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Sujet: Quelle est selon vous la Signification du mot Messie ? Ven 15 Mar - 22:14
Rappel du premier message :
15.03.2024 a 21:53:10 Selon l'islam le mot Messie est un surnom de Jésus (paix et salut soient sur lui). Il lui a été donné selon la majorité des savants parce que quand il passait sa main sur des malades, ils guérissaient avec la permission d'Allah exalte sout il (voir le Tafsir de Tabari (5/409)
Auteur
Message
Poisson vivant
Sujet: Re: Quelle est selon vous la Signification du mot Messie ? Sam 16 Mar - 12:14
David-Laroche a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Tu dis tellement de bêtises que ça en devient affligeant
NON les ancêtres des Chrétiens étaient tous Juifs, même Paul
Jésus a fondé une secte juive
Paul a fondé le Christianisme en convertissant les paiens dont Luc le médecin
C'est dingue comme tu essaies toujours de fuir le débat.
Tu dis "les anceitres des chrétiens étaient paiens ne connaissant rien de la culture juive"
Je te prouve que c'est faux puisque même Paul était Juif et au lieu de répondre à mon affirmation, tu patines comme d’habitude
Paul était il Juif ? oui ou non ?
.
David-Laroche
Sujet: Re: Quelle est selon vous la Signification du mot Messie ? Sam 16 Mar - 12:15
Mucem a écrit:
David-Laroche a écrit:
les preuves se trouvent dans le recueil de Hadith d'El-imam Alboukahri
et dans les livres biographiques des compagnons de Muhammed (SAWS) comme la biographie de Moukairic ( un abbin juif converti à l'Islam à l'époque de Muhammed SAWS)
Pas de chance ce sont des ouvrages non reconnus par les historiens ils sont forgés et de toutes les façons est-ce que le Coran désigne Mohammed comme Messie ? Non Qui est appelé Messie dans le Coran? Jésus
Est-ce que les oulémas ont décidé de l’appeler Messie? Non
Alors basta.
Oui Muhammed (SAWS) est désigné comme non seulement le dernier prophète mais un gouverneur qui a instauré un état politique . et 'est ça la signification de Messie . meme si Muhammed (SAWS) ne l'avait pas dit
Poisson vivant
Sujet: Re: Quelle est selon vous la Signification du mot Messie ? Sam 16 Mar - 12:16
David-Laroche a écrit:
Poisson vivant a écrit:
C'est faux, Jésus n'est pas né miraculeusement. les témoignages de l’Évangile se trompent.
je crois à ça par le biais du Coran. je suis croyant si le Coran n'en disait rien je ne le croirais pas.
Enfin tu lâches le morceau
Tu crois ce que dit le Coran, OK mais moi je ne crois pas ce que dit le Coran.
.
David-Laroche
Sujet: Re: Quelle est selon vous la Signification du mot Messie ? Sam 16 Mar - 12:17
Poisson vivant a écrit:
David-Laroche a écrit:
je crois à ça par le biais du Coran. je suis croyant si le Coran n'en disait rien je ne le croirais pas.
Enfin tu lâches le morceau
Tu crois ce que dit le Coran, OK mais moi je ne crois pas ce que dit le Coran.
.
c'est ton affaire
Poisson vivant
Sujet: Re: Quelle est selon vous la Signification du mot Messie ? Sam 16 Mar - 12:17
David-Laroche a écrit:
Mucem a écrit:
Pas de chance ce sont des ouvrages non reconnus par les historiens ils sont forgés et de toutes les façons est-ce que le Coran désigne Mohammed comme Messie ? Non Qui est appelé Messie dans le Coran? Jésus
Est-ce que les oulémas ont décidé de l’appeler Messie? Non
Alors basta.
Oui Muhammed (SAWS) est désigné comme non seulement le dernier prophète mais un gouverneur qui a instauré un état politique . et 'est ça la signification de Messie . meme si Muhammed (SAWS) ne l'avait pas dit
Désigné par qui ? par les Juifs, les Chrétiens ? les athées ?
Mani s'est désigné le premier ainsi et les Juifs, Chrétiens ou athées ne l'ont pas cru
.
Poisson vivant
Sujet: Re: Quelle est selon vous la Signification du mot Messie ? Sam 16 Mar - 12:18
David-Laroche a écrit:
Poisson vivant a écrit:
C'est dingue comme tu essaies toujours de fuir le débat.
Tu dis "les anceitres des chrétiens étaient paiens ne connaissant rien de la culture juive"
Je te prouve que c'est faux puisque même Paul était Juif et au lieu de répondre à mon affirmation, tu patines comme d’habitude
Paul était il Juif ? oui ou non ?
Paul était juif mais il a apostasié et enseigné le paganisme pure.
Preuve que Paul a apostasié ?
.
David-Laroche
Sujet: Re: Quelle est selon vous la Signification du mot Messie ? Sam 16 Mar - 12:19
Mucem a écrit:
David-Laroche a écrit:
les preuves se trouvent dans le recueil de Hadith d'El-imam Alboukahri
et dans les livres biographiques des compagnons de Muhammed (SAWS) comme la biographie de Moukairic ( un abbin juif converti à l'Islam à l'époque de Muhammed SAWS)
Pas de chance ce sont des ouvrages non reconnus par les historiens ils sont forgés et de toutes les façons est-ce que le Coran désigne Mohammed comme Messie ? Non Qui est appelé Messie dans le Coran? Jésus
Est-ce que les oulémas ont décidé de l’appeler Messie? Non
Alors basta.
pour moi et certains chercheurs Muhammed (SAWS) est le Messie et j'ai prouvé que Jésus ne l'était pas
Poisson vivant
Sujet: Re: Quelle est selon vous la Signification du mot Messie ? Sam 16 Mar - 12:20
David-Laroche a écrit:
Mucem a écrit:
Pas de chance ce sont des ouvrages non reconnus par les historiens ils sont forgés et de toutes les façons est-ce que le Coran désigne Mohammed comme Messie ? Non Qui est appelé Messie dans le Coran? Jésus
Est-ce que les oulémas ont décidé de l’appeler Messie? Non
Alors basta.
pour moi et certains chercheurs Muhammed (SAWS) est le Messie et j'ai prouvé que Jésus ne l'était pas
Tu as prouvé mais c'est pas à nous Chrétiens qu'il fait le dire, c'est aux sunnites
.
Poisson vivant
Sujet: Re: Quelle est selon vous la Signification du mot Messie ? Sam 16 Mar - 12:23
David-Laroche a écrit:
Paul était juif mais il a apostasié et enseigné le paganisme pure.
Du coup quand tu as dit "les anceitres des chrétiens étaient paiens ne connaissant rien de la culture juive" tu t'es trompé ? tu reconnais toi même que Paul était Juif
.
SKIPEER
Sujet: Re: Quelle est selon vous la Signification du mot Messie ? Sam 16 Mar - 12:24
cailloubleu* a écrit:
Cher Skipeer, je viens contribuer à ta collection d'avis.
D'abord je ferai une remarque, d'après Guillaume Dye et d'autres spécialistes, le Coran semble s'adresser à un public majoritairement chrétien parce que les prophètes ne sont jamais évoqués complètement, ils sont plutôt commentés, le Coran ajoute ses commentaires personnels sur les personnages de la Bible. Donc pour comprendre ces commentaires il fallait d'abord être familier avec la Bible.
Il semble aussi que c'est plutôt les points de vue chrétiens qui prédominent plutôt que juifs: il y a une grande importance donnée à Marie et à Jésus, le Coran accuse les Juifs d'assassiner les prophètes. Jésus est mentionné 93 fois dans le Coran.
C'est pourquoi si la population était surtout chrétienne ils se référaient obligatoirement à Jésus en l'appelant le Messie et le Coran joint donc le mot Messie à Jésus automatiquement. D'ailleurs il me semble que chrétiens se dit Messahyi en arabe, c'est ainsi qu'on dit en arabe levantin en tout cas.
Et il me semble que Mucem a raison de dire que le Coran n'est pas messianique, le Coran n'annonce aucun Messie. il reprend le terme utilisé par les chrétiens.
Chère cailloubleu Le Coran etant le dernier livre révélé par DIEU a toute l humanite c est tout a fait logique qu il reprenne les mêmes histoires révélés dans les livres précédents tout en corrigeant ce qui n est pas authentique et c est la jusyement le nœud du problème avec les chrétiens Bref le Coran ne donne pas la signification du mot Messie mais je voulais connaître votre avis la dessus même si j ai ma petite idée sur la reponse
Poisson vivant
Sujet: Re: Quelle est selon vous la Signification du mot Messie ? Sam 16 Mar - 12:27
SKIPEER a écrit:
cailloubleu* a écrit:
Cher Skipeer, je viens contribuer à ta collection d'avis.
D'abord je ferai une remarque, d'après Guillaume Dye et d'autres spécialistes, le Coran semble s'adresser à un public majoritairement chrétien parce que les prophètes ne sont jamais évoqués complètement, ils sont plutôt commentés, le Coran ajoute ses commentaires personnels sur les personnages de la Bible. Donc pour comprendre ces commentaires il fallait d'abord être familier avec la Bible.
Il semble aussi que c'est plutôt les points de vue chrétiens qui prédominent plutôt que juifs: il y a une grande importance donnée à Marie et à Jésus, le Coran accuse les Juifs d'assassiner les prophètes. Jésus est mentionné 93 fois dans le Coran.
C'est pourquoi si la population était surtout chrétienne ils se référaient obligatoirement à Jésus en l'appelant le Messie et le Coran joint donc le mot Messie à Jésus automatiquement. D'ailleurs il me semble que chrétiens se dit Messahyi en arabe, c'est ainsi qu'on dit en arabe levantin en tout cas.
Et il me semble que Mucem a raison de dire que le Coran n'est pas messianique, le Coran n'annonce aucun Messie. il reprend le terme utilisé par les chrétiens.
Chère cailloubleu Le Coran etant le dernier livre révélé par DIEU a toute l humanite c est tout a fait logique qu il reprenne les mêmes histoires révélés dans les livres précédents tout en corrigeant ce qui n est pas authentique et c est la jusyement le nœud du problème avec les chrétiens Bref le Coran ne donne pas la signification du mot Messie mais je voulais connaître votre avis la dessus même si j ai ma petite idée sur la reponse
Une orthopraxie ne peut être pour toute l'humanité, c'est juste du bon sens
.
SKIPEER
Sujet: Re: Quelle est selon vous la Signification du mot Messie ? Sam 16 Mar - 12:29
David-Laroche a écrit:
Mucem a écrit:
Pas de chance ce sont des ouvrages non reconnus par les historiens ils sont forgés et de toutes les façons est-ce que le Coran désigne Mohammed comme Messie ? Non Qui est appelé Messie dans le Coran? Jésus
Est-ce que les oulémas ont décidé de l’appeler Messie? Non
Alors basta.
pour moi et certains chercheurs Muhammed (SAWS) est le Messie et j'ai prouvé que Jésus ne l'était pas
Je te prie pour la dernière fois de laisser ton avis personnel pour toi car de cette façon tu seme la confusion dans nos échanges Merci
David-Laroche
Sujet: Re: Quelle est selon vous la Signification du mot Messie ? Sam 16 Mar - 12:30
SKIPEER a écrit:
Tout dabord il ne faut pas mélanger les deux sujets puisque nous discutons ici le Messie et non le parakletos.Donc merci de rester dans le sujet de ce topic
non c'est la meme chose , toi tu rétorque que Muhammed (SAWS) ne s'est attribué jamais le titre de Messie d'accord je le connais ça. donc d'après ton logique comme il ne s'est pas déclaré le Messie il ne le serait pas ( c'est ton logique n'est ce pas)
Muhammed (SAws) ne s'est jamais reconnu comme Paraclet ; ça n'existe pas ni dans le Cran ni dans la Sunna ni ses compagnons (124000) ne l'ont appelé ainsi.
mais vient l'époque de Ibn Hisham et c'était le premier à appelé Muhammed (SAWS) Paraclet. et on devine que Ibn Hisham a été attaqué séverement par ces contemporais de dire Muhammed (SAWs) est le Paraclet.
Alors comment on se permet de dire Muhammed (SAWS) n'est pas le Messie alors des Rabbins juif qu'Allah nous a recommandé de les consulter et leur témoignage est consigné dans le recueil de Boukhari et Muslim et ces hadith ont été rapporté par de grans compagnon du prophète tel Abdallah ibn Omar et Ataa ibn Yasser , et Kaab alhbar.
David-Laroche
Sujet: Re: Quelle est selon vous la Signification du mot Messie ? Sam 16 Mar - 12:33
SKIPEER a écrit:
David-Laroche a écrit:
pour moi et certains chercheurs Muhammed (SAWS) est le Messie et j'ai prouvé que Jésus ne l'était pas
Je te prie pour la dernière fois de laisser ton avis personnel pour toi car de cette façon tu seme la confusion dans nos échanges Merci
Je ne te le cache pas c'est mon avis personel basé sur des études approfondie du Coran , de la foi musulman de la Torah et de l'Evangile.
j'ai procédé à la meme méthode que Ibn Hicham
Mucem
Sujet: Re: Quelle est selon vous la Signification du mot Messie ? Sam 16 Mar - 12:34
Poisson vivant a écrit:
David-Laroche a écrit:
né miraculeusement parce que en son temps les Juifs ne reconnaissaient pas la résurrection.
C'est faux, Jésus n'est pas né miraculeusement. les témoignages de l’Évangile se trompent.
Naissance virginale, bon
Mais ce qui m’ amusé c’est le parce que
Né Miraculeusement parce que les juifs ne croyaient pas à la résurrection. C’est quoi le rapport ?
Et aussi le en ce temps là
parce que maintenant ils y croient à la résurrection ?
J’adore
David-Laroche
Sujet: Re: Quelle est selon vous la Signification du mot Messie ? Sam 16 Mar - 12:40
SKIPEER a écrit:
David-Laroche a écrit:
pour moi et certains chercheurs Muhammed (SAWS) est le Messie et j'ai prouvé que Jésus ne l'était pas
Je te prie pour la dernière fois de laisser ton avis personnel pour toi car de cette façon tu seme la confusion dans nos échanges Merci
voici la logique islamique:
-Allah n'est pas men-teur
- Allah ne saurait exagérer. le Coran est vrai.
le Coran dit clairement :" Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants."
le Coran ne me-nt pas.
le prophète qu'attendaient les Juifs depuis 1500ans avant Jésus-Christ c'est le Messie. il n'y a aucun doute
David-Laroche
Sujet: Re: Quelle est selon vous la Signification du mot Messie ? Sam 16 Mar - 12:42
Mucem a écrit:
Poisson vivant a écrit:
C'est faux, Jésus n'est pas né miraculeusement. les témoignages de l’Évangile se trompent.
Naissance virginale, bon
Mais ce qui m’ amusé c’est le parce que
Né Miraculeusement parce que les juifs ne croyaient pas à la résurrection. C’est quoi le rapport ?
Et aussi le en ce temps là
parce que maintenant ils y croient à la résurrection ?
J’adore
le rapport Allah est puissant il peut faire naitre un homme sans rapport biologique et il pourra faire ressusciter les hommes le dernier par sa propre volonté
SKIPEER
Sujet: Re: Quelle est selon vous la Signification du mot Messie ? Sam 16 Mar - 12:43
Poisson vivant a écrit:
SKIPEER a écrit:
Chère cailloubleu Le Coran etant le dernier livre révélé par DIEU a toute l humanite c est tout a fait logique qu il reprenne les mêmes histoires révélés dans les livres précédents tout en corrigeant ce qui n est pas authentique et c est la jusyement le nœud du problème avec les chrétiens Bref le Coran ne donne pas la signification du mot Messie mais je voulais connaître votre avis la dessus même si j ai ma petite idée sur la reponse
Une orthopraxie ne peut être pour toute l'humanité, c'est juste du bon sens
.
Ca c est ton avis mais tu oublies peu être que le CORAN est un tout puisqu en plus de la charia il nous parle de l expérience des prophètes et nations qui nous ont précédés ainsi que de la foi etc..
SKIPEER
Sujet: Re: Quelle est selon vous la Signification du mot Messie ? Sam 16 Mar - 12:45
David-Laroche a écrit:
SKIPEER a écrit:
Je te prie pour la dernière fois de laisser ton avis personnel pour toi car de cette façon tu seme la confusion dans nos échanges Merci
voici la logique islamique:
-Allah n'est pas men-teur
- Allah ne saurait exagérer. le Coran est vrai.
le Coran dit clairement :" Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants."
le Coran ne me-nt pas.
le prophète qu'attendaient les Juifs depuis 1500ans avant Jésus-Christ c'est le Messie. il n'y a aucun doute
Encore une fois ça c est ton avis pas celui que nous a enseigné l islam
David-Laroche
Sujet: Re: Quelle est selon vous la Signification du mot Messie ? Sam 16 Mar - 12:48
SKIPEER a écrit:
Chère cailloubleu Le Coran etant le dernier livre révélé par DIEU a toute l humanite c est tout a fait logique qu il reprenne les mêmes histoires révélés dans les livres précédents tout en corrigeant ce qui n est pas authentique et c est la jusyement le nœud du problème avec les chrétiens Bref le Coran ne donne pas la signification du mot Messie mais je voulais connaître votre avis la dessus même si j ai ma petite idée sur la reponse
Non mon chère frère
le Coran donne la signification du mot messie n seulement il faut lire les livres des juifs et des chrétiens
dans les livres de l'ancien T : tous les messies apparus dans le peuple juifs (Saul , David , salomon) sont tous només dans le Coran rois.
ce qui signifie que Messie= un gouverneur eu sens politique
SKIPEER
Sujet: Re: Quelle est selon vous la Signification du mot Messie ? Sam 16 Mar - 12:54
David-Laroche a écrit:
Mucem a écrit:
Pas de chance ce sont des ouvrages non reconnus par les historiens ils sont forgés et de toutes les façons est-ce que le Coran désigne Mohammed comme Messie ? Non Qui est appelé Messie dans le Coran? Jésus
Est-ce que les oulémas ont décidé de l’appeler Messie? Non
Alors basta.
Oui Muhammed (SAWS) est désigné comme non seulement le dernier prophète mais un gouverneur qui a instauré un état politique . et 'est ça la signification de Messie . meme si Muhammed (SAWS) ne l'avait pas dit
Le prophete Mohammed Paix sur lui est le dernier prophète et il avait d autre prénoms Boukhari et Muslim ont rapporté que le Prophète, , a dit : J’ai cinq noms : Mohammed et Ahmed ; Al Mahi, l’effaceur, avec qui Allah efface l’incroyance ; Al Hacher, qui sera le premier à être ressuscité et Al Akeb. il n’y aura pas de Prophète après moi. Muslim a rapporté d’après Abou Moussa Al Ach’ari que le Prophète, , a dit : Je suis Mohammed et Ahmed ; Je suis Al Mouafi (c’est-à-dire le suiveur des prophètes qui m’ont précédé) et Je suis Nabiyyou At-Tawba et Nabiyyou Ar-Rahma (le Prophète du repentir et de la miséricorde). L’imam Ahmed a rapporté dans une deuxième variante de ce hadith : Je suis Nabiyyou Al-Malhama. , dans une troisième : Je suis Al Khatem (le sceau des prophètes) et dans une quatrième : Je suis Al Moustafa (le prophète élu). Muslim a ajouté dans une version de son premier hadith : Allah l’a appelé : Raouf, Rahim (compatissant et miséricordieux).
Il n a jamais dit qu il était le Messie et Allah swt ne lui a jamais octroyé ce nom
SKIPEER
Sujet: Re: Quelle est selon vous la Signification du mot Messie ? Sam 16 Mar - 12:59
David-Laroche a écrit:
SKIPEER a écrit:
Chère cailloubleu Le Coran etant le dernier livre révélé par DIEU a toute l humanite c est tout a fait logique qu il reprenne les mêmes histoires révélés dans les livres précédents tout en corrigeant ce qui n est pas authentique et c est la jusyement le nœud du problème avec les chrétiens Bref le Coran ne donne pas la signification du mot Messie mais je voulais connaître votre avis la dessus même si j ai ma petite idée sur la reponse
Non mon chère frère
le Coran donne la signification du mot messie n seulement il faut lire les livres des juifs et des chrétiens
dans les livres de l'ancien T : tous les messies apparus dans le peuple juifs (Saul , David , salomon) sont tous només dans le Coran rois.
ce qui signifie que Messie= un gouverneur eu sens politique
Ce que tu dis est ta propre déduction mais as tu les bagages suffisants pour en être sûr Les savants sunnites ont tranchés sur ce sujet et ils ont dit que le nom du "Messie" revient à Issa ou Jésus Paix Bénédiction sur lui et la majorité des savants dit que c est parce qu il guérissait avec l autorisation d Allah en passant sa main sur le malade
Apollonios
Sujet: Re: Quelle est selon vous la Signification du mot Messie ? Sam 16 Mar - 13:47
David-Laroche a écrit:
Mucem a écrit:
Pas de chance ce sont des ouvrages non reconnus par les historiens ils sont forgés et de toutes les façons est-ce que le Coran désigne Mohammed comme Messie ? Non Qui est appelé Messie dans le Coran? Jésus
Est-ce que les oulémas ont décidé de l’appeler Messie? Non
Alors basta.
Oui Muhammed (SAWS) est désigné comme non seulement le dernier prophète mais un gouverneur qui a instauré un état politique . et 'est ça la signification de Messie . meme si Muhammed (SAWS) ne l'avait pas dit
M’est avis que tes croyances n’intéressent pas grand monde. Un titre ne veut rien dire et n’invalide pas le message. C’est l’enseignement qui importe. Jésus nous a rappelé des règles divines intemporelles : la règle d’or, la charité, à ne pas rendre le mal par le mal, le repentir et le Salut universel …
Mucem
Sujet: Re: Quelle est selon vous la Signification du mot Messie ? Sam 16 Mar - 13:52
David-Laroche a écrit:
le rapport Allah est puissant il peut faire naitre un homme sans rapport biologique et il pourra faire ressusciter les hommes le dernier par sa propre volonté
Je n’ai pas parlé de rapport sexuel enfin
Tu dis il est né miraculeusement PARCE QUE les juifs ne croyaient pas en la résurrection
Ça ne veut rien dire, quel rapport logique y a-t-il entre croire à la résurrection et naître miraculeusement.?
Mucem
Sujet: Re: Quelle est selon vous la Signification du mot Messie ? Sam 16 Mar - 14:07
Ceci dit Laroche peut croire ce qu’il veut
Mais si la question est qu’elle est la définition du mot messie, il faut prendre une une définition commune et compréhensible pour la majorité et pas une définition personelle.
David-Laroche
Sujet: Re: Quelle est selon vous la Signification du mot Messie ? Sam 16 Mar - 14:38
Mucem a écrit:
Ceci dit Laroche peut croire ce qu’il veut
Mais si la question est qu’elle est la définition du mot messie, il faut prendre une une définition commune et compréhensible pour la majorité et pas une définition personelle.
c'est définition biblique; on est unanime
David-Laroche
Sujet: Re: Quelle est selon vous la Signification du mot Messie ? Sam 16 Mar - 14:41
Mucem a écrit:
David-Laroche a écrit:
le rapport Allah est puissant il peut faire naitre un homme sans rapport biologique et il pourra faire ressusciter les hommes le dernier par sa propre volonté
Je n’ai pas parlé de rapport sexuel enfin
Tu dis il est né miraculeusement PARCE QUE les juifs ne croyaient pas en la résurrection
Ça ne veut rien dire, quel rapport logique y a-t-il entre croire à la résurrection et naître miraculeusement.?
Dieu qui a fait naitre Jésus sans pére , et Il l'a fait parlé dés le berceau ( ça n'existe pas dans l'Evangile) peut ressusciter les gens par sa propre puissance
David-Laroche
Sujet: Re: Quelle est selon vous la Signification du mot Messie ? Sam 16 Mar - 14:42
Mucem a écrit:
Ça ne veut rien dire, quel rapport logique y a-t-il entre croire à la résurrection et naître miraculeusement.?
ce qui est commun c'est la puissance de Dieu
David-Laroche
Sujet: Re: Quelle est selon vous la Signification du mot Messie ? Sam 16 Mar - 14:44
Apollonios a écrit:
Un titre ne veut rien dire et n’invalide pas le message. …
c'est le seul thème discuté dans l'Evangile entre Jésus et ses compatriotes . Jésus n'a discuté rien d'autres
David-Laroche
Sujet: Re: Quelle est selon vous la Signification du mot Messie ? Sam 16 Mar - 14:46
SKIPEER a écrit:
David-Laroche a écrit:
Non mon chère frère
le Coran donne la signification du mot messie n seulement il faut lire les livres des juifs et des chrétiens
dans les livres de l'ancien T : tous les messies apparus dans le peuple juifs (Saul , David , salomon) sont tous només dans le Coran rois.
ce qui signifie que Messie= un gouverneur eu sens politique
Ce que tu dis est ta propre déduction mais as tu les bagages suffisants pour en être sûr Les savants sunnites ont tranchés sur ce sujet et ils ont dit que le nom du "Messie" revient à Issa ou Jésus Paix Bénédiction sur lui et la majorité des savants dit que c est parce qu il guérissait avec l autorisation d Allah en passant sa main sur le malade
ce n'est pas ma propre vision.
de grands savants le disent également : Dr Monquid Essaquar , Dr Chalabi , Dr Ahmad hidjazi essaqua et d'autres
David-Laroche
Sujet: Re: Quelle est selon vous la Signification du mot Messie ? Sam 16 Mar - 14:51
SKIPEER a écrit:
David-Laroche a écrit:
Non mon chère frère
le Coran donne la signification du mot messie n seulement il faut lire les livres des juifs et des chrétiens
dans les livres de l'ancien T : tous les messies apparus dans le peuple juifs (Saul , David , salomon) sont tous només dans le Coran rois.
ce qui signifie que Messie= un gouverneur eu sens politique
Ce que tu dis est ta propre déduction mais as tu les bagages suffisants pour en être sûr Les savants sunnites ont tranchés sur ce sujet et ils ont dit que le nom du "Messie" revient à Issa ou Jésus Paix Bénédiction sur lui et la majorité des savants dit que c est parce qu il guérissait avec l autorisation d Allah en passant sa main sur le malade
les musuluman n'en connaissent rien de la culture juive. Du moment les musulmans ne se sont pas mis d'accord sur la signification du mot messie, ce que dit Khamis est non convaincant. il y a chez les msusulmans 14 signification et ne se basent sur rien ni la langue , ni le Coran ni l'Histoire , ni la Sunna. et toi encore tu as plusieurs signification avant tu nous disait qu'il voyageait beaucoup . montre nous quelle est la correcte signification?
rajab Serdjani c'est un savant spécialiste de la Sira
regarde ce vidéo
David-Laroche
Sujet: Re: Quelle est selon vous la Signification du mot Messie ? Sam 16 Mar - 15:00
SKIPEER a écrit:
David-Laroche a écrit:
Oui Muhammed (SAWS) est désigné comme non seulement le dernier prophète mais un gouverneur qui a instauré un état politique . et 'est ça la signification de Messie . meme si Muhammed (SAWS) ne l'avait pas dit
Le prophete Mohammed Paix sur lui est le dernier prophète et il avait d autre prénoms Boukhari et Muslim ont rapporté que le Prophète, , a dit : J’ai cinq noms : Mohammed et Ahmed ; Al Mahi, l’effaceur, avec qui Allah efface l’incroyance ; Al Hacher, qui sera le premier à être ressuscité et Al Akeb. il n’y aura pas de Prophète après moi. Muslim a rapporté d’après Abou Moussa Al Ach’ari que le Prophète, , a dit : Je suis Mohammed et Ahmed ; Je suis Al Mouafi (c’est-à-dire le suiveur des prophètes qui m’ont précédé) et Je suis Nabiyyou At-Tawba et Nabiyyou Ar-Rahma (le Prophète du repentir et de la miséricorde). L’imam Ahmed a rapporté dans une deuxième variante de ce hadith : Je suis Nabiyyou Al-Malhama. , dans une troisième : Je suis Al Khatem (le sceau des prophètes) et dans une quatrième : Je suis Al Moustafa (le prophète élu). Muslim a ajouté dans une version de son premier hadith : Allah l’a appelé : Raouf, Rahim (compatissant et miséricordieux).
Il n a jamais dit qu il était le Messie et Allah swt ne lui a jamais octroyé ce nom
Al-Massih qu'attendaient les Juifs n'est pas son nom massih c'est une fonction divine qui signifie dernier prophète
David-Laroche
Sujet: Re: Quelle est selon vous la Signification du mot Messie ? Sam 16 Mar - 15:02
SKIPEER a écrit:
Al Hacher, qui sera le premier à être ressuscité et Al Akeb. il n’y aura pas de Prophète après moi.
c'est exactement ce que dit la Bible du messie.
voir comment Paul a décrit le Messie dans ses lettres
David-Laroche
Sujet: Re: Quelle est selon vous la Signification du mot Messie ? Sam 16 Mar - 15:05
SKIPEER a écrit:
Je suis Al Moustafa (le prophète élu). Muslim a ajouté dans une version de son premier hadith : Allah l’a appelé : Raouf, Rahim (compatissant et miséricordieux).
Il n a jamais dit qu il était le Messie et Allah swt ne lui a jamais octroyé ce nom
les livres appellent le Messie l'Elu de Dieu.
meme c'est mentionné dans le livre de Luc
David-Laroche
Sujet: Re: Quelle est selon vous la Signification du mot Messie ? Sam 16 Mar - 15:09
SKIPEER a écrit:
David-Laroche a écrit:
voici la logique islamique:
-Allah n'est pas men-teur
- Allah ne saurait exagérer. le Coran est vrai.
le Coran dit clairement :" Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants."
le Coran ne me-nt pas.
le prophète qu'attendaient les Juifs depuis 1500ans avant Jésus-Christ c'est le Messie. il n'y a aucun doute
Encore une fois ça c est ton avis pas celui que nous a enseigné l islam
Et tu n'aura pas de choix. soit Muhammed (SAWS) est le Messie soit le Coran me-nt . parce que il dit:" il est écrit dans la Torah et l'Egile" et "ilest écrit dans tous les livres des anciens." personne n'est écrit et prédit sauf le Messie. la parole coranique s'adressait aux gens du livre
Apollonios
Sujet: Re: Quelle est selon vous la Signification du mot Messie ? Sam 16 Mar - 15:28
David-Laroche a écrit:
Apollonios a écrit:
Un titre ne veut rien dire et n’invalide pas le message. …
c'est le seul thème discuté dans l'Evangile entre Jésus et ses compatriotes . Jésus n'a discuté rien d'autres
Si Jésus a parlé, entre autres, du Salut universel …
cailloubleu* Moderateur
Sujet: Re: Quelle est selon vous la Signification du mot Messie ? Sam 16 Mar - 16:08
SKIPEER a écrit:
Chère cailloubleu Le Coran etant le dernier livre révélé par DIEU a toute l humanite c est tout a fait logique qu il reprenne les mêmes histoires révélés dans les livres précédents tout en corrigeant ce qui n est pas authentique et c est la jusyement le nœud du problème avec les chrétiens Bref le Coran ne donne pas la signification du mot Messie mais je voulais connaître votre avis la dessus même si j ai ma petite idée sur la reponse
Je ne le dispute pas mon cher Skipeer, j'ai justement dit que le Coran ne répète pas l'histoire complète des différents prophètes puisqu'elle existe déjà dans la Bible, les croyants n'avaient qu'à aller s'y référer, avec les commentaires du Coran. Cependant ces multiples allusions à la Bible montretn qu'il y avait bon nombre de chrétiens et de juifs dans les parages. Le mot Messie a pour moi un sens différent pour chacune communauté, pour les Juifs il n'est toujours pas venu, pour les chrétiens il est exclu qu'il soit terrestre c'est un titre religieux.
D'ailleurs les rois français, et l'empereur Charlemagne furent tous oints on disait "sacrés" rois ou empereurs, Mais ils furent toujours appelés rois ou pour Charlemagne empereur. S'ils s'étaient fait appeler Messie cela aurait été un sacrilège. Jamais le Pape n'y aurait consenti.
Et pour les musulmans je ne sais pas c'est sans doute comme lorsque nous disons le Tsar quand nous parlons des empereurs russes ou lorsque nous disons le Kaiser pour parler de l'empereur d'Allemagne. Ce sont juste des titres que nous ne traduisons pas.
Thedjezeyri14
Sujet: Re: Quelle est selon vous la Signification du mot Messie ? Sam 16 Mar - 16:26
guy lee a écrit:
SKIPEER a écrit:
Je vous donne l avis de l eminent savant l imam Al shawkani qui dit ceci : «Il y a une divergence à propos de l’origine étymologique d’al-Masiih. Pour les uns, il dérive d’al-mash (massage) puisqu’il (le Christ) ne fit que passer sans s’être installé durablement. Pour d’autres, le nom lui a été donné parce que tout malade qu’il massait guérissait. Dès lors, on l’appela Masiih. Selon un autre avis, il doit son nom au fait qu’il se massait avec de l’huile suivant en cela les autres prophètes.
coucou
et en islam personne pense que al maslih est une traduction du mot messie plus ou moins phonétiquement simplement ?
On trouve ceci dans le tafsir de Al Razi .
Abu Ubayda et Al-Layth ont dit: Son origine en hébreu est (Mashiha), les Arabes l'ont arabisé et ont changé sa prononciation. "Isa" provient de "Yeshua" comme ils l'ont dit pour "Musa" qui provient de "Moshe" ou "Misha" en hébreu. Selon cette opinion, il n'y a pas d'étymologie pour "Al Masih".
Mucem
Sujet: Re: Quelle est selon vous la Signification du mot Messie ? Sam 16 Mar - 17:07
David-Laroche a écrit:
Mucem a écrit:
Ceci dit Laroche peut croire ce qu’il veut
Mais si la question est qu’elle est la définition du mot messie, il faut prendre une une définition commune et compréhensible pour la majorité et pas une définition personelle.
c'est définition biblique; on est unanime
Bref lorsque tout le monde te donne tord tu trouves que tout le monde te donne raison
Comment veux-tu qu’on te prenne au sérieux ?
Apollonios
Sujet: Re: Quelle est selon vous la Signification du mot Messie ? Sam 16 Mar - 17:22
cailloubleu* a écrit:
SKIPEER a écrit:
Chère cailloubleu Le Coran etant le dernier livre révélé par DIEU a toute l humanite c est tout a fait logique qu il reprenne les mêmes histoires révélés dans les livres précédents tout en corrigeant ce qui n est pas authentique et c est la jusyement le nœud du problème avec les chrétiens Bref le Coran ne donne pas la signification du mot Messie mais je voulais connaître votre avis la dessus même si j ai ma petite idée sur la reponse
Je ne le dispute pas mon cher Skipeer, j'ai justement dit que le Coran ne répète pas l'histoire complète des différents prophètes puisqu'elle existe déjà dans la Bible, les croyants n'avaient qu'à aller s'y référer, avec les commentaires du Coran. Cependant ces multiples allusions à la Bible montretn qu'il y avait bon nombre de chrétiens et de juifs dans les parages. Le mot Messie a pour moi un sens différent pour chacune communauté, pour les Juifs il n'est toujours pas venu, pour les chrétiens il est exclu qu'il soit terrestre c'est un titre religieux.
D'ailleurs les rois français, et l'empereur Charlemagne furent tous oints on disait "sacrés" rois ou empereurs, Mais ils furent toujours appelés rois ou pour Charlemagne empereur. S'ils s'étaient fait appeler Messie cela aurait été un sacrilège. Jamais le Pape n'y aurait consenti.
Et pour les musulmans je ne sais pas c'est sans doute comme lorsque nous disons le Tsar quand nous parlons des empereurs russes ou lorsque nous disons le Kaiser pour parler de l'empereur d'Allemagne. Ce sont juste des titres que nous ne traduisons pas.
L’histoire des prophètes nous renvoie à l’ancienne alliance. Nous nous référons à l’AT que dans la mesure où il ne contredit pas les évangiles et annonce le Christ.
À+
Apollonios
Sujet: Re: Quelle est selon vous la Signification du mot Messie ? Sam 16 Mar - 17:26
Mucem a écrit:
David-Laroche a écrit:
c'est définition biblique; on est unanime
Bref lorsque tout le monde te donne tord tu trouves que tout le monde te donne raison
Comment veux-tu qu’on te prenne au sérieux ?
Il croit ce qu’il veut. L’imagination n’a aucune limite. Cependant il doit s’exprimer correctement et qualifier personne d’eunuque à titre d’exemple.
À+
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Sujet: Re: Quelle est selon vous la Signification du mot Messie ?
Quelle est selon vous la Signification du mot Messie ?