Quelle est selon vous la Signification du mot Messie ?

Rappel du premier message :

15.03.2024 a 21:53:10
Selon l'islam le mot Messie est un surnom de Jésus (paix et salut soient sur lui). Il lui a été donné selon la majorité  des savants parce que quand il passait sa main sur des malades, ils guérissaient avec la permission d'Allah exalte sout il  (voir le Tafsir de Tabari (5/409)

SKIPEER a écrit:

David-Laroche a écrit:

Jamais Jésus a pris l'initiative de dire je suis le Messie. sauf Paul de Tarse le disait

Arrêté tu exagéré c est le Coran qui le dit Jésus Paix sur lui est le Messie mais il faut maintenant connaître ce que signifie ce surnom.

Le Coran parle d'un seul Zacharie mais la réalité historique est qu'il y avaient deux prophètes qui portaient le meme nom Zacharie

David-Laroche a écrit:

SKIPEER a écrit:

La divinité de Jésus une des plaques tournantes du christianisme  a entaché même son nom de Messie qui selon notre croyance lui a été attribué parcequ il  avait un pouvoir de guérisseur avec la permission d Allah swt 
Les premiers prêtres ont donc fait le travail  en profondeur

c'est une croyance sur laquelle on n'a jamais été  unanime. il y a 14 signification du mot messie chez les musulmans.


quand tu m'exposes une vidéo d'un cheikh en l'occurrence Othman Khamis sache que Kortobi , Zamakhchari , Tabari, Baghaoui ; Saadi , Ibn Katir ne partage pas l'idée que tu as sur Messie.


autrefois , toi meme tu avais une autre signification du messie.


avant mets toi d'accord avec toi même avant de discuter d'un thème purement Israélite.

Je connais Skipeer depuis 2015 et il n'a jamais partagé ton idée que Mohamed était le Messie.
J'en suis témoin et Skander aussi qui était modérateur avec Skipeer.

Citation :

Citation :

La divinité de Jésus une des plaques tournantes du christianisme  a entaché même son nom de Messie qui selon notre croyance lui a été attribué parcequ il  avait un pouvoir de guérisseur avec la permission d Allah swt 
Les premiers prêtres ont donc fait le travail  en profondeur

c'est une croyance sur laquelle on n'a jamais été  unanime. il y a 14 signification du mot messie chez les musulmans.


quand tu m'exposes une vidéo d'un cheikh en l'occurrence Othman Khamis sache que Kortobi , Zamakhchari , Tabari, Baghaoui ; Saadi , Ibn Katir ne partage pas l'idée que tu as sur Messie.


autrefois , toi meme tu avais une autre signification du messie.


avant mets toi d'accord avec toi même avant de discuter d'un thème purement IsIsraéliteBon deja 

Bon déjà la vidéo que je t ai posté c était pour te calmer un peu car tu criait sur tous les toits que tu avais raison et ceci malgré les versets coraniques 
Maintenant je confirme que tu as  un probleme 
d intolerance religieuse التعصب الدينى 
Concernant la signification du mot messie je n ai jamais dis le contraire de ce que je t ai dis dans ce topic cher Bon croyant 
Tu voie j ai une bonne memoire Alors " Itaki Allah"

@ D Laroche
Je suis très curieux de savoir pourquoi tu tiens tant à ce que Mohamed soit Le Messie c’est fou.
Ce n’est pas dans le Coran.
Tu veux corriger Dieu?

Ce ne sont pas les chrétiens qui ont écrit le Coran alors arrête de troller

SKIPEER a écrit:

Apollonios a écrit:

Le Christ est l’incarnation du Verbe divin.
Jésus n’a jamais enseigné le culte de la personnalité :
« Et quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais à celui qui blasphémera contre le Saint-Esprit il ne sera point pardonné. » Luc 12:10.

Seuls l’enseignement et l’exemple comptent :
« Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons? » Matthieu 7:16.
Les titres n’ont aucune importance.

On évalue un professeur sur ses compétences et non sur ses distinctions.

Et pourtant Jesus psl n a jamais dit ni enseigne qu il était Divin même dans les 04 évangiles dit synoptiques on ne retrouve aucun passage biblique qui le confirme. 
Ce sont le plus souvent de simples extrapolations de chrétiens qui par passion pour Jésus Paix sur lui comprennent de travers certains passages des evangie
Luc 6:46 Pourquoi m'appelez-vous Seigneur, Seigneur! et ne faites-vous pas ce que je dis?

Mathieu 7: 21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.


Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

Jésus est un avec le Père.
Il est divin par sa nature Christique.
Et homme par sa nature humaine.

SKIPEER a écrit:

La différence entre la signification chrétienne et musulmane est que l islam ne donne pas une connotation spirituelle au mot messie à Jésus Paix sur lui .le mot messie veut dire qu il avait le pouvoir de gueriseur avec la permission de DIEU alors que dans le christianisme le mot Messie à une signification spirituelle importante puisque  selon votre croyance c est votre sauveur et il a le pouvoir d enlever même les  pêchers 
Ce qui est un pouvoir divin

Pourquoi tu dis dans l'islam ?  Tu veux que dire que c'est une position parmi tant d'autres ?

SKIPEER a écrit:

Et pourtant Jesus psl n a jamais dit ni enseigne qu il était Divin même dans les 04 évangiles dit synoptiques on ne retrouve aucun passage biblique qui le confirme. 
Ce sont le plus souvent de simples extrapolations de chrétiens qui par passion pour Jésus Paix sur lui comprennent de travers certains passages des evangie
Luc 6:46 Pourquoi m'appelez-vous Seigneur, Seigneur! et ne faites-vous pas ce que je dis?

Mathieu 7: 21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.


Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

Conclusion chaque religion est imparfaite au départ tout semble bon puis la nature humaine prend le dessus et pervertit la religion qui visait à la perfection et ça mon cher Skipeer est présent dans le christianisme tu l’as démontré. Quelle folie a saisi les premiers chrétiens de faire un Dieu de Jésus, dommage.
L’islam a eu la folie des hadiths et celle des abrogations, ça gâte aussi une belle religion. Dieu avait envoyé la chèvre pour croquer la lapidation pourquoi est-elle revenue par les hadiths?
Et une fois sacralisées les folies demeurent.

Mucem a écrit:

SKIPEER a écrit:

Et pourtant Jesus psl n a jamais dit ni enseigne qu il était Divin même dans les 04 évangiles dit synoptiques on ne retrouve aucun passage biblique qui le confirme. 
Ce sont le plus souvent de simples extrapolations de chrétiens qui par passion pour Jésus Paix sur lui comprennent de travers certains passages des evangie
Luc 6:46 Pourquoi m'appelez-vous Seigneur, Seigneur! et ne faites-vous pas ce que je dis?

Mathieu 7: 21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.


Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

Conclusion chaque religion est imparfaite au départ tout semble bon puis la nature humaine prend le dessus et pervertit la religion qui visait à la perfection et ça mon cher Skipeer est présent dans le christianisme tu l’as démontré. Quelle folie a saisi les premiers chrétiens de faire un Dieu de Jésus, dommage.
L’islam a eu la folie des hadiths et celle des abrogations, ça gâte aussi une belle religion. Dieu avait envoyé la chèvre pour croquer la lapidation pourquoi est-elle revenue par les hadiths?
Et une fois sacralisées les folies demeurent.

Toutes les religions ont une part d’ombre.
Le salut exclusif et la certitude de détenir la Vérité sont des dérives sectaires.

À+

Apollonios a écrit:

Toutes les religions ont une part d’ombre.
Le salut exclusif et la certitude de détenir la Vérité sont des dérives sectaires.

À+

Oui celui qui ne doute jamais a déjà tout de faux à mon avis

Mucem a écrit:

SKIPEER a écrit:

Et pourtant Jesus psl n a jamais dit ni enseigne qu il était Divin même dans les 04 évangiles dit synoptiques on ne retrouve aucun passage biblique qui le confirme. 
Ce sont le plus souvent de simples extrapolations de chrétiens qui par passion pour Jésus Paix sur lui comprennent de travers certains passages des evangie
Luc 6:46 Pourquoi m'appelez-vous Seigneur, Seigneur! et ne faites-vous pas ce que je dis?

Mathieu 7: 21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.


Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

Conclusion chaque religion est imparfaite au départ tout semble bon puis la nature humaine prend le dessus et pervertit la religion qui visait à la perfection et ça mon cher Skipeer est présent dans le christianisme tu l’as démontré. Quelle folie a saisi les premiers chrétiens de faire un Dieu de Jésus, dommage.
L’islam a eu la folie des hadiths et celle des abrogations, ça gâte aussi une belle religion. Dieu avait envoyé la chèvre pour croquer la lapidation pourquoi est-elle revenue par les hadiths?
Et une fois sacralisées les folies demeurent.

Skipper donne 3 versets qui l'arrange et oublie les autres.
Jésus n'a jamais dit qu'il était Dieu, mais il a laissé un nombre incalculable d'indices qu'il n'était pas simple homme.
Je vais pas aligner tous les versets qui parlent du mystère de Jésus, puisque ça n'intéresse personne.
Jésus sur la croix a dit j'ai tout accomplit.
Nous ne trouverons jamais une ligne d'entente entre chrétiens et musulmans, Les deux religions sont diamétralement opposées.
Chacun ayant le droit de croire en ce qu'il veut.
L'avantage des évangiles étant qu'ils ont 6 siècles d'avance sur le Coran, ils ne peuvent pas être détrôné, sauf Nier leur authenticité, ce qui est absurde faisant de Dieu un Dieu imparfait incapable de tenir parole quand il dit que la terre et les cieux passeront, mais ma parole ( en Jésus) restera.
Il faut a mon sens chercher ailleurs.
Paul nous avait averti, puisque cette avance de 6 siècles a été voulu par Dieu pour pouvoir avoir l'argument de s'accrocher à sa religion.

2.18 Que personne ne vous enlève à son gré le prix de la course, sous prétexte d'humilité, et par un culte des anges, pénétrant dans des choses qu'il n'a point vues, étant follement enflé par ses pensées charnelles

si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!

Personnellement je pense que le premier verset correspond étrangement à Mohamed, et le deuxième dénonce le Coran.

Les chrétiens ont des preuves prophétiques écrites, qu'aucune autre religion n'a.

Jack a écrit:

Jésus n'a jamais dit qu'il était Dieu, mais il a laissé un nombre incalculable d'indices qu'il n'était pas simple homme.

J'en ai discuté en MP avec Simon, car en effet c'est bien beau pour un musulman de dire que des chrétiens égarés ont fait un Dieu d'un homme ordinaire.

Mais Jésus n'est pas ordinaire.
Quel autre prophète est né d'une naissance miraculeuse?

Quel autre prophète a défendu sa mère en parlant alors qu'il était nourrisson.

Quel autre prophète guérissait les malades?

Quel autre prophète a été déclaré sans tâche, sans péché?

Quel autre prophète a créé des tourterelles avec de l'argile?

Quel autre prophète n'est pas mort mais a été directement élevé au ciel?

Pas question de prétexter une corruption de la Bible. Ce n'est pas les chrétiens qui disent cela mais c'est le Coran

Il faut bien avouer que ça sort de l'ordinaire, alors ou placer Jésus ? il est clair que le coran ne le dépeint pas comme un humain ordinaire.

Il est inclassable même dans l'Islam.

Jack a écrit:

Mucem a écrit:

Conclusion chaque religion est imparfaite au départ tout semble bon puis la nature humaine prend le dessus et pervertit la religion qui visait à la perfection et ça mon cher Skipeer est présent dans le christianisme tu l’as démontré. Quelle folie a saisi les premiers chrétiens de faire un Dieu de Jésus, dommage.
L’islam a eu la folie des hadiths et celle des abrogations, ça gâte aussi une belle religion. Dieu avait envoyé la chèvre pour croquer la lapidation pourquoi est-elle revenue par les hadiths?
Et une fois sacralisées les folies demeurent.

Skipper donne 3 versets qui l'arrange et oublie les autres.
Jésus n'a jamais dit qu'il était Dieu, mais il a laissé un nombre incalculable d'indices qu'il n'était pas simple homme.
Je vais pas aligner tous les versets qui parlent du mystère de Jésus, puisque ça n'intéresse personne.
Jésus sur la croix a dit j'ai tout accomplit.
Nous ne trouverons jamais une ligne d'entente entre chrétiens et musulmans, Les deux religions sont diamétralement opposées.
Chacun ayant le droit de croire en ce qu'il veut.
L'avantage des évangiles étant qu'ils ont 6 siècles d'avance sur le Coran, ils ne peuvent pas être détrôné, sauf  Nier leur authenticité, ce qui est absurde faisant de Dieu un Dieu imparfait incapable de tenir parole quand il dit que la terre et les cieux passeront, mais ma parole ( en Jésus) restera.
Il faut a mon sens chercher ailleurs.
Paul nous avait averti, puisque cette avance de 6 siècles a été voulu par Dieu pour pouvoir avoir l'argument de s'accrocher à sa religion.

2.18 Que personne ne vous enlève à son gré le prix de la course, sous prétexte d'humilité, et par un culte des anges, pénétrant dans des choses qu'il n'a point vues, étant follement enflé par ses pensées charnelles

si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!

Personnellement je pense que le premier verset correspond étrangement à Mohamed, et le deuxième dénonce le Coran.

Les chrétiens ont des preuves prophétiques écrites, qu'aucune autre religion n'a.

C est ça la passion dont je parlais surtout lorsque le chrétien me dit qu il y a des indices et non une affirmation de Jésus paix sur lui 
Penses tu que si Jésus psl avait été un dieu il aurait eu peur ou honte de le dire à l humanite ?
Pourquoi aurait il laissé  tant de mystères sur sa vrai nature d après toi ? 


Quant à ce qu il a dit sur la croix j ai toujours posé cette question dans ce forum sur sa fameuse phrase "Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?"
Cette phrase qu on retrouve aussi bizarrement dans le Psaume 21
Cette phrase dites par Jesus psl selon l evangile de Mathieu et marc pose probleme et a fait couler beaucoup d encre .Tout dabord ce n’est donc pas la première fois que Jésus (psl)) s’adresse à Dieu pour Lui demander une chose (sauf qu’ici c’est la seule fois qu’il s’adresse à Dieu en utilisant ce terme “Dieu”, car habituellement il se sert du mot “Père”) et ce qui a put choqué certains, c’est de le voir dans cet état, démuni de tout pouvoir et abandonné de tous.
Jésus (psl) a complètement douté de Dieu en se demandant pourquoi ce dernier l’avait abandonné ou bien qu’il plaçait sa confiance en Lui mais que Dieu ne répondit pas à l’appel de Son serviteur ???


Dailleurs Ce passage contredit totalement le passage suivant  ou Paul affirme le contraire :« Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n’a point regardé comme une proie à  arracher d’être égal avec Dieu, mais s’est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en  devenant semblable aux hommes; (2-7) et ayant paru comme un simple homme, (2-8) il s’est humilié lui-même,  se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix. » (Philippiens 2,5-8)



 Il y a evidemment ici une énorme contradiction entre « mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné » et « se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix ». ????



Quant à Paul de tarse j ai beaucoup posté à son sujet dans ce forum et il a dit beaucoup de choses qui sont en total contradiction avec les paroles de Jésus paix sur lui que rapporte  les évangiles dit synoptiques 



A suivre....

SKIPEER a écrit:

C est ça la passion dont je parlais surtout lorsque le chrétien me dit qu il y a des indices et non une affirmation de Jésus paix sur lui 
Penses tu que si Jésus psl avait été un dieu il aurait eu peur ou honte de le dire à l humanite ?
Pourquoi aurait il laissé  tant de mystères sur sa vrai nature d après toi ? 


Quant à ce qu il a dit sur la croix j ai toujours posé cette question dans ce forum sur sa fameuse phrase "Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?"
Cette phrase qu on retrouve aussi bizarrement dans le Psaume 21
Cette phrase dites par Jesus psl selon l evangile de Mathieu et marc pose probleme et a fait couler beaucoup d encre .Tout dabord ce n’est donc pas la première fois que Jésus (psl)) s’adresse à Dieu pour Lui demander une chose (sauf qu’ici c’est la seule fois qu’il s’adresse à Dieu en utilisant ce terme “Dieu”, car habituellement il se sert du mot “Père”) et ce qui a put choqué certains, c’est de le voir dans cet état, démuni de tout pouvoir et abandonné de tous.
Jésus (psl) a complètement douté de Dieu en se demandant pourquoi ce dernier l’avait abandonné ou bien qu’il plaçait sa confiance en Lui mais que Dieu ne répondit pas à l’appel de Son serviteur ???


Dailleurs Ce passage contredit totalement le passage suivant  ou Paul affirme le contraire :« Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n’a point regardé comme une proie à  arracher d’être égal avec Dieu, mais s’est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en  devenant semblable aux hommes; (2-7) et ayant paru comme un simple homme, (2-8) il s’est humilié lui-même,  se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix. » (Philippiens 2,5-8)



 Il y a evidemment ici une énorme contradiction entre « mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné » et « se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix ». ????



Quant à Paul de tarse j ai beaucoup posté à son sujet dans ce forum et il a dit beaucoup de choses qui sont en total contradiction avec les paroles de Jésus paix sur lui que rapporte  les évangiles dit synoptiques 



A suivre....

coucou

Jésus doute pas ...il prie ...rien a voir ... le psaume 21 ... et oui quasi personne le comprends ...

SKIPEER a écrit:

Jack a écrit:

Skipper donne 3 versets qui l'arrange et oublie les autres.
Jésus n'a jamais dit qu'il était Dieu, mais il a laissé un nombre incalculable d'indices qu'il n'était pas simple homme.
Je vais pas aligner tous les versets qui parlent du mystère de Jésus, puisque ça n'intéresse personne.
Jésus sur la croix a dit j'ai tout accomplit.
Nous ne trouverons jamais une ligne d'entente entre chrétiens et musulmans, Les deux religions sont diamétralement opposées.
Chacun ayant le droit de croire en ce qu'il veut.
L'avantage des évangiles étant qu'ils ont 6 siècles d'avance sur le Coran, ils ne peuvent pas être détrôné, sauf  Nier leur authenticité, ce qui est absurde faisant de Dieu un Dieu imparfait incapable de tenir parole quand il dit que la terre et les cieux passeront, mais ma parole ( en Jésus) restera.
Il faut a mon sens chercher ailleurs.
Paul nous avait averti, puisque cette avance de 6 siècles a été voulu par Dieu pour pouvoir avoir l'argument de s'accrocher à sa religion.

2.18 Que personne ne vous enlève à son gré le prix de la course, sous prétexte d'humilité, et par un culte des anges, pénétrant dans des choses qu'il n'a point vues, étant follement enflé par ses pensées charnelles

si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!

Personnellement je pense que le premier verset correspond étrangement à Mohamed, et le deuxième dénonce le Coran.

Les chrétiens ont des preuves prophétiques écrites, qu'aucune autre religion n'a.

C est ça la passion dont je parlais surtout lorsque le chrétien me dit qu il y a des indices et non une affirmation de Jésus paix sur lui 
Penses tu que si Jésus psl avait été un dieu il aurait eu peur ou honte de le dire à l humanite ?
Pourquoi aurait il laissé  tant de mystères sur sa vrai nature d après toi ? 


Quant à ce qu il a dit sur la croix j ai toujours posé cette question dans ce forum sur sa fameuse phrase "Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?"
Cette phrase qu on retrouve aussi bizarrement dans le Psaume 21
Cette phrase dites par Jesus psl selon l evangile de Mathieu et marc pose probleme et a fait couler beaucoup d encre .Tout dabord ce n’est donc pas la première fois que Jésus (psl)) s’adresse à Dieu pour Lui demander une chose (sauf qu’ici c’est la seule fois qu’il s’adresse à Dieu en utilisant ce terme “Dieu”, car habituellement il se sert du mot “Père”) et ce qui a put choqué certains, c’est de le voir dans cet état, démuni de tout pouvoir et abandonné de tous.
Jésus (psl) a complètement douté de Dieu en se demandant pourquoi ce dernier l’avait abandonné ou bien qu’il plaçait sa confiance en Lui mais que Dieu ne répondit pas à l’appel de Son serviteur ???


Dailleurs Ce passage contredit totalement le passage suivant  ou Paul affirme le contraire :« Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n’a point regardé comme une proie à  arracher d’être égal avec Dieu, mais s’est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en  devenant semblable aux hommes; (2-7) et ayant paru comme un simple homme, (2-8) il s’est humilié lui-même,  se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix. » (Philippiens 2,5-8)



 Il y a evidemment ici une énorme contradiction entre « mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné » et « se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix ». ????



Quant à Paul de tarse j ai beaucoup posté à son sujet dans ce forum et il a dit beaucoup de choses qui sont en total contradiction avec les paroles de Jésus paix sur lui que rapporte  les évangiles dit synoptiques 



A suivre....

Le NT ne laisse aucun mystère sur la nature de Jésus :
Il est le fils de l’homme mais il est aussi l’incarnation du Verbe :
« En ce temps-là, Jean le Baptiste proclamait : « Voici venir derrière moi celui qui est plus fort que moi ; je ne suis pas digne de m’abaisser pour défaire la courroie de ses sandales. Moi, je vous ai baptisés avec de l’eau ; lui vous baptisera dans l’Esprit Saint. » En ces jours-là, Jésus vint de Nazareth, ville de Galilée, et il fut baptisé par Jean dans le Jourdain. Et aussitôt, en remontant de l’eau, il vit les cieux se déchirer et l’Esprit descendre sur lui comme une colombe. Il y eut une voix venant des cieux : « Tu es mon Fils bien-aimé ; en toi je trouve ma joie. » » Marc 1, 7-11.´

Jésus doute comme nous tous mais s’abandonne totalement au Père : « Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira. » Luc 23:46.

Paul, l’apôtre des gentils, a poursuivi l’œuvre du Christ.

SKIPEER a écrit:

Jack a écrit:

Skipper donne 3 versets qui l'arrange et oublie les autres.
Jésus n'a jamais dit qu'il était Dieu, mais il a laissé un nombre incalculable d'indices qu'il n'était pas simple homme.
Je vais pas aligner tous les versets qui parlent du mystère de Jésus, puisque ça n'intéresse personne.
Jésus sur la croix a dit j'ai tout accomplit.
Nous ne trouverons jamais une ligne d'entente entre chrétiens et musulmans, Les deux religions sont diamétralement opposées.
Chacun ayant le droit de croire en ce qu'il veut.
L'avantage des évangiles étant qu'ils ont 6 siècles d'avance sur le Coran, ils ne peuvent pas être détrôné, sauf  Nier leur authenticité, ce qui est absurde faisant de Dieu un Dieu imparfait incapable de tenir parole quand il dit que la terre et les cieux passeront, mais ma parole ( en Jésus) restera.
Il faut a mon sens chercher ailleurs.
Paul nous avait averti, puisque cette avance de 6 siècles a été voulu par Dieu pour pouvoir avoir l'argument de s'accrocher à sa religion.

2.18 Que personne ne vous enlève à son gré le prix de la course, sous prétexte d'humilité, et par un culte des anges, pénétrant dans des choses qu'il n'a point vues, étant follement enflé par ses pensées charnelles

si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!

Personnellement je pense que le premier verset correspond étrangement à Mohamed, et le deuxième dénonce le Coran.

Les chrétiens ont des preuves prophétiques écrites, qu'aucune autre religion n'a.

C est ça la passion dont je parlais surtout lorsque le chrétien me dit qu il y a des indices et non une affirmation de Jésus paix sur lui 
Penses tu que si Jésus psl avait été un dieu il aurait eu peur ou honte de le dire à l humanite ?
Pourquoi aurait il laissé  tant de mystères sur sa vrai nature d après toi ? 


Quant à ce qu il a dit sur la croix j ai toujours posé cette question dans ce forum sur sa fameuse phrase "Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?"
Cette phrase qu on retrouve aussi bizarrement dans le Psaume 21
Cette phrase dites par Jesus psl selon l evangile de Mathieu et marc pose probleme et a fait couler beaucoup d encre .Tout dabord ce n’est donc pas la première fois que Jésus (psl)) s’adresse à Dieu pour Lui demander une chose (sauf qu’ici c’est la seule fois qu’il s’adresse à Dieu en utilisant ce terme “Dieu”, car habituellement il se sert du mot “Père”) et ce qui a put choqué certains, c’est de le voir dans cet état, démuni de tout pouvoir et abandonné de tous.
Jésus (psl) a complètement douté de Dieu en se demandant pourquoi ce dernier l’avait abandonné ou bien qu’il plaçait sa confiance en Lui mais que Dieu ne répondit pas à l’appel de Son serviteur ???


Dailleurs Ce passage contredit totalement le passage suivant  ou Paul affirme le contraire :« Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n’a point regardé comme une proie à  arracher d’être égal avec Dieu, mais s’est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en  devenant semblable aux hommes; (2-7) et ayant paru comme un simple homme, (2-8) il s’est humilié lui-même,  se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix. » (Philippiens 2,5-8)



 Il y a evidemment ici une énorme contradiction entre « mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné » et « se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix ». ????



Quant à Paul de tarse j ai beaucoup posté à son sujet dans ce forum et il a dit beaucoup de choses qui sont en total contradiction avec les paroles de Jésus paix sur lui que rapporte  les évangiles dit synoptiques 



A suivre....

Quel prophète a dit :

Martin Bible
Désormais le Fils de l'homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu

Aucun Cher skipper. Ils ont tous peur du dernier jugement.
Jésus lui sera le juge.
Nous ne pouvons pas expliquer ce qu'est un
Boson de higgs, alors n'essayons pas d'expliquer la nature de Jésus. Faisons lui confiance.
Avant qu'Abraham fût je suis...
Comment l'expliquer si ce n'est pas la puissance de dieu.
Cher skipper, faire confiance en dieu et son proget pour l'humain sans jamais douter des promesses, notamment que le ciel est la terre passeront mais que sa parole reste.
Concernant Les prophéties de Paul, bien évidemment qu'elles ne plaisent pas a un musulman.
Mais nous chrétiens non musulman, y croyons et sommes sur nos gardes.
Non Dieu n'a pas créé l'enfer pour le remplir.
Ce n'est pas de Dieu notre père.
Merci

Goim45 a écrit:

Mucem a écrit:

@ D Laroche
Je suis très curieux de savoir pourquoi tu tiens tant à ce que Mohamed soit Le Messie c’est fou.
Ce n’est pas dans le Coran.
Tu veux corriger Dieu?

Ce ne sont pas les chrétiens qui ont écrit le Coran alors arrête de troller

Parce que c'est la vérité. tout court

il a gouverné au nom d'Allah ( c'est la signification de Messie)

Non ce n’est pas la signification du mot messie.

Psaume, faut lire du premier verset au verset 32 .
Tu auras ta réponse, et la réalisation majestueuse de la prophétie de la crucifixion
Car Jésus a bien été crucifié, comme annoncé des siècles avant.
C'est a ce genre de prophétie que l'on peut reconnaître la vraie parole de dieu.

Goim45 a écrit:

Mucem a écrit:

@ D Laroche
Je suis très curieux de savoir pourquoi tu tiens tant à ce que Mohamed soit Le Messie c’est fou.
Ce n’est pas dans le Coran.
Tu veux corriger Dieu?

Ce ne sont pas les chrétiens qui ont écrit le Coran alors arrête de troller

Parce que c'est la vérité. tout court

il a gouverné au nom d'Allah ( c'est la signification de Messie)

Dire que c'est la vérité sans donner la moindre preuve, c'est trop facile.
D'ailleurs qui nous prouve que Allah soit le Dieu vivant , et pas un Dieu de la kabaa.

Goim45 a écrit:

SKIPEER a écrit:

C est ça la passion dont je parlais surtout lorsque le chrétien me dit qu il y a des indices et non une affirmation de Jésus paix sur lui 
Penses tu que si Jésus psl avait été un dieu il aurait eu peur ou honte de le dire à l humanite ?
Pourquoi aurait il laissé  tant de mystères sur sa vrai nature d après toi ? 

Alors mon frère Skipepr je vais vous rendre ton raisonnement.


Si Jésus était vraiment le Messie ' annoncé par tous les prophètes, tous les livres en qui espéraient tous les juifs) aurait il oublié de le dire aux Juifs?

coucou

il l'as dit aux juifs ...mais ceux ci ont retenu que la délivrance d'israel pas sa crucifixion ...

Apollonios a écrit:

SKIPEER a écrit:

C est ça la passion dont je parlais surtout lorsque le chrétien me dit qu il y a des indices et non une affirmation de Jésus paix sur lui 
Penses tu que si Jésus psl avait été un dieu il aurait eu peur ou honte de le dire à l humanite ?
Pourquoi aurait il laissé  tant de mystères sur sa vrai nature d après toi ? 


Quant à ce qu il a dit sur la croix j ai toujours posé cette question dans ce forum sur sa fameuse phrase "Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?"
Cette phrase qu on retrouve aussi bizarrement dans le Psaume 21
Cette phrase dites par Jesus psl selon l evangile de Mathieu et marc pose probleme et a fait couler beaucoup d encre .Tout dabord ce n’est donc pas la première fois que Jésus (psl)) s’adresse à Dieu pour Lui demander une chose (sauf qu’ici c’est la seule fois qu’il s’adresse à Dieu en utilisant ce terme “Dieu”, car habituellement il se sert du mot “Père”) et ce qui a put choqué certains, c’est de le voir dans cet état, démuni de tout pouvoir et abandonné de tous.
Jésus (psl) a complètement douté de Dieu en se demandant pourquoi ce dernier l’avait abandonné ou bien qu’il plaçait sa confiance en Lui mais que Dieu ne répondit pas à l’appel de Son serviteur ???


Dailleurs Ce passage contredit totalement le passage suivant  ou Paul affirme le contraire :« Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n’a point regardé comme une proie à  arracher d’être égal avec Dieu, mais s’est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en  devenant semblable aux hommes; (2-7) et ayant paru comme un simple homme, (2-8) il s’est humilié lui-même,  se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix. » (Philippiens 2,5-8)



 Il y a evidemment ici une énorme contradiction entre « mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné » et « se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix ». ????



Quant à Paul de tarse j ai beaucoup posté à son sujet dans ce forum et il a dit beaucoup de choses qui sont en total contradiction avec les paroles de Jésus paix sur lui que rapporte  les évangiles dit synoptiques 



A suivre....

Le NT ne laisse aucun mystère sur la nature de Jésus :
Il est le fils de l’homme mais il est aussi l’incarnation du Verbe :
« En ce temps-là, Jean le Baptiste proclamait : « Voici venir derrière moi celui qui est plus fort que moi ; je ne suis pas digne de m’abaisser pour défaire la courroie de ses sandales. Moi, je vous ai baptisés avec de l’eau ; lui vous baptisera dans l’Esprit Saint. » En ces jours-là, Jésus vint de Nazareth, ville de Galilée, et il fut baptisé par Jean dans le Jourdain. Et aussitôt, en remontant de l’eau, il vit les cieux se déchirer et l’Esprit descendre sur lui comme une colombe. Il y eut une voix venant des cieux : « Tu es mon Fils bien-aimé ; en toi je trouve ma joie. » » Marc 1, 7-11.´

Jésus doute comme nous tous mais s’abandonne totalement au Père : « Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira. » Luc 23:46.

Paul, l’apôtre des gentils, a poursuivi l’œuvre du Christ.

Cher Apollonios 

Les prophètes ont toujours eu une confiance totale en leurs créateur ce qui les a envoyé 
Reconnais que ce passage posé problème ?

cailloubleu* a écrit:

SKIPEER a écrit:

C est ça la passion dont je parlais surtout lorsque le chrétien me dit qu il y a des indices et non une affirmation de Jésus paix sur lui 
Penses tu que si Jésus psl avait été un dieu il aurait eu peur ou honte de le dire à l humanite ?
Pourquoi aurait il laissé  tant de mystères sur sa vrai nature d après toi ? 


.

Toi aussi tu as de la passion mon cher Skipeer , dans mon post je t'ai cité des indices non pas tirés de la Bible mais de la Sunna, qu'as-tu à y répondre?

Je ne connais aucun être humain avec ces caractéristiques alors que faire de Jésus. (sans passion bien sûr)

Je peux te répondre chere cailloubleu il suffit de me le rappeler car j ai tellement de réponses à donner à tout le monde 
Regarde ici par exemple j ai 04 forumeurs qui me questionnent en même temps 
Ces caractéristiques sont communes à tous les prophètes de DIEU chere cailloubleu mais malheureusement  vous n avez pas pris la peine de les connaître et les rechercher 
Et ça commence par Abraham jusqu'à mohammed Paix sur eux tous en passant par moïse et Jésus

SKIPEER a écrit:

Je peux te répondre chere cailloubleu il suffit de me le rappeler car j ai tellement de réponses à donner à tout le monde 
Regarde ici par exemple j ai 04 forumeurs qui me questionnent en même temps 
Ces caractéristiques sont communes à tous les prophètes de DIEU chere cailloubleu mais malheureusement  vous n avez pas pris la peine de les connaître et les rechercher 
Et ça commence par Abraham jusqu'à mohammed Paix sur eux tous en passant par moïse et Jésus

Oui mais cela se passait à une époque mythique et non historique, il n'y a plus eu de tels cas à une époque historique, c'est à dire à une époque qui maîtrisait l'écriture et témoignait par écrit des événements présents.

Jack a écrit:

Goim45 a écrit:

Parce que c'est la vérité. tout court

il a gouverné au nom d'Allah ( c'est la signification de Messie)

Dire que c'est la vérité sans donner la moindre preuve, c'est trop facile.
D'ailleurs qui nous prouve que Allah soit le Dieu vivant , et pas un Dieu de la kabaa.

Si tous ceux qui prétendent ou ont prétendu gouverner au nom de Dieu sont/étaient des messies, leur nombre ne se compterait plus.

À+

cailloubleu* a écrit:

SKIPEER a écrit:

Je peux te répondre chere cailloubleu il suffit de me le rappeler car j ai tellement de réponses à donner à tout le monde 
Regarde ici par exemple j ai 04 forumeurs qui me questionnent en même temps 
Ces caractéristiques sont communes à tous les prophètes de DIEU chere cailloubleu mais malheureusement  vous n avez pas pris la peine de les connaître et les rechercher 
Et ça commence par Abraham jusqu'à mohammed Paix sur eux tous en passant par moïse et Jésus

Oui mais cela se passait à une époque mythique et non historique, il n'y a plus eu de tels cas à une époque historique, c'est à dire à une époque qui maîtrisait l'écriture et témoignait par écrit des événements présents.

Mais ma question allait plus loin, ce n'était pas une question rhétorique.

Je comprends bien les réticences des musulmans, mais comment classer Jésus vu qu'au 7ème siècle est apparu le Coran qui lui attribue des dons inconnus des hommes?

Il est compréhensible que les témoins n'aient plus su quoi penser.

SKIPEER a écrit:

Apollonios a écrit:

Le NT ne laisse aucun mystère sur la nature de Jésus :
Il est le fils de l’homme mais il est aussi l’incarnation du Verbe :
« En ce temps-là, Jean le Baptiste proclamait : « Voici venir derrière moi celui qui est plus fort que moi ; je ne suis pas digne de m’abaisser pour défaire la courroie de ses sandales. Moi, je vous ai baptisés avec de l’eau ; lui vous baptisera dans l’Esprit Saint. » En ces jours-là, Jésus vint de Nazareth, ville de Galilée, et il fut baptisé par Jean dans le Jourdain. Et aussitôt, en remontant de l’eau, il vit les cieux se déchirer et l’Esprit descendre sur lui comme une colombe. Il y eut une voix venant des cieux : « Tu es mon Fils bien-aimé ; en toi je trouve ma joie. » » Marc 1, 7-11.´

Jésus doute comme nous tous mais s’abandonne totalement au Père : « Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira. » Luc 23:46.

Paul, l’apôtre des gentils, a poursuivi l’œuvre du Christ.

Cher Apollonios 

Les prophètes ont toujours eu une confiance totale en leurs créateur ce qui les a envoyé 
Reconnais que ce passage posé problème ?

Je pense que tu affirmes sans savoir.
Comment sais-tu que Moïse, Elie … n’ont pas douté de leur mission ?
Jésus était complètement homme et l’incarnation du Verbe.
C’est le fils de l’homme qui a vécu la passion.

Apollonios a écrit:

SKIPEER a écrit:

Cher Apollonios 

Les prophètes ont toujours eu une confiance totale en leurs créateur ce qui les a envoyé 
Reconnais que ce passage posé problème ?

Je pense que tu affirmes sans savoir.
Comment sais-tu que Moïse, Elie … n’ont pas douté de leur mission ?
Jésus était complètement homme et l’incarnation du Verbe.
C’est le fils de l’homme qui a vécu la passion.

Voici ce que dira Jésus paix sur lui à Allah exalte soit il 

CORAN 5:116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira: "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?" Il dira: "Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir): "Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.
118. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage".
119. Allah dira: "Voilà le jour où leur véracité va profiter aux véridiques: ils auront des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux pour y demeurer éternellement." Allah les a agréés et eux L'ont agréé. Voilà l'énorme succès.
120. A Allah seul appartient le royaume des cieux, de la terre et de ce qu'ils renferment et Il est Omnipotent.

SKIPEER a écrit:

Apollonios a écrit:

Je pense que tu affirmes sans savoir.
Comment sais-tu que Moïse, Elie … n’ont pas douté de leur mission ?
Jésus était complètement homme et l’incarnation du Verbe.
C’est le fils de l’homme qui a vécu la passion.

Voici ce que dira Jésus paix sur lui à Allah exalte soit il 

CORAN 5:116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira: "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?" Il dira: "Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir): "Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.
118. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage".
119. Allah dira: "Voilà le jour où leur véracité va profiter aux véridiques: ils auront des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux pour y demeurer éternellement." Allah les a agréés et eux L'ont agréé. Voilà l'énorme succès.
120. A Allah seul appartient le royaume des cieux, de la terre et de ce qu'ils renferment et Il est Omnipotent.

Non Jésus n’a jamais dit qu’il était le Père Créateur.
Il est le Fils, l’incarnation du Verbe.

L’Esprit Saint est présent en chacun de nous.
Le Fils et le Père sont UN par la grâce de l’Esprit Saint.
« En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père; » Jean 14:12.

cailloubleu* a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Oui mais cela se passait à une époque mythique et non historique, il n'y a plus eu de tels cas à une époque historique, c'est à dire à une époque qui maîtrisait l'écriture et témoignait par écrit des événements présents.

Mais ma question allait plus loin, ce n'était pas une question rhétorique.

Je comprends bien les réticences des musulmans,  mais comment classer Jésus vu qu'au 7ème siècle est apparu le Coran qui lui attribue des dons inconnus des hommes?

Il est compréhensible que les témoins n'aient plus su quoi penser.

Justement car Le CORAN a été révélé pour rester jusqu a la fin des temps .Certaine choses avaient leurs explication  au temps du prophete paix sur lui et d autres  plus tardivement , parfois des siecles après

Apollonios a écrit:

SKIPEER a écrit:

Voici ce que dira Jésus paix sur lui à Allah exalte soit il 

CORAN 5:116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira: "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?" Il dira: "Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir): "Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.
118. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage".
119. Allah dira: "Voilà le jour où leur véracité va profiter aux véridiques: ils auront des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux pour y demeurer éternellement." Allah les a agréés et eux L'ont agréé. Voilà l'énorme succès.
120. A Allah seul appartient le royaume des cieux, de la terre et de ce qu'ils renferment et Il est Omnipotent.

Non Jésus n’a jamais dit qu’il était le Père Créateur.
Il est le Fils, l’incarnation du Verbe.

L’Esprit Saint est présent en chacun de nous.
Le Fils et le Père sont UN par la grâce de l’Esprit Saint.
« En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père; » Jean 14:12.

Cher Apollonios 
Tu devrais savoir que les croyances chrétiennes ont beaucoup change durant le temps surtout apres le concile de Nicee
Et ce n est pas moi musulman qui devrait te le dire

SKIPEER a écrit:

Apollonios a écrit:

Non Jésus n’a jamais dit qu’il était le Père Créateur.
Il est le Fils, l’incarnation du Verbe.

L’Esprit Saint est présent en chacun de nous.
Le Fils et le Père sont UN par la grâce de l’Esprit Saint.
« En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père; » Jean 14:12.

Cher Apollonios 
Tu devrais savoir que les croyances chrétiennes ont beaucoup change durant le temps surtout apres le concile de Nicee
Et ce n est pas moi musulman qui devrait te le dire

La bible a été écrite par des hommes inspirés.
Il en est de même pour le coran.

Goim45 a écrit:

SKIPEER a écrit:

Justement car Le CORAN a été révélé pour rester jusqu a la fin des temps .Certaine choses avaient leurs explication  au temps du prophete paix sur lui et d autres  plus tardivement , parfois des siecles après

L'idée que Muhammd(SAWS) est le Messie s'inscrit dans cette approche.

ça ne change rien à la réalité

Qu Allah swt te guide  !!الله يهديك 

saches que ce n est pas de cette façon que tu peux transmettre le message d Allah swt

SKIPEER a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Mais ma question allait plus loin, ce n'était pas une question rhétorique.

Je comprends bien les réticences des musulmans,  mais comment classer Jésus vu qu'au 7ème siècle est apparu le Coran qui lui attribue des dons inconnus des hommes?

Il est compréhensible que les témoins n'aient plus su quoi penser.

Justement car Le CORAN a été révélé pour rester jusqu a la fin des temps .Certaine choses avaient leurs explication  au temps du prophete paix sur lui et d autres  plus tardivement , parfois des siecles après

42 : 7 - C'est ainsi que Nous t'avons révélé un Coran arabe, afin que tu avertisses la mère des cités et ses alentours et que tu avertisses du Jour du rassemblement, au sujet duquel il n'y a pas de doute. Certains au Paradis et certains dans la Fournaise.

La fin des temps était imminente et ne c'est jamais produite Cher skipper.

Je respecte ta croyances comme les 4000 religions qui existent sur terre, mais ce n'est qu'une croyance sans le moindre début d'une preuve.
Il est donc plus humble de dire que c'est ton avis personnel.

Désolé mon Cher skipper de ma franchise, mais je me dois de le dire, vu que tu as l'air tellement persuadé, et que l'islam représente 1/8 de la population mondiale.

D'ailleurs ce verset parle de la Mecque et de ses alentours uniquement.
Il n'était pas question de l'humanité.

SKIPEER a écrit:

Cher Apollonios 
Tu devrais savoir que les croyances chrétiennes ont beaucoup change durant le temps surtout apres le concile de Nicee
Et ce n est pas moi musulman qui devrait te le dire

Mais dans le fond qu'est-ce qui vous dérange dans le christianisme?
Avec le "vous" je comprends tous les musulmans sincères mais  aussi BC qui est sorti rapidement pour prendre un nouveau pseudo.

Vous reprochez aux chrétiens de croire que Jésus est Dieu, OK. Mais en quoi cela vous concerne-t-il?
Pourquoi cette frénésie?

Quels sont les effets nocifs de ce dogme à votre avis?

cailloubleu* a écrit:

SKIPEER a écrit:

Cher Apollonios 
Tu devrais savoir que les croyances chrétiennes ont beaucoup change durant le temps surtout apres le concile de Nicee
Et ce n est pas moi musulman qui devrait te le dire

Mais dans le fond qu'est-ce qui vous dérange dans le christianisme?
Avec le "vous" je comprends tous les musulmans sincères mais  aussi BC qui est sorti rapidement pour prendre un nouveau pseudo.

Vous reprochez aux chrétiens de croire que Jésus est Dieu, OK. Mais en quoi cela vous concerne-t-il?
Pourquoi cette frénésie?

Quels sont les effets nocifs de ce dogme à votre avis?

Ce n est pas de la frénésie chere cailloubleu mais une forme de  franchise .
C est vrai que dire parfois la vérité de manière crue ne plait pas parfois à tout le monde 
Quant à ta question "en quoi ça me concerne "?
Je répondrai en disant que c est un des principaux but de ce dialogue islamochretien pourvu qu il soit fait dans le respect 
Pourquoi ça te dérangerai toi qu on ne soit pas d'accord sur nos croyances ? 
Tu es libre  comme je le suis moi aussi et 
"Nul. Contraite en religion "

Jack a écrit:

D'ailleurs ce verset parle de la Mecque et de ses alentours uniquement.
Il n'était pas question de l'humanité.

Ces versets s adressent à tout chrétien sincère qui aime la vérité même si celle ci est contraire à ses croyances

Rien de mieux que la franchise dans un dialogue.
Je le suis aussi dans le respect.
J'apprécie beaucoup, par contre j'apprécie moins que nos questions restent sans réponse.
Pas de contraintes en religion est abrogé !!!

Nulle contrainte en religion ! (Coran : 2/256).

1/ Le premier avis : Ce verset est abrogé : c’est relaté d’après Ibn Mas'ûd et beaucoup d’oulémas exégètes. L’abrogation signifie qu’au début de l’Islam il était interdit de contraindre qui que ce soit d’embrasser la religion par le combat, puis la preuve a été établie que la prophétie du Messager d’Allah () est véridique ; et comme ils continuaient à manifester leur hostilité après l’éclaircissement de la légitimité de l’Islam, alors Allah, le Très Haut, a ordonné aux musulmans de les combattre : Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes. (Coran : 2/193).
L’imam Ibn Kathir a dit : D’autres oulémas ont dit que le verset 256 de la sourate 2 est abrogé par le verset du Combat 193 de la sourate 2 ; et que tous les peuples doivent être appelés à embrasser l’Islam, si l’un d’eux refuse d’embrasser l’Islam ou de s’y soumettre ou de verser la capitation, alors il sera combattu à mort.

Quel est ton avis...... franchement

SKIPEER a écrit:

Jack a écrit:

D'ailleurs ce verset parle de la Mecque et de ses alentours uniquement.
Il n'était pas question de l'humanité.

Ces versets s adressent à tout chrétien sincère qui aime la vérité même si celle ci est contraire à ses croyances

La vérité est un leurre.
On peut parler de vérité en matière de morale, par exemple ne pas faire à autrui ce qu’on ne voudrait pas qu’on nous fasse
En matière de mathématique ou de chimie aussi

Mais en matière de religion il n’y a pas de vérité, on ne peut déjà pas affirmer qu’il y a un Dieu ni un seul ni plusieurs. Il n’y a rien de rien qui le démontre.
Alors affirmer qu’il y a un Dieu et que ce Dieu veut une certaine religion ce n’est pas une vérité du tout.
Peut-être qu’il y a un créateur et qu’il ne s’intéresse pas à nos églises et à nos mosquées.

On peut discuter respectueusement de nos croyances mais on devrait éviter le mot vérité.

Jack a écrit:

Rien de mieux que la franchise dans un dialogue.
Je le suis aussi dans le respect.
J'apprécie beaucoup, par contre j'apprécie moins que nos questions restent sans réponse.
Pas de contraintes en religion est abrogé !!!

Nulle contrainte en religion ! (Coran : 2/256).

1/ Le premier avis : Ce verset est abrogé : c’est relaté d’après Ibn Mas'ûd et beaucoup d’oulémas exégètes. L’abrogation signifie qu’au début de l’Islam il était interdit de contraindre qui que ce soit d’embrasser la religion par le combat, puis la preuve a été établie que la prophétie du Messager d’Allah () est véridique ; et comme ils continuaient à manifester leur hostilité après l’éclaircissement de la légitimité de l’Islam, alors Allah, le Très Haut, a ordonné aux musulmans de les combattre : Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes. (Coran : 2/193).
L’imam Ibn Kathir a dit : D’autres oulémas ont dit que le verset 256 de la sourate 2 est abrogé par le verset du Combat 193 de la sourate 2 ; et que tous les peuples doivent être appelés à embrasser l’Islam, si l’un d’eux refuse d’embrasser l’Islam ou de s’y soumettre ou de verser la capitation, alors il sera combattu à mort.

Quel est ton avis...... franchement

Les abrogations c’est la négation de la croyance en Dieu.
Ceux qui ont trouvé ce filon ne croyaient pas en Dieu, ils prétendent que Dieu connaît l’avenir et qu’il contrôle une aile de papillon en Chine mais tout d’un coup Dieu change d’avis sur un verset.
Ça tient pas debout.