Quelle est selon vous la Signification du mot Messie ?

SKIPEER a écrit:

15.03.2024 a 21:53:10
Selon l'islam le mot Messie est un surnom de Jésus (paix et salut soient sur lui). Il lui a été donné selon la majorité  des savants parce que quand il passait sa main sur des malades, ils guérissaient avec la permission d'Allah exalte sout il  (voir le Tafsir de Tabari (5/409)

SKIPEER a écrit:

15.03.2024 a 21:53:10
Selon l'islam le mot Messie est un surnom de Jésus (paix et salut soient sur lui). Il lui a été donné selon la majorité  des savants parce que quand il passait sa main sur des malades, ils guérissaient avec la permission d'Allah exalte sout il  (voir le Tafsir de Tabari (5/409)

Jack a écrit:

SKIPEER a écrit:

15.03.2024 a 21:53:10
Selon l'islam le mot Messie est un surnom de Jésus (paix et salut soient sur lui). Il lui a été donné selon la majorité  des savants parce que quand il passait sa main sur des malades, ils guérissaient avec la permission d'Allah exalte sout il  (voir le Tafsir de Tabari (5/409)

Mais quelle signification vous donnez au nom de Messie.
Est ce la même que les chrétiens et les juifs ?

David-Laroche a écrit:

SKIPEER a écrit:

15.03.2024 a 21:53:10
Selon l'islam le mot Messie est un surnom de Jésus (paix et salut soient sur lui). Il lui a été donné selon la majorité  des savants parce que quand il passait sa main sur des malades, ils guérissaient avec la permission d'Allah exalte sout il  (voir le Tafsir de Tabari (5/409)

Non mon frère skipper tous les msulmans depuis Muhammed (SAWS) en passant par les commentateurs notamment Kortobi et El-Imam baihaqui , Al-Jawahiri et tout le courant salafiste : Massih dans le Coran est un deuxième nom de Jésus selon le Coran lui meme " son nom sera Al-Massih Aissa ibn maryam"


dans le Judaïsme et le Christianisme Messie est un titre non un nom qui signifie le prophète des derniers temps et qui lui est donné le pouvoir d'instaurer un royaume ou Dieu gouverne. dans ce sens biblique Jésus n'est le Messie. tout au long de l'Evangile Jésus s'interdit volontier de s'immiscer à la politique.


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ويرى بعض أهل العلم أن {المسيح} ليس لقباً لعيسى عليه السلام، وإنما هو اسم له. ويقوي هذا الرأي أنه سبحانه ذكر في كتابه أن {المسيح} اسم لعيسى عليه السلام، وذلك في قوله سبحانه: {اسمه المسيح}. ومن قال بهذا رجح أن لعيسى عليه السلام أكثر من اسم، كما كان لرسولنا صلى الله عليه وسلم أكثر من اسم، حيث كان يسمى محمداً، وأحمد، وطه، وغيرها.

David-Laroche a écrit:

Jack a écrit:

Mais quelle signification vous donnez non de Messie.
Est ce la même que les chrétiens et les juifs ?

les deux sont véridiques

dans sa vie passé c'était un nom pas plus. le Coran et les musulmans ne croyaient pas que Jésus était un roi . l'histoire sainte montre que Jésus n'était qu'un prédicateur ( selon l'Islam et l'Histoire sainte)


dans les livres de la Loi ; les prophètes et le Talmud Les Juifs attendaient deux messie l'un dépendant de l'autre.(selon les Juifs)


Jésus reviendra en qualité de gouverneur selon les hadiths du prophètes saaws (selon les textes de l'Islam)


le Messie roi est le prophète Muhammed (SAWS) et le messie dépendant ça sera Jésus dans sa deuxième vie ( ma propre idée)

SKIPEER a écrit:

David-Laroche a écrit:

Non mon frère skipper tous les msulmans depuis Muhammed (SAWS) en passant par les commentateurs notamment Kortobi et El-Imam baihaqui , Al-Jawahiri et tout le courant salafiste : Massih dans le Coran est un deuxième nom de Jésus selon le Coran lui meme " son nom sera Al-Massih Aissa ibn maryam"


dans le Judaïsme et le Christianisme Messie est un titre non un nom qui signifie le prophète des derniers temps et qui lui est donné le pouvoir d'instaurer un royaume ou Dieu gouverne. dans ce sens biblique Jésus n'est le Messie. tout au long de l'Evangile Jésus s'interdit volontier de s'immiscer à la politique.


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ويرى بعض أهل العلم أن {المسيح} ليس لقباً لعيسى عليه السلام، وإنما هو اسم له. ويقوي هذا الرأي أنه سبحانه ذكر في كتابه أن {المسيح} اسم لعيسى عليه السلام، وذلك في قوله سبحانه: {اسمه المسيح}. ومن قال بهذا رجح أن لعيسى عليه السلام أكثر من اسم، كما كان لرسولنا صلى الله عليه وسلم أكثر من اسم، حيث كان يسمى محمداً، وأحمد، وطه، وغيرها.

Salam 
Si j ai ouvert ce topic c est dans le but d éclaircir une fois pour toute la signification de ce mot car j'ai remarqué que c est un sujet a conflit dans ce forum 
Alors svp Chacun donnera ses arguments dans le respect  des autres croyances.
On est pas ici pour imposer notre point de vue mais pour l exposer dans le respect

SKIPEER a écrit:

Je vous donne l avis de l eminent savant l imam Al shawkani qui dit ceci : «Il y a une divergence à propos de l’origine étymologique d’al-Masiih. Pour les uns, il dérive d’al-mash (massage) puisqu’il (le Christ) ne fit que passer sans s’être installé durablement. Pour d’autres, le nom lui a été donné parce que tout malade qu’il massait guérissait. Dès lors, on l’appela Masiih. Selon un autre avis,  il doit son nom au fait qu’il se massait avec de l’huile suivant en cela les autres prophètes. 

SKIPEER a écrit:

Je vous donne l avis de l eminent savant l imam Al shawkani qui dit ceci : «Il y a une divergence à propos de l’origine étymologique d’al-Masiih. Pour les uns, il dérive d’al-mash (massage) puisqu’il (le Christ) ne fit que passer sans s’être installé durablement. Pour d’autres, le nom lui a été donné parce que tout malade qu’il massait guérissait. Dès lors, on l’appela Masiih. Selon un autre avis, il doit son nom au fait qu’il se massait avec de l’huile suivant en cela les autres prophètes. 

SKIPEER a écrit:

Déjà ici je me permet de t arreter tu donné une fausse information aux chrétiens puisque le prophète mohammed Paix sur luin à jamais dit qu il était le Messie 
Donc corrigé stp cette idee

SKIPEER a écrit:

Je vous donne l avis de l eminent savant l imam Al shawkani qui dit ceci : «Il y a une divergence à propos de l’origine étymologique d’al-Masiih. Pour les uns, il dérive d’al-mash (massage) puisqu’il (le Christ) ne fit que passer sans s’être installé durablement. Pour d’autres, le nom lui a été donné parce que tout malade qu’il massait guérissait. Dès lors, on l’appela Masiih. Selon un autre avis, il doit son nom au fait qu’il se massait avec de l’huile suivant en cela les autres prophètes. 

cailloubleu* a écrit:

Cher Skipeer, je viens contribuer à ta collection d'avis.

D'abord je ferai une remarque, d'après Guillaume Dye et d'autres spécialistes, le Coran semble s'adresser à un public majoritairement chrétien parce que les prophètes ne sont jamais évoqués complètement, ils sont plutôt commentés, le Coran ajoute ses commentaires personnels sur les personnages de la Bible.
Donc pour comprendre ces commentaires il fallait d'abord être familier avec la Bible.

Il semble aussi que c'est plutôt les points de vue  chrétiens qui prédominent plutôt que juifs: il y a une grande importance donnée à Marie et à Jésus, le Coran accuse les Juifs d'assassiner les prophètes.
Jésus est mentionné 93 fois dans le Coran.

C'est pourquoi  si la population était surtout chrétienne ils se référaient obligatoirement à Jésus en l'appelant le Messie et le Coran joint donc le mot Messie à Jésus automatiquement.
D'ailleurs il me semble que chrétiens se dit Messahyi en arabe, c'est ainsi qu'on dit en arabe levantin en tout cas.

Et il me semble que Mucem a raison de dire que le Coran n'est pas messianique, le Coran n'annonce aucun Messie. il reprend le terme utilisé par les chrétiens.

cailloubleu* a écrit:

Cher Skipeer, je viens contribuer à ta collection d'avis.

D'abord je ferai une remarque, d'après Guillaume Dye et d'autres spécialistes, le Coran semble s'adresser à un public majoritairement chrétien parce que les prophètes ne sont jamais évoqués complètement, ils sont plutôt commentés, le Coran ajoute ses commentaires personnels sur les personnages de la Bible.
Donc pour comprendre ces commentaires il fallait d'abord être familier avec la Bible.

Il semble aussi que c'est plutôt les points de vue  chrétiens qui prédominent plutôt que juifs: il y a une grande importance donnée à Marie et à Jésus, le Coran accuse les Juifs d'assassiner les prophètes.
Jésus est mentionné 93 fois dans le Coran.

C'est pourquoi  si la population était surtout chrétienne ils se référaient obligatoirement à Jésus en l'appelant le Messie et le Coran joint donc le mot Messie à Jésus automatiquement.
D'ailleurs il me semble que chrétiens se dit Messahyi en arabe, c'est ainsi qu'on dit en arabe levantin en tout cas.

Et il me semble que Mucem a raison de dire que le Coran n'est pas messianique, le Coran n'annonce aucun Messie. il reprend le terme utilisé par les chrétiens.

David-Laroche a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Cher Skipeer, je viens contribuer à ta collection d'avis.

D'abord je ferai une remarque, d'après Guillaume Dye et d'autres spécialistes, le Coran semble s'adresser à un public majoritairement chrétien parce que les prophètes ne sont jamais évoqués complètement, ils sont plutôt commentés, le Coran ajoute ses commentaires personnels sur les personnages de la Bible.
Donc pour comprendre ces commentaires il fallait d'abord être familier avec la Bible.

Il semble aussi que c'est plutôt les points de vue  chrétiens qui prédominent plutôt que juifs: il y a une grande importance donnée à Marie et à Jésus, le Coran accuse les Juifs d'assassiner les prophètes.
Jésus est mentionné 93 fois dans le Coran.

C'est pourquoi  si la population était surtout chrétienne ils se référaient obligatoirement à Jésus en l'appelant le Messie et le Coran joint donc le mot Messie à Jésus automatiquement.
D'ailleurs il me semble que chrétiens se dit Messahyi en arabe, c'est ainsi qu'on dit en arabe levantin en tout cas.

Et il me semble que Mucem a raison de dire que le Coran n'est pas messianique, le Coran n'annonce aucun Messie. il reprend le terme utilisé par les chrétiens.

L'islam dans les textes coranique et de la Sunna annonce la venue de Jésus en tant que Calife musulman pratiquant la Loi coranique et la Sunna. pour exterminer le faux messie et tous les gens du livre croiront en Lui en tant que musulman

SKIPEER a écrit:

Je vous donne l avis de l eminent savant l imam Al shawkani qui dit ceci : «Il y a une divergence à propos de l’origine étymologique d’al-Masiih. Pour les uns, il dérive d’al-mash (massage) puisqu’il (le Christ) ne fit que passer sans s’être installé durablement. Pour d’autres, le nom lui a été donné parce que tout malade qu’il massait guérissait. Dès lors, on l’appela Masiih. Selon un autre avis, il doit son nom au fait qu’il se massait avec de l’huile suivant en cela les autres prophètes. 

Jack a écrit:

David-Laroche a écrit:

L'islam dans les textes coranique et de la Sunna annonce la venue de Jésus en tant que Calife musulman pratiquant la Loi coranique et la Sunna. pour exterminer le faux messie et tous les gens du livre croiront en Lui en tant que musulman

C'est votre croyances, la nôtre est différente.
Et au vu de la douceur de Jésus dans Les évangiles, je doute fort que Jésus pratiquera le fouet et la lapidation.
Donc non, c'est plutôt Les musulmans qui se frapperont la poitrine demandant pardon de ne pas avoir vu ou ressenti la vérité

guy lee a écrit:

SKIPEER a écrit:

Je vous donne l avis de l eminent savant l imam Al shawkani qui dit ceci : «Il y a une divergence à propos de l’origine étymologique d’al-Masiih. Pour les uns, il dérive d’al-mash (massage) puisqu’il (le Christ) ne fit que passer sans s’être installé durablement. Pour d’autres, le nom lui a été donné parce que tout malade qu’il massait guérissait. Dès lors, on l’appela Masiih. Selon un autre avis, il doit son nom au fait qu’il se massait avec de l’huile suivant en cela les autres prophètes. 

coucou

et en islam personne pense que al maslih est une traduction du mot messie plus ou moins phonétiquement simplement ?

David-Laroche a écrit:

SKIPEER a écrit:

Déjà ici je me permet de t arreter tu donné une fausse information aux chrétiens puisque le prophète mohammed Paix sur luin à jamais dit qu il était le Messie 
Donc corrigé stp cette idee

D'accord mon frère Muhammed (SAWS) n'a jamais dit qu'il est le Messie.

et il n'a jamais dit qu'il le Paraclet , pourtant tous les musulmans s’intéressant aux dialogue inter-religieux le disent. mais ça n'empèche pas qu'il n'est pas le Paraclet . le premier musulman à le dire c'était Ibn Hicham .


Messie à l'origine n'est pas un nom , mais une fonction divine. quelle est sa signification dans les livres de la Loi et des prophètes et la Talmud. il faut le chercher pour juger si Muhammed (SAWS) est le Messie ou non?

Jack a écrit:

Je pense que encore une fois, c'est Flou.
Rien n'est net dans l'islam.
Jésus ne peut pas être une émanation de dieu, sa parole (Coran hadith) né que d'une mère, revenir a la fin des temps, et être simple prophète.
Un prophète est né de façon naturelle et a reçu une mission.
Avant qu'Abraham fût je suis, je suis le chemin la vie la vérité, et bien d'autres paroles fortes de Jésus, n'a aucune signification pour l'islam.
C'est votre droit de le croire, mais la est la rupture entre islam et christianisme.
On ne peut pas supprimer toute la force et la substance des évangiles pour la remplacer froidement par un prophète masseur.
Ce serait un échec de Dieu d'avoir laissé croire durant des siècles que Jésus avait tout accomplit, pour rayer d'un trait de plume 6 siècles d'un message exceptionnel et inégalé.
Dieu ne peut pas faire d'erreur.

Mucem a écrit:

Au départ le Messie est celui qu’attendaient les Juifs celui qui les délivrerait de leur occupant et après qui s’instaurait la paix et la prospérité.

Mucem a écrit:

Mais c’est un titre qui est conféré par ses contemporains de son vivant ou au moment de sa mort.

Mucem a écrit:

Les chrétiens ont reconnu Jésus comme leur Messie dans un sens spirituel.

Mucem a écrit:

Les musulmans n’ont jamais appelé Mohammed le Messie.

David-Laroche a écrit:

Jésus n'était qu'un simple prédicateur.

né miraculeusement parce que en son temps les Juifs ne reconnaissaient pas la résurrection.

David-Laroche a écrit:

Jack a écrit:

C'est votre croyances, la nôtre est différente.
Et au vu de la douceur de Jésus dans Les évangiles, je doute fort que Jésus pratiquera le fouet et la lapidation.
Donc non, c'est plutôt Les musulmans qui se frapperont la poitrine demandant pardon de ne pas avoir vu ou ressenti la vérité

non j'ai fait mes études sur l'Evangile.

il a pratiquait le fouet dans le Temple

David-Laroche a écrit:

les premiers juifs et chrétiens convertis à l'Islam croyaient que Muhammed (SASW) est le messie. et ils croient qu'il est le dernier prophète

David-Laroche a écrit:

né miraculeusement parce que en son temps les Juifs ne reconnaissaient pas la résurrection.

David-Laroche a écrit:

"avant qu'Abraham fut je suis" ça s'applique à Muhammed (SAW) qui s'est reconnu comme prophète avant la création de l'univers.

David-Laroche a écrit:

les anceitres des chrétiens étaient paiens ne connaissant rien de la culture juive

Mucem a écrit:

David-Laroche a écrit:

les premiers juifs et chrétiens convertis à l'Islam croyaient que Muhammed (SASW) est le messie. et ils croient qu'il est le dernier prophète

Des preuves? Tu n’en trouveras pas

Mucem a écrit:

David-Laroche a écrit:

Jésus n'était qu'un simple prédicateur.

né miraculeusement parce que en son temps les Juifs ne reconnaissaient pas la résurrection.

Né miraculeusement parce que en son temps les Juifs ne reconnaissaient pas la résurrection?

Arf! Il faut la faire celle-là

Jack a écrit:

David-Laroche a écrit:

non j'ai fait mes études sur l'Evangile.

il a pratiquait le fouet dans le Temple

Alors arrête d'étudier, tu ne comprends pas ce qu'est un acte violent.
Seul l'évangile de Luc parle d'un fouet fait a la hâte avec une cordelette.
Bien inoffensif pour chasser les gens du temple.
Rien a voir avec 100 coups de fouets sans avoir de pitié.
Quand on arrive même plus à voir la moindre nuance, faut arrêter d'étudier.
Qui peut imaginer Jésus lapider fouetter ou jeté de la tour la plus haute un homosexuel.
Faut être honnête dans la vision d'une situation.

David-Laroche a écrit:

Mucem a écrit:

Des preuves? Tu n’en trouveras pas

les preuves se trouvent dans le recueil de Hadith d'El-imam Alboukahri

et dans les livres biographiques des compagnons de Muhammed (SAWS) comme la biographie de Moukairic ( un abbin juif converti à l'Islam à l'époque de Muhammed SAWS)

David-Laroche a écrit:

Jack a écrit:

Je pense que encore une fois, c'est Flou.
Rien n'est net dans l'islam.
Jésus ne peut pas être une émanation de dieu, sa parole (Coran hadith) né que d'une mère, revenir a la fin des temps, et être simple prophète.
Un prophète est né de façon naturelle et a reçu une mission.
Avant qu'Abraham fût je suis, je suis le chemin la vie la vérité, et bien d'autres paroles fortes de Jésus, n'a aucune signification pour l'islam.
C'est votre droit de le croire, mais la est la rupture entre islam et christianisme.
On ne peut pas supprimer toute la force et la substance des évangiles pour la remplacer froidement par un prophète masseur.
Ce serait un échec de Dieu d'avoir laissé croire durant des siècles que Jésus avait tout accomplit, pour rayer d'un trait de plume 6 siècles d'un message exceptionnel et inégalé.
Dieu ne peut pas faire d'erreur.

Jésus n'était qu'un simple prédicateur.

né miraculeusement parce que en son temps les Juifs ne reconnaissaient pas la résurrection.

"avant qu'Abraham fut je suis" ça s'applique à Muhammed (SAW) qui s'est reconnu comme prophète avant la création de l'univers.

le texte auquel tu te réfères n'a aucune crédibilité car il vient de Jean qui voulait à tout prix montrer que Jésus est le Messie

Poisson vivant a écrit:

David-Laroche a écrit:

né miraculeusement parce que en son temps les Juifs ne reconnaissaient pas la résurrection.

C'est faux, Jésus n'est pas né miraculeusement. les témoignages de l’Évangile se trompent.

David-Laroche a écrit:

"avant qu'Abraham fut je suis" ça s'applique à Muhammed (SAW) qui s'est reconnu comme prophète avant la création de l'univers.

Moi aussi j'existais avant la création de l'univers. parce que je le dis est ce que c'est vrai ? Mani le prophète du manichéisme s'est dit et c'est le premier, être le sceau des prophètes, est ce que parce qu'il l'a dit c'est vrai ?

Tu pars dans tous les sens, tu es coincé de partout, tu réponds à coté ou tu ne réponds pas dés qu'on te pose une question pertinente qui mettrai toutes tes théories foireuses aux oubliettes.

Tous les grands savants sunnites affirment sans ambiguïté que Jésus est le Messie mais toi tu es plus calé que les plus grands savants sunnites. ce sont pourtant des Musulmans et pas n'importe lequel qui le disent.


.

Poisson vivant a écrit:

David-Laroche a écrit:

les anceitres des chrétiens étaient paiens ne connaissant rien de la culture juive

Tu dis tellement de bêtises que ça en devient affligeant

NON les ancêtres des Chrétiens étaient tous Juifs, même Paul



.

David-Laroche a écrit:

SKIPEER a écrit:

Déjà ici je me permet de t arreter tu donné une fausse information aux chrétiens puisque le prophète mohammed Paix sur luin à jamais dit qu il était le Messie 
Donc corrigé stp cette idee

D'accord mon frère Muhammed (SAWS) n'a jamais dit qu'il est le Messie.

et il n'a jamais dit qu'il le Paraclet , pourtant tous les musulmans s’intéressant aux dialogue inter-religieux le disent. mais ça n'empèche pas qu'il n'est pas le Paraclet . le premier musulman à le dire c'était Ibn Hicham .


Messie à l'origine n'est pas un nom , mais une fonction divine. quelle est sa signification dans les livres de la Loi et des prophètes et la Talmud. il faut le chercher pour juger si Muhammed (SAWS) est le Messie ou non?

Certes sont mécréants ceux qui disent: «Allah, c'est le Messie, fils de Marie!» - Dis: «Qui donc détient quelque chose d'Allah (pour L'empêcher), s'Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre?... A Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux». Il crée ce qu'Il veut. Et Allah est Omnipotent. [Al-Maida: 17]

David-Laroche a écrit:

Mucem a écrit:

Des preuves? Tu n’en trouveras pas

les preuves se trouvent dans le recueil de Hadith d'El-imam Alboukahri

et dans les livres biographiques des compagnons de Muhammed (SAWS) comme la biographie de Moukairic ( un abbin juif converti à l'Islam à l'époque de Muhammed SAWS)

David-Laroche a écrit:

Poisson vivant a écrit:

C'est faux, Jésus n'est pas né miraculeusement. les témoignages de l’Évangile se trompent.




Moi aussi j'existais avant la création de l'univers. parce que je le dis est ce que c'est vrai ? Mani le prophète du manichéisme s'est dit et c'est le premier, être le sceau des prophètes, est ce que parce qu'il l'a dit c'est vrai ?

Tu pars dans tous les sens, tu es coincé de partout, tu réponds à coté ou tu ne réponds pas dés qu'on te pose une question pertinente qui mettrai toutes tes théories foireuses aux oubliettes.

Tous les grands savants sunnites affirment sans ambiguïté que Jésus est le Messie mais toi tu es plus calé que les plus grands savants sunnites. ce sont pourtant des Musulmans et pas n'importe lequel qui le disent.

veux tu dire que les dires des prophètes sont nuls?

Muhammed (SAWS) et Jésus étaient des prophètes de Dieu. tu les croit ou non c'est ton affaire

Poisson vivant a écrit:

David-Laroche a écrit:

né miraculeusement parce que en son temps les Juifs ne reconnaissaient pas la résurrection.

C'est faux, Jésus n'est pas né miraculeusement. les témoignages de l’Évangile se trompent.

David-Laroche a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Tu dis tellement de bêtises que ça en devient affligeant

NON les ancêtres des Chrétiens étaient tous Juifs, même Paul

Jésus a fondé une secte juive

Paul a fondé le Christianisme en convertissant les paiens dont Luc le médecin