D'où vient cette idée au rédacteur du 4eme livre?

Rappel du premier message :

D'où vient çà ? le Paradis des chrétiens est spirituel , mais d’après le 4eme livre il y aura de l'eau vive dans l'au délà


" Jésus lui répondit: Quiconque boit de cette eau aura encore soif;
14. mais celui qui boira de l'eau que je lui donnerai n'aura jamais soif, et l'eau que je lui donnerai
deviendra en lui une source d'eau qui jaillira jusque dans la vie éternelle."

salamsam a écrit:

"39. Alors, les Anges l'appelèrent pendant que, debout, il priait dans le Sanctuaire : "Voilà qu'Allah t'annonce la naissance de Yahya, confirmateur d'une parole d'Allah . Il sera un chef, un chaste, un prophète et du nombre des gens de bieىn".

salamsam a écrit:

il n'y aura plus de prophètes après Jean baptiste comme il y aura plus de messie sauf Jésus?

salamsam a écrit:

Je suis musulman, donc tu connais ma réponse. Dit clairement où tu veux en venir.  Jésus est le Messie et Mohamad le sceau des prophètes donc...

Accusations intolérables supprimées CB

c'est la contemporanéité qui t'aveugle si c'est quelqu'un du passé tu l'aurais accepté.


J'imagine qu'Ibn Hicham ou son prédécesseur quant il a conclut que Muhammed (SAWS) est le Paraclet nombre de gens comme toi se seraient dressé contre lui

cailloubleu* a écrit:

Bertrand-Navarre a écrit:

Les savants bibliques savent bien qu'est ce que Muhammed voulait dire

“However, the Messiah, al-Massih, was, for the Arabs of the East, not only abd Allah, he was also Muhammad” hidden origins of Islam p 51

la traduction :


" « Or, le Messie, al-Massih, était, pour les Arabes d'Orient, non seulement abd Allah, il était aussi Muhammad » origines cachées de l'islam p 51

là ici la parole de fanatique chrétien de nationalité américaine

Tu en conclus quoi, cher BC?

Voici ce qu'on lit à la page précédente:

  A new Christian movement intended to unite all the Christians of the Arabian Empire was announced by the demand that an understanding of Jesus as the muhammed be adopted. This demand was preceded by another that Jesus be conceived as Abd Allah


Un nouveau mouvement chrétien destiné à unir tous les chrétiens de l'empire arabe a été annoncé par la demande d'adopter une compréhension de Jésus comme le "muhammed". Cette demande a été précédée par une autre que Jésus soit conçu comme "Abd Allah"


Donc

Les termes muhammed et Abd Allah sont associés à Jésus dans ce chapitre, et tu sembles avoir compris à l'envers ce que veut dire l'auteur.

Ce n'est pas Mohammed qui est désigné comme le Messie, mais le Messie qui est qualifié de le très loué.

L'Eglise des Nazaréens voyaient que Muhammed comme qualificatif ,un adjectif de Messie.

donc ils attendaient Muhammed le dernier prophète . c'est ça qui est interessant.

Apollonios a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Tu en conclus quoi, cher BC?

Voici ce qu'on lit à la page précédente:

  A new Christian movement intended to unite all the Christians of the Arabian Empire was announced by the demand that an understanding of Jesus as the muhammed be adopted. This demand was preceded by another that Jesus be conceived as Abd Allah


Un nouveau mouvement chrétien destiné à unir tous les chrétiens de l'empire arabe a été annoncé par la demande d'adopter une compréhension de Jésus comme le "muhammed". Cette demande a été précédée par une autre que Jésus soit conçu comme "Abd Allah"


Donc

Les termes muhammed et Abd Allah sont associés à Jésus dans ce chapitre, et tu sembles avoir compris à l'envers ce que veut dire l'auteur.

Ce n'est pas Mohammed qui est désigné comme le Messie, mais le Messie qui est qualifié de le très loué.

Le Christ nous a mis en garde : « Et, si ces jours n'étaient abrégés, personne ne serait sauvé; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés. Si quelqu'un vous dit alors: Le Christ est ici, ou: Il est là, ne le croyez pas. Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.… » Mathieu 24.
Les faux prophètes sont reconnaissables par leurs fruits Mathieu 7, 15-16.
Je pense à l’injustice notamment.

À+

Jésus a averti les gens contre les faux prophètes et non les vrais. et cet avertissement visait Paul de Tarse comme nous l'avons vu avant

Bertrand-Navarre a écrit:

Apollonios a écrit:

Le Christ nous a mis en garde : « Et, si ces jours n'étaient abrégés, personne ne serait sauvé; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés. Si quelqu'un vous dit alors: Le Christ est ici, ou: Il est là, ne le croyez pas. Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.… » Mathieu 24.
Les faux prophètes sont reconnaissables par leurs fruits Mathieu 7, 15-16.
Je pense à l’injustice notamment.

À+

Jésus  a averti les gens contre les faux prophètes et non les vrais. et cet avertissement visait Paul de Tarse comme nous l'avons vu avant

?
Paul de Tarse n’était pas un prophète.

À+

Apollonios a écrit:

Bertrand-Navarre a écrit:

Jésus  a averti les gens contre les faux prophètes et non les vrais. et cet avertissement visait Paul de Tarse comme nous l'avons vu avant

?
Paul de Tarse n’était pas un prophète.

À+

Il s'est fait passé pour Apotre

Citation :

Il s'est fait passé pour Apotre

Mais un apôtre n'est pas prophète, c'est un prédicateur, missionnaire, prêcheur !?

Bertrand-Navarre a écrit:

Apollonios a écrit:

?
Paul de Tarse n’était pas un prophète.

À+

Il s'est fait passé pour Apotre

« Il s’est fait passer pour un apôtre »
?

L’église catholique présente Paul comme un disciple du Christ et comme l’apôtre des gentils.
C’est grâce à Paul que le christianisme est devenu une religion universelle.
Il était un homme imparfait qui a dû s’adapter aux circonstances.
Il peut être contesté.

Le Christ parle de faux prophètes et de faux Christ-s au pluriel.

À+

Bertrand-Navarre a écrit:

salamsam a écrit:

"39. Alors, les Anges l'appelèrent pendant que, debout, il priait dans le Sanctuaire : "Voilà qu'Allah t'annonce la naissance de Yahya, confirmateur d'une parole d'Allah . Il sera un chef, un chaste, un prophète et du nombre des gens de bieىn".

salamsam a écrit:

il n'y aura plus de prophètes après Jean baptiste comme il y aura plus de messie sauf Jésus?

salamsam a écrit:

Je suis musulman, donc tu connais ma réponse. Dit clairement où tu veux en venir.  Jésus est le Messie et Mohamad le sceau des prophètes donc...

tu n'es pas à la hauteur, je m'excuse. tu feins et tu fuis mes questions. tu as deux poids et deux mesures.

c'est la contemporanéité qui t'aveugle si c'est quelqu'un du passé tu l'aurais accepté.


J'imagine qu'Ibn Hicham ou son prédécesseur quant il a conclut que Muhammed (SAWS) est le Paraclet nombre de gens comme toi se seraient dressé contre lui

Tu racontes vraiment n'importe quoi pour te donner raison. Ce n'est pas la contemporanéité qui me dérange dans ta théorie mais le fait qu'aucun savant de renom n'ai défendu une tel position, que cette position contredit le Coran, qu'elle ne repose sur aucune preuve viable est qu'elle est inexistante dans nos texte.

Quand tu "imagines" qu'Ibn Hicham ou d'autres savants lorsqu'ils ont dit qu'Esaie 42 parlait du prophète, des gens se serait dressé contre lui, tu imagines trés mal. Arrête d'imaginer, tes imaginations ne sont pas des arguments.

Il n'y a absolument aucune raison pour que des musulmans aient reproché à Ibn Hicham ou a qui que ce soit d'affirmer qu'Esaie 42 parle de Mohamad (pbsl). Comme je te l'ai déjà dit plusieurs fois, les musulmans qui ont affirmé cela ne contredisaient rien du Coran ou des hadiths, au contraire, ils confirmaient le Coran qui dit que Mohamad est annoncé dans la Bible, est leurs arguments sont bons, ces passages en effet correspondent infiniment plus à Mohamad qu'a Jésus (psl).

D'ailleurs dans les hadiths qui parlent des Juifs de Medine qui attendaient un prophète, nulle part il est dit qu'ils attendaient que leurs Messie apparraisse à Medine. Notre tradition dit que les Juifs s'étaient installé à Medine car il croyaient qu'un prophète allait apparraitre la bas. Ils ne disent pas que les Juifs attendaient que leurs Messie apparaisse mais un prophète et Esaie 42 est le seul passage de la Bible qui puisse faire référence à Medine puisque Esaie 42 parle de Sela et Sela est le nom de la montagne de Medine.

D'ailleurs ce noms de Sela est tellement dérangeant pour les chrétiens que certaines traduction remplace "les habitants de Sela" par "les habitants du rocher". Hors les habitants du rocher ca ne veut rien dire.

Tout ca est logique et ca ne pouvait choquer absolument aucun musulman quand un savant a affirmé cela. D'ailleurs tu prétends qu'Ibn Hicham aurait été le premier a dire qu'Esaie 42 parlait de Mohamad mais tu as affirmé tellement de chose fausse rien que dans ce topic que je ne vais pas te croire sur parole.

Sort moi de vrais arguments et compare ce qui est comparable. Ta théorie n'est en rien comparable avec l'idée qu'Esaie 42 ou le Paraclet parle de Mohamad. Il y a des preuves clair pour affirmer que ces passages (et quelques autres) parlent de Mohamad (pbsl) et ca ne contredit en rien le Coran en affirmant cela.

Toi tu contredit le Coran et la sunna en affirmant que Jésus n'est pas le Messie et que Mohamad est le Messie.

Apollonios a écrit:

Bertrand-Navarre a écrit:

Il s'est fait passé pour Apotre

« Il s’est fait passer pour un apôtre »
?

L’église catholique présente Paul comme un disciple du Christ et comme l’apôtre des gentils.
C’est grâce à Paul que le christianisme est devenu une religion universelle.
Il était un homme imparfait qui a dû s’adapter aux circonstances.
Il peut être contesté.

Le Christ parle de faux prophètes et de faux Christ-s au pluriel.

À+

Paul est vu par l'église judéo-chrétienne comme l'Antéchrist

Apollonios a écrit:

salamsam a écrit:

Ca tombe bien l'un des points centrales de l'enseignement Islamique est la justice. Etre juste avec tout le monde, y compris les paiens, nous enseigne l'Islam.

Et le prophète n'a pas convaincu par des prodiges et des miracles mais par son enseignement. Les quelques miracles qu'il fit, il les a fait uniquement devant des musulmans, donc ce n'était pas des miracles pour convertir mais pour raffermir la foi des croyants et l'Islam accorde assez peu d'importance aux miracles. Et enfin il ne s'est jamais prétendu christ, n'en déplaise à sir Bertrand Navarre aka BC aka bahous.

D'ailleurs cette phrase : "Si quelqu'un vous dit alors: Le Christ est ici, ou: Il est là, ne le croyez pas." ca fait tout de même fortement pensé à toutes ces histoires d'apparition du Christ que certains chrétien racontent.

Et on ne compte pas les faux prophètes chrétiens qui font des prodiges et miracles pour tromper leurs monde, véritable miracle ou plus probablement faux. Surtout chez les évangélistes en Amérique et en Afrique. Et ils portent tous des montres qui valent le prix d'un appartement, conduisent des voitures de luxe et vivent dans de grandes villas payés par leurs pauvres adeptes qui se font avoir par ces faux prophètes et pasteurs hypocrites.

J'ai même vu certains télévangéliste quémander à leurs ouailles toujours plus d'argent pour pouvoir s'offrir un jet privé.  Bien sur il leurs jurent que ce jet privé ne leur servira qu'à aller évangéliser plus efficacement à travers le monde, mais ca leur sert surtout à s'offrir des voyages dans les iles "paradisiaques" où ils vont siroter quelques cocktails en riant de la crédulité de leurs adeptes.

Celui la a déja 3 jet privé mais il veut un nouveau modèle et c'est Dieu qui lui aurait dit de s'acheter un Falcon 7X, un nouveau modèle plus confortable que son précédent jet privé qui ne coute que la modique somme de 54 M€.

La justice suppose le Salut universel.

À+

C'est un faux argument puisque le salut universel n'est pas Biblique. C'est une interprétation discutable et qui était trés minoritaire jusqu'au XIX ème siècle et qui me semble t'il est toujours minoritaire aujourd'hui. Cette idée qu'absolument tout le monde ira au Paradis qui ne repose sur rien dans les écrits de tangible.

Il y a une petite minorité de musulmans qui aime croire aussi au salut universel. Mais dans tout les cas ce n'est ni Biblique ni Coranique a moins d'être dans la surinterprétation de certain passage et dans le dénie d'autres passage trés claire.

D'ailleurs je ne connais aucun passage Biblique qui sous entendrait que le chatiment en Enfer ne sera pas eternelle tandis que le Coran dit clairement que l'Enfer sera éternelle sauf si Allah en décide autrement. Et nos hadiths nous enseigne que seul ceux qui n'ont pas un atome de bien ou de foi dans le coeur resteront eternellement en Enfer.

Dans tout les cas ton argument ne tiens pas pour attaquer l'Islam et le prophète Mohamad. Ce n'est en rien un argument pour prétendre qu'il serait un faux prophète.

Bertrand-Navarre a écrit:

Paul est vu par l'église judéo-chrétienne comme l'Antéchrist

Tu dis n’importe quoi pour attirer l.attention sur toi. C’est tellement gros qu’on se demande pourquoi les chrétiens et les musulmans te répondent.

Ce n’est pas demain la veille que tu convaincras si tu n’utilises que des arguments m e n songers.

Hébreux 8/7:" En effet, si la première alliance avait été sans défaut, il n'aurait pas été question de la remplacer par une seconde"


Jésus n'a pas abrogé l'ancienne loi, il dit:" ne pensez pas que je sois venu abroger la Loi ni les prophètes".

Muhammed 'SAWS) a abrogé toutes les Lois.


les Rabbins sont conscient que le Messie aura à abroger leur Loi. Paul , en tant que connaisseur de la Bible en était bien conscient

Bertrand-Navarre a écrit:

Au temps du Messie attendu l'Ancienne Loi sera abrogée par une Nouvelle

Hébreux 8/7:" En effet, si la première alliance avait été sans défaut, il n'aurait pas été question de la remplacer par une seconde"


Jésus n'a pas abrogé l'ancienne loi, il dit:" ne pensez pas que je sois venu abroger la Loi ni les prophètes".

Muhammed 'SAWS) a abrogé toutes les Lois.


les Rabbins sont conscient que le Messie aura à abroger leur Loi. Paul , en tant que connaisseur de la Bible en était bien conscient

La encore tu contredis le Coran puisque le Coran confirme que Jésus a eut l'autorisation d'abroger certaines loi Juive :

3 : 50 - Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Dieu donc, et obéissez-moi.

Bertrand-Navarre a écrit:

Au temps du Messie attendu l'Ancienne Loi sera abrogée par une Nouvelle

Hébreux 8/7:" En effet, si la première alliance avait été sans défaut, il n'aurait pas été question de la remplacer par une seconde"


Jésus n'a pas abrogé l'ancienne loi, il dit:" ne pensez pas que je sois venu abroger la Loi ni les prophètes".

Muhammed 'SAWS) a abrogé toutes les Lois.


les Rabbins sont conscient que le Messie aura à abroger leur Loi. Paul , en tant que connaisseur de la Bible en était bien conscient

la Table servie 48:" . Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui."

prévaloir sur lui l'abroger et confirmer ce qui a de bien en lui

Lucie21 a écrit:

Citation :

Il s'est fait passé pour Apotre

Mais un apôtre n'est pas prophète, c'est un prédicateur, missionnaire, prêcheur !?

Et il peut commettre des erreurs.

J’apprécie surtout la première lettre de Paul aux corinthiens :

01 J’aurais beau parler toutes les langues des hommes et des anges, si je n’ai pas la charité, s’il me manque l’amour, je ne suis qu’un cuivre qui résonne, une cymbale retentissante.

02 J’aurais beau être prophète, avoir toute la science des mystères et toute la connaissance de Dieu, j’aurais beau avoir toute la foi jusqu’à transporter les montagnes, s’il me manque l’amour, je ne suis rien.

03 J’aurais beau distribuer toute ma fortune aux affamés, j’aurais beau me faire brûler vif, s’il me manque l’amour, cela ne me sert à rien.

04 L’amour prend patience ; l’amour rend service ; l’amour ne jalouse pas ; il ne se vante pas, ne se gonfle pas d’orgueil ;

05 il ne fait rien d’inconvenant ; il ne cherche pas son intérêt ; il ne s’emporte pas ; il n’entretient pas de rancune ;

06 il ne se réjouit pas de ce qui est injuste, mais il trouve sa joie dans ce qui est vrai ;

07 il supporte tout, il fait confiance en tout, il espère tout, il endure tout.

08 L’amour ne passera jamais. Les prophéties seront dépassées, le don des langues cessera, la connaissance actuelle sera dépassée.

09 En effet, notre connaissance est partielle, nos prophéties sont partielles.

10 Quand viendra l’achèvement, ce qui est partiel sera dépassé.

11 Quand j’étais petit enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant. Maintenant que je suis un homme, j’ai dépassé ce qui était propre à l’enfant.

12 Nous voyons actuellement de manière confuse, comme dans un miroir ; ce jour-là, nous verrons face à face. Actuellement, ma connaissance est partielle ; ce jour-là, je connaîtrai parfaitement, comme j’ai été connu.

13 Ce qui demeure aujourd’hui, c’est la foi, l’espérance et la charité ; mais la plus grande des trois, c’est la charité.

Je retiens que l’amour ne cherche jamais son intérêt.

À+

Bertrand-Navarre a écrit:

Bertrand-Navarre a écrit:

Au temps du Messie attendu l'Ancienne Loi sera abrogée par une Nouvelle

Hébreux 8/7:" En effet, si la première alliance avait été sans défaut, il n'aurait pas été question de la remplacer par une seconde"


Jésus n'a pas abrogé l'ancienne loi, il dit:" ne pensez pas que je sois venu abroger la Loi ni les prophètes".

Muhammed 'SAWS) a abrogé toutes les Lois.


les Rabbins sont conscient que le Messie aura à abroger leur Loi. Paul , en tant que connaisseur de la Bible en était bien conscient

la Table servie 48:" . Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui."

prévaloir sur lui l'abroger et confirmer ce qui a de bien en lui

Oui et le Coran dit que Issa aussi a abroger certaines loi Juives comme je te l'ai cité, donc la encore ta 0 argument contre la messianité de Jésus qui était un Messager comme Mohamad (pbse). Il n'était donc pas un petit prophète qui est seulement venu rappeller la loi du précédent Messager mais il a lui aussi abroger des éléments de la loi pour rendre les choses plus simples à ses fidèles.

Pourquoi tu ne réponds jamais aux arguments qu'on te donne, c'est la le signe de quelqu'un qui fuit le débat et qui n'a donc pas beaucoup d'argument serieux pour défendre sa position.

Tu devrais vraiment repenser ta facon de débattre et revoir ta conviction sur ce sujet car ta conviction n'est basé sur aucune preuve et contredit le Coran.

salamsam a écrit:

Apollonios a écrit:

La justice suppose le Salut universel.

À+

C'est un faux argument puisque le salut universel n'est pas Biblique. C'est une interprétation discutable et qui était trés minoritaire jusqu'au XIX ème siècle et qui me semble t'il est toujours minoritaire aujourd'hui. Cette idée qu'absolument tout le monde ira au Paradis qui ne repose sur rien dans les écrits de tangible.

Il y a une petite minorité de musulmans qui aime croire aussi au salut universel. Mais dans tout les cas ce n'est ni Biblique ni Coranique a moins d'être dans la surinterprétation de certain passage et dans le dénie d'autres passage trés claire.

D'ailleurs je ne connais aucun passage Biblique qui sous entendrait que le chatiment en Enfer ne sera pas eternelle tandis que le Coran dit clairement que l'Enfer sera éternelle sauf si Allah en décide autrement. Et nos hadiths nous enseigne que seul ceux qui n'ont pas un atome de bien ou de foi dans le coeur resteront eternellement en Enfer.

Dans tout les cas ton argument ne tiens pas pour attaquer l'Islam et le prophète Mohamad. Ce n'est en rien un argument pour prétendre qu'il serait un faux prophète.

« Le Salut universel n’est pas biblique » ?

Le blasphème contre l’Esprit Saint est une réalité dans le temps et l’espace peu importe la religion de naissance.

Comme souvent tu fais les questions et les réponses.
Je n’ai jamais dit que Mohamed était un faux prophète.
Je dis que nul ne peut garantir que le coran actuel est le message exact transmis à Mohamed par une « puissance supérieure ».

À+

Bertrand-Navarre a écrit:

Au temps du Messie attendu l'Ancienne Loi sera abrogée par une Nouvelle

Hébreux 8/7:" En effet, si la première alliance avait été sans défaut, il n'aurait pas été question de la remplacer par une seconde"


Jésus n'a pas abrogé l'ancienne loi, il dit:" ne pensez pas que je sois venu abroger la Loi ni les prophètes".

Muhammed 'SAWS) a abrogé toutes les Lois.


les Rabbins sont conscient que le Messie aura à abroger leur Loi. Paul , en tant que connaisseur de la Bible en était bien conscient

Le Christ est venu pour accomplir la loi : « Et Jésus leur dit: C'est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a donné ce précepte. » Marc 10:5.
Il n’a pas reconduit la loi de Moïse parce qu’imparfaite, révolue et inéquitable.

À+

Mucem a écrit:

Bertrand-Navarre a écrit:

Paul est vu par l'église judéo-chrétienne comme l'Antéchrist

Tu dis n’importe quoi pour attirer l.attention sur toi. C’est tellement gros qu’on se demande pourquoi les chrétiens et les musulmans te répondent.

Ce n’est pas demain la veille que tu convaincras si tu n’utilises que des arguments m e n songers.

C’est un débat de scolastiques basé sur des axiomes non démontrables par définition.
Les auteurs de ces postulats ne convainquent personne y compris eux-mêmes.

À+

Apollonios a écrit:

« Le Salut universel n’est pas biblique » ?

Le blasphème contre l’Esprit Saint est une réalité dans le temps et l’espace peu importe la religion de naissance.

Comme souvent tu fais les questions et les réponses.
Je n’ai jamais dit que Mohamed était un faux prophète.
Je dis que nul ne peut garantir que le coran actuel est le message exact transmis à Mohamed par une « puissance supérieure ».

À+

Biensur qu'on ne peut pas le garantir on etait pas la c'est un acte de foi on peut tout au plus avoir des indices , des arguments ..etc tu ne peux non plus garantir un bon nombre de chose par rapport au christianisme .

Thedjezeyri14 a écrit:

Apollonios a écrit:

« Le Salut universel n’est pas biblique » ?

Le blasphème contre l’Esprit Saint est une réalité dans le temps et l’espace peu importe la religion de naissance.

Comme souvent tu fais les questions et les réponses.
Je n’ai jamais dit que Mohamed était un faux prophète.
Je dis que nul ne peut garantir que le coran actuel est le message exact transmis à Mohamed par une « puissance supérieure ».

À+

Biensur qu'on ne peut pas le garantir on etait pas la c'est un acte de foi on peut tout au plus avoir des indices , des arguments ..etc tu ne peux non plus garantir un bon nombre de chose par rapport au christianisme .

Le catholicisme n’enseigne pas que la bible est le discours direct de Dieu.
Dieu, source de Justice et de Vérité, ne peut pas cautionner le népotisme et faire du favoritisme.
Ce qui signifie que le Salut est de facto universel et indépendant de notre religion de naissance.

Le Christ a enseigné que celui qui réduit au silence sa conscience et refuse de se remettre en question s’engage dans la voie de la perdition.
Il peut toujours se repentir avant l’appel final : « J'efface tes transgressions comme un nuage, Et tes péchés comme une nuée; Reviens à moi, Car je t'ai racheté. » Ésaïe 44:22.

Cependant « Je te le dis en vérité, tu ne sortiras pas de là que tu n'aies payé le dernier quadrant. » Mathieu 5:26.
Cette phrase nous concerne tous que l’on croit en Dieu ou non …

À+

Bertrand-Navarre a écrit:

J'imagine qu'Ibn Hicham ou son prédécesseur quant il a conclut que Muhammed (SAWS) est le Paraclet nombre de gens comme toi se seraient dressé contre lui

Selon toi on peut faire confiance à Ibn Hicham ?


.

Apollonios a écrit:

salamsam a écrit:

C'est un faux argument puisque le salut universel n'est pas Biblique. C'est une interprétation discutable et qui était trés minoritaire jusqu'au XIX ème siècle et qui me semble t'il est toujours minoritaire aujourd'hui. Cette idée qu'absolument tout le monde ira au Paradis qui ne repose sur rien dans les écrits de tangible.

Il y a une petite minorité de musulmans qui aime croire aussi au salut universel. Mais dans tout les cas ce n'est ni Biblique ni Coranique a moins d'être dans la surinterprétation de certain passage et dans le dénie d'autres passage trés claire.

D'ailleurs je ne connais aucun passage Biblique qui sous entendrait que le chatiment en Enfer ne sera pas eternelle tandis que le Coran dit clairement que l'Enfer sera éternelle sauf si Allah en décide autrement. Et nos hadiths nous enseigne que seul ceux qui n'ont pas un atome de bien ou de foi dans le coeur resteront eternellement en Enfer.

Dans tout les cas ton argument ne tiens pas pour attaquer l'Islam et le prophète Mohamad. Ce n'est en rien un argument pour prétendre qu'il serait un faux prophète.

« Le Salut universel n’est pas biblique » ?

Le blasphème contre l’Esprit Saint est une réalité dans le temps et l’espace peu importe la religion de naissance.

Comme souvent tu fais les questions et les réponses.
Je n’ai jamais dit que Mohamed était un faux prophète.
Je dis que nul ne peut garantir que le coran actuel est le message exact transmis à Mohamed par une « puissance supérieure ».

À+

ce que j'écrit maintenant prouve que cet illettré dit la vérité entière

Apollonios a écrit:

Bertrand-Navarre a écrit:

Au temps du Messie attendu l'Ancienne Loi sera abrogée par une Nouvelle

Hébreux 8/7:" En effet, si la première alliance avait été sans défaut, il n'aurait pas été question de la remplacer par une seconde"


Jésus n'a pas abrogé l'ancienne loi, il dit:" ne pensez pas que je sois venu abroger la Loi ni les prophètes".

Muhammed 'SAWS) a abrogé toutes les Lois.


les Rabbins sont conscient que le Messie aura à abroger leur Loi. Paul , en tant que connaisseur de la Bible en était bien conscient

Le Christ est venu pour accomplir la loi : « Et Jésus leur dit: C'est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a donné ce précepte. » Marc 10:5.
Il n’a pas reconduit la loi de Moïse parce qu’imparfaite, révolue et inéquitable.

À+

tout les textes des évangiles montrent que Jésus était un observateur de la Loi à la lettre

Bertrand-Navarre a écrit:

tout les textes des évangiles montrent que Jésus était un observateur de la Loi à la lettre

J'ai du lire d'autres textes

Surtout que ces textes affirment TOUS sans ambiguïtés, même Marc, le père de l’Évangile, que Jésus a été condamné pour blasphème


.

Apollonios a écrit:

Bertrand-Navarre a écrit:

Au temps du Messie attendu l'Ancienne Loi sera abrogée par une Nouvelle

Hébreux 8/7:" En effet, si la première alliance avait été sans défaut, il n'aurait pas été question de la remplacer par une seconde"


Jésus n'a pas abrogé l'ancienne loi, il dit:" ne pensez pas que je sois venu abroger la Loi ni les prophètes".

Muhammed 'SAWS) a abrogé toutes les Lois.


les Rabbins sont conscient que le Messie aura à abroger leur Loi. Paul , en tant que connaisseur de la Bible en était bien conscient

Le Christ est venu pour accomplir la loi : « Et Jésus leur dit: C'est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a donné ce précepte. » Marc 10:5.
Il n’a pas reconduit la loi de Moïse parce qu’imparfaite, révolue et inéquitable.

À+

Exactement. c'est d'une évidence


.

Bertrand-Navarre a écrit:

Muhammed 'SAWS) a abrogé toutes les Lois

Waouw. en arriver à dire des inepties pareilles.


.

Apollonios a écrit:

Mucem a écrit:

Tu dis n’importe quoi pour attirer l.attention sur toi. C’est tellement gros qu’on se demande pourquoi les chrétiens et les musulmans te répondent.

Ce n’est pas demain la veille que tu convaincras si tu n’utilises que des arguments m e n songers.

C’est un débat de scolastiques basé sur des axiomes non démontrables par définition.
Les auteurs de ces postulats ne convainquent personne y compris eux-mêmes.

À+

Jésus vivait sous la rigueur de la Loi ( c'est vérifiable)

Muhammed (SAWS) ne connaissait rien de la Loi Mosaique et il a reçu une Loi divine abrogeant la Loi ancienne (c'est vérifiable)

Poisson vivant a écrit:

Bertrand-Navarre a écrit:

J'imagine qu'Ibn Hicham ou son prédécesseur quant il a conclut que Muhammed (SAWS) est le Paraclet nombre de gens comme toi se seraient dressé contre lui

Selon toi on peut faire confiance à Ibn Hicham ?


.

H S mon frère

Poisson vivant a écrit:

Apollonios a écrit:

Le Christ est venu pour accomplir la loi : « Et Jésus leur dit: C'est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a donné ce précepte. » Marc 10:5.
Il n’a pas reconduit la loi de Moïse parce qu’imparfaite, révolue et inéquitable.

À+

Exactement. c'est d'une évidence


.

" si vous n'observez la Loi mieux que le font les Pharisiens et les maitres de la Loi vous n'entrerez pas dans le Royaume de Dieu"

Poisson vivant a écrit:

Bertrand-Navarre a écrit:

Muhammed 'SAWS) a abrogé toutes les Lois

Waouw. en arriver à dire des inepties pareilles.


.

voici ta éréponse mon frère

"105. Nous avons fait descendre vers toi le Livre avec la vérité, pour que tu juges entre les gens. selon ce qu'Allah t'a appris. Et ne te fais pas l'avocat des traîtres."

Bertrand-Navarre a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Selon toi on peut faire confiance à Ibn Hicham ?

H S mon frère

Assume tes positions. si tu cites un ancien comme référence c'est que tu lui fais confiance ou alors ou serait l’intérêt ?


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Bertrand-Navarre a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Waouw. en arriver à dire des inepties pareilles.


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voici ta éréponse mon frère

"105. Nous avons fait descendre vers toi le Livre avec la vérité, pour que tu juges entre les gens. selon ce qu'Allah t'a appris. Et ne te fais pas l'avocat des traîtres."

Et donc selon toi ce passage veut dire que Mohammed a abrogé toutes les lois. tu m'étonnes que tu n'as aucune cohérence dans tes posts


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Bertrand-Navarre a écrit:

Bertrand-Navarre a écrit:

Au temps du Messie attendu l'Ancienne Loi sera abrogée par une Nouvelle

Hébreux 8/7:" En effet, si la première alliance avait été sans défaut, il n'aurait pas été question de la remplacer par une seconde"


Jésus n'a pas abrogé l'ancienne loi, il dit:" ne pensez pas que je sois venu abroger la Loi ni les prophètes".

Muhammed 'SAWS) a abrogé toutes les Lois.


les Rabbins sont conscient que le Messie aura à abroger leur Loi. Paul , en tant que connaisseur de la Bible en était bien conscient

la Table servie 48:" . Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui."

prévaloir sur lui l'abroger et confirmer ce qui a de bien en lui

"Et avant lui, il y avait le Livre de Moïse, comme guide et comme miséricorde."

"Mais quand la vérité leur est venue de Notre part, ils ont dit : "Si seulement il avait reçu la même chose que Moïse! " Est-ce qu'ils n'ont pas nié ce qui auparavant fut apporté à Moïse? Ils dirent : "Deux magies se sont mutuellement soutenues! " Et ils dirent : "Nous n'avons foi en aucune" .

49.Dis-leur : "Apportez donc un Livre venant d'Allah qui soit meilleur guide que ces deux-là, et je le suivrai si vous êtes véridiques".

Ce qui veut dire que la Torah a été abrogé par une nouvelle loi. comme vous le constater dans Hébreux 8/7 et la fameuse prophétie de Jérémie 31/30:" Voici, les jours viennent, dit l'Éternel, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle


paul savait que la nouvelle alliance sera écrite non sur des tablette de pierre mais des tablettes de chair ( ce qui fait allusion à ce que cette alliance sera aprise par coeur).


voici ce que Dit paul II Corinthien 3/1-3:" C'est vous qui êtes notre lettre, écrite dans nos coeurs, connue et lue de tous les hommes.
3. Vous êtes manifestement une lettre de Christ, écrite, par notre ministère, non avec de l'encre, mais avec l'Esprit du Dieu vivant, non sur des tables de pierre, mais sur des tables de chair,sur les coeurs

Bertrand-Navarre a écrit:

Bertrand-Navarre a écrit:

la Table servie 48:" . Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui."

prévaloir sur lui l'abroger et confirmer ce qui a de bien en lui

"Et avant lui, il y avait le Livre de Moïse, comme guide et comme miséricorde."

"Mais quand la vérité leur est venue de Notre part, ils ont dit : "Si seulement il avait reçu la même chose que Moïse! " Est-ce qu'ils n'ont pas nié ce qui auparavant fut apporté à Moïse? Ils dirent : "Deux magies se sont mutuellement soutenues! " Et ils dirent : "Nous n'avons foi en aucune" .

49.Dis-leur : "Apportez donc un Livre venant d'Allah qui soit meilleur guide que ces deux-là, et je le suivrai si vous êtes véridiques".

Ce qui veut dire que la Torah a été abrogé par une nouvelle loi. comme vous le constater dans Hébreux 8/7 et la fameuse prophétie de Jérémie 31/30:" Voici, les jours viennent, dit l'Éternel, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle


paul savait que la nouvelle alliance sera écrite non sur des tablette de pierre mais des tablettes de chair ( ce qui fait allusion à ce que cette alliance sera aprise par coeur).


voici ce que Dit paul II Corinthien 3/1-3:" C'est vous qui êtes notre lettre, écrite dans nos coeurs, connue et lue de tous les hommes.
3. Vous êtes manifestement une lettre de Christ, écrite, par notre ministère, non avec de l'encre, mais avec l'Esprit du Dieu vivant, non sur des tables de pierre, mais sur des tables de chair,sur les coeurs

C'est facile de se répondre à soit même et de se donner raison, et si maintenant tu arrêtais de fuir le débat et que tu répondais serieusement aux argument et preuves qui te sont donné ?

Que fais tu du verset du Coran que je t'ai cité dans lequel Allah nous confirme que Jésus a bien abrogé certaines chose de la loi de Moise ? Qu'il est un Messager venu avec l'injil ? Faut pas prendre que ce qui t'arrange et rejeter le reste, tu sais ce que le Coran dit de ceux qui font cela.

Apollogios . a écrit:

Le catholicisme n’enseigne pas que la bible est le discours direct de Dieu.

Oui, le catholicisme et l'islam ont des enseignements semblables et d'autres enseignements differents , le Coran discours direct Dieu est un enseignement islamique , merci pour l'info .. je vais te rendre la pareille et t'informer que l'islam n'enseigne pas que Jesus est Dieu .

Citation :

Dieu, source de Justice et de Vérité, ne peut pas cautionner le népotisme et faire du favoritisme.
Ce qui signifie que le Salut est de facto universel et indépendant de notre religion de naissance.

Je suis d'accord avec toi.

Citation :

Le Christ a enseigné que celui qui réduit au silence sa conscience et refuse de se remettre en question s’engage dans la voie de la perdition.

Je ne le savais pas merci pour l'info et si tu pouvais citer la verset ce serait bien aussi.

Citation :

Il peut toujours se repentir avant l’appel final : « J'efface tes transgressions comme un nuage, Et tes péchés comme une nuée; Reviens à moi, Car je t'ai racheté. » Ésaïe 44:22.

D'accord encore .


[/quote]

Bertrand-Navarre a écrit:

Muhammed 'SAWS) a abrogé toutes les Lois.

Je ne suis pas spécialiste de l'Islam mais il me semble que Mohamed a gardé au moins deux lois juives, l'interdit du porc et  les ablutions.
Et l'Islam a repris l'intégralité des récits de la Thora.

cailloubleu* a écrit:

Bertrand-Navarre a écrit:

Muhammed 'SAWS) a abrogé toutes les Lois.

Je ne suis pas spécialiste de l'Islam mais il me semble que Mohamed a gardé au moins deux lois juives, l'interdit du porc et  les ablutions.
Et l'Islam a repris l'intégralité des récits de la Thora.

l'Histoire sainte est un héritage de tous les prophètes de Dieu. D'ailleurs la définition de l'Islam est le message enseigné par tous les prophètes à commencer par Adam

certes le Coran a reconduit certaines interdits alimentaires et peut vestimentaire mais ça n'empeche pas qu'il a abrogé le reste.

ce qui compte pour Allah est de suivre le Coran et la Sunna de son prophète.


merci chère Cailloubleux pour ta question instructive

Jérémie 31/30:" Voici, les jours viennent, dit l'Éternel, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda
Une alliance nouvelle,
32. Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour
les faire sortir du pays d'Égypte, Alliance qu'ils ont violée, Quoique je fusse leur maître, dit
l'Éternel.
33. Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Éternel: Je
mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront
mon peuple.
34. Celui-ci n'enseignera plus son prochain, Ni celui-là son frère, en disant: Connaissez l'Éternel!
Car tous me connaîtront, Depuis le plus petit jusqu'au plus grand, dit l'Éternel; Car je
pardonnerai leur iniquité, Et je ne me souviendrai plus de leur péché."



les Rabbins sont tous unanimes que le Messie aura à abroger la Loi de Moise , ils l'appellent la Nouvelle Torah

voici ce que disent les Rabbins sur la Nouvelle Torah :" « Quand viendra la Délivrance Finale, nous aurons accès à une compréhension de plus en plus élevée du Divin, qui atteindra des niveaux qui n’ont encore jamais été atteints . »(Midrash Vayikra Rabba)

La Nouvelle Torah, concept humoristique, est la véritable Torah du Verbe, la Torah de la Délivrance. La différence majeure est que la Nouvelle Torah est destinée à l’Humanité entière et s’apprend de manière intuitive (elle est déjà en nous)."