La noyade de Ramsès II : quel livre saint évoque cette réalité?

A prendre ou à laisser.

Mon cher RIAD, est-on sûr que le Pharaon du temps de Moise était Ramsès II / Peu probable disent les spécialistes ...

Autre remarque : comment Maurice Bucaille, auteur du remarquable "La Bible, le Coran et la science " a-t-il pu rester sans se convertir à l'Islam ?

Et l'essai qui est dans ma signature a été une sorte de réponse au livre en question de Maurice Bucaille !

Bonjour cher MARIO

mario-franc_lazur a écrit:

Mon cher RIAD, est-on sûr que le Pharaon du temps de Moise était Ramsès II / Peu probable disent les spécialistes ...

Autre remarque : comment Maurice Bucaille, auteur du remarquable "La Bible, le Coran et la science " a-t-il pu rester sans se convertir à l'Islam ?

Et l'essai qui est dans ma signature a été une sorte de réponse au livre en question de Maurice Bucaille !

Si j'étais une personne en quête de vérité parmi tous ces chemins que se présente à moi, d'abord j'essayerais de trouver si il y a une quel conque similitude entre des faits ponctuelles et bien précis commun à la religion et la réalité. Je fais allusion à la noyade d'un pharaon comme c'est le sujet ici.

Partant des suppositions, certains spécialistes disent (tiré de Wikipédia) :"une objection importante rend difficile de placer l'Exode sous Ramsès II : cette époque est bien connue et ne livre aucune trace d'un évènement de l'ampleur de l'Exode tel que décrit dans la Bible."

D'autres disent (toujours tirés de Wikipédia):"Le calcul conduit, selon l'archéologue Pierre de Miroschedji, autour de -1450. À cette date, comme aux dates antérieures, la Palestine est sous contrôle militaire égyptien... comme ce contrôle ne disparait que vers -1300 ... il est impossible que les Hébreux aient pu conquérir... avant cette date. Les lettres d'Amarna le montrent aussi ... Le fait que les Hébreux ne sont pas en Canaan vers -1350 est ainsi attesté dans les lettres d'Amarna... La stèle de Mérenptah atteste que, postérieurement à -1200, les Israélites sont installés en pays de Canaan. Il ne resterait donc, comme période à laquelle l'Exode aurait pu avoir lieu, que l'intervalle entre -1300 et -1200."

Or d’après l'histoire de l'Egypte ancienne, Ramsès II serait né en l'an - 1304 av J.C et mort en -1212. J'aurais supposé alors que les hypothèses et qui sont contradictoires à la fois peuvent être aussi vrai que faux.

En ce qui concerne la non conversion de Maurice BUCAILLE. Chacun est libre. Le rapport avec Dieu est soit existant ou naissant ou ne l'est point.

Pour finir pour ma part, je me base aucunement sur quelconque supposition faite sur le Coran car j'ai la certitude cependant je suppose que les faits réels qui nous sont rapportés peuvent être aussi bien faux que vrai. Je sais parfaitement que l'homme a toujours possédé l'art de camoufler la vérité pour dire son contraire ou tout simplement en la faisant disparaître.

riad a écrit:

Si j'étais une personne en quête de vérité parmi tous ces chemins que se présente à moi, d'abord j'essayerais de trouver si il y a une quel conque similitude entre des faits ponctuelles et bien précis commun à la religion et la réalité. Je fais allusion à la noyade d'un pharaon comme c'est le sujet ici.

Partant des suppositions, certains spécialistes disent (tiré de Wikipédia) :"une objection importante rend difficile de placer l'Exode sous Ramsès II : cette époque est bien connue et ne livre aucune trace d'un évènement de l'ampleur de l'Exode tel que décrit dans la Bible."

D'autres disent (toujours tirés de Wikipédia):"Le calcul conduit, selon l'archéologue Pierre de Miroschedji, autour de -1450. À cette date, comme aux dates antérieures, la Palestine est sous contrôle militaire égyptien... comme ce contrôle ne disparait que vers -1300 ... il est impossible que les Hébreux aient pu conquérir... avant cette date. Les lettres d'Amarna le montrent aussi ... Le fait que les Hébreux ne sont pas en Canaan vers -1350 est ainsi attesté dans les lettres d'Amarna... La stèle de Mérenptah atteste que, postérieurement à -1200, les Israélites sont installés en pays de Canaan. Il ne resterait donc, comme période à laquelle l'Exode aurait pu avoir lieu, que l'intervalle entre -1300 et -1200."

Or d’après l'histoire de l'Egypte ancienne, Ramsès II serait né en l'an - 1304 av J.C et mort en -1212. J'aurais supposé alors que les hypothèses et qui sont contradictoires à la fois peuvent être aussi vrai que faux.

En ce qui concerne la non conversion de Maurice BUCAILLE. Chacun est libre. Le rapport avec Dieu est soit existant ou naissant ou ne l'est point.

Pour finir pour ma part, je me base aucunement sur quelconque supposition faite sur le Coran car j'ai la certitude cependant je suppose que les faits réels qui nous sont rapportés peuvent être aussi bien faux que vrai. Je sais parfaitement que l'homme a toujours possédé l'art de camoufler la vérité pour dire son contraire ou tout simplement en la faisant disparaître.

Reprenons donc les arguments avancés par les auteurs de cette vidéo, mon cher RIAD ;;

Si je me souviens bien de ce qui y est dit, l'argument n° 1 serait la présence de sel sur la peau du corps momifié de Ransès 2 !

Or cette présence de sel est tout à fait normale; puisque cela fait partie des phases de conféction d’une momie : en effet cela assèche la peau.


Fraternellement

mario-franc_lazur a écrit:

Reprenons donc les arguments avancés par les auteurs de cette vidéo, mon cher RIAD ;;

Si je me souviens bien de ce qui y est dit, l'argument n° 1 serait la présence de sel sur la peau du corps momifié de Ransès 2 !

Or cette présence de sel est tout à fait normale; puisque cela fait partie des phases de conféction d’une momie : en effet cela assèche la peau.


Fraternellement

La présence du sel ne contredit en rien une noyade, tout ce que je peux dire, c'est que le taux de similitude est énorme entre ce que nous disent Le coran, les hadiths tout comme la Bible avec la signature de cette momie.

Les études médico-légales de la momie de Ramses II ont eu lieu avec l’assistance de Ceccaldi, directeur du laboratoire de l’identité juridique à Paris et le professeur Durigon. Elles nous ont permis d'établir l'existence d'une cause de mort très rapide par plaie cranio-cérébrale ayant laissé une lacune de dimensions importantes au niveau de la voûte crânienne, conjointement avec d'autres lésions traumatiques. Toutefois ces constatations s'avéraient compatibles avec les récits des Écritures mentionnant que le Pharaon mourut lors du retour du flot» [[3]]Le Dr. Bucaille montre en quoi cet aspect est inimitable en annonçant : « A l’époque où le Coran fut révélé aux gens par le biais de Mohamed (Bénédiction et Paix sur lui), les cadavres de tous les pharaons desquels les gens à l’époque moderne ont douté qu’ils étaient en rapport avec l’Exode (doutes justifiés ou non) sont tous inhumés dans les cimetières de la vallée des rois à Thèbes à l’autre rive du Nil, juste en face de l’actuelle ville de Louxor.

Or, A l’époque de Mohamed (Bénédiction et Paix sur lui), tout était inconnu à ce propos. Ces cadavres ne furent découverts que vers la fin du XIXème siècle [[4]].

De plus, L'imam al albani cite dans as-sahiha hadith n. 2015 que le prophète a dit :
"Djibril m'a dit : " Tu aurais du me voire prendre de la terre du fonds de la mer et en remplir la bouche de pharaon de peur qu'il ne soit touché par la miséricorde".

C'est aussi concordant:
Aprés analyse, une trouvaille de grande importance grâce à l’utilisation de films radiologiques de très haute sensibilité permis de mettre en évidence l’existence d’une très grave lésion de la mâchoire de Ramsès II, une ostéite étendue du maxillaire inférieure d’origine dentaire.

Et il est rapporté que cela intervint après que pharaon est dit :

"Je crois qu'il n'y a d'autres divinités digne d'adoration que Celui en qui ont cru les enfants d'Israël" (sourate 10 verset 90)

Pour sa part, Maurice BUCAILLE conclut par:

"Mais j’aimerais surtout attirer l’attention sur le point précis suivant : est-ce une attitude raisonnable de soutenir que le Coran fut composé de main humaine,.. "

Au risque de m'attirer les foudres tant chrétiennes , juives que musulmane!

La noyade de Ramsès II : quel livre saint évoque cette réalité?

A vouloir convoquer la science pour faire des livres saint des livres d'histoires, les croyants jouent avec le feu.

La science n' a pas encore prouvé l’existence d'esclaves bâtisseurs de pyramides en Égypte, et encore moins d'esclaves juifs .....alors pour ce qui est de la noyade de RamsésII!

Servitude dans l'Égypte antique: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La découverte de baraquements et d'un cimetière civil à proximité des pyramides de Khéphren et Mykérinos conforte l'idée selon laquelle les ouvriers bâtisseurs étaient majoritairement des Hommes, certes soumis à une corvée annuelle (durant la crue du Nil), mais libres et respectés13.

Les grands travaux étaient faits par des hommes libres. Les ouvriers de Deir el-Médineh (occupé de -1600 à -1100 env.), bâtisseurs de la vallée des rois n'étaient pas des esclaves, mais des petits fonctionnaires choyés par le pharaon et bénéficiant d'un logement individuel, employés et entretenus par le pharaon. Un texte de Ramsès II (-1305 / -1213 env.), adressé aux ouvriers de la région d'Héliopolis décrit leur situation et les avantages dont ils bénéficiaient14 et, ne laisse aucun doute sur la façon dont ces ouvriers étaient choyés.

La grève des ouvriers de Deir el-Médineh en l'an 29 de Ramsès III, relatée dans les documents, est restée célèbre. Les 20 000 ouvriers bâtisseurs de la pyramide de Khéphren, détenteurs d'une technicité très avancée, n'avaient rien d'esclaves et étaient bien traités15.

Un dessin relevé par Champollion dans la tombe du vizir Rekhmirê (env. -1450 / -1400) montre un groupe d'ouvriers sémites fabriquant de concert avec les ouvriers égyptiens des briques et construisant un mur. Ce dessin est interprété comme démontrant l'égalité de statut entre les deux groupes et l'absence d'esclavage en Égypte antique.



Par contre Il y a eu et il y aura encore des pharaons. En chacun de nous il y a un pharaon qui sommeil.Le Pharaon n'est-il pas l'archétype de l'homme aveuglé par l'orgueil qui se prend pour Dieu?
Chercher le pharaon historique n'est-ce pas nous éloigner du Pharaon symbolique? N'est-ce pas perdre de vu que les livres sacrées sont là pour nous guider, nous enseigner avant de chercher à nous convaincre par des preuves matérielles ou historiques? l'homme doit s'élever vers les vérités et les enseignement spirituel des livres sacrés et non pas chercher à les faire descendre à son niveau. Laissons la science au scientifiques, l'histoire aux historiens et la religion à Dieu .

L'histoire et la science ont désenchanté le monde!? Ne cherchons pas à le réenchanter artificiellement en introduisant des pseudo miracles scientifiques par si et des pseudo miracles historiques par là . Tous change, tous bouge , notre vision du monde, nos interprétations , nos connaissances.....dans ce monde mouvant au contours flou il n' y a que Dieu qui est invariant , qui n' a jamais changé et qui ne changera pas . Il faut l'adorer sans rien lui associer :

" Comment donc dois-je aimer Dieu ? - Tu dois aimer Dieu, non pas intellectuellement, c'est-à-dire que ton âme doit être non intellectuelle et dépouillée de toute intellectualité, car tant que ton âme est intellectuelle, elle a des images ; tant qu'elle a des images, elle a des intermédiaires ; tant qu'elle a des intermédiaires, elle n'a ni unité, ni simplicité. Tant qu'elle n'a pas la simplicité, elle n'a jamais vraiment aimé Dieu, car le véritable amour réside dans la simplicité. [...] Comment dois-je L'aimer ? - Tu dois L'aimer [...] : en tant qu'Il est un Un pur, clair et limpide, séparé de toute dualité [du pensé et du pensant]. "
Maître Eckhart,


Cette recherche des miracles scientifiques ou historique du Coran ou de la Bible ne constitue-telle pas des images qui viennent s'interposer dans nos âmes, dans notre relation transcendante à Dieu ?

Idriss a écrit:

Au risque de m'attirer les foudres tant chrétiennes , juives que musulmane!

La noyade de Ramsès II : quel livre saint évoque cette réalité?

A vouloir convoquer la science pour faire des livres saint des livres d'histoires, les croyants jouent avec le feu.

La science n' a pas encore prouvé l’existence d'esclaves bâtisseurs de pyramides en Égypte, et encore moins d'esclaves juifs .....alors pour ce qui est de la noyade de RamsésII!

Tu es libre de croire ou non, mais les livres saints en générale et le Coran spécialement, contient des vérités scientifiques et historiques prouvés, la réalité de pharaon est bien cité au Coran. Et cela ne fait pas des livres saints une encyclopédie scientifique ou historique.

Idriss a écrit:

Cette recherche des miracles scientifiques ou historique du Coran ou de la Bible ne constitue-telle pas des images qui viennent s'interposer dans nos âmes, dans notre relation transcendante à Dieu ?

C'est Hermès qui s'interpose entre l'âme et Dieu, la science rapproche de Dieu.

Fatir 35.28. Sont également de couleurs différentes les hommes, les animaux et les bestiaux. Et c'est ainsi que, de tous les serviteurs de Dieu, seuls les savants Le craignent véritablement. En vérité, Dieu est Puissant et Clément.

Idriss a écrit:

Au risque de m'attirer les foudres tant chrétiennes , juives que musulmane!
La noyade de Ramsès II : quel livre saint évoque cette réalité?

Je te l'ai déjà dis,je joue avec toi pour voir jusqu'au...

"Et Nous fîmes traverser la mer aux enfants d'Israël. Pharaon et ses armées les poursuivirent avec acharnement et inimitié. Puis quand la noyade l'eut atteint il dit : "Je crois qu'il n'y a pas d'autre divinité que Celui en qui ont cru les enfants d'Israël. Et je suis du nombre des musulmans." (Coran, 10 : 90)

Le musulman hermétique ne sais pas son Coran!

Même la parole du pharaon est orgueilleuse, il ne dit pas " "Je crois qu'il n'y a pas d'autre divinité que Dieu " mais il attribue Dieu aux juifs " "Je crois qu'il n'y a pas d'autre divinité que Celui en qui ont cru les enfants d'Israël."









Signature
La vie est courte, le jugement est long et la sentence est éternelle, alors soyez sincères

Mathieu 26:39 Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : ......
Ô mon Créateur guide moi vers la vérité que Tu as agréée (et ouvrez les mains comme pour recevoir une offrande)

- mohamed - a écrit:

Même la parole du pharaon est orgueilleuse, il ne dit pas " "Je crois qu'il n'y a pas d'autre divinité que Dieu " mais il attribue Dieu aux juifs " "Je crois qu'il n'y a pas d'autre divinité que Celui en qui ont cru les enfants d'Israël."

Je ne crois pas qu'à ce "moment-là" bien spécial !C'était encore une question d'honneur pour lui de ne pas dire "il n'y a pas d'autre divinité que Dieu "!Au contraire,je crois qu'il voulait bien préciser ce qu'il voulait dire par "Dieu"!N'oublie pas qu'il se considérait "Dieu" lui même!

riad a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Reprenons donc les arguments avancés par les auteurs de cette vidéo, mon cher RIAD ;;

Si je me souviens bien de ce qui y est dit, l'argument n° 1 serait la présence de sel sur la peau du corps momifié de Ransès 2 !

Or cette présence de sel est tout à fait normale; puisque cela fait partie des phases de conféction d’une momie : en effet cela assèche la peau.


Fraternellement

La présence du sel ne contredit en rien une noyade, tout ce que je peux dire, c'est que le taux de similitude est énorme entre ce que nous disent Le coran, les hadiths tout comme la Bible avec la signature de cette momie.

De toutes façons, mon cher RIAD, même s'il était historiquement prouvé que ce pharaon de l'Exode est bien Ramsès 2 en personne , et que ce pharaon serait bien mort au cours de sa poursuite des fuyards hébreux, le miracle dont tu parles ne serait pas un miracle coranique, mais un miracle biblique, car c'est Daoud-David qui, le premier, en a parlé :

Ps 136:13- YHWH sépara en deux parts la mer des Joncs, car éternel est son amour!
Ps 136:14- Et fit passer Israël en son milieu, car éternel est son amour!
Ps 136:15- Y culbutant Pharaon et son armée, car éternel est son amour!

Fraternellement .

mario-franc_lazur a écrit:

De toutes façons, mon cher RIAD, même s'il était historiquement prouvé que ce pharaon de l'Exode est bien Ramsès 2 en personne , et que ce pharaon serait bien mort au cours de sa poursuite des fuyards hébreux, le miracle dont tu parles ne serait pas un miracle coranique, mais un miracle biblique, car c'est Daoud-David qui, le premier, en a parlé :

Ps 136:13- YHWH sépara en deux parts la mer des Joncs, car éternel est son amour!
Ps 136:14- Et fit passer Israël en son milieu, car éternel est son amour!
Ps 136:15- Y culbutant Pharaon et son armée, car éternel est son amour!

Fraternellement .

Si un pharaon, tel que Ramsès 2 était mort de cette façon, cela aurait été dit, selon mon petit avis, dans les chroniques égyptiennes !

mario-franc_lazur a écrit:

riad a écrit:

La présence du sel ne contredit en rien une noyade, tout ce que je peux dire, c'est que le taux de similitude est énorme entre ce que nous disent Le coran, les hadiths tout comme la Bible avec la signature de cette momie.

De toutes façons, mon cher RIAD, même s'il était historiquement prouvé que ce pharaon de l'Exode est bien Ramsès 2 en personne , et que ce pharaon serait bien mort au cours de sa poursuite des fuyards hébreux, le miracle dont tu parles ne serait pas un miracle coranique, mais un miracle biblique, car c'est Daoud-David qui, le premier, en a parlé :

Ps 136:13- YHWH sépara en deux parts la mer des Joncs, car éternel est son amour!
Ps 136:14- Et fit passer Israël en son milieu, car éternel est son amour!
Ps 136:15- Y culbutant Pharaon et son armée, car éternel est son amour!

Fraternellement .

En effet, les 3 religions seraient concordantes au sujet de cette noyade. Pourquoi ? Parce que les 3 messages proviennent de Dieu. Seulement dans le coran on a un élément en plus. Qui est sauvé le corps du pharaon.

Nous allons aujourd'hui épargner ton corps , afin que tu deviennes un signe à tes successeurs.

Ce passage est extrait de cette sourate par laquelle nous avaons débuté ce sujet.

Le Coran [10:90-92]
Et Nous fîmes traverser la mer aux Enfants d'Israël. Pharaon et ses armées les poursuivirent avec acharnement et inimité. Puis, quand la noyade l'eut atteint. il dit : «Je crois qu'il n'y a d'autre divinité que Celui en qui ont cru les enfants d'Israël. Et je suis nombre des soumis». [Dieu dit]: Maintenant ? Alors qu'auparavant tu as désobéi et que tu as été du nombre des corrupteurs ! Nous allons aujourd'hui épargner ton corps , afin que tu deviennes un signe à tes successeurs. Cependant beaucoup de gens ne prêtent aucune attention à Nos signes (d'avertissement).

En conclusion, sur ce point bien précis Dieu montre ou montrera à ceux qui doutent inchaa Allah qu'il est le Tout Puissant et qu'il est le Seul à connaitre le Passé, le Présent et le Futur de ses créations, en l'occurence ici celle du Pharaon. Et que:
"Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers."(Coran 10.37)

riad a écrit:

En effet, les 3 religions seraient concordantes au sujet de cette noyade. Pourquoi ? Parce que les 3 messages proviennent de Dieu. Seulement dans le coran on a un élément en plus. Qui est sauvé le corps du pharaon.

Nous allons aujourd'hui épargner ton corps , afin que tu deviennes un signe à tes successeurs.

Ce passage est extrait de cette sourate par laquelle nous avaons débuté ce sujet.

Le Coran [10:90-92]
Et Nous fîmes traverser la mer aux Enfants d'Israël. Pharaon et ses armées les poursuivirent avec acharnement et inimité. Puis, quand la noyade l'eut atteint. il dit : «Je crois qu'il n'y a d'autre divinité que Celui en qui ont cru les enfants d'Israël. Et je suis nombre des soumis». [Dieu dit]: Maintenant ? Alors qu'auparavant tu as désobéi et que tu as été du nombre des corrupteurs ! Nous allons aujourd'hui épargner ton corps , afin que tu deviennes un signe à tes successeurs. Cependant beaucoup de gens ne prêtent aucune attention à Nos signes (d'avertissement).

En conclusion, sur ce point bien précis Dieu montre ou montrera à ceux qui doutent inchaa Allah qu'il est le Tout Puissant et qu'il est le Seul à connaitre le Passé, le Présent et le Futur de ses créations, en l'occurence ici celle du Pharaon. Et que:
"Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers."(Coran 10.37)

Ce que je ne comprends pas, moi, l'ami, c'est en quoi le pharaon aurait-il été sauvé, puisqu'il est bien mort quand même ? Ceux qui ont sauvé son cadavre, ce sont les embaumeurs : aucun miracle là-dessus !

pinson a écrit:

Ce que je ne comprends pas, moi, l'ami, c'est en quoi le pharaon aurait-il été sauvé, puisqu'il est bien mort quand même ? Ceux qui ont sauvé son cadavre, ce sont les embaumeurs : aucun miracle là-dessus !

En d'autres termes Allah a noyé Pharaon mais Il a jeté son corps sur la plage car s'il disparait au fond de la mer, personne ne va croire qu'il s’est noyé; puisqu'il est comme dieu pour les gens. Il (Pharaon) disait:
﴾C'est moi votre Seigneur, le très haut. (24) ﴿

(An-Nâzi'ât: 24)

Et disait encore:
﴾je ne connais pas de divinité pour vous, autre que moi. (38) ﴿

(Al-Qasas: 38)

Mais Allah a voulu faire de lui un exemple pour ses successeurs:
﴾Nous allons aujourd'hui épargner ton corps, afin que tu deviennes un signe à tes successeurs. (38) ﴿

épargner ton corps = conserver ton corps
un signe à tes successeurs = un signe aux générations futures (dont on fait parti)

(Al-Qasas: 38)

Attention, Il a dit: "à tes successeurs" et pas "aux gens autour de toi"?

Le cadavre du Pharaon, constitue un témoignage concret sous forme de corps embaumé ayant connu Moïse (Paix sur lui). Allah a conservé son cadavre de la lésion totale.

riad a écrit:

pinson a écrit:

Ce que je ne comprends pas, moi, l'ami, c'est en quoi le pharaon aurait-il été sauvé, puisqu'il est bien mort quand même ? Ceux qui ont sauvé son cadavre, ce sont les embaumeurs : aucun miracle là-dessus !

En d'autres termes Allah a noyé Pharaon mais Il a jeté son corps sur la plage car s'il disparait au fond de la mer, personne ne va croire qu'il s’est noyé; puisqu'il est comme dieu pour les gens. Il (Pharaon) disait:
﴾C'est moi votre Seigneur, le très haut. (24) ﴿

(An-Nâzi'ât: 24)

Et disait encore:
﴾je ne connais pas de divinité pour vous, autre que moi. (38) ﴿

(Al-Qasas: 38)

Mais Allah a voulu faire de lui un exemple pour ses successeurs:
﴾Nous allons aujourd'hui épargner ton corps, afin que tu deviennes un signe à tes successeurs. (38) ﴿

épargner ton corps = conserver ton corps
un signe à tes successeurs = un signe aux générations futures (dont on fait parti)

(Al-Qasas: 38)

Attention, Il a dit: "à tes successeurs" et pas "aux gens autour de toi"?

Le cadavre du Pharaon, constitue un témoignage concret sous forme de corps embaumé ayant connu Moïse (Paix sur lui). Allah a conservé son cadavre de la lésion totale.

Et Nous fîmes traverser la mer aux Enfants d'Israël. Pharaon et ses armées les poursuivirent avec acharnement et inimité. Puis, quand la noyade l'eut atteint. il dit : «Je crois qu'il n'y a d'autre divinité que Celui en qui ont cru les enfants d'Israël. Et je suis nombre des soumis». [Dieu dit]: Maintenant ? Alors qu'auparavant tu as désobéi et que tu as été du nombre des corrupteurs ! Nous allons aujourd'hui épargner ton corps , afin que tu deviennes un signe à tes successeurs. Cependant beaucoup de gens ne prêtent aucune attention à Nos signes (d'avertissement).

Mais il y a d'autres miracles qu'aucun livre n'en a parlé:
Après avoir endurci le coeur du Pharaon âpres qu'il avait opprimé les juifs en lui mettant un voile sur les yeux (L’Eternel dit à Moïse: Va vers Pharaon, car j’ai endurci son coeur et le coeur de ses serviteurs, pour faire éclater mes signes au milieu d’eux.C’est aussi pour que tu racontes à ton fils et au fils de ton fils comment j’ai traité les Egyptiens, et quels signes j’ai fait éclater au milieu d’eux. Et vous saurez que je suis l’Eternel. (Exode X, 1-2),Dieu le lui enlève alors qu'il est entre la mer séparée en deux , à ce moment-là le Pharaon vit toute sa perdition et voulait se rattraper: «Je crois qu'il n'y a d'autre divinité que Celui en qui ont cru les enfants d'Israël. Et je suis nombre des soumis»(le Coran),ceci est le premier miracle qu'AUCUN LIVRE de Dieu ne rapporte,à ce moment-là se produit une chose extraordinaire:par ordre de Dieu ,il y a eu un arrêt spatio-temporel dans notre dimension et cela est le deuxième miracle,et pendant cet arrêt Dieu lui-même parle à l’oppresseur,chose qui ne s'était jamais produit auparavant,je crois,mais ce qui va venir est bien plus extraordinaire:Dieu décrète à l'humanité qu'il n'y a point de repentir quand les signes deviennent réalité pour la première fois d'une façon concrète([Dieu dit]: Maintenant ? Alors qu'auparavant tu as désobéi et que tu as été du nombre des corrupteurs !),et quand l'affaire fût décidée pour LUI,il décrète un nouvel ordre:le corps du Pharaon,au lieu de se décomposer dans la mer,d'être manger par les poissons,de se perdre tout simplement a été non seulement conservé mais également jeté au siens (du pharaon) pour qu'il soit momifié et servir d'exemple aux autres tyrans qui vont venir parés lui,ceci est également un autre miracle,le troisième;et enfin,et c'est plus qu'extraordinaire,Dieu a construit devant nos yeux un des signes de la fin des temps que chaque génération "voit devant ses yeux" mais n'arrive pas à le comprendre ,ce qui veut dire qu'elle a ,elle aussi,comme le pharaon un voile dans les yeux (Cependant beaucoup de gens ne prêtent aucune attention à Nos signes (d'avertissement).) et cela est le quatrième miracle!

mario-franc_lazur a écrit:

comment Maurice Bucaille, auteur du remarquable "La Bible, le Coran et la science " a-t-il pu rester sans se convertir à l'Islam ?

"Remarquable" ? Ce livre est juste une escroquerie (dès le titre... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

mario-franc_lazur a écrit:

Si je me souviens bien de ce qui y est dit, l'argument n° 1 serait la présence de sel sur la peau du corps momifié de Ransès 2 !

Or cette présence de sel est tout à fait normale; puisque cela fait partie des phases de conféction d’une momie : en effet cela assèche la peau

Parfaitement exact

riad a écrit:

Le Dr. Bucaille montre en quoi cet aspect est inimitable en annonçant : « A l’époque où le Coran fut révélé aux gens par le biais de Mohamed (Bénédiction et Paix sur lui), les cadavres de tous les pharaons desquels les gens à l’époque moderne ont douté qu’ils étaient en rapport avec l’Exode (doutes justifiés ou non) sont tous inhumés dans les cimetières de la vallée des rois à Thèbes à l’autre rive du Nil, juste en face de l’actuelle ville de Louxor.

Or, A l’époque de Mohamed (Bénédiction et Paix sur lui), tout était inconnu à ce propos. Ces cadavres ne furent découverts que vers la fin du XIXème siècle

"Inconnu" ? Mensonge. Les momies étaient utilisées comme médicament (!) pendant tout le Moyen-Âge. La seule chose qui a été découverte au XIXe, ce sont les rares tombeaux ayant échappé aux pillards...

riad a écrit:

Pour sa part, Maurice BUCAILLE conclut par:

"Mais j’aimerais surtout attirer l’attention sur le point précis suivant : est-ce une attitude raisonnable de soutenir que le Coran fut composé de main humaine,.. "

Bucaille été salarié des saoudiens, il n'allait pas écrire autre chose !

mario-franc_lazur a écrit:

Mon cher RIAD, est-on sûr que le Pharaon du temps de Moise était Ramsès II / Peu probable disent les spécialistes ...

Autre remarque : comment Maurice Bucaille, auteur du remarquable "La Bible, le Coran et la science " a-t-il pu rester sans se convertir à l'Islam ?

Et l'essai qui est dans ma signature a été une sorte de réponse au livre en question de Maurice Bucaille !

cher mario

le film du temps de moise
oui mais je les regarder en dessins animé
une fois son peuple traverser , il regarde lautre
coter de leau et dit aurevoir mon frere
et on entendais crier ramses

MOISE!MOISE!MOISE!
son armée sé fais noyer mais lui est rester seule .
ensuite la fin il est reparti avec les table de la loies et commendement
avec son peuple

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voici le film dure 1hr34
les 10 commendements

Arreter de penser a des histoires . Ramsse 2 n'est pas un pharaon du mal . Moise n'a jamais exister il faut bien le comprendre .

Si tu veux vraiment croire en un Dieu ou une religion c'est pas dur, il faut croire dans la religion la plus ancienne , et c'est bien la religion du dieu Re .
Comme beaucoup le sais , Horus a etait copier par d'autres religion et le christianis la donner le nom de Jesus .

la seule vrai religion c'est la premiere " La religion des Pharaon " .

seth copier par la bible " Satan " .

Ra ou Re c'est le dieu de l'univer . et encore une fois moise n'a jamais exister . si tu veux un livre saint , achete toi le Livre des mort de Ra . ce livre est le seul vrai veriter sur les dieux .

Ecoute ton Coeur a écrit:

Arreter de penser a des histoires . Ramsse 2 n'est pas un pharaon du mal . Moise n'a jamais exister il faut bien le comprendre .

Si tu veux vraiment croire en un Dieu ou une religion c'est pas dur, il faut croire dans la religion la plus ancienne , et c'est bien la religion du dieu Re .
Comme beaucoup le sais , Horus a etait copier par d'autres religion et le christianis la donner le nom de Jesus .

la seule vrai religion c'est la premiere " La religion des Pharaon " .

seth copier par la bible " Satan " .

Ra ou Re c'est le dieu de l'univer . et encore une fois moise n'a jamais exister . si tu veux un livre saint , achete toi le Livre des mort de Ra . ce livre est le seul vrai veriter sur les dieux .

Moise n,a jamais exister ?

cela est ton idée , moi je croix qu'il a exister .

Je te conseilleris de relire la chronologie pharaonique que j'ai lu il y a quelques trou a certain endroits dans l'histoire , l'histoire n'est pas clair

oui certain pharaons on exister mais la chronologie nest pas clair .