La conception virginale de Jésus, selon la Bible et le Coran.

Rappel du premier message :

15 janvier 2017

Selon la Bible et le Coran Jésus-Christ est le seul homme de toute l'humanité a être née du Saint-Esprit.
Mais selon le Coran cela est un détail sans importance a ne pas prendre en considération.. Pourquoi ?????
Islam(S. IV, 171). " Et celle qui était restée vierge... nous lui avons insufflé de notre Esprit. Nous avons fait d’elle et de son fils un Signe pour les mondes "

lukikuk a écrit:

Il leur répondit : Et vous, pourquoi transgressez–vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition ? (…) Car Dieu a dit : Honore ton père et ta mère ; et, celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort. (…) Mais vous, vous dites : Celui qui dira à son père ou à sa mère : Ce dont j’aurais pu t’assister est une offrande à Dieu, n’est pas tenu d’honorer son père ou sa mère. (…) Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition » [Matthieu 15 -6]

Pour une fois tu m'as compris, excellente citation

L'esprit est d'honorer son père et sa mère
La lettre c'est de donner des offrandes à Dieu en privant ses parents.,ceux qui font ca sont donc des hypocrites.

Il se fait tard, bonne nuit.

cailloubleu a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

explique nous pourquoi ces divisions dans les maisons ?

Il est clair que si Jésus vient rectifier les mauvaises habitudes  les gens vont se disputer dans les chaumières.

Exemple de mauvaise habitude respecter la lettre et non l'esprit
- la lettre: ne pas toucher du sang => le prêtre ne secourt pas le blessé
- l'esprit: c'est secourir le blessé même si on doit toucher son sang.

Et pourtant, Jésus aurait dit "Ce ne sont pas les gens bien portants qui ont besoin du médecin, mais les malades. Je suis venu appeler non pas les justes, mais les pécheurs" ce qui implique que des juifs n'avaient pas besoin du rappel, et je ne connais pas de juif qui mange du porc, mais certains sont pécheurs !!!

cailloubleu a écrit:

lukikuk a écrit:

Il leur répondit : Et vous, pourquoi transgressez–vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition ? (…) Car Dieu a dit : Honore ton père et ta mère ; et, celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort. (…) Mais vous, vous dites : Celui qui dira à son père ou à sa mère : Ce dont j’aurais pu t’assister est une offrande à Dieu, n’est pas tenu d’honorer son père ou sa mère. (…) Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition » [Matthieu 15 -6]

Pour une fois tu as compris, excellente citation

L'esprit est d'honorer son père et sa mère
La lettre c'est de donner des offrandes à Dieu en privant ses parents.,ceux qui font ca sont donc des hypocrites

Car Dieu a dit : Honore ton père et ta mère ; et, celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort
est ce que jesus est pour ou contre

bonne nuit cailloubleu

bonne nuit les amis es

lukikuk a écrit:

cailloubleu a écrit:

Pour une fois tu as compris, excellente citation

L'esprit est d'honorer son père et sa mère
La lettre c'est de donner des offrandes à Dieu en privant ses parents.,ceux qui font ca sont donc des hypocrites

Car Dieu a dit : Honore ton père et ta mère ; et, celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort
est ce que jesus est pour ou contre

Déjà il faudrait savoir s'il s'agit d'une mort physique ou spirituelle. Quelqu'un qui maudit son père et sa mère mérite l'enfer, non? Cela ne veut pas dire que c'est une autre homme qui doit le tuer, Dieu est assez grand pour srendre sa justice.

Bonne nuit Luki :)

lukikuk a écrit:

cailloubleu a écrit:

Pour une fois tu as compris, excellente citation

L'esprit est d'honorer son père et sa mère
La lettre c'est de donner des offrandes à Dieu en privant ses parents.,ceux qui font ca sont donc des hypocrites

Car Dieu a dit : Honore ton père et ta mère ; et, celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort
est ce que jesus est pour ou contre

Lukikuk,

Jésus préviens que ceux qui maudissent le père ou la mère méritent la mort, et que le Père risque bien de leur donner.
Mais tant que le Fils, les bras étendus sur la croix, prend sur lui toutes les fautes des hommes,
le châtiment du Père est repoussé.

Dieu est Père, Fils, et Saint-Esprit. Un seul Dieu, 3 personnes qui n'existent qu'en lui.

cailloubleu a écrit:

Je pense -minoritairement- que c'est le message de Jésus qui est venu nous sauver, c'est à dire son enseignement-

Ma chère Caillou bleu,

Et qu'est-ce que Jésus nous dit dans son message, ses enseignements :

"Je suis sorti de Dieu mon père, pour donner la Vie ... nul ne prend ma vie, c'est moi qui la donne ... mes brebis écoutent ma voix et elle me suivent, je leur donne la Vie éternelle, cette Vie éternelle que je possède en moi-même, comme le père l'a possède en Lui-même".

Et voici ce qu'il dit à ses Apôtres qui lui demande avant sa mort, où il s'en va :

36 Simon-Pierre lui dit: "Seigneur, où allez-vous?" Jésus répondit: "Où je vais, tu ne peux me suivre à présent; mais tu me suivras plus tard."  (Jean (CP) 13)  

1 "Que votre coeur ne se trouble point. Vous croyez en Dieu, croyez aussi en moi.  2 Il y a beaucoup de demeures dans la maison de mon Père; s'il en était autrement, je vous l'aurais dit, car je vais vous y préparer une place.  3 Et lorsque je m'en serai allé et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis, vous y soyez aussi;  4 Et là où je vais, vous en savez le chemin."

5 Thomas lui dit: "Seigneur, nous ne savons où vous allez; comment donc en saurions-nous le chemin?" 6 Jésus lui dit: "Je suis le chemin,  (Jean (CP) 14)

A ses Apôtres, Jésus annonce que là où il s'en va, en passant par la mort, ils ne peuvent pas le suivre maintenant, leur promettant qu'il reviendra les prendre avec Lui, là où Il Est. Il ne dit pas "là où je serais", mais "là où je suis".


Mais où est Jésus, quand il dit cela à ses Apôtres ?  Il est encore sur au milieu d'eux, car il n'a pas encore été arrêté.

Jésus ne peux pas leur dire "afin que là où Je suis, au milieu de vous, sur la terre, dans le monde, vous soyez vous aussi", vu qu'il était eux aussi sur la terre, dans le monde.

Mais où Jésus est-il quand il parle à ses Apôtres et où ses Apôtres ne sont pas encore, et où il veut qu'ils soient avec Lui ?

Ici :

"Croyez sur ma parole que Je Suis dans le Père,  (Jean (CP) 14)

C'est à dire "EN DIEU mon père", dans la Vie éternelle avec mon Père".

Et quand Thomas lui dit : "nous ne savons pas où vous allez, comment saurions-nous le chemin", Jésus répond :

"JE SUIS LE CHEMIN".

Est-ce que Jésus dit :  "mon enseignement est le chemin" ?

NON, il dit :

Je suis le Chemin

Ce n'est pas le message de Jésus qu'il faut suivre, mais le messager, Jésus, car là où Il Est, là où il s'en retourne, c'est là d'où il est venu, descendu, d'auprès de son Père, en Dieu son Père où il va préparer une place pour tous ceux qui le suivront, qui s'uniront à Lui, qui entreront en Lui, avant qu'il ne s'en aille.

C'est cela ma chère Caillou bleu, que tu n'arrives pas à comprendre, tout comme les musulmans n'arrivent pas, où refusent de comprendre, à cause du message qu'ils ont reçu du Coran, et qui leur ferme la porte du Royaume de Dieu, c'est à dire qui leur ferme leurs oreilles, au message de Jésus qui nous dit :

"Je suis le chemin ... Je suis la porte ...nul ne va au père, sans passer PAR MOI"

Jésus est venu remplir une mission semblable à celle qu'à remplit Moïse, quand il est venu prendre avec Lui, les hébreux, pour les faire sortir d'Egypte et les conduire à travers le désert jusqu'en terre promise, la terre que Dieu avait donné à leur ancêtre, après qu'il eut appelé Abraham et l'ai conduit avec ses descendants jusque sur cette terre.

Sauf que Jésus, Lui, il n'est pas sorti de son peuple pour recevoir de Dieu cette mission, il l'a reçu alors qu'il était auprès de Dieu son Père ; et c'est du milieu de sa famille, son Père et l'Esprit, qu'il est sorti, pour descendre du Ciel, dans le monde, pour nous ramener avec Lui, en Lui, jusqu'auprès de Dieu son Père, dans les Cieux, en passant par la mort.

Ce n'est pas l'enseignement de Jésus qui nous sauve, mais Jésus Lui-même qui nous enseigne que c'est Lui qui nous fait entrer dans la Vie éternelle, en nous faisant don de son Corps qui est la Nouvelle Arche que Dieu a bâtit pour nous sauver à l'image de Noé qui a bâtit l'arche pour sauver sa famille.

Jésus est un autre Noé et en même temps un autre Moïse, qui vient nous sauver, en nous prenant avec Lui, dans son Corps, son Arche, avec lequel il va s'en retourner là d'où il est venu, en Dieu son Père, là où son Père Vie, dans la Vie éternelle, la Vie dans l'Eternité divine qu'Il possède en Lui-même.

C'est pourtant simple à comprendre, même si c'est difficile d'y croire.

Jésus non seulement nous fait entrer en Lui, mais il nous purifie aussi de nos péchés, grâce à son sang qu'il répand en nous, pour que nous puissions recevoir pleinement cette Vie éternelle et surtout être saints, comme le Père est Saint, afin que notre Vie avec Lui auprès de Dieu son Père, en Dieu son Père ne soit pas pour nous source de malheur, mais source de bonheur.

C'est pourquoi il dira aux pharisiens, que si ils ne croient pas qu'Il Est Je Suis venu les sauver, qu'ils mourront dans leurs péchés ; alors que ceux qui croient que jésus est Dieu venu les sauver, et qui accueillent Jésus dans sa chair et dans son sang qui nous sauve du péché et de la mort, ceux là non seulement ils ne mourront pas dans leur péchés, mais qui plus est, ils ne mourront pas du tout, car ils seront vivant dans le Corps de Jésus, quand leur propre corps mourra :

"Je suis la résurrection et la vie ... celui qui vit et croit en moi ne meurt plus"  (Jean 11, 25)

C'est bien Jésus en personne, en nous unissant à sa chair, à son corps dans lequel il va ressusciter et avec lequel il va monter au Ciel, s'en retourner dans son Père où Il Est avec son Esprit qui aura ressuscité son Corps, sa chair, lui donnant la Vie éternelle, qui nous sauve avec Lui de la mort, par laquelle nous passons tous.

Azzedinedu84 a écrit:

voici l'essentiel :
" 28 Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda: Quel est le premier de tous les commandements ? 29 Jésus répondit : Voici le premier: Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur; 30 et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.… " (Marc 12).

Jésus vous aurait il demandé de l'adorer,  
ou  
s'est-il proclamé être le Dieu de l'univers ?
bien sûr que non ! comment alors l'expliquer ?

Je pense que tu n'as pas lu tous les Evangiles, sinon tu ne répondrais pas, bien sûr que non, avec une telle assurance !
Essaie de regarder les Evangiles dans leur globalité !
Première question :
Si tu veux savoir si Jésus s'est laissé adorer ou pas, tu dois regarder s'il n'y aurait pas (par hasard) des moments où Jésus s'est effectivement laissé adorer comme Dieu.
Or, il y en a :
- Jésus s'est laissé adorer par l’aveugle né qu'il a guérit. L'aveugle s'est prosterné devant lui sans que Jésus ne l'en empêche (Jean 9, 38).
- Jésus s'est laissé également adorer par Thomas, qui a proclamé sa divinité sans qu'il ne l'en empêche (Jean 20, 28).

Seconde question :
Jésus s'est-il dit Dieu de l'univers ?
- Jésus a dit qu'il existait avant Abraham (Jean 8, 58).
- Jésus a pardonné le péché des hommes (prérogative divine), et sans perdre le pouvoir de faire des miracles de sa seule autorité (Luc 5, 23-24),
- Jésus a dit qu'il était le Roi du Royaume de Dieu et qu'il jugerait les hommes à la fin ( Mathieu 25, 31-33).

Prends le temps de lire ces passages et de comprendre ce qu'ils signifient.
Je pense que tu es un jeune homme honnête, prends donc le temps de juger sur pièces, (comme on dit), et non à partir d'une lecture partielle (et partisane) de la Bible.

Je pense que tu vas admettre avec moi qu'il faut regarder les endroits des Evangiles où Jésus se laisse adorer, et/où il se conduit comme seul Dieu en a le droit,
pour savoir ce qu'il dit réellement de lui-même,
et non pas regarder les endroits.... où il fait autre chose.



Quant à la citation des Evangiles que tu reprends.... effectivement Jésus adore un Dieu unique... comme tous les chrétiens !
Ne sais-tu pas que les chrétiens sont monothéistes ?


J'ai vu sous ton avatar que tu proclamais toi-même ton monothéisme avec fierté,.... mais aussi avec condescendance, comme si tu pensais l'être, alors que les autres ne l'étaient pas !
Sache que les chrétiens sont monothéistes. Le versets de Jésus que tu cites (donc que tu connais) en est la preuve. La Trinité est un Dieu Unique, au sein de Laquelle vivent Trois Personnes divines.
Par ailleurs, prends en considération que le monothéisme du Coran reste à démontrer... nous pouvons en reparler quand tu veux. Mohamed était polythéiste, ou plutôt monolâtre. Il n'était pas monothéiste. Il adorait un seul dieu, mais reconnaissait l'existence d'autres divinités, ce qui est la définition de la monolâtrie.
Vois-tu, il faut regarder les textes saints de chaque religion (Bible et Coran) avec honnêteté, si on veut comprendre la religion de l'autre.

Selon moi, la passion avec laquelle les musulmans proclament leur monothéisme provient du fait que les fondements de leur foi...ne sont pas justement monothéistes. Ces fondements sont païens et polythéistes. C'est un mécanisme psychologique connu. Moins on adhère à une croyance, plus on en fait des tonnes pour se rassurer.
Relis le Coran tranquillement, tu verras qu'il s'agit d'un livre païen, polythéiste, où le culte des bétyles est toujours présent, et où Allah coexiste avec d'autres divinités (Il va même jusqu'à prier d'autres dieux ??? !!! ).

Pierresuzanne a écrit:

Quant à la citation des Evangiles que tu reprends.... effectivement Jésus adore un Dieu unique... comme tous les chrétiens !
Ne sais-tu pas que les chrétiens sont monothéistes ?

Cher Petero et cher Pierre, je ne polémiquerai pas avec vous puisque c'est interdit, d'ailleurs je ne représente même pas les protestants qui sont trinitaires.  Cependant l'Église réformée de France admet dans ses rangs des protestants liberaux qui préfèrent parler du Dieu de Jésus
protestantsdanslaville.org/gilles-castelnau-libres-opinions/gl53.htm

Pierre ne crois-tu pas que cette citation de toi que j'ai reprise est absolument incompréhensible: "effectivement Jésus adore un Dieu unique".

Je fais mienne cette remarque du pasteur Wilfred Monod, de la paroisse de l'Oratoire, qui disait au début du 20e siècle, qu'aux yeux de l'Éternel, à l'heure décisive des comptes, c'est-à-dire à l'heure du Jugement :

Pierresuzanne a écrit:

Azzedinedu84 a écrit:

voici l'essentiel :
" 28 Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda: Quel est le premier de tous les commandements ? 29 Jésus répondit : Voici le premier: Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur; 30 et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.… " (Marc 12).

Jésus vous aurait il demandé de l'adorer,  
ou  
s'est-il proclamé être le Dieu de l'univers ?
bien sûr que non ! comment alors l'expliquer ?

Je pense que tu n'as pas lu tous les Evangiles, sinon tu ne répondrais pas, bien sûr que non, avec une telle assurance !
Essaie de regarder les Evangiles dans leur globalité !
Première question :
Si tu veux savoir si Jésus s'est laissé adorer ou pas, tu dois regarder s'il n'y aurait pas (par hasard) des moments où Jésus s'est effectivement laissé adorer comme Dieu.
Or, il y en a :
- Jésus s'est laissé adorer par l’aveugle né qu'il a guérit. L'aveugle s'est prosterné devant lui sans que Jésus ne l'en empêche (Jean 9, 38).
- Jésus s'est laissé également adorer par Thomas, qui a proclamé sa divinité sans qu'il ne l'en empêche (Jean 20, 28).

Seconde question :
Jésus s'est-il dit Dieu de l'univers ?
- Jésus a dit qu'il existait avant Abraham (Jean 8, 58).
- Jésus a pardonné le péché des hommes (prérogative divine), et sans perdre le pouvoir de faire des miracles de sa seule autorité (Luc 5, 23-24),
- Jésus a dit qu'il était le Roi du Royaume de Dieu et qu'il jugerait les hommes à la fin ( Mathieu 25, 31-33).

Prends le temps de lire ces passages et de comprendre ce qu'ils signifient.
Je pense que tu es un jeune homme honnête, prends donc le temps de juger sur pièces, (comme on dit), et non à partir d'une lecture partielle (et partisane) de la Bible.

Je pense que tu vas admettre avec moi qu'il faut regarder les endroits des Evangiles où Jésus se laisse adorer, et/où il se conduit comme seul Dieu en a le droit,
pour savoir ce qu'il dit réellement de lui-même,
et non pas regarder les endroits.... où il fait autre chose.



Quant à la citation des Evangiles que tu reprends.... effectivement Jésus adore un Dieu unique... comme tous les chrétiens !
Ne sais-tu pas que les chrétiens sont monothéistes ?


J'ai vu sous ton avatar que tu proclamais toi-même ton monothéisme avec fierté,.... mais aussi avec condescendance, comme si tu pensais l'être, alors que les autres ne l'étaient pas !
Sache que les chrétiens sont monothéistes. Le versets de Jésus que tu cites (donc que tu connais) en est la preuve. La Trinité est un Dieu Unique, au sein de Laquelle vivent Trois Personnes divines.
Par ailleurs, prends en considération que le monothéisme du Coran reste à démontrer... nous pouvons en reparler quand tu veux. Mohamed était polythéiste, ou plutôt monolâtre. Il n'était pas monothéiste. Il adorait un seul dieu, mais reconnaissait l'existence d'autres divinités, ce qui est la définition de la monolâtrie.
Vois-tu, il faut regarder les textes saints de chaque religion (Bible et Coran) avec honnêteté, si on veut comprendre la religion de l'autre.

Selon moi, la passion avec laquelle les musulmans proclament leur monothéisme provient du fait que les fondements de leur foi...ne sont pas justement monothéistes. Ces fondements sont païens et polythéistes. C'est un mécanisme psychologique connu. Moins on adhère à une croyance, plus on en fait des tonnes pour se rassurer.
Relis le Coran tranquillement, tu verras qu'il s'agit d'un livre païen, polythéiste, où le culte des bétyles est toujours présent, et où Allah coexiste avec d'autres divinités (Il va même jusqu'à prier d'autres dieux ??? !!! ).

houla !  j'en ai pas demandé autant mon p'tit père ,une chose est sur  ! il est tres  difficile pour un chrétien de répondre aux questions de façon concise, vous répondez toujours par des messages longs et n'allez jamais  directement droit au but !   c'est navrant de voir ca .
ce n'est pas en bourrant les cranes que tu arriveras a tes fins religieux , navré

je vais donc décortiquer certaines de tes phrases  si tu le permets :  



je le confirme , je n'ai pas lu les évangiles en entier, mais uniquement certaines paroles qui vont dans le même sens  que le saint coran , j'espère que tu m'en veut pas trop  d'être musulman !!  
je rend ainsi Grace a Allah d'avoir fait de moi un soumis et non un associateur.
d'autant plus que j'ai posé une question claire sur la divinité de jésus qui manifestement selon tes exemples a toi , démontrent bien que jésus ne s'est en faite,  jamais proclamé  être Dieu .
commençant par cette dérive de ta part , je cite tes propos :  



ce n'est pas ce que j'ai demandé a la base !!  en es tu conscient ??
prend  donc le soin de bien comprendre ma question et d'y  répondre d'une façon concise , stp .

Raziel a écrit:

lukikuk a écrit:

Car Dieu a dit : Honore ton père et ta mère ; et, celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort
est ce que jesus est pour ou contre

Lukikuk,

Jésus préviens que ceux qui maudissent le père ou la mère méritent la mort, et que le Père risque bien de leur donner.
Mais tant que le Fils, les bras étendus sur la croix, prend sur lui toutes les fautes des hommes,
le châtiment du Père est repoussé.

Dieu est Père, Fils, et Saint-Esprit. Un seul Dieu, 3 personnes qui n'existent qu'en lui.

oui c'est ca encore une facon de falscification

Jésus disait : « Malheureux êtes-vous, scribes et pharisiens hypocrites, parce que vous ressemblez à des tombeaux blanchis à la chaux : à l’extérieur ils ont une belle apparence, mais l’intérieur est rempli d’ossements et de toutes sortes de choses impures. C’est ainsi que vous, à l’extérieur, pour les gens, vous avez l’apparence d’hommes justes, mais à l’intérieur vous êtes pleins d’hypocrisie et de mal. Malheureux êtes-vous, scribes et pharisiens hypocrites, parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes, vous décorez les sépulcres des justes, et vous dites : ’Si nous avions vécu à l’époque de nos pères, nous n’aurions pas été leurs complices pour verser le sang des prophètes.’ Ainsi vous témoignez contre vous-mêmes : vous êtes bien les fils de ceux qui ont assassiné les prophètes. Eh bien, vous, achevez donc ce que vos pères ont commencé ! »

Azzedinedu84 a écrit:

que cela n'en déplaise a certains d'entre vous !  mais le sacrifice humain n'expie en rien nos pêchers ,  accepteriez vous  qu'une tierce personne subisse pour vos pêchers ? moi , pas .

ca ne fait pas partie de mon caractère ,  souhaitez moi la bienvenue , je vous garantie qu'on auras beauuuucoups de choses a nous dire

Bienvenu Azzdinedu84. Que la paix de Dieu soit avec toi.

Déjà tu pars d'une erreur, qu'un certains nombres de chrétiens d'ailleurs, répandent eux-mêmes.

Jésus n'a pas expié nos péchés, Jésus n'a pas été crucifié pour expier nos péchés à notre place. Le mort de Jésus sur la croix, n'est en rien une punition qu'il aurait subi à notre place.

Jésus est venu nous libérer de nos péchés, qui sont pour nous un véritable fardeau que nous portons, pour nous en libérer et pour les effacer et nous guérir des blessures que nous nous faisons, les uns aux autres, avec nos péchés.

La mort de Jésus n'est pas une punition. Jésus n'a pas été puni par son Père. Jésus a fait de sa mort, que son peuple infligeait, en l'accusant d'avoir péché gravement contre Dieu, en se prétendant Dieu, un sacrifice, c'est à dire une offrande à Dieu son Père, pour notre libération.

Personne n'a pris la vie de Jésus, il l'a offerte à son Père pour nous, pour qu'elle nous soit redonnée à nous ; son sang qui a été répandu, il a voulu que nous le recevions, qu'il retombe sur nous, pour que nous soyons purifiés de nos péchés.

Azzedinedu84 a écrit:

que cela n'en déplaise a certains d'entre vous !  mais le sacrifice humain n'expie en rien nos pêchers ,  accepteriez vous  qu'une tierce personne subisse pour vos pêchers ? moi , pas .

ca ne fait pas partie de mon caractère ,  souhaitez moi la bienvenue , je vous garantie qu'on auras beauuuucoups de choses a nous dire

merci @Petero




comment la mort d'un individu peut elle  nous libérer de nos pêchers ?  
exuse moi d'etre aussi direct , mais je conçois très mal une telle doctrine , peux tu repondre tout simplement , stp ?




la mort de jésus n'est que mythe !



mais notre libération de quoi au juste ?



certes , ils ne l'ont ni tuer , ni crucifier




je le repete, le sacrifice d'une tierce personne n'expie en rien nos péchés !
c'est une folie que de croire a une telle ineptie , désolé.
ce que Dieu veut réellement de  ses créatures , et la je te parle en tant que musulman imparfait que je suis ,  c'est de nous repentir d'un repentir sincère et faire de notre mieux dans la piété tout le long de notre vie , c'est ce qui nous purifie quotidiennement mon ami .

Azzedinedu84 a écrit:

la mort de jésus n'est que mythe !

Jésus en a dit assez pour se faire crucifier, aucun doute là-dessus.

Citation :

je le repete, le sacrifice d'une tierce personne n'expie en rien nos péchés !
c'est une folie que de croire a une telle ineptie , désolé.
ce que Dieu veut réellement de  ses créatures , et la je te parle en tant que musulman imparfait que je suis ,  c'est de nous repentir d'un repentir sincère et faire de notre mieux dans la piété tout le long de notre vie , c'est ce qui nous purifie quotidiennement mon ami .

les libéraux récusent unanimement l'idée d'un Dieu cruel exigeant de voir le sang couler pour pardonner aux hommes.
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Azzedine si tu dis qu'il n'est pas mort tu en fais un Dieu aussi alors que c'est ce que tu reproches aux chrétiens. Il faudrait être logique.

Cailloubleu a écrit:

Azzedine si tu dis qu'il n'est pas mort tu en fais un Dieu aussi alors que c'est ce que tu reproches aux chrétiens. Il faudrait être logique

.


tout petit déjà , j'ai fait le choix d'être musulman !
et être musulman c'est croire a la parole du coran , et le coran certifie que jésus n'est point mort , et n'a point été crucifié !
est ce que pour autant , Allah dans sa parole divine , fait t'il de jésus une divinité ?
tu sembles oublier que l'islam prône de la façon la plus irréprochable , le monothéisme pur l'ami ?!

Azzedinedu84 a écrit:

Cailloubleu a écrit:

Azzedine si tu dis qu'il n'est pas mort tu en fais un Dieu aussi alors que c'est ce que tu reproches aux chrétiens. Il faudrait être logique

.


tout petit déjà , j'ai fait le choix d'être musulman !
et être musulman c'est croire a  la parole du coran , et le coran certifie que jésus n'est point mort , et n'a point été crucifié !
est ce que pour autant , Allah dans sa parole divine ,  fait t'il  de jésus une divinité ?
tu sembles oublier que l'islam prône de la façon la plus irréprochable  , le monothéisme pur l'ami ?!

Cailloubleu n'est pas encore morte, donc elle est une déesse ?

cailloubleu a écrit:

Azzedine si tu dis qu'il n'est pas mort tu en fais un Dieu aussi alors que c'est ce que tu reproches aux chrétiens. Il faudrait être logique.

Non justement au contraire puisque s'il n'a pas ete tue cela veut dire plutot que DIEU l'a sauve de cette mort humiliante sur la croix ou tout le monde lui crachait dessus !!

Dieu n'a jamais laissé ses prophètes se faire humilier ,  il exauce leurs invocations et il l'a fait pour jesus paix sur lui lorsqu'il lui dit

Matthieu 26.39
Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.

Matthieu 26:42
Il s'éloigna une seconde fois, et pria ainsi : Mon Père, s'il n'est pas possible que cette coupe s'éloigne sans que je la boive, que ta volonté soit faite !

Marc 14:36
Il disait : Abba, Père, toutes choses te sont possibles, éloigne de moi cette coupe ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.

Luc 22:42
disant : Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe ! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.





c'est plus logique !!

Azzedinedu84 a écrit:

comment la mort d'un individu peut elle  nous libérer de nos pêchers ?
 
exuse moi d'etre aussi direct , mais je conçois très mal une telle doctrine , peux tu repondre tout simplement , stp ?

Pour comprendre pourquoi la mort de Jésus est bénéfique pour l'homme, écoute ce que dit Jésus, parlant de sa mort nécessaire selon lui :

24 En vérité, en vérité, je vous le dis, si le grain de blé tombé en terre ne meurt pas, il demeure seul; 25 Mais s'il meurt, il porte beaucoup de fruit. (Jean (CP) 12)

Pour que nous comprenions l'utilité de sa mort, Jésus nous donne en exemple, le grain de blé qui une fois enfoui dans la terre, meurt pour donner la vie à une multitude d'autres grains de blé. En effet, le grain de blé quand il meurt, il ressuscite dans un épi de blé qui va se former à partir de lui, et sur laquelle vont apparaître une multitude de grains de blés, auxquels il donne vie, à partir de la vie qui était en lui.

C'est la vie, que Jésus transmet à ceux, qu'il enfante à sa Vie, qui fait reculer en nous le péché.

Azzedinedu84 a écrit:

la mort de jésus n'est que mythe !

Elle l'est pour les musulmans à qui on a fait croire, que Jésus n'était pas mort.

Elle ne l'est pas pour ceux qui ont accompagnés Jésus durant 3 ans et qui l'ont entendu annoncé sa mort et sa résurrection, et qui ont été témoins de cette mort et résurrection, dont ils ont témoignés, parce que Jésus leur a demandé d'en témoigner, auprès de toutes les nations.

Azzedinedu84 a écrit:

mais notre libération de quoi au juste ?

Il nous libère de l'esprit du mal, Satan, qui nous pousse à commettre le péché.

Azzedinedu84 a écrit:

certes , ils ne l'ont ni tuer , ni crucifier

C'est ce que vous fait croire le Coran que son auteur a fait passer pour la parole de Dieu.

Sauf que nous, nous croyons ceux qui ont entendu Jésus annoncer sa mort et sa résurrection ; ceux qui ont assistés à sa mort, et qui l'ont vu ressusciter, quand il s'est montré à eux.

Azzedinedu84 a écrit:

je le repete, le sacrifice d'une tierce personne n'expie en rien nos péchés ! c'est une folie que de croire a une telle ineptie , désolé.

Je t'ai déjà dit, que le sacrifice de Jésus n'expiait pas nos péchés, il est source de Vie éternelle pour nous, cette vie que Jésus répand en nous et qui fait reculer le péché.

Azzedinedu84 a écrit:

ce que Dieu veut réellement de  ses créatures , et la je te parle en tant que musulman imparfait que je suis ,  c'est de nous repentir d'un repentir sincère et faire de notre mieux dans la piété tout le long de notre vie , c'est ce qui nous purifie quotidiennement mon ami .

NON, ce n'est pas le repentir et les efforts que nous faisons, qui nous purifient. C'est Jésus, qui avec la Vie qu'il fait couler en nous et qu'il appelle l'Eau Vive, qui nous purifie de nos péchés.

SKIPEER a écrit:

cailloubleu a écrit:

Azzedine si tu dis qu'il n'est pas mort tu en fais un Dieu aussi alors que c'est ce que tu reproches aux chrétiens. Il faudrait être logique.

Non justement au contraire puisque s'il n'a pas ete tue cela veut dire plutot que DIEU l'a sauve de cette mort humiliante sur la croix ou tout le monde lui crachait dessus !!

Dieu n'a jamais laissé ses prophètes se faire humilier ,  il exauce leurs invocations et il l'a fait pour jesus paix sur lui lorsqu'il lui dit

Matthieu 26.39
Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.

Matthieu 26:42
Il s'éloigna une seconde fois, et pria ainsi : Mon Père, s'il n'est pas possible que cette coupe s'éloigne sans que je la boive, que ta volonté soit faite !

Marc 14:36
Il disait : Abba, Père, toutes choses te sont possibles, éloigne de moi cette coupe ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.

Luc 22:42
disant : Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe ! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.





c'est plus logique !!

D'autant que Jésus a dit dans l'Evangile selon Jean : "Pour moi, je savais que tu m'exauces toujours" (Jean 11.42)

SKIPEER a écrit:

cailloubleu a écrit:

Azzedine si tu dis qu'il n'est pas mort tu en fais un Dieu aussi alors que c'est ce que tu reproches aux chrétiens. Il faudrait être logique.

Non justement au contraire puisque s'il n'a pas ete tue cela veut dire plutot que DIEU l'a sauve de cette mort humiliante sur la croix ou tout le monde lui crachait dessus !!

Dieu n'a jamais laissé ses prophètes se faire humilier ,  il exauce leurs invocations et il l'a fait pour jesus paix sur lui lorsqu'il lui dit

Matthieu 26.39
Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.

Matthieu 26:42
Il s'éloigna une seconde fois, et pria ainsi : Mon Père, s'il n'est pas possible que cette coupe s'éloigne sans que je la boive, que ta volonté soit faite !

Marc 14:36
Il disait : Abba, Père, toutes choses te sont possibles, éloigne de moi cette coupe ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.

Luc 22:42
disant : Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe ! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.





c'est plus logique !!

nous avons des exemple abraham dans la fournaise et Daniel dans la fosse des lions

SKIPEER a écrit:

Non justement au contraire puisque s'il n'a pas ete tue cela veut dire plutot que DIEU l'a sauve de cette mort humiliante sur la croix ou tout le monde lui crachait dessus !!

Dieu n'a jamais laissé ses prophètes se faire humilier ,  il exauce leurs invocations et il l'a fait pour jesus paix sur lui lorsqu'il lui dit :

Matthieu 26.39
Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.

Matthieu 26:42
Il s'éloigna une seconde fois, et pria ainsi : Mon Père, s'il n'est pas possible que cette coupe s'éloigne sans que je la boive, que ta volonté soit faite !

Marc 14:36
Il disait : Abba, Père, toutes choses te sont possibles, éloigne de moi cette coupe ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.

Luc 22:42
disant : Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe ! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.


c'est plus logique !!

Sauf, mon cher Skipeer, que Jésus a dit à son Père : "non pas ce que je veux, mais ce que tu veux".

Et on voit que lorsqu'on vient l'arrêter, Jésus ne repousse pas la mort qui s'approche par ceux qui viennent l'arrêter. Il se laisse arrêter, pourquoi ?

Parce qu'il savait que c'était la volonté de Dieu son Père, qu'il meurt, afin de pouvoir descendre dans le séjour des morts, comme ce fût le cas de Jonas, Jonas que Dieu a fait sortir de la mort. Jésus savait qu'il lui fallait mourir pour annoncer sa Bonne Nouvelle à tous ceux qui étaient descendus dans ce séjour des morts, le schéol et répandre sur eux, sa Vie éternelle, symbolisé par le sang qui jailliera de son coeur transpercé sur la croix. Jésus savait qu'il ressusciterai, car son père le lui avait annoncé.

Oui, Dieu ne l'a pas abandonné au séjour des morts, puisqu'il l'a fait sortir du séjour des morts, 3 jours plus tard.

la mort de jésus n'est que mythe !

petero a écrit:

Elle l'est pour les musulmans à qui on a fait croire, que Jésus n'était pas mort.

Elle ne l'est pas pour ceux qui ont accompagnés Jésus durant 3 ans et qui l'ont entendu annoncé sa mort et sa résurrection, et qui ont été témoins de cette mort et résurrection, dont ils ont témoignés, parce que Jésus leur a demandé d'en témoigner, auprès de toutes les nations

.


je te suggère  dans ce cas de bien visionner se schema  en zoomant a 200%  tu verras clair :

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si il y a pas  eu de résurrection , il y'a forcement pas eu de crucifixion !
comment expliques tu ses divergences  entre évangélistes ?

abdelsalam_78 a écrit:

D'autant que Jésus a dit dans l'Evangile selon Jean : "Pour moi, je savais que tu m'exauces toujours" (Jean 11.42)

Dieu l'a exaucé en le faisant sortir de la mort, après qu'il soit mort et soit descendu dans le shéol, pour sauver tous ceux qui s'y trouvaient enfermés.

Jésus l'a dit : "si le grain tombé en terre ne meurt pas, il demeure seul, il ne peut porter du fruit". (Jean 12, 24)

Il fallait que Jésus meurt pour porter du fruit, pour ressusciter avec Lui, tous ceux qui se trouvaient prisonniers de la mort.

Petero a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

D'autant que Jésus a dit dans l'Evangile selon Jean : "Pour moi, je savais que tu m'exauces toujours" (Jean 11.42)

Dieu l'a exaucé en le faisant sortir de la mort, après qu'il soit mort et soit descendu dans le shéol, pour sauver tous ceux qui s'y trouvaient enfermés.

Jésus l'a dit :  "si le grain tombé en terre ne meurt pas, il demeure seul, il ne peut porter du fruit". (Jean 12, 24)

Il fallait que Jésus meurt pour porter du fruit, pour ressusciter avec Lui, tous ceux qui se trouvaient prisonniers de la mort.

jésus n'est pas mort , lis mon poste plus haut

Petero a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

D'autant que Jésus a dit dans l'Evangile selon Jean : "Pour moi, je savais que tu m'exauces toujours" (Jean 11.42)

Dieu l'a exaucé en le faisant sortir de la mort, après qu'il soit mort et soit descendu dans le shéol, pour sauver tous ceux qui s'y trouvaient enfermés.

Jésus l'a dit :  "si le grain tombé en terre ne meurt pas, il demeure seul, il ne peut porter du fruit". (Jean 12, 24)

Il fallait que Jésus meurt pour porter du fruit, pour ressusciter avec Lui, tous ceux qui se trouvaient prisonniers de la mort.

Jesus prie, répète inlassablement sa prière, demande même aux apotre de rester éveillés en prière ... et il est toujours exaucé.

S'il dit "non pas ce que je veux, mais ce que tu veux", cela ne signifie pas que Dieu a l'intention de s'opposer à la prière de Jésus, c'est juste une preuve d'humilité de Jésus devant son Seigneur !

Azzedinedu84 a écrit:

la mort de jésus n'est que mythe !

petero a écrit:

Elle l'est pour les musulmans à qui on a fait croire, que Jésus n'était pas mort.

Elle ne l'est pas pour ceux qui ont accompagnés Jésus durant 3 ans et qui l'ont entendu annoncé sa mort et sa résurrection, et qui ont été témoins de cette mort et résurrection, dont ils ont témoignés, parce que Jésus leur a demandé d'en témoigner, auprès de toutes les nations

.


je te suggère  dans ce cas de bien visionner se schema  en zoomant a 200%  tu verras clair :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

si il y a pas  eu de résurrection , il y'a forcement pas eu de crucifixion  !
comment expliques tu ses divergences  entre évangélistes ?

Où est-ce que tu vois, dans le témoignage que les 4 évangélistes ont donné, que Jésus n'est pas ressuscité !! Tous témoignent de la résurrection de Jésus, et de son apparition. Tous ils l'ont vu mourir sur la croix, et tous, ils l'ont vu ressuscité, et qui plus est, Jésus leur montre que c'est bien lui le crucifié, en leur montrant ses mains dans lesquelles il y a les marques des clous.

[quote="abdelsalam_78"]

Azzedinedu84 a écrit:

.
tout petit déjà , j'ai fait le choix d'être musulman !
et être musulman c'est croire a  la parole du coran , et le coran certifie que jésus n'est point mort , et n'a point été crucifié !
est ce que pour autant , Allah dans sa parole divine ,  fait t'il  de jésus une divinité ?
tu sembles oublier que l'islam prône de la façon la plus irréprochable  , le monothéisme pur l'ami ?!

Azzedine, c'est un pauvre argument, si c'est vrai parce que c'est écrit dans le coran, alors le contraire est vrai parce que c'est dans la bible.
Le débat est clos, chacun va se coucher. :)

Citation :

Cailloubleu n'est pas encore morte, donc elle est une déesse ?

Bien sûr

Mais il y a une différence mon cher abdelsalam, dans dix ans je ne serai plus de ce monde tandis que Jésus cels fait 2000 ans qu'il est mort sur la croix. Et s'il n'est pas mort alors c'est un Dieu.. alors il faut choisir entre les 2 solutions

abdelsalam_78 a écrit:

SKIPEER a écrit:

Non justement au contraire puisque s'il n'a pas ete tue cela veut dire plutot que DIEU l'a sauve de cette mort humiliante sur la croix ou tout le monde lui crachait dessus !!

Dieu n'a jamais laissé ses prophètes se faire humilier ,  il exauce leurs invocations et il l'a fait pour jesus paix sur lui lorsqu'il lui dit

Matthieu 26.39
Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.

Matthieu 26:42
Il s'éloigna une seconde fois, et pria ainsi : Mon Père, s'il n'est pas possible que cette coupe s'éloigne sans que je la boive, que ta volonté soit faite !

Marc 14:36
Il disait : Abba, Père, toutes choses te sont possibles, éloigne de moi cette coupe ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.

Luc 22:42
disant : Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe ! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.





c'est plus logique !!

D'autant que Jésus a dit dans l'Evangile selon Jean : "Pour moi, je savais que tu m'exauces toujours" (Jean 11.42)

Et aussi Dieu exauce la priere des justes dans :

Jean 9:31 Nous savons que Dieu n'exauce point les pécheurs; mais, si quelqu'un l'honore et fait sa volonté, c'est celui là qu'il exauce

cailloubleu a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Bien sûr

Mais il y a une différence mon cher abdelsalam, dans dix ans je ne serai plus de ce monde tandis que Jésus cels fait 2000 ans qu'il est mort sur la croix. Et s'il n'est pas mort alors c'est un Dieu.. alors il faut choisir entre les 2 solutions

Noé n'a-t-il pas vécu 950 ans selon la Bible et le Coran ?

Petero a écrit:

Où est-ce que tu vois, dans le témoignage que les 4 évangélistes ont donné, que Jésus n'est pas ressuscité !!

je constate un évènement crucial !





aucuns des disciples n'aurait vu jésus ressusciter en direct , ils se sont seulement aperçus de son absence  l'or de leur visite au tombeau !!
en revanche , jésus leur ait bien apparu vivant et en bonne santé , n'est ce pas ?!




pas tous , la plus part de ses disciples ont pris la fuite l'or de son arrestation , mise a part quelques personnes qui auraient assistés a la crucifixion selon les évangiles ,  a une distance assez lointaine , faut le préciser ! ce qui pourrait créer confusion a des   esprits  attristés  deja par les évènements  tragiques et  cruels .




tous l'ont vu vivant , nuance mon ami !





je vois a quel verset de la bible tu fais allusion !

pourquoi s'arrêter a une seule déduction , quand il est évident aussi de déduire qu'en réalité , jésus l'or de son apparition a ses disciples ,  leur as tout  simplement  montrés ses mains et ses pieds   sans aucunes  traces de blessures , c'est  aussi une hypothèse a ne pas négliger, moi en tout cas j'y crois . pas toi ?

Azzedinedu84 a écrit:

tout petit déjà , j'ai fait le choix d'être musulman !
et être musulman c'est croire a  la parole du coran , et le coran certifie que Jésus n'est point mort , et n'a point été crucifié !
est ce que pour autant , Allah dans sa parole divine ,  fait t'il  de Jésus une divinité ?
tu sembles oublier que l'islam prône de la façon la plus irréprochable  , le monothéisme pur l'ami ?!

N'y a -t-il pas un verset du Coran qui dit que le Seigneur Jésus meure, puis ressuscite ?

Pour ressusciter, il faut bien mourir tout de même, non ?

Azzedinedu84 a écrit:

je le confirme , je n'ai pas lu les évangiles en entier, mais uniquement certaines paroles qui vont dans le même sens  que le saint coran , j'espère que tu m'en veut pas trop  d'être musulman !!  

Si tu ne lis que les textes qui confirment ta foi,
tu n'auras jamais de démarche philosophique, c'est à dire rationnelle
tu resteras dans un discours qui tourne en rond avec toi même.

Si tu veux parler avec autrui, tu dois accepter de comprendre sa logique, sa façon de réfléchir, et aussi de croire.

Je me demande d'ailleurs comment on peut faire pour ne lire que les versets des Evangiles qui confirment le Coran ?
Tu ne peux pas les avoir trouvés tout seul, sinon tu aurais dû livre la Bible pour trier toi-même.
Tu as donc puisé tes informations sur la Bible sur des sites musulmans, forcement non favorables aux chrétiens!

Tu ne sais donc rien du christianisme. Tu en sais ce que les musulmans ont réussi à comprendre du christianisme, mais pas ce qu'il est réellement/

Azzedinedu84 a écrit:

 d'autant plus que j'ai posé une question claire sur la divinité de Jésus qui manifestement selon tes exemples a toi , démontrent bien que Jésus ne s'est en faite,  jamais proclamé  être Dieu .

Ce que tu demandes à notre ami Pierre-elie prouve que tu n'as pas compris qui était Jésus, et comment avait fonctionné sa pédagogie.
Le Seigneur Jésus-Christ se fait reconnaitre par les gens. La Bible parle de Dieu,mais elle est également un moyen spirituel pour entrer en relation intime et mystique avec le Seigneur.
En lisant la Bible nous apprenons à connaitre et à reconnaitre le Seigneur.

Les versets des Evangiles qui t'ont été cités permettent à une personne sincère qui cherche Dieu,
de s'interroger, de chercher, et cela donne à Dieu la possibilité de nous convertir intérieurement par son Esprit. La Bible est un outil pour convertir les cœurs, pour éclairer intérieurement l’âme des gens, pour leur donner la foi.

Quand Thomas se prosterne devant Jésus et lui dit " mon Seigneur et mon Dieu ", c'est bien une proclamation de sa divinité... et le Seigneur Jésus le laisse faire.
Nous les chrétiens, nous contemplons ce type de scènes, et nous laissons l'Esprit Saint nous convertir et nous aider à prendre conscience de ce que cela signifie sur les réalités divines.

Quand tu exiges que Jésus ait dit ceci ou cela, pour croire que c'est vrai, tu vas être déçu, car la Bible ne fonctionne pas ainsi. La Bible n'est pas le Coran.
Jésus n'a jamais dit, je suis ceci ou je suis cela,
mais il s'est fait reconnaitre.

Se faire reconnaitre est une démarche différente au fait de s''affirmer péremptoirement comme ci ou comme cela.

Eliane a écrit:

Azzedinedu84 a écrit:

tout petit déjà , j'ai fait le choix d'être musulman !
et être musulman c'est croire a  la parole du coran , et le coran certifie que Jésus n'est point mort , et n'a point été crucifié !
est ce que pour autant , Allah dans sa parole divine ,  fait t'il  de Jésus une divinité ?
tu sembles oublier que l'islam prône de la façon la plus irréprochable  , le monothéisme pur l'ami ?!

N'y a -t-il pas un verset du Coran qui dit que le Seigneur Jésus meure, puis ressuscite ?

Pour ressusciter, il faut bien mourir tout de même, non ?

cites nous le verset en question en arabe et la traduction

Eliane a écrit:

Azzedinedu84 a écrit:

je le confirme , je n'ai pas lu les évangiles en entier, mais uniquement certaines paroles qui vont dans le même sens  que le saint coran , j'espère que tu m'en veut pas trop  d'être musulman !!  

Si tu ne lis que les textes qui confirment ta foi,
tu n'auras jamais de démarche philosophique, c'est à dire rationnelle
tu resteras dans un discours qui tourne en rond avec toi même.

Si tu veux parler avec autrui, tu dois accepter de comprendre sa logique, sa façon de réfléchir, et aussi de croire.

Je me demande d'ailleurs comment on peut faire pour ne lire que les versets des Evangiles qui confirment le Coran ?
Tu ne peux pas les avoir trouvés tout seul, sinon tu aurais dû livre la Bible pour trier toi-même.
Tu as donc puisé tes informations sur la Bible sur des sites musulmans, forcement non favorables aux chrétiens!

Tu ne sais donc rien du christianisme. Tu en sais ce que les musulmans ont réussi à comprendre du christianisme, mais pas ce qu'il est réellement/

Azzedinedu84 a écrit:

 d'autant plus que j'ai posé une question claire sur la divinité de Jésus qui manifestement selon tes exemples a toi , démontrent bien que Jésus ne s'est en faite,  jamais proclamé  être Dieu .

Ce que tu demandes à notre ami Pierre-elie prouve que tu n'as pas compris qui était Jésus, et comment avait fonctionné sa pédagogie.
Le Seigneur Jésus-Christ se fait reconnaitre par les gens. La Bible parle de Dieu,mais elle est également un moyen spirituel pour entrer en relation intime et mystique avec le Seigneur.
En lisant la Bible nous apprenons à connaitre et à reconnaitre le Seigneur.

Les versets des Evangiles qui t'ont été cités permettent à une personne sincère qui cherche Dieu,
de s'interroger, de chercher, et cela donne à Dieu la possibilité de nous convertir intérieurement par son Esprit. La Bible est un outil pour convertir les cœurs, pour éclairer intérieurement l’âme des gens, pour leur donner la foi.

Quand Thomas se prosterne devant Jésus et lui dit " mon Seigneur et mon Dieu ", c'est bien une proclamation de sa divinité... et le Seigneur Jésus le laisse faire.
Nous les chrétiens, nous contemplons ce type de scènes, et nous laissons l'Esprit Saint nous convertir et nous aider à prendre conscience de ce que cela signifie sur les réalités divines.

Quand tu exiges que Jésus ait dit ceci ou cela, pour croire que c'est vrai, tu vas être déçu, car la Bible ne fonctionne pas ainsi. La Bible n'est pas le Coran.
Jésus n'a jamais dit, je suis ceci ou je suis cela,
mais il s'est fait reconnaitre.

Se faire reconnaitre est une démarche différente au fait de s''affirmer péremptoirement comme ci ou comme cela.

si t'avais lu l'ancien testament et le nouveau tu aurais compris que jesus n'est pas dieu

j'attend toujours ta reponse sur
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cailloubleu a écrit:

Sauf, mon cher Skipeer, que Jésus a dit à son Père : "non pas ce que je veux, mais ce que tu veux".

Et on voit que lorsqu'on vient l'arrêter, Jésus ne repousse pas la mort qui s'approche par ceux qui viennent l'arrêter. Il se laisse arrêter, pourquoi ?

Parce qu'il savait que c'était la volonté de Dieu son Père, qu'il meurt, afin de pouvoir descendre dans le séjour des morts, comme ce fût le cas de Jonas, Jonas que Dieu a fait sortir de la mort. Jésus savait qu'il lui fallait mourir pour annoncer sa Bonne Nouvelle à tous ceux qui étaient descendus dans ce séjour des morts, le schéol et répandre sur eux, sa Vie éternelle, symbolisé par le sang qui jailliera de son coeur transpercé sur la croix. Jésus savait qu'il ressusciterai, car son père le lui avait annoncé.

Oui, Dieu ne l'a pas abandonné au séjour des morts, puisqu'il l'a fait sortir du séjour des morts, 3 jours plus tard.

lorsque Pierre ne veut pas qu'il se sacrifie, Jésus (psl)lui dit que c'est des pensées sataniques :

Marc 8
31 Alors il commença à leur apprendre qu'il fallait que le Fils de l'homme souffrît beaucoup, qu'il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât trois jours après.
32 Il leur disait ces choses ouvertement. Et Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre.
33 Mais Jésus, se retournant et regardant ses disciples, réprimanda Pierre, et dit : Arrière de moi, Satan ! car tu ne conçois pas les choses de Dieu, tu n'as que des pensées humaines.

Jésus (psl) qui compare les pensées de Pierre à Satan dans ce passage ne voulait-il pas accomplir lui-même la volonté de Satan quand il demande à Dieu (swt) de lui éviter la crucifixion ? Avait-il le diable pour père ? ?????? CONTRADICTION

Jean 8.44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le menson.ge, il parle de son propre fonds ; car il est menteu.r et le père du menson.ge.

Ce passage  décrit  parfaitement la conduite de Jésus (psl) quand  voulant  éviter la crucifixion !!!

Ainsi si la crucifixion c'est vraiment déroulée, Jésus (psl) parle en réalité du diable dans ce passage :

Jean 5:30
Je ne puis rien faire de moi–même : selon que j'entends, je juge ; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.
En fait, il faut considérer les versets  relatant que Jésus prédit sa crucifixion ainsi que la crucifixion et la résurrection comme ayant un contenu erroné,

Ainsi dans ce passage Jésus (psl) dit que ceux qui veulent le tuer accomplissent le désir de leur père le diable?!

Comment un acte maléfique et sa** t*nique (selon Jean 8,44) peut-il être une œuvre salvifique pour les chrétiens?

contradiction !!
 
Les proches disciples de Jésus n'ont pas pu être les témoins directs d'une crucifixion de Jésus, puisque tous s'enfuirent lors de l'arrestation du Messie : "Alors les disciples l'abandonnèrent tous et prirent la fuite" (Matthieu 26/56). "Et tous l'abandonnèrent et prirent la fuite" (Marc 14/50).

Certes, il y eut "Pierre et un autre disciple" qui suivirent Jésus. Cet autre disciple, étant connu du Grand Prêtre, entra dans le palais de celui-ci avec Jésus (Jean 18/15-16). Puis il parla à la dame qui gardait la porte de la cour du palais et Pierre put entrer lui aussi (Jean 18/16). Pierre resta donc assis dans la cour.

Mais questionné par la servante, il nia être le disciple de Jésus (Jean 18/17). Et, se rappelant alors que Jésus lui avait dit qu'il le renierait, il sortit en pleurant (Mathieu 26/69-75, Marc 14/66/72, Luc 22/56/62). De plus, Jésus fut ensuite conduit, de chez le Grand Prêtre, à Pilate, puis à Hérode Antipas, avant d'être renvoyé devant Pilate (Luc 23). Aucun de ses disciples n'était alors présent lorsqu'il fut condamné.

– Certes, l'Evangile de Jean relate que des femmes se tenaient debout près de Jésus lorsqu'il fut sur la croix, et que celui-ci parla même à un de ses disciples, lui enjoignant de prendre soin de sa mère (Jean 19/25).

– Mais les Evangiles synoptiques relatent, eux, que ces femmes se tenaient à distance du lieu de crucifixion (Matthieu 27/55, Marc 15/40, Luc 23/49). Nous pensons donc qu'ici il y a eu erreur de relation : de loin elles ont cru qu'il s'agissait de Jésus. Or ce n'était pas lui.

cailloubleu a écrit:

Azzedine, c'est un pauvre argument, si c'est vrai parce que c'est écrit dans le coran, alors le contraire est vrai parce que c'est dans la bible.
Le débat est clos, chacun va se coucher. :)

que penses tu du schéma que j'ai montré a @petero ?

Azzedinedu84 a écrit:

que penses tu du schéma que j'ai montré a @petero ?

Que la Bible a été écrite par des hommes qui ont retranscrit des témoignages 30 ans après la mort de Jésus.... et que ces témoignages étaient comme n'importe quels témoignages humains recueillis 30 ans après les faits...c'est à dire un peu approximatifs.

Une seule certitude, car c'est le point commun de tous le évangiles,
Jésus est mort en croix,
et il est ressuscité.  

Ne sais-tu pas que la Bible n'est pas incréée ?

La Bible n'est pas tombée sur les chrétiens pour qu'ils l'écrivent sans réflexion.
Tu veux un message court, et bien... lis la première page de Luc. .. et réfléchis à ce que cela signifie.

Eliane a écrit:

Azzedinedu84 a écrit:

tout petit déjà , j'ai fait le choix d'être musulman !
et être musulman c'est croire a  la parole du coran , et le coran certifie que Jésus n'est point mort , et n'a point été crucifié !
est ce que pour autant , Allah dans sa parole divine ,  fait t'il  de Jésus une divinité ?
tu sembles oublier que l'islam prône de la façon la plus irréprochable  , le monothéisme pur l'ami ?!

N'y a -t-il pas un verset du Coran qui dit que le Seigneur Jésus meure, puis ressuscite ?

Pour ressusciter, il faut bien mourir tout de même, non ?

Petite diversion Eliane Heureusement que j’étais pas loin

[size=31]« [/size][size=31]Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant[/size][size=31] » (Coran 19/33). [/size]
[size=31]
jesus paix sur lui  naquit lorsqu’Allah, exalté soit-Il, décréta qu’il devait naître et il mourra lorsque son heure sera venue  après qu'il descendra pour tuer l’antichrist et il sera ressuscité comme tout le monde le jour du jugement dernier[/size]

[size=31]CORAN 3:55. (Rappelle-toi) quand Allah dit : "Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.[/size]
 
[size=31]Le terme arabe « [/size][size=31]mutawaffîka[/size][size=31] » mentionné dans le verset sus cite  et traduit ici par l’expression « mettre fin à ta vie terrestre », ne signifie pas la mort, mais seulement la prise de l’âme qui peut se produire durant le sommeil [/size]

Eliane a écrit:

Je me demande d'ailleurs comment on peut faire pour ne lire que les versets des Evangiles qui confirment le Coran ?

Nous musulmans avons une autre démarche que la vôtre.
– Vous prenez le texte des quatre Evangiles comme référence et lisez le texte coranique dans le cadre de ce que ces textes évangéliques disent.
– Pour notre part, nous avons la démarche exactement inverse : nous prenons les textes du Coran et de la Sunna comme références et appréhendons dans leur cadre ce que les textes évangéliques disent.
Ce qu'il faut savoir c'est que nous musulmans disons que les textes évangéliques dit canoniques constituent des tentatives humaines de relater la vie, les propos et les actions de Jésus psl :
il y a certes dans ces textes des éléments authentiques ainsi que des erreurs de relation.

Cependant, non seulement nous ne pensons pas que les passages des Evangiles relatant la crucifixion de Jésus auraient été écrits pour contredire le Coran, mais de plus nous ne pensons même pas que ceux qui ont relaté cette crucifixion auraient menti, c'est-à-dire auraient délibérément écrit chose qu'il savaient ne pas être véridique au sujet de la fin de la mission de Jésus.

Il faut savoir que les textes évangéliques ont été écrits non par les disciples directs de Jésus mais par des personnages postérieurs, qui ont rédigé leur écrit sur la base de ce qu'ils tenaient  avec quelques maillons intermédiaires dans la chaîne de narration  des disciples directs de Jésus psl .
Or ces derniers n'ont pas menti mais ont relaté à son sujet ce qu'ils ont entendu des gens leur relater (puisque eux-mêmes étaient absents au moment du procès de Jésus). Et ce que ces gens leur ont relaté, ils ne l'ont pas non plus forgé mais ont été mis dans une illusion à son sujet.

lukikuk a écrit:

si t'avais lu l'ancien testament et le nouveau tu aurais compris que jesus n'est pas dieu

parce-que toi tu les as lus ????,

Allez Eliane, on t'attend au tournant, viens donc apostasier en direct et de déguiser sous la toile de tente. Je te vois bien perdre ta foi catholique.

Eliane a écrit:

Azzedinedu84 a ecrit :
je le confirme , je n'ai pas lu les évangiles en entier, mais uniquement certaines paroles qui vont dans le même sens  que le saint coran , j'espère que tu m'en veut pas trop  d'être musulman !!  

penses tu !! je rend Grace a Allah de m'ouvrir d'avantage les yeux et le cœur , ya pas besoin de lire en entier une vérité bafouée .



je respecte , et ca s'arrête la



le coran est la lumière du monde , ne le sais tu pas ?!



faut bien essayer de vous ouvrir les yeux !



j'en sais assez pour confirmer qu'elle ne représente qu'une partie infime  de verité ! désolé

Pierresuzanne a écrit:

Azzedinedu84 a écrit:

que penses tu du schéma que j'ai montré a @petero ?

mais qui sont ses hommes ? pourquoi ne connais t'on pas leur identité afin d'appuyer leur crédibilité ?

Azzedinedu84 a écrit:

le coran est la lumière du monde , ne le sais tu pas ?!

Non, la Lumière du monde, c'est Jésus Christ, le Verbe de Dieu venu dans la chair pour éclairer tout homme.

Ne le savais-tu pas ?

Azzedinedu84 a écrit:

faut bien essayer de vous ouvrir les yeux !

Le christianisme est si beau, si bienveillant, si plein de la puissance miséricordieuse de Dieu.

Quand j'ouvre les yeux, je suis éblouie par la beauté de mon Seigneur, sa bonté et sa délicatesse.
Le Seigneur est une merveille de douceur, d'attention aux autres, de générosité, de respect.

J'ai lu le Coran l'hiver dernier. Je n'y ai pas du tout trouvé la Lumière des Saints Evangiles.

Si un jour tu les lis, tu comprendras ce que je veux dire.

Tant que tu ne les as pas lus, tu ne peux pas parler en connaissance de cause.

(Quant à me convertir à l'islam, c'est peu d'actualité. Je suis une femme tout de même. Je ne suis pas idiote. )

Azzedinedu84 a écrit:

mais qui sont ses hommes ? pourquoi ne connais t'on pas leur identité afin d'appuyer leur crédibilité ?

Je me permets de répondre.
Si tu achetais une Bible tu saurais que les Évangiles sont désignés sous le nom de leurs auteurs. Matthieu, Marc, Luc et Jean. Ce sont des personnes différentes, n'est ce pas ?

SKIPEER a écrit:

Eliane a écrit:

Je me demande d'ailleurs comment on peut faire pour ne lire que les versets des Evangiles qui confirment le Coran ?

Nous musulmans avons une autre démarche que la vôtre.
– Vous prenez le texte des quatre Evangiles comme référence et lisez le texte coranique dans le cadre de ce que ces textes évangéliques disent. .

non, non, j'ai lu le Coran comme je lis n'importe quel livre.
Un livre a un fond et une forme. Un contenu, un style, et pour un livre religieux une morale.

La morale du Coran ne me plait pas. Je le dis simplement et de façon concise.

Eliane a écrit:

Azzedinedu84 a écrit:

le coran est la lumière du monde , ne le sais tu pas ?!

Non, la Lumière du monde, c'est Jésus Christ, le Verbe de Dieu venu dans la chair pour éclairer tout homme.

Ne le savais-tu pas ?

Azzedine, tu peux affirmer que le coran est ta lumière à toi, .....mais la lumière du monde????
C'est un peu gonflé non?

Il y a 7 milliards d'habitants dans le monde et seulement 1,5 milliards de musulmans.

Eliane a écrit:

Azzedinedu84 a écrit:

Je me permets de répondre.
Si tu achetais une Bible tu saurais que les Évangiles sont désignés sous le nom de leurs auteurs. Matthieu, Marc, Luc et Jean. Ce sont des personnes différentes, n'est ce pas ?

ce sont des noms donnés en vrac.