Quelle est selon vous la Signification du mot Messie ?

Rappel du premier message :

15.03.2024 a 21:53:10
Selon l'islam le mot Messie est un surnom de Jésus (paix et salut soient sur lui). Il lui a été donné selon la majorité  des savants parce que quand il passait sa main sur des malades, ils guérissaient avec la permission d'Allah exalte sout il  (voir le Tafsir de Tabari (5/409)

Apollonios a écrit:

guy lee a écrit:

coucou

nous sommes d'accord

En ce sens Jésus est le premier devant l’Eternel.
Le Fils (aîné) de Dieu est unique car Il est l’incarnation du verbe.

À+

coucou

rien a voir ... nous sommes d'accord qu'il est le sauveur de l'humanité ... l'incarnation du verbe je sais même pas ce que cela veux dire ...et j'ai été chretien 25 ans ...je t'assure qu'un verbe peut pas s'incarner ... un concept peut pas devenir humains ...au mieux un humain peut exprimer un concept ... et encore c'est une image ...pas la réalité

Apollonios a écrit:

SKIPEER a écrit:

Je me permet de m immiser dans votre discussion car j ai quelques éclaircissements à faire si vous le permettez 


En ce qui concerne la pratique des pêchés majeurs par les prophètes, Cheikh al-Islam, Ibn Taymiyya  dit dans ses Fatawa ( 4/319) : «  La plupart des savants de l Islam et toutes les communautés musulmanes affirmant que les prophètes sont protégés contre ces pêchés, contrairement aux pêchés mineurs. Cest ce que confirment également la majorité des exégètes, des traditionnistes et des juristes de lIslam.
La majorité des savants reconnaît la possibilité pour les prophètes de commettre des pêchés mineurs.


Ils sont infaillibles dans la transmission du message d 'Allah swt  mais ne sont pas protégés dans les autres domaines contre l 'erreur, l'oubli, la distraction et les pêchés véniels selon l'opinion la plus célèbre. Mais on ne les laisse pas continuer dans lerreur.

Si les prophètes sont infaillibles dans la transmission du message divin, les transmetteurs ne le sont pas.
Le coran a donc été écrit par des hommes possiblement inspirés.
On comprend donc pourquoi certains versets sont problématiques.

On peut croire que les prophètes sont infaillibles.
Mais le Catholicisme ou le Sunnisme ne sont que des constructions humaines. les catholiques en grande majorité l'accepte mais les
sunnites ?


.

guy lee a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Pourquoi tu me racontes tout ça ?   rien à voir avec ce que je dis

coucou

je te montre que l'islam ne dit pas que le prophète est infaillible ... et que c'est super su par les musulmans ...tout le monde est touché par le diable ou ses propres faiblesse ...tout le monde

Justement le Coran semble affirmer que le seul qui échappe à tout cela soit Jésus, le seul.

« [l’ange dit à Marie:] Je suis un messager de ton Seigneur pour te faire don d’un fils pur. »
Coran


.

Poisson vivant a écrit:

guy lee a écrit:

coucou

je te montre que l'islam ne dit pas que le prophète est infaillible ... et que c'est super su par les musulmans ...tout le monde est touché par le diable ou ses propres faiblesse ...tout le monde

Justement le Coran semble affirmer que le seul qui échappe à tout cela soit Jésus, le seul.

« [l’ange dit à Marie:] Je suis un messager de ton Seigneur pour te faire don d’un fils pur. »
Coran


.

coucou

tu as raison ... mais je répète Jésus a prier 3 fois contre la volonté de son père ... il s'est soumis après ... il as pas péché ... mais mème lui a contesté Dieu

guy lee a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Justement le Coran semble affirmer que le seul qui échappe à tout cela soit Jésus, le seul.

« [l’ange dit à Marie:] Je suis un messager de ton Seigneur pour te faire don d’un fils pur. »
Coran

coucou

tu as raison ... mais je répète Jésus a prier 3 fois contre la volonté de son père ... il s'est soumis après ... il as pas péché ... mais mème lui a contesté Dieu

"Prier" est un grand mot


.

Poisson vivant a écrit:

guy lee a écrit:

coucou

tu as raison ... mais je répète Jésus a prier 3 fois contre la volonté de son père ... il s'est soumis après ... il as pas péché ... mais mème lui a contesté Dieu

"Prier" est un grand mot


.

coucou

euh ... c'est le mot de la bible et a chaque fois les apôtres qui sont avec lui se sont endormis dans c'est pas des prière de 15 seconde

guy lee a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Justement le Coran semble affirmer que le seul qui échappe à tout cela soit Jésus, le seul.

« [l’ange dit à Marie:] Je suis un messager de ton Seigneur pour te faire don d’un fils pur. »
Coran


.

coucou

tu as raison ... mais je répète Jésus a prier 3 fois contre la volonté de son père ... il s'est soumis après ... il as pas péché ... mais mème lui a contesté Dieu

Quand Jésus s’est il opposé à la volonté du Père ?

À+

Apollonios a écrit:

guy lee a écrit:

coucou

tu as raison ... mais je répète Jésus a prier 3 fois contre la volonté de son père ... il s'est soumis après ... il as pas péché ... mais mème lui a contesté Dieu

Quand Jésus s’est il opposé à la volonté du Père ?

À+

Deja C est une bonne chose que vous différenciez DIEU de Jésus paix sur lui ça avance dans la bonne voie 

SKIPEER a écrit:

guy lee a écrit:

la justice condamne ...l'amour gracie ...on peut pas faire les 2 en même temps

Bien sûr que le musulman n est pas un sanguinaire au contraire mais il faut comprendre que l islam  n impose pas le pardon a la victime il lui laisse  la liberte et le choix de pardonner ou d avoir recours à la justice même si Allah encourage le pardon

Bref  revenons au sujet de ce topic qui est la signification du messie

Je réfléchissais au sens  de "Roi" associé au Messie dans la Bible Juive.
Comme nous le disions, dans le christianisme le Messie a seulement des références spirituelles et il est le Sauveur, malgré tout Jésus est parfois associé à ce terme "Roi" dans quelques occasions.

- employé sur la croix avec dérision par Pilate: INRI
I.N.R.I. Lettres initiales des mots latins Iesus Nazarenus Rex Iudaeorum, c'est-à-dire « Jésus le Nazaréen roi des Juifs », que Pilate avait fait mettre sur la Croix

- Dans Matthieu le sermon sur la Montagne:

34Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde. 35Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli;…


On le trouve aussi dans Luc avec la référence de l'armée céleste accueillant  la naissance deJésus.
12Et voici à quel signe vous le reconnaîtrez: vous trouverez un enfant emmailloté et couché dans une crèche. 13Et soudain il se joignit à l'ange une multitude de l'armée céleste, louant Dieu et disant: 14Gloire à Dieu dans les lieux très hauts, Et paix sur la terre parmi les hommes qu'il agrée!…

Et à la fin au moment de la confrontation Jésus avec les forces du mal

Apocalypse 19 :14 : « Les armées qui sont dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, revêtues d'un fin lin, blanc, pur. »


Mais tout est toujours spirituel.

SKIPEER a écrit:

Apollonios a écrit:

Quand Jésus s’est il opposé à la volonté du Père ?

À+

Deja C est une bonne chose que vous différenciez DIEU de Jésus paix sur lui ça avance dans la bonne voie 

la sainte Trinité est une.

SKIPEER a écrit:

Au début de la révélation, le Prophète (psl ) interdisait l’écriture d’autres choses que le Coran. Il leur défendit à titre provisoire de transcrire ses propres paroles afin qu’ils se consacrassent à la mémorisation du Coran et à sa transcription et ne pussent confondre la parole du Prophète (psl) avec celle d’Allah swt pour mieux préserver le Coran contre tout ajout ou diminution.

J'aime bien ton "à titre provisoire"  

Est ce que c'est Mohammed de son vivant qui a donné l'ordre plus tard de rapporter ses paroles ? ou c'est juste politique ? pour faire des paroles "dites" de Mohammed, l'autorité suprême

Visiblement la préservation du Coran a été un échec si on en croit la tradition, il manquerait des versets, certains compagnons avaient des versions différentes, etc.....


.

Goim45 a écrit:

Poisson vivant a écrit:

J'aime bien ton "à titre provisoire"  

Est ce que c'est Mohammed de son vivant qui a donné l'ordre plus tard de rapporter ses paroles ? ou c'est juste politique ? pour faire des paroles "dites" de Mohammed, l'autorité suprême

Visiblement la préservation du Coran a été un échec si on en croit la tradition, il manquerait des versets, certains compagnons avaient des versions différentes, etc.....

tous les comagnions n'avait qu'un seul texte on t'a déjà montré

C'est faux et tu n'as justement rien montrer

Par contre moi je t'ai montré avec textes à l'appui que 2 compagnons de Mohammed avait un Coran différent de celui qu'on connait


.

Poisson vivant a écrit:

Goim45 a écrit:

tous les comagnions n'avait qu'un seul texte on t'a déjà montré

C'est faux et tu n'as justement rien montrer

Par contre moi je t'ai montré avec textes à l'appui que 2 compagnons de Mohammed avait un Coran différent de celui qu'on connait


.

tu parles de Ibn Massoud et Obayy ibn Kaab . je t'ai répondu .