sera pour vous un arbitre juste, et cassera la croix, et tuera les porcs, et mettra fin à la guerre et il prodiguera des biens tels que personne n'en voudra plus. En ce moment, une seule prosternation sera meilleure que le monde et son contenu". Puis Abou Hourayra dit: "Lisez,si vous voulez, les propos d'Allah: Il n' y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n' aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux(4/159)".
(Al-Boukhari 6/496 et Mouslim 2/189)


ce verset comme le montre le compagnon du prophete ABU HURAYRA concerne bien évidemment la venu de JESUS, et tout le monde parmi les gens du livre croira a JESUS avant qu'il meurt.
ce verset montre alors que JESUS mourra et surtout réssusitera, et voici un long hadith authentique raporté par BOUKHARI et mouslim qui montre ce qui ce passe apres la résurection, ce hadith nous apprend que tous les hommes seront réunis au même endroit le jour de la résurrection. Fatigués d’attendre, ils se mettent à chercher quelqu’un qui peut intercéder en leur faveur auprès de Dieu. Ils vont alors trouver Adam et lui dire :
« O Adam, tu es le père de l’humanité. Dieu t’a créé de Sa Main, Il a insufflé en toi Son Esprit, Il a ordonné à Ses anges de se prosterner devant toi et t’a fait demeurer en Paradis. Ne pourrais-tu pas intercéder en notre faveur auprès de ton Seigneur ? Ne vois-tu pas notre situation ? Ne vois-tu pas ce qui nous arrive ? » Adam répondra : « Mon Seigneur S’est mis en ce jour dans une colère telle que jamais Il n’en a connu de semblable et qu’Il n’en connaîtra jamais plus de semblable. Il m’a (autrefois) interdit de manger de l’Arbre et je Lui ai désobéi. J’ai assez à faire avec moi-même ! J’ai assez à faire avec moi-même ! J’ai assez à faire avec moi-même ! Allez trouver quelqu’un d’autre ! Allez donc voir Noé ! » Ils vont trouver Noé et lui dire : « O Noé tu es le premier de ceux qui ont été envoyés vers les hommes (litt. : vers la terre) et Dieu t’a qualifié de serviteur reconnaissant ; ne vois-tu pas notre situation ? Ne vois-tu pas ce qui nous arrive ? Nous serviras-tu d’intermédiaire auprès de ton Seigneur ? » Il répondra : « Mon Seigneur S’est mis en ce jour dans une telle colère que jamais Il n’en a connu de semblable et qu’Il n’en connaîtra jamais plus de semblable. Or, j’avais invoqué Dieu contre ma communauté. J’ai assez avec moi-même ! J’ai assez avec moi-même ! J’ai assez avec moi-même ! Allez trouver quelqu’un d’autre ! Allez trouver Abraham ! » Ils vont trouver Abraham et lui dire : « O Abraham, tu es le Prophète de Dieu et son ami intime, choisi parmi tous les hommes. Sers-nous d’intercesseur auprès de ton Seigneur. Ne vois-tu pas notre situation ? » Il leur répondra : « Mon Seigneur S’est mis en ce jour dans une telle colère que jamais Il n’en a connu de semblable et qu’Il n’en connaîtra jamais plus de semblable. Or (dans le passé) j’ai proféré trois mensonges ! J’ai assez à faire avec moi-même ! J’ai assez à faire avec moi-même ! J’ai assez à faire avec moi-même ! Allez trouver quelqu’un d’autre ! Allez trouver Moïse ! » Ils vont trouver Moïse et lui dire : « O Moïse, tu es un Envoyé de Dieu. Dieu t’a accordé la préférence sur les hommes en te donnant la prophétie et en te parlant ( sans intermédiaire. Intercède en notre faveur auprès de ton Seigneur. » Moïse répondra : « Mon Seigneur S’est mis en ce jour dans une telle colère que jamais Il n’en a connu de semblable et qu’Il n’en connaîtra jamais plus de semblable. J’ai tué un homme sans en avoir reçu l’ordre. J’ai assez à faire avec moi-même ! J’ai assez à faire avec moi-même ! J’ai assez à faire avec moi-même ! Allez voir quelqu’un d’autre ! Allez trouver Jésus ! » Ils vont trouver Jésus et lui dire : « O Jésus, tu es l’Envoyé de Dieu et Son Verbe qu’Il a déposé en Marie et un Esprit (venant) de Lui. Tu t’es adressé aux hommes dès le berceau ! Intercède en notre faveur auprès de ton Seigneur. Ne vois-tu pas notre situation ? » Jésus répondra : « Mon Seigneur en ce jour S’est mis dans une telle colère qu’Il n’en a jamais connu de semblable et qu’Il n’en connaîtra jamais plus de semblable. Mais il ne fera pas état de péchés (qu’il aurait commis antérieurement !). J’ai assez à faire avec moi-même ! J’ai assez à faire avec moi-même ! J’ai assez à faire avec moi-même ! Allez trouver quelqu’un d’autre ! Allez trouver Muhammad- sur lui la Grâce et la Paix. » Ils vont alors trouver Muhammad. Et dans une autre version : ils vont trouver (le Prophète) et lui dire : « O Muhammad ! Tu es l’Envoyé de Dieu et le sceau des Prophètes ! Et Dieu t’a pardonné tes péchés antérieurs et à venir. Intercède pour nous auprès de ton Seigneur ! Ne vois-tu pas notre situation ? » « Alors je partirai me placer sous le trône (divin) je me tiendrai prosterné devant Mon Seigneur. Puis Dieu m’inspirera des formules de louange et de glorification qu’Il n’aura inspirées à personne d’autre avant moi. Puis il (me) sera dit : « O Muhammad relève la tête ! Demande et il te sera accordé, intercède et tu seras exaucé ! » Alors je relèverai la tête et je dirai : « O Seigneur, ma communauté ! Seigneur ma communauté ! Seigneur ma communauté ! » Puis il sera dit : « O Muhammad introduis en Paradis ceux de ta communauté qui n’ont pas de compte à rendre par la porte de droite et ils seront également associés aux autres (élus) pour entrer par les autres portes. » Puis le Prophète ajouta :: « Et par Celui qui détient mon âme entre Ses Mains, la distance entre les vantaux de chacune des portes du Paradis équivaut à celle qui sépare la Mecque de Hajar, ou à celle qui sépare la Mecque de Busrâ. »

Citation :

Citation :

il rejette aussi les hadiths qui montrent que JESUS reviendra non durant l'heur de notre mort, mais renviendra véritablement sur terre pour anéantir l'anti-christ.

L'heure de la mort et la fin du monde sont une seule et même réalité. Et, dans les deux cas, Jésus revient pour anéantir l'Antichrist : "Il brisera la croix (il dira qu'il n'est pas mort sur la croix), il tuera le cochon et instaurera l'islam dans les coeurs.

non, le retour de JESUS est un retour avant la fin du monde, et nous avons vue que l'heur de la fin du monde se passera uniquement sur les méchants, et le verset coranique a prouvé que JESUS mourra puis sera réssusité.

Citation :

Citation :

et au final, c'est quoi c'est théologiens nouveau qui invitent au diable??????
parcequ'il dit ceci je doit le croir alors que je le lit les hadiths de notre propehtes?


se prend t-il plus savant que notre prophete?

Fdal Haja sait qu'il interprète. Il ne prétend pas être infaillible. C'est d'ailleurs ce qu'est contraint de faire tout musulman. Chez vous, comme il n'y a aucun théologien infaillible comme les papes catholiques, chacun est contraint d'interpréter AVEC HUMILITE et de confronter son interprétation avec celle des autres musulmans.

et son interpretation n'a rien avoir avec l'islam

quand a l'heur de notre mort, il n y'a pas la trace de JESUS en islam, il ne se prénsente meme pas a nous, mais le coran montre ce qui ce passe durant cet instant :

Les anges viennent réclamer l'âme du juste, en disant: "… Paix sur vous! Entrez au paradis, pour ce que vous faisiez.”
(Sourate an-Nahl: 32)

quand a l'infidel qui a refusé de croir a la parole de DIEU, alors :

Qu'adviendra-t-il d'eux quand les anges les achèveront, frappant leurs faces et leurs dos? Cela parce qu'ils ont suivi ce qui courrouce Allah, et qu'ils ont de la répulsion pour [ce qui attire] Son agrément. Il a donc rendu vaines leurs œuvres.
(Sourate Muhammad: 27-28)

ou encor


... Si tu voyais les injustes lorsqu'ils seront dans les affres de la mort, et que les anges leur tendront les mains (disant): "Laissez sortir vos âmes. Aujourd'hui vous allez être récompensés par le châtiment de l'humiliation pour ce que vous disiez sur Allah d'autre que la vérité et parce que vous vous détourniez orgueilleusement des Ses enseignements.”

(Sourate al-Anam: 93)



Si tu voyais, lorsque les anges arrachaient les âmes aux mécréants! Ils les frappaient sur leurs visages et leurs derrières, (en disant): "Goûtez au châtiment du feu. Cela (le châtiment), pour ce que vos mains ont accompli.” Et Allah n'est point injuste envers les esclaves.

(Sourate al-Anfal: 50-51)





ou est la trace de JESUS??????



qui est ce soit disant théologien musulman qui dit ce que JAMAIS DIEU et son PROPHETE n'ont dit???



prétend t-il avoir reçu une révélation divine????



se permet -il de contredir ce dont DIEU est plus connaisseur que lui????





doit-je moi meme croir a la parole de DIEU ou a la parole de cet homme qui prétend etre musulman???





doit-je préféré la parole d'un homme alors que je sais que la parole de DIEU est la vérité, et ceci juste pour fair un raprochement dont DIEU n'a jamais autorisé dans le Coran par ce verset :




19. Certes, la religion acceptée de Dieu, c'est l'Islam. Ceux auxquels le Livre a été apporté ne se sont disputés, par agressivité entre eux, qu'après avoir reçu la science. Et quiconque ne croit pas aux signes de Dieu... alors Dieu est prompt à demander compte !
20. S'ils te contredisent, dis leur : "Je me suis entièrement soumis à Dieu, moi et ceux qui m'ont suivi". Et dis à ceux à qui le Livre a été donné, ainsi qu'aux illettrés : "Avez-vous embrassé l'Islam ?" S'ils embrassent l'Islam, ils seront bien guidés. Mais, s'ils tournent le dos... Ton devoir n'est que la transmission (du message). Dieu, sur [Ses] serviteurs est Clairvoyant.

sourate AL-IMRAN


NON, il y'a des limites a tout, et si pour certains : raprochement égalerais l'alteration de certains principe islamique authentique, alors je vous laisse ainsi que votre tolérance qui n'est enfin de compte qu'une invitation a votre religion, et DIEU dit :

2.120. Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu'à ce que tu suives leur religion. - Dis : "Certes, c'est la direction de Dieu qui est la vraie direction". Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n'auras contre Dieu ni protecteur ni secoureur.

vous invitez indirectement au christianniseme, toi arnaud parexemple tu éssai de fair un raprochement en disant que MOHAMAD choisira etre chrétien.

c'est une évangélisation caché, alors qu'il aurait était préférable pour toi de dire carrément que tu veut évangéliser, et c'est une chose tout a fait normal, puisque chacun appelle a sa religion, et lorsque nous disons que JESUS est musulaman, nous ne cachons pas notre intention, nous avons toujours montré que nous appellons a notre religion, alors que vous le faite en cachette,
un naif pourra tombé dans ce piege en croyont a une tolérance, mais pour un autre , de tel commentaire , il va les maiprisé.

fait comme nous, et appelle directement a ta religion, et croi moi, il n y'a aucun mal qu'un croyons appelle a sa religion, mais éssayer de fair semblant qqchose alors que tu vise autre chose, je ne croi pas que sa serais accéptable pour tout le monde.
il y'a tolérance, et il y'a tolérance, la tolérance que vous cherchez finalement, n'est pas celle qui est cherché par la plupart des musulmans, alors qu'une tolérance pour moi ainsi que pour la plupart des musulmans se résument en :

FAIT TON CULTE RELIGIEU, JE FAIT LE MIEN, sans que l'un de nous offence l'autre


satisfair l'étre humain en délaissant son DIEU ainsi que sa parole, n'est qu'un égarement de la vérité

Bonsoir.

L'heure de la mort et la fin du monde sont une
seule et même réalité. Et, dans les deux cas, Jésus revient pour
anéantir l'Antichrist : "Il brisera la croix (il dira qu'il n'est pas
mort sur la croix), il tuera le cochon et instaurera l'islam dans les
coeurs.


je répond:


Celui qui a écrit ce post se base sur quelle fait (la Bible, le Coran ou autres) il n'y auras aucune fin du Monde comme le dit ce post! Depuis le temps que l'on discute de cette Fin du Monde, cela va finir par hanter des les Nuits du Pape Benoît XVI! (même si cela et déjà fait)

Mais puisque que c'est Nous les Humains qui mettons cette planète en cet état, et Non pas par une Divinité, et Certainement pas Dieu Le Père Créateur de toutes Choses !

vraiment il y en a qui s'égarent comme des Moutons!

pourquoi tuer un Cochon pour instaurer l'islam dans les Cœurs, a mon avis ce n'est pas demain que cette prophétie de l'auteur de celui qui a écrit se post, mais il a le droit de Rêver!

Tous auteurs ne doit dire cela s'en en apporter la preuve direct de c'est dires! ( sans s'appuyer sur la Bible ou le Coran ou autres)

La Réalité personne de verra Cela si sa se produit, Mais pour l'instant Rien de tous cela et considéré comme une Hypothèse sans plus! ( Pour une Divinité, je précise)!

a+

P.S. Avec ce post je précise que je veut pas manquer de Respect envers toutes les Religions des membres de ce Forum.

si s'en était le cas je m'en excuse!

Gilbert a écrit:

Bonsoir.

L'heure de la mort et la fin du monde sont une
seule et même réalité. Et, dans les deux cas, Jésus revient pour
anéantir l'Antichrist : "Il brisera la croix (il dira qu'il n'est pas
mort sur la croix), il tuera le cochon et instaurera l'islam dans les
coeurs.


je répond:


Celui qui a écrit ce post se base sur quelle fait (la Bible, le Coran ou autres)

celui qui a écrit ce post a mélangé les textes coranique et biblique afin de soit disant crée un raprochement, seulement par ce mélange il a proclamé que MOHAMAD serais devenu chrétien, et au final, ce n'est plus un raprochement mais une évangélisation masqué par le raprochement.

Citation :

il n'y auras aucune fin du Monde comme le dit ce post! Depuis le temps que l'on discute de cette Fin du Monde, cela va finir par hanter des les Nuits du Pape Benoît XVI! (même si cela et déjà fait)

peut etre que la bible n'a su convaincre, et je sais que beaucoup de chrétiens ont du mal a y croir, et pourtant tout les musulmans meme les non pratiquants y croient.
je pense que la différence est dans le méssage du coran et la bible.

Citation :

Mais puisque que c'est Nous les Humains qui mettons cette planète en cet état, et Non pas par une Divinité, et Certainement pas Dieu Le Père Créateur de toutes Choses !

et l'islam nous enseigne que la fin du monde se réalisera uniquement sur les injustes.

Citation :

vraiment il y en a qui s'égarent comme des Moutons!

pourquoi tuer un Cochon pour instaurer l'islam dans les Cœurs, a mon avis ce n'est pas demain que cette prophétie de l'auteur de celui qui a écrit se post, mais il a le droit de Rêver!

il y'a réelement des hadiths authentique a ce sujet, et JESUS viendra lorsqu'une guerre éclatera entre les musulmans et juifs, et il y'a plusieurs hadiths authentique qui confirment ceci, et lorsque nous voyons les temps actuel, les musulmans voient le raprochement iminent de cette annonce.

Bonsoir Rachid.

je ne voulez blessée personne avec mon post, mais tu as bien fait de me répondre en toutes sincérité!

je t'en remercie, d'avoir mis les points sur les I et les barres sur les T.
a+ Ami Rachid.

Gilbert a écrit:

Bonsoir Rachid.

je ne voulez blessée personne avec mon post, mais tu as bien fait de me répondre en toutes sincérité!

je t'en remercie, d'avoir mis les points sur les I et les barres sur les T.
a+ Ami Rachid.

Bonsoir cher Gilbert, croit moi ce n'est pas apres toi que j'écrit ceci, seulement je voit des gens qui pour eux : raprochement signifie autre chose, et cet autre chose , je ne croi pas qu'ils le trouveront chez la plupart des musulmans

Bonjour,

Une chose est certaine, c'est que nous allons tous mourir.

Une chose est certaine, c'est que nous allons tous souffrir, car nous avons été créé pour l'éternité et le péché nous en a privé. Pourquoi souffrir ? parce ce que l'homme total, est chair, esprit, âme et le fait de mourir fait disparaitre ce corps, ce véhicule.

Donc l'important de notre court passage sur cette terre c'est de nourrir notre âme,
L'âme se nourrit par l'effort de repousser le mal et par l'effort de faire le bien.

Qu'est ce le mal ? c'est tout simplement ce qui va à l'encontre de l'amour, du pardon, de la paix.....
Qu'est ce le bien ? c'est tout simplement tout ce qui va dans le sens de l'amour, du pardon, de la paix......

C'est cela le plus important.

Tout le reste est théologie, conjecture, et Dieu n'est pas théologien et il ne nous a pas donné de conjecture.

Il nous a seulement donné Sa Parole, et nous a demandé d'être devant elle comme des petits enfants, c'est à dire de comprendre et de mettre en pratique, chacun selon ses moyens.

Le sermon sur la montagne est tout simplement ce que nous avons à accomplir, pour s'assurer une mort moins triste, en attendant Le Jour.

Et surtout Dieu et le Dieu des vivants.

Chers amis, Fdal Haja part d’un verset du Coran[1]
: « Il n’en pas un seul parmi les gens du
Livre à ne pas croire à lui avant sa mort, et le jour de la Résurrection Jésus
sera témoin contre eux. » Haja,
s’appuyant sur les commentaires des Docteurs qui l’ont précédé croit pouvoir
interpréter de la manière suivante ce verset : il y est dit que tout homme
verra la vérité dévoilée sur son lit de mort au point que pas un seul être
humain ne mourra sans avoir reconnu avant le vrai du faux. La vérité sera
prêchée par Jésus, et les gens sauront en particulier toute la vérité sur lui :
ils sauront qu’il est homme et non pas Dieu.


Alors la religion deviendra une, la religion d’Abraham, le
musulman, le fervent. Jésus tuera l’Antéchrist dans le cœur de chacun, sur
ordre de Dieu. Haja cite un propos prêté au prophète Mahomet par Abu Hurayra : « Comment vous comporterez vous au jour de
l’apparition parmi vous du fils de Marie, si vous vous comportez ainsi avec
votre guide qui est pourtant des vôtres ? »









[1] Coran 4, 159 ;


chrisredfeild interprète le verset du Coran comme annonçant LA MORT DU CHRIST. Fdal Haja y voit la mort de chacun de nous.


Autrement dit, AVANT NOTRE MORT A TOUS, dans le passage de la mort, le Christ permettra à tout homme sans exception, depuis le païen du fond du monde au chrétien de devenir MUSULMAN et de se soumettre à Dieu dans le regret de ses péchés.


Celui qui sera damné sera celui dont l'âme méchante, agira selon les péchés de toute sa vie.


Cette interprétation évite un inconvénient terrible des interprétations actuelles qui mettent en enfer des millions de gens innocents pour la raison qu'ils seraient restés sincèrement fidèles à la religion de leur enfance (refusant l'islam).


APRES LA MORT, disent à la fois les chrétiens et les musulmans, il est trop tard pour se convertir. Cela se passe donc AVANT LA MORT et A L'HEURE DE LA MORT (entre ce monde et l'autre).

Gilbert a écrit:

Bonsoir.

L'heure de la mort et la fin du monde sont une
seule et même réalité. Et, dans les deux cas, Jésus revient pour
anéantir l'Antichrist : "Il brisera la croix (il dira qu'il n'est pas
mort sur la croix), il tuera le cochon et instaurera l'islam dans les
coeurs.


je répond:


Celui qui a écrit ce post se base sur quelle fait (la Bible, le Coran ou autres) il n'y auras aucune fin du Monde comme le dit ce post! Depuis le temps que l'on discute de cette Fin du Monde, cela va finir par hanter des les Nuits du Pape Benoît XVI! (même si cela et déjà fait)

Mais puisque que c'est Nous les Humains qui mettons cette planète en cet état, et Non pas par une Divinité, et Certainement pas Dieu Le Père Créateur de toutes Choses !

vraiment il y en a qui s'égarent comme des Moutons!

pourquoi tuer un Cochon pour instaurer l'islam dans les Cœurs, a mon avis ce n'est pas demain que cette prophétie de l'auteur de celui qui a écrit se post, mais il a le droit de Rêver!


Tous auteurs ne doit dire cela s'en en apporter la preuve direct de c'est dires! ( sans s'appuyer sur la Bible ou le Coran ou autres)

La Réalité personne de verra Cela si sa se produit, Mais pour l'instant Rien de tous cela et considéré comme une Hypothèse sans plus! ( Pour une Divinité, je précise)!

a+

P.S. Avec ce post je précise que je veut pas manquer de Respect envers toutes les Religions des membres de ce Forum.

si s'en était le cas je m'en excuse!

Bonjour, GILBERT, ...

Arnaud DUMOUCH, que tu cites ici, ne faisait que donner son interprétation des versets coraniques concernant le retour de Jésus selon le Coran ... L'histoire de "tuer le cochon" n'est pas la pensée d'Arnaud, mais celle de l'Islam....

Il s'agit donc de la vision coranique de ce retour.


Et tu dis qu'il ne faut s'appuyer ni sur la Bible ni sur le Coran, alors sur quoi doit-on s'appuyer pour parler de l'heure de notre propre mort, je te le demande !!!



Amicalement.

Cher Franc-Lazur, c'est vrai !


Précisons encore :
Pour le christianisme, Jésus vrai Dieu et vrai homme apparaît avec les saints et les anges à l'heure de la mort et à la fin du monde (pas APRES LA MORT), pour prêcher à tous son Evangile. Seul celui qui maintient obstinément son péché et choisit Lucifer et la liberté égoïste de l'enfer se damne pour l'éternité (péché contre l'Esprit Saint).


Pour Fdal Haja, qui interprète le verset du Coran 4, 159, Jésus Messie et prophète (il n'est pas Dieu) apparaît avec les saints et les anges à l'heure de la mort et à la fin du monde (pas APRES LA MORT), pour
prêcher à tous l'islam, montrer qu'il n'est pas mort sur la croix et instaurer la soumission à Dieu. Ceux qui refusent l'islam sont alors damnés.

Arnaud Dumouch a écrit:

Chers amis, Fdal Haja part d’un verset du Coran[1]
: « Il n’en pas un seul parmi les gens du
Livre à ne pas croire à lui avant sa mort, et le jour de la Résurrection Jésus
sera témoin contre eux. » Haja,
s’appuyant sur les commentaires des Docteurs qui l’ont précédé croit pouvoir
interpréter de la manière suivante ce verset : il y est dit que tout homme
verra la vérité dévoilée sur son lit de mort au point que pas un seul être
humain ne mourra sans avoir reconnu avant le vrai du faux. La vérité sera
prêchée par Jésus, et les gens sauront en particulier toute la vérité sur lui :
ils sauront qu’il est homme et non pas Dieu.

1-il contredit les versets coraniques que j'ai présenté et qui montre que se sont les ANGES qui se présentent a nous et non JESUS, et donc sa parole ainsi que celles de ces DOCTEUR n'a pour nous strictement aucune valeur.

2-j'ai trouvé qu'éffectivement les savants sont divergents sur le verset en question, certain le renvoi a JESUS, les autres le renvoie au gens du livre, mais ceux qui le renvoir au gens du livre que disent-ils????

ils disent qu'a ce jours, si UN JUIF durant sa mort saura que JESUS est un vrai prophete, sa foi alors n'a aucune valeur, et ceci est confirmé par les versets coraniques suivants :

99. ... Puis, lorsque la mort vient à l'un deux, il dit : "Mon Seigneur ! Fais-moi revenir (sur terre),
100. afin que je fasse du bien dans ce que je délaissais". Non, c'est simplement une parole qu'il dit. Derrière eux, cependant, il y a une barrière, jusqu'au jour où ils seront ressuscités".
sourate al-mouminun (les croyons).

ou encor :

10. Et dépensez de ce que Nous vous avons octroyé avant que la mort ne vienne à l'un de vous et qu'il dise alors : "Seigneur ! si seulement Tu m'accordais un court délai : je ferais l'aumòne et serais parmi les gens de bien".
11. Dieu cependant n'accorde jamais de délai à une âme dont le terme est arrivé. Et Dieu est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.
sourate AL-MOUNAFIKOUNE (les hypocrites)

lorsque la mort se présente a nous, notre foi ne nous seras pas utile, et DIEU montre que PHARAON a cru a moise lorsqu'il fut ravagé par les vagues, mais :

90. Et Nous fîmes traverser la mer aux Enfants d'Israël. Pharaon et ses armées les poursuivirent avec acharnement et inimité. Puis, quand la noyade l'eut atteint. il dit : "Je crois qu'il n'y a d'autre divinité que Celui en qui ont cru les enfants d'Israël. Et je suis nombre des soumis".
91. [Dieu dit] : Maintenant ? Alors qu'auparavant tu as désobéi et que tu as été du nombre des corrupteurs !
92. Nous allons aujourd'hui épargner ton corps, afin que tu deviennes un signe à tes successeurs. Cependant beaucoup de gens ne prêtent aucune attention à Nos signes (d'avertissement).
sourate YUNUS (jonas)

tout le Coran va dans ce sens, lorsque la mort se présente a nous, notre foi alors ne nous seras d'aucune utilité, ceci est aussi confirmé par ce verset :

99. et adore ton Seigneur jusqu'à ce que te vienne la certitude
sourate AL HIJR

la certitude est expliqué par les sunnites comme étant la mort, c'est parceque lorsque la personne meurt, il saura la certitude, et les juifs ainsi que chrétiens saurons la vérité sur JESUS, mais elles ne leurs sera plus bénéfiques (pour ceux qui ont reçu et lu le méssage coranique), et ceci est confirmé par les multiples versets coraniques qui disent par exemples :

Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : «En vérité, Dieu c'est le Messie, fils de Marie.» Alors que le Messie a dit : «Ô enfants d'Israël, adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur». Quiconque associe à Dieu (d'autres divinités) Dieu lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs !
Coran 5.72 ( Sourate Al-Mayda, verset 72)


on ne nous présentera aucun choix durant notre mort, on ne sera jugé que sur nos actes durant cette vie présente, et il n y'aura plus de marche arriere.


tout le Coran et tout les hadiths authentique montrent que se sont les anges qui se présenteront a nous lors de notre mort et non JESUS.

il reste maintenant le verset que nous traitons.
certains savants disent que le verset parle de la mort de JESUS lors de sa mort apres l'anéantissement de l'anti-christ.
d'autres savants disent qu'il s'agit de la mort des gens du livre, mais ajoutent qu'a cet instant cette connaissance n'est plus utiles, et surtout ce n'est pas JESUS qui se présente.

dans les 2 cas, tout est appuyé par les versets coranique et hadiths authentique, alors que la parole de ce soit-disant théologien a masqué beaucoup de réalité coranique.

Citation :

Alors la religion deviendra une, la religion d’Abraham, le
musulman, le fervent. Jésus tuera l’Antéchrist dans le cœur de chacun, sur
ordre de Dieu. Haja cite un propos prêté au prophète Mahomet par Abu Hurayra : « Comment vous comporterez vous au jour de
l’apparition parmi vous du fils de Marie, si vous vous comportez ainsi avec
votre guide qui est pourtant des vôtres ? »

1-je ne connais le degres d'authenticité de ce hadith et avec ce genre de théologien il vaut mieux etre prudent.
2-ce hadith n'est pas une preuve que JESUS se présente a notre mort, mais il parle de l'apparition de JESUS, et tout nos hadiths authentique montrent que cette apparition est réel, et elle se passera durant notre vie, et je croi que j'ai montré plus d'un hadith venant de BOUKHARI et MOUSLIM, donc s'il veut ce soit-disant théologien utilisé ce texte pour fair un raprochement avec son opinion, ce raprochement n'est qu'imaginaire, et ne se passe que dans sa tete, car le Coran et la sunna refutent ce raprochement.

Citation :

chrisredfeild interprète le verset du Coran comme annonçant LA MORT DU CHRIST. Fdal Haja y voit la mort de chacun de nous.

ce n'est pas moi qu'il l'a fait, se sont plusieur savants, et surtout plusieur compagnons du prophete qui parmi eux ABU HURAYRA qui est le plus grand raporteur du hadith, et je pense que les compagnons du prophete sont plus savants que nous.
et meme ceux qui ont donné l'autre opinion, ont ajouté que cette foi ne sera plus utile, et elle n'est pas du a l'apparition de JESUS.

Citation :

Autrement dit, AVANT NOTRE MORT A TOUS, dans le passage de la mort, le Christ permettra à tout homme sans exception, depuis le païen du fond du monde au chrétien de devenir MUSULMAN et de se soumettre à Dieu dans le regret de ses péchés.

NON, les versets coranique que j'ai montré ont prouvé que durant notre mort, la certiude qu'on aura ne nous seras plus bénéfique, sinon elle l'aurait était pour PHARAON.

Citation :

Celui qui sera damné sera celui dont l'âme méchante, agira selon les péchés de toute sa vie.

celui qui sera damné et celui qui traité la parole de DIEU de mensenge, et c'est le méssage coranique qui le dit

Citation :

Cette interprétation évite un inconvénient terrible des interprétations actuelles qui mettent en enfer des millions de gens innocents pour la raison qu'ils seraient restés sincèrement fidèles à la religion de leur enfance (refusant l'islam).

et j'ai bien fait de te montré le verset coranique qui parle du sort des chrétiens, ce qui refute tout cette explication.

Citation :

APRES LA MORT, disent à la fois les chrétiens et les musulmans, il est trop tard pour se convertir. Cela se passe donc AVANT LA MORT et A L'HEURE DE LA MORT (entre ce monde et l'autre).

il est trop tard lorsque la mort se présente a nous, et les versets sont bien exposé, et il y'a bien d'autre, et le sort de ceux qui n'ont pas voulu suivre le Coran durant cette vie est bien préscrit par le CORAN.

alors comme je l'ai dit, cette explication de notre cher théologien musulman n'est émise sur sa passion et son égarement de la vérité,

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Franc-Lazur, c'est vrai !


Précisons encore :
Pour le christianisme, Jésus vrai Dieu et vrai homme apparaît avec les saints et les anges à l'heure de la mort et à la fin du monde (pas APRES LA MORT), pour prêcher à tous son Evangile. Seul celui qui maintient obstinément son péché et choisit Lucifer et la liberté égoïste de l'enfer se damne pour l'éternité (péché contre l'Esprit Saint).

ou est la preuve venant de la bouche de JESUS et non de PAUL?????

Citation :

Pour Fdal Haja, qui interprète le verset du Coran 4, 159, Jésus Messie et prophète (il n'est pas Dieu) apparaît avec les saints et les anges à l'heure de la mort et à la fin du monde (pas APRES LA MORT), pour
prêcher à tous l'islam, montrer qu'il n'est pas mort sur la croix et instaurer la soumission à Dieu. Ceux qui refusent l'islam sont alors damnés.

déja on n'a refuté cette idée par le coran lui meme, et personne ni parmi les compagnons du prophete ni parmi les premier siecle qui ont mieux compris la religion que nous n'a cru a une telle opinion.
mais le plus grave et que lorsque la mort se présente a nous , le Coran montre tres bien que meme l'injuste voudra retourné a la vie présente pour fair le bien et corrigé son injustice, et j'ai bien mis les versets en question dans le comentaire précedent.

si DIEU alors refuse ceci, sa veut dire que c'est décidé, et tout le coran montre que c'est décidé.

comment ce fait-il alors que l'injuste va refusé JESUS alors qu'il vient de connaitre la certitude?

elle est byzzare cette opinion, car si c'est le cas, personne ne va refusé JESUS, mais il y'a un autre probleme, si personnene refuse JESUS, il n y'aura personne en enfer, et pourtant DIEU a fixé le sort des chrétiens , juifs , associateurs.........


que des contradictions dans vos explications, alors que pour nous musulmans, tout est claires depuis la venue de notre prophete

Bonjour Ami Mario.

Citation :

Et tu dis qu'il ne faut s'appuyer ni sur la Bible
ni sur le Coran, alors sur quoi doit-on s'appuyer pour parler de
l'heure de notre propre mort, je te le demande !!!

je te répond:

Exact pour quel raison elle est pourtant Simple, Parler certes mais de la a prévoir, ou se prévenir de l'heure de Notre Mort, Personne ne le sait et on ne le sauras jamais, sauf si on est Mort on est mort, mais la si je te dit
qu'il est impossible de revenir de la mort sauf en MORT VIVANT, des Zombies;!

Tu va me prendre pour un FOU, ou un amateur de film de SF!
a+

chrisredfeild a écrit:

ou est la preuve venant de la bouche de JESUS et non de PAUL?????

Jésus se dit explicitement Dieu en saint Jean à de nombreux endroits :

Citation :

Jean 8, 56 Abraham,votre père, exulta à la pensée qu'il verrait mon Jour. Abraham a vu mon jour et il s’est réjoui."
Jean 8, 57 Les Juifs lui dirent alors : "Tu n'as pas 50 ans, et tu as vu Abraham!"
Jean 8, 58 Jésus leur dit : "En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existât, Je Suis."
Jean 8, 59 Ils ramassèrent alors des pierres pour les lui jeter ;

Jésus annonce qu'il se montre à la fin dans sa gloire :

Citation :

Matthieu 26, 63 Mais Jésus se taisait. Le Grand Prêtre lui dit : "Je t'adjure par le Dieu Vivant de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu" --
Matthieu 26, 64 "Tu l'as dit, lui dit Jésus. D'ailleurs je vous le déclare : dorénavant, vous verrez le Fils de l'homme siégeant à droite de la Puissance et venant sur les nuées du ciel."
Matthieu 26, 65 Alors le Grand Prêtre déchira ses vêtements en disant : "Il a blasphémé! qu'avons-nous encore besoin de témoins? Là, vous venez d'entendre le blasphème!

Citation :

déja on n'a refuté cette idée par le coran lui meme, et personne ni parmi les compagnons du prophete ni parmi les premier siecle qui ont mieux compris la religion que nous n'a cru a une telle opinion.

Il s'est passé exactement la même chose durant des siècles dans le Christianisme. Partout, dans l'Ecriture, Jésus dit qu'il revient AVANT LA FIN DE CETTE VIE. Et les chrétiens ont compris : "A LA FIN DU MONDE".

Pourtant, de nombreux textes montrent que les DEUX (l'heure de la mort et la fin du monde) sont visés. De même, le Coran donne explicitement un verset qui montre que le Christ prêche l'islam AVANT LA MORT DE CHACUN et peu de gens le voient.

Je vous ai cité le verset du Coran (avec son ambiguité que vous avez relevée).

Citation :

mais le plus grave et que lorsque la mort se présente a nous , le Coran montre tres bien que meme l'injuste voudra retourné a la vie présente pour fair le bien et corrigé son injustice, et j'ai bien mis les versets en question dans le comentaire précedent.

L'injuste oui ! Mais votre interprétation condamne LE JUSTE (s'il meurt sincèrement Juif ou chrétien) à la damnation. C'est contradictoire avec la justice de Dieu. Votre interprétation, pourtant TRADITIONNELLE comme elle le fut chez nous (on mettait Jadis tous les musulmans en enfer) est forcement fausse.

Citation :

comment ce fait-il alors que l'injuste va refusé JESUS alors qu'il vient de connaitre la certitude?

Parce qu'il méprise (dit la foi catholique) l'humilité et l'amour que révèle Jésus. L'injuste est orgueilleux et égoïste.

Citation :

elle est byzzare cette opinion, car si c'est le cas, personne ne va refusé JESUS, mais il y'a un autre probleme, si personnene refuse JESUS, il n y'aura personne en enfer, et pourtant DIEU a fixé le sort des chrétiens , juifs , associateurs.........

Réponse catholique : L'enfer attire le pécheur car il y règne la LIBERTE EGOISTE (c'est ce qui lui plait). Le paradis répugne au pécheur car il y règne une OBEISSANCE SOUMISE à Dieu (ce qui lui paraît une offense à sa divine liberté !

Citation :

que des contradictions dans vos explications, alors que pour nous musulmans, tout est claires depuis la venue de notre prophete

Si vous tombez sur un théologien chrétien, il saura tout rendre clair.

Par contre, tout n'est pas clair dans la théologie musulmane et en particulier cette immense contradiction :

1° Dieu est miséricordieux.
2° Dieu damne tout homme qui entre dans la mort sans être musulman. Il damne impitoyablement le Juif et le chrétien sincères, il les vitrifie en enfer au point que eux supplient de retourner sur terre pour pouvoir devenir musulman.

Rassurez vous. Je ne condamne que cette interprétation que nous-mêmes, catholiques, malgré notre fois dans l'amour et la justice de Dieu, avons appliquée de manière sectaire à vous, les musulmans, durant des siècles (avant de comprendre l'irrationalité de cet avis sectaire) !

Arnaud Dumouch a écrit:

chrisredfeild a écrit:

ou est la preuve venant de la bouche de JESUS et non de PAUL?????

Jésus se dit explicitement Dieu en saint Jean à de nombreux endroits :

Citation :

Jean 8, 56 Abraham,votre père, exulta à la pensée qu'il verrait mon Jour. Abraham a vu mon jour et il s’est réjoui."
Jean 8, 57 Les Juifs lui dirent alors : "Tu n'as pas 50 ans, et tu as vu Abraham!"
Jean 8, 58 Jésus leur dit : "En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existât, Je Suis."
Jean 8, 59 Ils ramassèrent alors des pierres pour les lui jeter ;

Jésus annonce qu'il se montre à la fin dans sa gloire :

Citation :

Matthieu 26, 63 Mais Jésus se taisait. Le Grand Prêtre lui dit : "Je t'adjure par le Dieu Vivant de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu" --
Matthieu 26, 64 "Tu l'as dit, lui dit Jésus. D'ailleurs je vous le déclare : dorénavant, vous verrez le Fils de l'homme siégeant à droite de la Puissance et venant sur les nuées du ciel."
Matthieu 26, 65 Alors le Grand Prêtre déchira ses vêtements en disant : "Il a blasphémé! qu'avons-nous encore besoin de témoins? Là, vous venez d'entendre le blasphème!

tout ceci nous ramene a ce sujet que je j'avais crée il y'a bien longtemp :

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JESUS nie etre DIEU et vous 'avez aucune preuve, mais je prefere qu'on continue dans l'autre section afin de ne pas créer les hors sujet

Citation :

Citation :

déja on n'a refuté cette idée par le coran lui meme, et personne ni parmi les compagnons du prophete ni parmi les premier siecle qui ont mieux compris la religion que nous n'a cru a une telle opinion.

Il s'est passé exactement la même chose durant des siècles dans le Christianisme. Partout, dans l'Ecriture, Jésus dit qu'il revient AVANT LA FIN DE CETTE VIE. Et les chrétiens ont compris : "A LA FIN DU MONDE".

j'ai lu les textes, le probleme est que meme ses textes ne visent pas nécessairement JESUS, mais parle plutot d'un fils de l'homme et ce fils de l'homme peut etre EZECHIEL, JESUS, ESAIE....et surtout MOHAMAD puisqu'il est prophétisé directement dans vos livres avec clarté.

Citation :

Pourtant, de nombreux textes montrent que les DEUX (l'heure de la mort et la fin du monde) sont visés. De même, le Coran donne explicitement un verset qui montre que le Christ prêche l'islam AVANT LA MORT DE CHACUN et peu de gens le voient.

Je vous ai cité le verset du Coran (avec son ambiguité que vous avez relevée).

non non, n'utilise pas le mot ambiguité, car par ce mot tu veut ésaayer de te donner raison, or meme ceux qui donne votre explication , ajoutent que cette foi ne leur sera plus bénéfique et ils refutent l'idée que sa sera JESUS qui se présente, et tout les chrétiens y compris toi, vous délaisser une partie des livres afin de donner des explications qui vous conviennent.

tu a lu les versets qui ne présentent que les anges durant notre mort?

OUI, tu les a lu, alors n'éssai plus de nous inventé ni toi ni ton ami le soit disant musulman qu'il s'agit de JESUS.

JESUS n'apparait pas durant notre ùmort, ceci est un fait refuter par le Coran et aucun musulman qui tient a sa sunna ne vous vroira de toute évidence.

Citation :

Citation :

mais le plus grave et que lorsque la mort se présente a nous , le Coran montre tres bien que meme l'injuste voudra retourné a la vie présente pour fair le bien et corrigé son injustice, et j'ai bien mis les versets en question dans le comentaire précedent.

L'injuste oui ! Mais votre interprétation condamne LE JUSTE (s'il meurt sincèrement Juif ou chrétien) à la damnation. C'est contradictoire avec la justice de Dieu. Votre interprétation, pourtant TRADITIONNELLE comme elle le fut chez nous (on mettait Jadis tous les musulmans en enfer) est forcement fausse.

MONSIEUR, le Coran est tres claire, je t'ai pourtant présenter un texte qui concerne les chrétiens, alors ton opinion ainsi que celles de ce soit disant musulman vous pouvez la laissez pour vous.

veut tu que je te présente tout les textes qui montrent que ceux qui nient un seul prophete seront en enfer???

il y'en a beaucoup.

JUIFs nient JESUS et MOHAMAD, alors leurs sort est fixé a moins qu'ils se repentent.
chrétiens nient JESUS en tant que prophete et nient mohamad en tant que prophete, et leur sort est fixé dans le coran a moins qu'ils se repentent.


c'est aussi le méssage de JESUS dans l'évangile lorsqu'il blama les juifs et les traita de serpent et race de pervers et il leur a promis la géhénne eternelle.

JESUS ne differe point de mohamad dans le méssage, et assurément il est véridique.

Citation :

Citation :

comment ce fait-il alors que l'injuste va refusé JESUS alors qu'il vient de connaitre la certitude?

Parce qu'il méprise (dit la foi catholique) l'humilité et l'amour que révèle Jésus. L'injuste est orgueilleux et égoïste.

sa ne tient pas la route du tout, car a ce moment, le mort saura ce qu'il l'attend, et forcemment, il accepterai, mais de toute façon c'est faux, ni vos texte et surtout surtout ni nos texte ne montrent ceci.

Citation :

Citation :

elle est byzzare cette opinion, car si c'est le cas, personne ne va refusé JESUS, mais il y'a un autre probleme, si personnene refuse JESUS, il n y'aura personne en enfer, et pourtant DIEU a fixé le sort des chrétiens , juifs , associateurs.........

Réponse catholique : L'enfer attire le pécheur car il y règne la LIBERTE EGOISTE (c'est ce qui lui plait). Le paradis répugne au pécheur car il y règne une OBEISSANCE SOUMISE à Dieu (ce qui lui paraît une offense à sa divine liberté !

quel réponse convaicante.

et comment ont-ils pu inventé ce raisonnement?

Citation :

Citation :

que des contradictions dans vos explications, alors que pour nous musulmans, tout est claires depuis la venue de notre prophete

Si vous tombez sur un théologien chrétien, il saura tout rendre clair.

oui, peut etre, et il devra dabord me présenté les textes qui montrent que JESUS est DIEU, ce qui n'est pas facile .

Citation :

Par contre, tout n'est pas clair dans la théologie musulmane et en particulier cette immense contradiction :

1° Dieu est miséricordieux.

DIEU est miséricordieu, et il n'a pas besoin de ce crucifié pour te pardonner, et le péché originel est une preuve que vous attribué l'injustice a DIEU.

Citation :

2° Dieu damne tout homme qui entre dans la mort sans être musulman. Il damne impitoyablement le Juif et le chrétien sincères, il les vitrifie en enfer au point que eux supplient de retourner sur terre pour pouvoir devenir musulman.

oui, et tu vient de me prouver que tu connais les versets coraniques.

enfin de compte, ce que tu veut me demander depuis le début, et que je change mon opinion, et par ceci, tu veut dire indirectement que je ne croi pas a qq verset coranique.

je te dirai alors : je te laisse ta foi (humain), et je garde ma foi qui est celle de DIEU et qu'elle meilleur religion que celle de DIEU?????

que DIEU me garde sur sa guidé, et assurément, vous menez a la perte.

Citation :

Rassurez vous. Je ne condamne que cette interprétation que nous-mêmes, catholiques, malgré notre fois dans l'amour et la justice de Dieu, avons appliquée de manière sectaire à vous, les musulmans, durant des siècles (avant de comprendre l'irrationalité de cet avis sectaire) !

je préfere nettement et de loin ce qu'on dit les anciens catholique, car u moins leur raisonnements est basé sur le texte de l'évangile, quand a votre explication, laisse la pour toi, et je n'en ai véritablement rien a fair, et je ne suis pas du genre de ceux qui cherchent un "RAPROCHEMENT" qui signifira " délaisser sa religion".


j'arrete la avec vous, j'ai compris votre intention depuis le début, et enfin de compte vous n'invitez meme pas au christiannise mais vous invitez plutot au diable.

enfin de compte, ton explication ainsi que celle de ton ami est basé sur ce verset coranique :

7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Dieu. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur !" Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.
sourate AL -IMRAN


vous prenez seulement un seul verset, vous l'avez pris seul afin de tirer une éxplication, pourtant cette explication est refuté par plusieur autre verset.

c'est comme-ci mathématiquement, j'ai une équation qui porte 2 solution.

une négative , l'autre positive, seulement l'éxercice me demande de ne trouver que la positif, et donc au final, la réponse négative est a rejeté suivant l'énnoncé de l'éxerecice.


notre verset s'explique par plusieur explication.

la mienne, la tienne et une troisieme.

seulement, les autres verses coraniques refutent la tiennes, et il ne reste alors que la mienne ainsi qu'une troisieme.

et je les ai bien mis en évidence et inutil de les réecrirs, et la mienne n'est pas mienne, mais elle est celle d'autres savant parmi les grand tel que ibn kathir, et surtout l'opinion de qq compagnons du prophete comme ABU HURAYRA, quand a la troisieme opinion qui veut que tout les gens du livre reconnaissent la vérité mais qu'elle ne leur sera pas utiles, et aussi l'opinion d'autres grand savant et surtout quelque compagnons du prophete comme IBN ABBAS.

[quote]

chrisredfeild a écrit:

JESUS nie etre DIEU et vous 'avez aucune preuve, mais je prefere qu'on continue dans l'autre section afin de ne pas créer les hors sujet

Lorsque Jésus dit : "Avant qu'Abraham soit, Je suis" et que les Juifs veulent le lapider pour cet horrible blasphème, il ne nie pas qu'il est Dieu. Les Juifs le comprennent très bien : "Je suis" se dit, en Hébreu, Yahvé. Dans l'autre sujet, vous vous êtes contenté de mettre en valeur les versets où Jésus se dit HOMME.

Les chrétiens mettent en valeur à la fois les versets où il se dit Dieu et ceux où il se dit homme. Et voilà pourquoi ils dise,nt que Jésus est Dieu, qui s'est fait homme.

Quant aux textes où Jésus dit : "Le fils de l'homme viendra dans les nuées du Ciel", ils visent évidement lui-même. Les Juifs présents le comprennent parfaitement. Jésus ne cesse de s'appeler lui-même "Le fils de l'homme" mais aussi "le fils de Dieu".

Citation :

tu a lu les versets qui ne présentent que les anges durant notre mort?

OUI, tu les a lu, alors n'éssai plus de nous inventé ni toi ni ton ami le soit disant musulman qu'il s'agit de JESUS.

Je lis TOUT le Coran. Et je constate qu'il y a un verset du Coran et un Hadith qui se rejoignent pour dire que Jésus vient prêcher l'islam :

Citation :

Coran 4, 159 : « Il n’en pas un seul parmi les gens du
Livre à ne pas croire à lui avant sa mort, et le jour de la Résurrection Jésus
sera témoin contre eux. »


Hadith d'Abu Hurayra : «
Comment vous comporterez vous au jour de l’apparition parmi vous du fils de
Marie, si vous vous comportez ainsi avec votre guide qui est pourtant des
vôtres ? »

J'utilise donc la même méthode objective que lorsque je lis la Bible et je conclue que votre interprétation, qui exclut Jésus et ne parle que des anges, est juste UNE interprétation parmi d'autres, peu conforme aux textes.

Citation :

JUIFs nient JESUS et MOHAMAD, alors leurs sort est fixé a moins qu'ils se repentent.
chrétiens nient JESUS en tant que prophete et nient mohamad en tant que prophete, et leur sort est fixé dans le coran a moins qu'ils se repentent.

Damner quelqu'un pour une erreur de théologie est barbare. Si donc l'Evangile et le Coran le disent, c'est qu'il faut comprendre comment. Il faut que cette erreur de théologie soit VOLONTAIRE. Voilà pourquoi, si vous utilisez votre bon sens, il faut comprendre ces textes comme visant ceux qui nient un prophète ALORS QUE SA PROPHETIE EST MANIFESTEE AVEC EVIDENCE TOTALE. Or ce n'est pas le cas sur la terre. Le visage de Jésus et de Mohamed est déformé aux yeux des non-croyants par les actions pécheresses des chrétiens et des musulmans. Pour beaucoup, le refus de l'islam et du christianisme est donc un acte de droiture, qui ne saurait, en lui-même conduire en enfer.

Citation :

c'est aussi le méssage de JESUS dans l'évangile lorsqu'il blama les juifs et les traita de serpent et race de pervers et il leur a promis la géhénne eternelle.

Certes mais Jésus avait pleinement manifesté sa mission à travers des miracles INDUBITABLES (résurrection d'un mort entre autre).

Citation :

sa ne tient pas la route du tout, car a ce moment, le mort saura ce qu'il l'attend, et forcemment, il accepterai, mais de toute façon c'est faux, ni vos texte et surtout surtout ni nos texte ne montrent ceci.

Nos textes montrent que TOUT péché peut être pardonné, sauf le blasphème contre l'Esprit Saint (qui est un refus volantaire et lucide de tout pardon) :

Citation :

Matthieu 12, 30 "Qui n'est pas avec moi est
contre moi, et qui n'amasse pas avec moi dissipe.


Matthieu 12, 31 Aussi je vous le dis, tout péché et
blasphème sera remis aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera pas
remis.


Matthieu 12, 32 Et quiconque aura dit une parole
contre le Fils de l'homme, cela lui sera remis ; mais quiconque aura parlé
contre l'Esprit Saint, cela ne lui sera remis ni en ce monde ni dans l'autre.

Citation :

oui, et tu vient de me prouver que tu connais les versets coraniques.

enfin de compte, ce que tu veut me demander depuis le début, et que je change mon opinion, et par ceci, tu veut dire indirectement que je ne croi pas a qq verset coranique.

Je crois plutôt que tu INTERPRETES certains versets coranique sans les éclairer par d'autres qui leur donne sens. Or Tout est question d'interprétation. Chaque musulman a tendance à garder et à exalter le verset qui l'interesse, en oubliant les autres. Ainsi en est-il de vortre lecture des évangiles. Jésus dit qu'il est homme >>> C'est vrai.

Jésus dit qu'il est Dieu, qu'il existe avant Abraham, que son nom est "Je suis" >>> vous le niez.

Citation :

j'arrete la avec vous, j'ai compris votre
intention depuis le début, et enfin de compte vous n'invitez meme pas
au christiannise mais vous invitez plutot au diable.

Il est certain qu'il est plus facile pour vous de discuter avec des fidèles catholiques qu'avec un théologien. Or je ne rejette en rien votre foi musulmane. Je montre juste qu'elle peut être interprétée de manière plus profonde et que votre Ecriture, comme le montre Fdal Haja, n'a pas livré tous ses secrets.

[quote]

chrisredfeild a écrit:

vous prenez seulement un seul verset, vous l'avez pris seul afin de tirer une éxplication, pourtant cette explication est refuté par plusieur autre verset.

MA REPONSE :

Il faut garder TOUS LES VERSETS.

Aucun verset ne dit que, à l'heure de la mort, les anges viennent seuls et pas le Christ. Ca, c'est votre synthèse théologique (construction rationnelle) qui le dit.

Moi, je vois ceci :

1° des versets où il est dit que les anges viennent.

2° un verset où il est dit que le Christ vient. Je vois un Hadith qui le confirme.

J'en conclus ceci :

Le Christ ET les anges viennent.

[quote="Arnaud Dumouch"]

Citation :

chrisredfeild a écrit:

vous prenez seulement un seul verset, vous l'avez pris seul afin de tirer une éxplication, pourtant cette explication est refuté par plusieur autre verset.

MA REPONSE :

Il faut garder TOUS LES VERSETS.

Aucun verset ne dit que, à l'heure de la mort, les anges viennent seuls et pas le Christ. Ca, c'est votre synthèse théologique (construction rationnelle) qui le dit.

Moi, je vois ceci :

1° des versets où il est dit que les anges viennent.

2° un verset où il est dit que le Christ vient. Je vois un Hadith qui le confirme.

J'en conclus ceci :

Le Christ ET les anges viennent.

ma réponse a tout votre commentaire ainsi que celui avant celui la , se résume en ceci :


D'après Abou Hourayra (رضي الله عنه), le Prophète (صلى الله عليه و سلم) a dit: "Par Celui qui tient mon âme en sa main, la descente de Jésus fils de marie est imminente; il sera pour vous un arbitre juste, et cassera la croix, et tuera les porcs, et mettra fin à la guerre et il prodiguera des biens tels que personne n'en voudra plus. En ce moment, une seule prosternation sera meilleure que le monde et son contenu". Puis Abou Hourayra dit: "Lisez,si vous voulez, les propos d'Allah: Il n' y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n' aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux(4/159)".
(Al-Boukhari 6/496 et Mouslim 2/189)


c'est un hadith authentique, c'est pourquoi beaucoup des savants prouvent que le verset en question se referet a la mort de JESUS.


est tu plus savant que MOHAMAD???????

repond a ma question, est tu plus savant que MOHAMAD????????

chrisredfeild a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

MA REPONSE :

Il faut garder TOUS LES VERSETS.

Aucun verset ne dit que, à l'heure de la mort, les anges viennent seuls et pas le Christ. Ca, c'est votre synthèse théologique (construction rationnelle) qui le dit.

Moi, je vois ceci :

1° des versets où il est dit que les anges viennent.

2° un verset où il est dit que le Christ vient. Je vois un Hadith qui le confirme.

J'en conclus ceci :

Le Christ ET les anges viennent.

ma réponse a tout votre commentaire ainsi que celui avant celui la , se résume en ceci :


D'après Abou Hourayra (رضي الله عنه), le Prophète (صلى الله عليه و سلم) a dit: "Par Celui qui tient mon âme en sa main, la descente de Jésus fils de marie est imminente; il sera pour vous un arbitre juste, et cassera la croix, et tuera les porcs, et mettra fin à la guerre et il prodiguera des biens tels que personne n'en voudra plus. En ce moment, une seule prosternation sera meilleure que le monde et son contenu". Puis Abou Hourayra dit: "Lisez,si vous voulez, les propos d'Allah: Il n' y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n' aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux(4/159)".
(Al-Boukhari 6/496 et Mouslim 2/189)


c'est un hadith authentique, c'est pourquoi beaucoup des savants prouvent que le verset en question se referet a la mort de JESUS.


est tu plus savant que MOHAMAD???????

repond a ma question, est tu plus savant que MOHAMAD????????

Ce n'est pas une réponse, Rachid, ce n'est qu'une nouvelle citation qui va dans ton sens, mais tu refuses d'entrer dans le raisonnement d'Arnaud qui a sa logique, tu ne peux pas le nier !!!


Quant à demander si Arnaud est plus savant que Mouhammad, c'est comme si je te demandais , losrque tu refuses la Divinité de Jésus, si tu te sens plus savant que Jésus .... ou que les témoins du Christ, qui, pour la plupart n'ont pas eu de difficutés à y croire !!!( mais, comme tu l'as fait remarquer ci-dessus, c'est un autre sujet !!!)



Amicalement.

mario-franc_lazur a écrit:

chrisredfeild a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

MA REPONSE :

Il faut garder TOUS LES VERSETS.

Aucun verset ne dit que, à l'heure de la mort, les anges viennent seuls et pas le Christ. Ca, c'est votre synthèse théologique (construction rationnelle) qui le dit.

Moi, je vois ceci :

1° des versets où il est dit que les anges viennent.

2° un verset où il est dit que le Christ vient. Je vois un Hadith qui le confirme.

J'en conclus ceci :

Le Christ ET les anges viennent.

ma réponse a tout votre commentaire ainsi que celui avant celui la , se résume en ceci :


D'après Abou Hourayra (رضي الله عنه), le Prophète (صلى الله عليه و سلم) a dit: "Par Celui qui tient mon âme en sa main, la descente de Jésus fils de marie est imminente; il sera pour vous un arbitre juste, et cassera la croix, et tuera les porcs, et mettra fin à la guerre et il prodiguera des biens tels que personne n'en voudra plus. En ce moment, une seule prosternation sera meilleure que le monde et son contenu". Puis Abou Hourayra dit: "Lisez,si vous voulez, les propos d'Allah: Il n' y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n' aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux(4/159)".
(Al-Boukhari 6/496 et Mouslim 2/189)


c'est un hadith authentique, c'est pourquoi beaucoup des savants prouvent que le verset en question se referet a la mort de JESUS.


est tu plus savant que MOHAMAD???????

repond a ma question, est tu plus savant que MOHAMAD????????

Ce n'est pas une réponse, Rachid, ce n'est qu'une nouvelle citation qui va dans ton sens, mais tu refuses d'entrer dans le raisonnement d'Arnaud qui a sa logique, tu ne peux pas le nier !!!


Quant à demander si Arnaud est plus savant que Mouhammad, c'est comme si je te demandais , losrque tu refuses la Divinité de Jésus, si tu te sens plus savant que Jésus .... ou que les témoins du Christ, qui, pour la plupart n'ont pas eu de difficutés à y croire !!!( mais, comme tu l'as fait remarquer ci-dessus, c'est un autre sujet !!!)



Amicalement.

non non mario, ce n'est pas une réponse.

je présente le hadith authentique qui montre que la venue de JESUS n'a rien avoir avec notre mort, et arnaud nous explique le verset comme une preuve que JESUS vient lorsque nous mourront.

que doit-je croir, le hadith ou arnaud??

le hadith que je présente, peut t-il étre expliqué autrement????


les versets coranique, ainsi que tout les hadiths authentiques qui montrent que seul les anges se présentent a nous, doit-je les renié???


trop de contradiction dans la parole d'arnaud, vraiment trop, trop, trop ,et trop, et le probleme est qu'il voit la réalité devant sa face, il a lu les hadiths que j'ai écrit, et il sais que ces hadiths sont authentique, mais il s'obstine a donné son interpretation qui n'est qu'un égarement de la vérité,.

quand a la divinté de JESUS, désolé, il l'a refuté, et personne ne nous a donner une preuve que JESUS est DIEU, sinon JESUS L'aurait dit directement

chrisredfeild a écrit:

"Lisez,si vous voulez, les propos d'Allah: Il n' y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n' aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux(4/159)".
(Al-Boukhari 6/496 et Mouslim 2/189)


c'est un hadith authentique, c'est pourquoi beaucoup des savants prouvent que le verset en question se referet a la mort de JESUS.


est tu plus savant que MOHAMAD???????

repond a ma question, est tu plus savant que MOHAMAD????????

Ce n'est pas Mohamad qui dit qu'il faut interpréter ce verset comme s'il parlait de la mort de JESUS. Ce sont une quantité de savants (à l'interprétation millénariste).

Mais une autre partie des savants ont une interprétation spiritualiste et disent que ce verset parle de la mort DES HOMMES.

Comment trancher ?

IMPOSSIBLE. Et il n'est pas légitime de vous revendiquer de Mohamed plus que moi.

D'autre part, vous dites que ma pensée a TROP DE CONTRADICTIONS.

Je dirais plutôt qu'elle a TROP DE CONTRADICTIONS AVEC VOTRE SYNTHESE THEOLOGIQUE pour que vous puissiez l'écouter. Et sur ce point, je comprends parfaitement et respecte votre difficulté. Ce serait une révolution copernicienne pour vous de croire que Dieu ne damne que celui qui, parmi les chrétiens et les Juifs, s'OBSTINE A RESTER CHRETIEN OU JUIF ALORS QUE JESUS LUI A PROUVER FACE A FACE QUE CES THEOLOGIES SONT FAUSSES.

Arnaud Dumouch a écrit:

chrisredfeild a écrit:

"Lisez,si vous voulez, les propos d'Allah: Il n' y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n' aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux(4/159)".
(Al-Boukhari 6/496 et Mouslim 2/189)


c'est un hadith authentique, c'est pourquoi beaucoup des savants prouvent que le verset en question se referet a la mort de JESUS.


est tu plus savant que MOHAMAD???????

repond a ma question, est tu plus savant que MOHAMAD????????

Ce n'est pas Mohamad qui dit qu'il faut interpréter ce verset comme s'il parlait de la mort de JESUS. Ce sont une quantité de savants (à l'interprétation millénariste).

tu a masqué le début du hadith que je vais réecrir :

D'après Abou Hourayra (رضي الله عنه), le Prophète (صلى الله عليه و سلم) a dit: "Par Celui qui tient mon âme en sa main, la descente de Jésus fils de marie est imminente; il sera pour vous un arbitre juste, et cassera la croix, et tuera les porcs, et mettra fin à la guerre et il prodiguera des biens tels que personne n'en voudra plus. En ce moment, une seule prosternation sera meilleure que le monde et son contenu". Puis Abou Hourayra dit: "Lisez,si vous voulez, les propos d'Allah: Il n' y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n' aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux(4/159)".
(Al-Boukhari 6/496 et Mouslim 2/189)


alors de quoi tu me parle?????


autre chose, je t'informe que nous suivons les sunnites et non les soufis, et si tes sources viennent des soufis, alors croit moi , elle ne font aucun poid face au sunnittes, en plus ABUHURAYRA le raporteur de ce hadith est l'un ds compagnons du prophete, et il me semble qu'il est plus savant que tes amis.

Citation :

Mais une autre partie des savants ont une interprétation spiritualiste et disent que ce verset parle de la mort DES HOMMES.

tu te souvient que je t'ai bien dit qu'il y'a d'autres savants qui ont dit que celui que la mort se réfere au gens du livre??

seulement, meme c'est savant sont sunnite, et il n'ont pas fait une interpretation spirituel, leur interpretation s'arrete dans : lorsque un mécréant mourra, il saura toute la vérité, mais cette vérité ne lui sera plus bénéfique


tout ceci est appuyer par les multiples versets coranique ainsi que les hadiths authentique dont je t'ai montré une partie.




la suite de ton commentaire n'est émis que sur la pur passion

]

chrisredfeild a écrit:

D'après Abou Hourayra (رضي الله عنه), le Prophète[/color] (صلى الله عليه و سلم) a dit: "Par Celui qui tient mon âme en sa main, la descente de Jésus fils de marie est imminente; il sera pour vous un arbitre juste, et cassera la croix, et tuera les porcs, et mettra fin à la guerre et il prodiguera des biens tels que personne n'en voudra plus. En ce moment, une seule prosternation sera meilleure que le monde et son contenu". Puis Abou Hourayra dit: "Lisez,si vous voulez, les propos d'Allah: Il n' y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n' aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux(4/159)".
(Al-Boukhari 6/496 et Mouslim 2/189)


[color=black]alors de quoi tu me parle?????

Réponse : la phrase est parfaitement ambigüe. Avant sa mort (singulier) s'il se réfère au sujet le plus proche, se réfère à "Personne parmi les gens du Livre".

Citation :

autre chose, je t'informe que nous suivons les sunnites et non les soufis,

Fdal Haja est un théologien Sunnite.

Citation :

: lorsque un mécréant mourra, il saura toute la vérité, mais cette vérité ne lui sera plus bénéfique

Nous partageons à 100% ce dogme de la foi. APRÈS la mort, chacun sait et pourtant le damné l'est pour toujours. Voilà pourquoi, puisqu'il y a parfaite lucidité, il faut que cette lucidité ait été donnée AVANT. Et cela se passe semble-t-il, DANS LE PASSAGE ENTRE CE MONDE ET L'AUTRE (donc encore en cette vie).

Citation :

la suite de ton commentaire n'est émis que sur la pur passion

Je n'ai aucune passion. Je suis théologien catholique et je cherche, avec méthodologie, à procéder avec vous à l'analyse des textes. Je ne crois, comme vous, à aucune autre autorité que ces textes pour en extraire leur sens.