La conception virginale de Jésus, selon la Bible et le Coran.

Rappel du premier message :

15 janvier 2017

Selon la Bible et le Coran Jésus-Christ est le seul homme de toute l'humanité a être née du Saint-Esprit.
Mais selon le Coran cela est un détail sans importance a ne pas prendre en considération.. Pourquoi ?????
Islam(S. IV, 171). " Et celle qui était restée vierge... nous lui avons insufflé de notre Esprit. Nous avons fait d’elle et de son fils un Signe pour les mondes "

Eliane a écrit:

Azzedinedu84 a écrit:

les auteurs des  4 évangiles sont inconnus , et tu le sais fort bien la miss !  

Jeune homme, il serait bon que tu n'exiges pas des réponses, tout en refusant de lire celles-ci.

Il s'agit d'un comportement de mise en échec de l'autre, qui appartient au spectre des relations hystériques, et non à celui des relations de bon aloi.

Il y a surtout une confiance aveugle dans les sites musulmans qui fournissent des réponses toutes faites. Les auteurs du coran sont tout autant inconnus. Il y a zéro preuve que les soi-disant témoins des hadiths aient vécu, qu'ils aient eu les noms qu'on leur donne qu'ils aient ententendu ce qu'ils ont prétendûment entendu. C'est une légende.

Les chrétiens n'ont pas une photo ni les empreintes digitales de Luc ou Matthieu et les musulmans n'ont pas celles de Boukhari et Mouslim et de tous leurs intermédiaires.

cailloubleu a écrit:

Eliane a écrit:

Jeune homme, il serait bon que tu n'exiges pas des réponses, tout en refusant de lire celles-ci.

Il s'agit d'un comportement de mise en échec de l'autre, qui appartient au spectre des relations hystériques, et non à celui des relations de bon aloi.

Il y a surtout une confiance aveugle dans les sites musulmans qui fournissent des réponses toutes faites. Les auteurs du coran sont tout autant inconnus. Il y a zéro preuve que les soi-disant témoins des hadiths aient vécu, qu'ils aient eu les noms qu'on leur donne qu'ils aient ententendu ce qu'ils ont prétendûment entendu. C'est une légende.

Les chrétiens n'ont pas une photo ni les empreintes digitales de Luc ou Matthieu et les musulmans n'ont pas celles de Boukhari et Mouslim et de tous leurs intermédiaires.

tu te bases sur quoi pour dire que tu es protestante si pour toi tout n'est que légende ?

abdelsalam_78 a écrit:

cailloubleu a écrit:

Il y a surtout une confiance aveugle dans les sites musulmans qui fournissent des réponses toutes faites. Les auteurs du coran sont tout autant inconnus. Il y a zéro preuve que les soi-disant témoins des hadiths aient vécu, qu'ils aient eu les noms qu'on leur donne qu'ils aient ententendu ce qu'ils ont prétendûment entendu. C'est une légende.

Les chrétiens n'ont pas une photo ni les empreintes digitales de Luc ou Matthieu et les musulmans n'ont pas celles de Boukhari et Mouslim et de tous leurs intermédiaires.

tu te bases sur quoi pour dire que tu es protestante si pour toi tout n'est que légende ?

Les protestants, ils protestent

Mais pour les papiers d'identité elle n'a pas tort, il faudrait pouvoir prouver que les hadiths ne sont pas une suite de romans.

abdelsalam_78 a écrit:

cailloubleu a écrit:

Il y a surtout une confiance aveugle dans les sites musulmans qui fournissent des réponses toutes faites. Les auteurs du coran sont tout autant inconnus. Il y a zéro preuve que les soi-disant témoins des hadiths aient vécu, qu'ils aient eu les noms qu'on leur donne qu'ils aient ententendu ce qu'ils ont prétendûment entendu. C'est une légende.

Les chrétiens n'ont pas une photo ni les empreintes digitales de Luc ou Matthieu et les musulmans n'ont pas celles de Boukhari et Mouslim et de tous leurs intermédiaires.

tu te bases sur quoi pour dire que tu es protestante si pour toi tout n'est que légende ?

Sauf que les apôtres eux leurs noms ils y sont dans la Bible, et les noms de boukary je crois qu'il s'appelle, des hadiths, et bien son nom il y est pas dans le coran.

Alors la Bible est vrai, les apôtres sont vrais, les gens qui ont fait les hadiths ils sont des gens qu'on connaît pas c'est tout, bref, rien pour prouver qu'ils on dit la vérité.

C'est de la logique pure c'est tout

Claude a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

tu te bases sur quoi pour dire que tu es protestante si pour toi tout n'est que légende ?

Sauf que les apôtres eux leurs noms ils y sont dans la Bible, et les noms de boukary je crois qu'il s'appelle, des hadiths, et bien son nom il y est pas dans le coran.

Alors la Bible est vrai, les apôtres sont vrais, les gens qui ont fait les hadiths ils sont des gens qu'on connaît pas c'est tout, bref, rien pour prouver qu'ils on dit la vérité.

C'est de la logique pure c'est tout

21.24 C'est ce disciple qui rend témoignage de ces choses, et qui les a écrites. Et nous savons que son témoignage est vrai.

Est-ce que t'es sure que c'est Jean l'auteur de l'Evangile, ou est ce qu'ils s'y sont mis à plusieurs pour l'écrire ?

abdelsalam_78 a écrit:

Claude a écrit:

Sauf que les apôtres eux leurs noms ils y sont dans la Bible, et les noms de boukary je crois qu'il s'appelle, des hadiths, et bien son nom il y est pas dans le coran.

Alors la Bible est vrai, les apôtres sont vrais, les gens qui ont fait les hadiths ils sont des gens qu'on connaît pas c'est tout, bref, rien pour prouver qu'ils on dit la vérité.

C'est de la logique pure c'est tout

21.24 C'est ce disciple qui rend témoignage de ces choses, et qui les a écrites. Et nous savons que son témoignage est vrai.

Est-ce que t'es sure que c'est Jean l'auteur de l'Evangile, ou est ce qu'ils s'y sont mis à plusieurs pour l'écrire ?

Tu a raison. Jean il témoigne ça veut dire qu'il est comme un prête nom, et c'est Dieu qui a écrit.

Tu as bien vu, bravo. Moi j'avez pas fait attention.

Claude a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

21.24 C'est ce disciple qui rend témoignage de ces choses, et qui les a écrites. Et nous savons que son témoignage est vrai.

Est-ce que t'es sure que c'est Jean l'auteur de l'Evangile, ou est ce qu'ils s'y sont mis à plusieurs pour l'écrire ?

Tu a raison. Jean il témoigne ça veut dire qu'il est comme un prête nom, et c'est Dieu qui a écrit.

Tu as bien vu, bravo. Moi j'avez pas fait attention.

je croyais que les Evangélistes étaient des hommes. ce "nous savons' désigne Dieu ou bien des inconnus ?

abdelsalam_78 a écrit:

Claude a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

tu te bases sur quoi pour dire que tu es protestante si pour toi tout n'est que légende ?

Sauf que les apôtres eux leurs noms ils y sont dans la Bible, et les noms de boukary je crois qu'il s'appelle, des hadiths, et bien son nom il y est pas dans le coran.

Alors la Bible est vrai, les apôtres sont vrais, les gens qui ont fait les hadiths ils sont des gens qu'on connaît pas c'est tout, bref, rien pour prouver qu'ils on dit la vérité.

C'est de la logique pure c'est tout

21.24 C'est ce disciple qui rend témoignage de ces choses, et qui les a écrites. Et nous savons que son témoignage est vrai.

Est-ce que t'es sure que c'est Jean l'auteur de l'Evangile, ou est ce qu'ils s'y sont mis à plusieurs pour l'écrire ?

Jean a écrit cet évangile et il en témoigne par 3 fois :

Nous avons dans ce verset la confirmation par l'évangéliste du témoignage consigné au Jean 19.35, et la conclusion de tout son livre, qu'il aurait ajoutée après l'avoir achevé, à la conclusion précédente. (Jean 20.30)

19.35
Celui qui l'a vu en a rendu témoignage, et son témoignage est vrai; et il sait qu'il dit vrai, afin que vous croyiez aussi.

20.30
Jésus a fait encore, en présence de ses disciples, beaucoup d'autres miracles, qui ne sont pas écrits dans ce livre.
20.31
Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et qu'en croyant vous ayez la vie en son nom.

21.24
C'est ce disciple qui rend témoignage de ces choses, et qui les a écrites. Et nous savons que son témoignage est vrai.

abdelsalam_78 a écrit:

Claude a écrit:

Tu a raison. Jean il témoigne ça veut dire qu'il est comme un prête nom, et c'est Dieu qui a écrit.

Tu as bien vu, bravo. Moi j'avez pas fait attention.

je croyais que les Evangélistes étaient des hommes. ce "nous savons' désigne Dieu ou bien des inconnus ?

"Nous savons" ça désigne Dieu.

Car les disciples ne savaient pas qu'ils allaient intervenir dans un livre qui s'appelle La Bible ce livre qui mettrait en scène 4 d'entre eux.

Dieu dit : "c'est un disciple qui rend témoignage de ces choses, et qui les a écrites" bien sûr parce qu'il faut bien qu'une main humaine écrive.

"Et nous savons que son témoignage est vrai" : Dieu dit que l'évidence est là, le témoignage est vrai puisque tout vient de Dieu.

C'est comme toi si tu écris quelque chose, que tu vas lire plus tard parce que quelqu'un t'a copié collé de ton blog, tu vas dire dans ce forum "je sais que ce copié collé est vrai, bien sûr puisque tu en es l'auteur donc il est vrai.




@ Mario

Dans les 3 versets que tu cites, il n'y a rien qui dise que les écrits émanent des disciples. Et en plus si des leçons sont à nous donner, comment des disciples ils peuvent être avec une tournure d'esprit si pointue ? Il n'y a que Jésus qui peut dire les choses de cette façon, et si même ils ont consigné par écrit ce que dit Jésus, ils ne savaient pas qu'un livre la Bible devait voir le jour au moment où Jésus parlait, et en plus l'émotion devait être telle qu'ils ne pensaient pas écrire ce qu'ils écoutaient, et de plus leur niveau scolastique ne devait pas être très au point....

Claude a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

je croyais que les Evangélistes étaient des hommes. ce "nous savons' désigne Dieu ou bien des inconnus ?

"Nous savons" ça désigne Dieu.

Car les disciples ne savaient pas qu'ils allaient intervenir dans un livre qui s'appelle La Bible ce livre qui mettrait en scène 4 d'entre eux.

Dieu dit : "c'est un disciple qui rend témoignage de ces choses, et qui les a écrites" bien sûr parce qu'il faut bien qu'une main humaine écrive.

"Et nous savons que son témoignage est vrai" : Dieu dit que l'évidence est là, le témoignage est vrai puisque tout vient de Dieu.

C'est comme toi si tu écris quelque chose, que tu vas lire plus tard parce que quelqu'un t'a copié collé de ton blog, tu vas dire dans ce forum "je sais que ce copié collé est vrai, bien sûr puisque tu en es l'auteur donc il est vrai.

Alors pourquoi il ne s'appelle pas Evangile de Dieu ?

Pourquoi le Nouveau Testament n'a pas à son centre Dieu, Dieu qui est venu parmi les hommes pour leur dire qu'ils sont des pécheurs ?

Parce que pour dire que l'Evangile est de Dieu, il faut que Jésus ne soit pas venu, que seul Dieu se soit manifesté.

Nous dirions que les hommes auraient été devant l'évidence, obéir sans pour cela faire leurs propres choix, car si Dieu se manifeste sans l'ombre d'un doute quant à sa nature, comment juger les hommes lorsqu'ils mourront ?

Claude a écrit:

Pourquoi le Nouveau Testament n'a pas à son centre Dieu, Dieu qui est venu parmi les hommes pour leur dire qu'ils sont des pécheurs ?

Parce que pour dire que l'Evangile est de Dieu, il faut que Jésus ne soit pas venu, que seul Dieu se soit manifesté.

Nous dirions que les hommes auraient été devant l'évidence, obéir sans pour cela faire leurs propres choix, car si Dieu se manifeste sans l'ombre d'un doute quant à sa nature, comment juger les hommes lorsqu'ils mourront ?

Il est donc plus convenable de penser que Jésus ne sois pas Dieu.

Claude a écrit:

@ Mario

Dans les 3 versets que tu cites, il n'y a rien qui dise que les écrits émanent des disciples.

On voit qu'il s'agit de témoins.

Citation :

Et en plus si des leçons sont à nous donner, comment des disciples ils peuvent être avec une tournure d'esprit si pointue ? Il n'y a que Jésus qui peut dire les choses de cette façon, et si même ils ont consigné par écrit ce que dit Jésus, ils ne savaient pas qu'un livre la Bible devait voir le jour au moment où Jésus parlait, et en plus l'émotion devait être telle qu'ils ne pensaient pas écrire ce qu'ils écoutaient, et de plus leur niveau scolastique ne devait pas être très au point....

Les Paroles de Jésus ont été mémorisées, comme cela était habituel dans les cultures sémites.

abdelsalam_78 a écrit:

Claude a écrit:

Pourquoi le Nouveau Testament n'a pas à son centre Dieu, Dieu qui est venu parmi les hommes pour leur dire qu'ils sont des pécheurs ?

Parce que pour dire que l'Evangile est de Dieu, il faut que Jésus ne soit pas venu, que seul Dieu se soit manifesté.

Nous dirions que les hommes auraient été devant l'évidence, obéir sans pour cela faire leurs propres choix, car si Dieu se manifeste sans l'ombre d'un doute quant à sa nature, comment juger les hommes lorsqu'ils mourront ?

Il est donc plus convenable de penser que Jésus ne sois pas Dieu.

Pour comprendre il faut faire appel à la raison.

Il faut déjà avoir la réponse existentielle " que faisons nous sur terre" ?

Si à cette question nous répondons par, "nous sommes ici pour nous parfaire afin d'accéder à la vie éternelle" nous saurons que nous devons être jugés pour cela.

Nous devons faire "en sorte que" nous puissions agir suffisamment pour aboutir à un Jugement favorable de Dieu.

Pour cela, Dieu n'intervient pas dans nos vies pour nous laisser libres de nos choix.

Cependant, s'il y a une raison majeure pour que Dieu intervienne pour notre Salut, Dieu le fera.

Dieu l'a fait quand Moise s'est porté témoin contre pharaon, Dieu l'a fait quand Jésus s'est porté témoin contre les Juifs, Dieu l'a fait quand Mohamed s'est porté témoin contre ...... je laisse en suspens car tu sais qu'un Verset du Coran le dit, sauf que "témoin contre qui" le verset ne le dit pas explicitement, c'est aux musulmans de comprendre puisqu'ils sont eux aussi libres de leurs choix.

Mais si Dieu est venu pour sauver les Juifs de pharaon, c'est pour nous montrer que Dieu peut venir pour sauver les musulmans de ?? (à compléter).

Mais si Jésus est venu pour sauver le monde, ce n'est pas tant les Juifs la menace, elle est ailleurs.

Alors partant du principe que Dieu n'intervient que s'il y a réel danger, on comprend que Jésus est venu parce qu'il y a réel danger.

Mais puisqu'il appartient aux hommes de faire leur choix, non pas que Dieu soit venu sans que l'homme n'ait l'ombre d'un seul doute et là comment peut il l'homme se montrer méritant face à l'absence de doute, il a fallu que Jésus vienne à l'apparence d'un homme pour convaincre.

Beaucoup furent convaincus, mais peut être manque t il ceux qui ne l'ont pas été, et qui sont justement ceux dont Mohamed se porte témoin contre .....

L'on comprend qu'il s'agit bien de la main de Dieu car pour sauver le monde il n'y a que Dieu, et l'évidence est là, devant cette lourde tâche, un homme ne fait pas le poids, Jésus est donc bien Dieu pour cette lourde tâche.

Claude a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Il est donc plus convenable de penser que Jésus ne sois pas Dieu.

Pour comprendre il faut faire appel à la raison.

Il faut déjà avoir la réponse existentielle " que faisons nous sur terre" ?

Si à cette question nous répondons par, "nous sommes ici pour nous parfaire afin d'accéder à la vie éternelle" nous saurons que nous devons être jugés pour cela.

Nous devons faire "en sorte que" nous puissions agir suffisamment pour aboutir à un Jugement favorable de Dieu.

Pour cela, Dieu n'intervient pas dans nos vies pour nous laisser libres de nos choix.

Cependant, s'il y a une raison majeure pour que Dieu intervienne pour notre Salut, Dieu le fera.

Dieu l'a fait quand Moise s'est porté témoin contre pharaon, Dieu l'a fait quand Jésus s'est porté témoin contre les Juifs, Dieu l'a fait quand Mohamed s'est porté témoin contre ...... je laisse en suspens car tu sais qu'un Verset du Coran le dit, sauf que "témoin contre qui" le verset ne le dit pas explicitement, c'est aux musulmans de comprendre puisqu'ils sont eux aussi libres de leurs choix.

Mais si Dieu est venu pour sauver les Juifs de pharaon, c'est pour nous montrer que Dieu peut venir pour sauver les musulmans de ?? (à compléter).

Mais si Jésus est venu pour sauver le monde, ce n'est pas tant les Juifs la menace, elle est ailleurs.

Alors partant du principe que Dieu n'intervient que s'il y a réel danger, on comprend que Jésus est venu parce qu'il y a réel danger.

Mais puisqu'il appartient aux hommes de faire leur choix, non pas que Dieu soit venu sans que l'homme n'ait l'ombre d'un seul doute et là comment peut il l'homme se montrer méritant face à l'absence de doute, il a fallu que Jésus vienne à l'apparence d'un homme pour convaincre.

Beaucoup furent convaincus, mais peut être manque t il ceux qui ne l'ont pas été, et qui sont justement ceux dont Mohamed se porte témoin contre .....

L'on comprend qu'il s'agit bien de la main de Dieu car pour sauver le monde il n'y a que Dieu, et l'évidence est là, devant cette lourde tâche, un homme ne fait pas le poids, Jésus est donc bien Dieu pour cette lourde tâche.

"Mon Dieu pourquoi m'as-tu abandonné ?"

Visiblement Jésus ne fais pas le poids non plus ...

Il est donc plus convenable de penser que Jésus ne sois pas Dieu.

abdelsalam_78 a écrit:

Visiblement Jésus ne fais pas le poids non plus ...

Il est donc plus convenable de penser que Jésus ne sois pas Dieu.

Sauf que lorsqu'un homme arrive a ressusciter de la mort et à nous faire entrer dans le Ciel avec Lui, on ne peux pas dire qu'il ne fait pas le poids.

Donc, il est plus convenable à quelqu'un qui est descendu du Ciel et qui nous ramène au Ciel après être ressuscité, qu'à un simple homme comme Mohamed, qui ne peux vraiment pas faire grand chose pour nous, puisqu'il n'a même pas été capable de se ressusciter, de se donner la Vie éternelle.

Petero a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Visiblement Jésus ne fais pas le poids non plus ...

Il est donc plus convenable de penser que Jésus ne sois pas Dieu.

Sauf que lorsqu'un homme arrive a ressusciter de la mort et à nous faire entrer dans le Ciel avec Lui, on ne peux pas dire qu'il ne fait pas le poids.

Donc, il est plus convenable à quelqu'un qui est descendu du Ciel et qui nous ramène au Ciel après être ressuscité, qu'à un simple homme comme Mohamed, qui ne peux vraiment pas faire grand chose pour nous, puisqu'il n'a même pas été capable de se ressusciter, de se donner la Vie éternelle.

et alors ? Lazare a ressuscité également !

abdelsalam_78 a écrit:

Claude a écrit:

Pour comprendre il faut faire appel à la raison.

Il faut déjà avoir la réponse existentielle " que faisons nous sur terre" ?

Si à cette question nous répondons par, "nous sommes ici pour nous parfaire afin d'accéder à la vie éternelle" nous saurons que nous devons être jugés pour cela.

Nous devons faire "en sorte que" nous puissions agir suffisamment pour aboutir à un Jugement favorable de Dieu.

Pour cela, Dieu n'intervient pas dans nos vies pour nous laisser libres de nos choix.

Cependant, s'il y a une raison majeure pour que Dieu intervienne pour notre Salut, Dieu le fera.

Dieu l'a fait quand Moise s'est porté témoin contre pharaon, Dieu l'a fait quand Jésus s'est porté témoin contre les Juifs, Dieu l'a fait quand Mohamed s'est porté témoin contre ...... je laisse en suspens car tu sais qu'un Verset du Coran le dit, sauf que "témoin contre qui" le verset ne le dit pas explicitement, c'est aux musulmans de comprendre puisqu'ils sont eux aussi libres de leurs choix.

Mais si Dieu est venu pour sauver les Juifs de pharaon, c'est pour nous montrer que Dieu peut venir pour sauver les musulmans de ?? (à compléter).

Mais si Jésus est venu pour sauver le monde, ce n'est pas tant les Juifs la menace, elle est ailleurs.

Alors partant du principe que Dieu n'intervient que s'il y a réel danger, on comprend que Jésus est venu parce qu'il y a réel danger.

Mais puisqu'il appartient aux hommes de faire leur choix, non pas que Dieu soit venu sans que l'homme n'ait l'ombre d'un seul doute et là comment peut il l'homme se montrer méritant face à l'absence de doute, il a fallu que Jésus vienne à l'apparence d'un homme pour convaincre.

Beaucoup furent convaincus, mais peut être manque t il ceux qui ne l'ont pas été, et qui sont justement ceux dont Mohamed se porte témoin contre .....

L'on comprend qu'il s'agit bien de la main de Dieu car pour sauver le monde il n'y a que Dieu, et l'évidence est là, devant cette lourde tâche, un homme ne fait pas le poids, Jésus est donc bien Dieu pour cette lourde tâche.

"Mon Dieu pourquoi m'as-tu abandonné ?"

Visiblement Jésus ne fais pas le poids non plus ...

Il est donc plus convenable de penser que Jésus ne sois pas Dieu.

Si tu lis la Bible, tu t'apercevras à quel point Jésus doit faire face à "cette race de vipères".

Si Jésus s'est retiré dans le désert 40 jours c'est pour rassembler non pas son courage, non pas ses forces, mais face à l'homme toujours à dire non à tout, avec comme mot d'ordre ne pas révéler plus qu'il n'en faut sa nature divine, Jésus, par sa Parole doit convaincre.

Lorsque Jésus a été crucifié, il ne faut pas médire sur sa souffrance, ni le calvaire que Jésus a enduré, que Jésus soit Dieu n'enlève pas à Dieu la souffrance à avoir affaire à des hommes si ignobles, et lorsque Jésus dit à Dieu pourquoi m'as tu abandonné, Jésus se tourne vers lui même en contenant sa souffrance et c'est bien toutefois un cri du cœur que Jésus a dit.

Dieu est Dieu, et le Jugement, le châtiment, la démonstration de la puissance appartient à Dieu.

Méconnaitre le cri du cœur de Jésus c'est de ne pas voir à quel point Dieu peut s'en remettre à lui même en se disant, pourquoi !!

Parce que même si la réponse à cette question Jésus la connaît Dieu la connaît, l'agissement de l'homme est tellement sujet à caution que même Dieu peut en dire de ses enfants, pourquoi !!

Tu sais Dieu a un plan, il faut le mener à son terme, et ce "pourquoi" est peut être une question qui soulève l'amour que Dieu a pour nous, nous le montrer, en ayant eu ce cri du cœur.

Claude a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

"Mon Dieu pourquoi m'as-tu abandonné ?"

Visiblement Jésus ne fais pas le poids non plus ...

Il est donc plus convenable de penser que Jésus ne sois pas Dieu.

Si tu lis la Bible, tu t'apercevras à quel point Jésus doit faire face à "cette race de vipères".

Si Jésus s'est retiré dans le désert 40 jours c'est pour rassembler non pas son courage, non pas ses forces, mais face à l'homme toujours à dire non à tout, avec comme mot d'ordre ne pas révéler plus qu'il n'en faut sa nature divine, Jésus, par sa Parole doit convaincre.

Lorsque Jésus a été crucifié, il ne faut pas médire sur sa souffrance, ni le calvaire que Jésus a enduré, que Jésus soit Dieu n'enlève pas à Dieu la souffrance à avoir affaire à des hommes si ignobles, et lorsque Jésus dit à Dieu pourquoi m'as tu abandonné, Jésus se tourne vers lui même en contenant sa souffrance et c'est bien toutefois un cri du cœur que Jésus a dit.

Dieu est Dieu, et le Jugement, le châtiment, la démonstration de la puissance appartient à Dieu.

Méconnaitre le cri du cœur de Jésus c'est de ne pas voir à quel point Dieu peut s'en remettre à lui même en se disant, pourquoi !!

Parce que même si la réponse à cette question Jésus la connaît Dieu la connaît, l'agissement de l'homme est tellement sujet à caution que même Dieu peut en dire de ses enfants, pourquoi !!

Tu sais Dieu a un plan, il faut le mener à son terme, et ce "pourquoi" est peut être une question qui soulève l'amour que Dieu a pour nous, nous le montrer, en ayant eu ce cri du cœur.

Les chrétiens ne savent pas trop quoi inventer !

abdelsalam_78 a écrit:

Claude a écrit:

Si tu lis la Bible, tu t'apercevras à quel point Jésus doit faire face à "cette race de vipères".

Si Jésus s'est retiré dans le désert 40 jours c'est pour rassembler non pas son courage, non pas ses forces, mais face à l'homme toujours à dire non à tout, avec comme mot d'ordre ne pas révéler plus qu'il n'en faut sa nature divine, Jésus, par sa Parole doit convaincre.

Lorsque Jésus a été crucifié, il ne faut pas médire sur sa souffrance, ni le calvaire que Jésus a enduré, que Jésus soit Dieu n'enlève pas à Dieu la souffrance à avoir affaire à des hommes si ignobles, et lorsque Jésus dit à Dieu pourquoi m'as tu abandonné, Jésus se tourne vers lui même en contenant sa souffrance et c'est bien toutefois un cri du cœur que Jésus a dit.

Dieu est Dieu, et le Jugement, le châtiment, la démonstration de la puissance appartient à Dieu.

Méconnaitre le cri du cœur de Jésus c'est de ne pas voir à quel point Dieu peut s'en remettre à lui même en se disant, pourquoi !!

Parce que même si la réponse à cette question Jésus la connaît Dieu la connaît, l'agissement de l'homme est tellement sujet à caution que même Dieu peut en dire de ses enfants, pourquoi !!

Tu sais Dieu a un plan, il faut le mener à son terme, et ce "pourquoi" est peut être une question qui soulève l'amour que Dieu a pour nous, nous le montrer, en ayant eu ce cri du cœur.

Les chrétiens ne savent pas trop quoi inventer !

Pourquoi, le calvaire n'a pas existé ? Jésus n'a pas reçu des coups de fouet, n'a pas eu à porter la croix, n'a pas eu à subir tout ce qu'il a subi ? Et que crois tu que Jésus ait fait des miracles avec l'aide de qui ? Si ce n'est pas Dieu qui cela peut il être ? Et pourquoi tu enlèverais à Dieu d'avoir des sentiments envers nous, le Coran ne te dit il pas tout du long "louez moi, regardez la terre que j'ai créée pour vous, regardez les montagnes, regardez la mer, regardez les 7 cieux ........... ce ne sont pas des sentiments tout cela ?

Est ce que tu es dépourvu de sentiments toi ?

Claude a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Les chrétiens ne savent pas trop quoi inventer !

Pourquoi, le calvaire n'a pas existé ? Jésus n'a pas reçu des coups de fouet, n'a pas eu à porter la croix, n'a pas eu à subir tout ce qu'il a subi ?

non je ne le crois pas, et il y a suffisamment d'indices pour comprendre !

abdelsalam_78 a écrit:

Claude a écrit:

Pourquoi, le calvaire n'a pas existé ? Jésus n'a pas reçu des coups de fouet, n'a pas eu à porter la croix, n'a pas eu à subir tout ce qu'il a subi ?

non je ne le crois pas, et il y a suffisamment d'indices pour comprendre !

Il n'y a que des indices qui sont dans ta tête et pas dans la Bible Les musulmans qui refusent de croire que le Coran ne vient pas de Dieu, se fabrique des indices pour nier la mort et la résurrection que Jésus avait lui-même prophétisé, et dont ses Apôtres ont été les témoins.

abdelsalam_78 a écrit:

Claude a écrit:

Pourquoi, le calvaire n'a pas existé ? Jésus n'a pas reçu des coups de fouet, n'a pas eu à porter la croix, n'a pas eu à subir tout ce qu'il a subi ?

non je ne le crois pas, et il y a suffisamment d'indices pour comprendre !

vous ne tenez sur rien tandis que les chrétiens ont 4 évangiles unanimes sur ce point.

abdelsalam_78 a écrit:

Claude a écrit:

Pourquoi, le calvaire n'a pas existé ? Jésus n'a pas reçu des coups de fouet, n'a pas eu à porter la croix, n'a pas eu à subir tout ce qu'il a subi ?

non je ne le crois pas, et il y a suffisamment d'indices pour comprendre !

Quels sont tes indices ?

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

non je ne le crois pas, et il y a suffisamment d'indices pour comprendre !

vous ne tenez sur rien tandis que les chrétiens ont 4 évangiles unanimes sur ce point.

avec lesquels ils accompagnent des lettres :

hébreux 5.7 C'est lui qui, dans les jours de sa chair, ayant présenté avec de grands cris et avec larmes des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété


Thessaloniciens
2.11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au men-songes

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

vous ne tenez sur rien tandis que les chrétiens ont 4 évangiles unanimes sur ce point.

avec lesquels ils accompagnent des lettres :

hébreux 5.7 C'est lui qui, dans les jours de sa chair, ayant présenté avec de grands cris et avec larmes des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété


Thessaloniciens
2.11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au men-songes

les lettres ne sont pas les évangiles mais des commentaires sur les évangiles

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

avec lesquels ils accompagnent des lettres :

hébreux 5.7 C'est lui qui, dans les jours de sa chair, ayant présenté avec de grands cris et avec larmes des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété


Thessaloniciens
2.11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au men-songes

les lettres ne sont pas les évangiles mais des commentaires sur les évangiles

L'un des commentaire dit la même chose que le Coran. L'auteur de la lettre aux Hébreux était musulman ?

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

les lettres ne sont pas les évangiles mais des commentaires sur les évangiles

L'un des commentaire dit la même chose que le Coran. L'auteur de la lettre aux Hébreux était musulman ?

tu devrais lire avec plus d'attention la lettre aux Hébreux

5-5 Et Christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur, mais il la tient de celui qui lui a dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui!

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

L'un des commentaire dit la même chose que le Coran. L'auteur de la lettre aux Hébreux était musulman ?

tu devrais lire avec plus d'attention la lettre aux Hébreux

5-5 Et Christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur, mais il la tient de celui qui lui a dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui!

S'il s'est amusé à recopier Psaume 2.7, il s'est aussi amusé à prétendre ce qu'avancent les musulmans !

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

tu devrais lire avec plus d'attention la lettre aux Hébreux

5-5 Et Christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur, mais il la tient de celui qui lui a dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui!

S'il s'est amusé à recopier Psaume 2.7, il s'est aussi amusé à prétendre ce qu'avancent les musulmans !

de quoi tu parles exactement là ?

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

S'il s'est amusé à recopier Psaume 2.7, il s'est aussi amusé à prétendre ce qu'avancent les musulmans !

de quoi tu parles exactement là ?

de quoi toi tu parles ?

Tu sais abdelsalam, qu'il faut un contexte pour comprendre un verset.

Je te propose de t'expliquer donc.



Hébreux (Epitre aux )05

1" En effet, tout souverain sacrificateur pris du milieu des hommes est établi pour les hommes dans le service de Dieu, afin de présenter des offrandes et des sacrifices pour les péchés.
2 Il peut être indulgent pour les ignorants et les égarés, puisque la faiblesse est aussi son partage.
3 Et c'est à cause de cette faiblesse qu'il doit offrir des sacrifices pour ses propres péchés, comme pour ceux du peuple.
4 Nul ne s'attribue cette dignité, s'il n'est appelé de Dieu, comme le fut Aaron".


Un sacrificateur doit, pour être au service du peuple pour lequel il offre en sacrifice, revêtir l'humilité de simple pécheur lui aussi, il ne s'exclue pas du péché, il est au même titre que les autres pécheurs dans la communauté de pécheurs, un sacrificateur est donc un pécheur au même titre que les autres, sauf si Dieu ne le proclame de l'ordre des sacrificateurs comme le fut Aaron par exemple.

5 "Et Christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur, mais il la tient de celui qui lui a dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui!
6 Comme il dit encore ailleurs: Tu es sacrificateur pour toujours, Selon l'ordre de Melchisédek."

Tout comme n'importe quel pécheur, Christ est venu comme tel, mais est devenu "souverain sacrificateur" par Dieu qui a dit à Jésus "je t'ai engendré aujourd'hui".

Jusqu'à la Résurrection, et cela tu ne peux pas l'inventer sauf si tu as lu la Bible, Christ a voulu être assimilé à un simple pécheur, et ce n'est qu'à sa Résurrection que Dieu l'a engendré Fils, c'est à dire que Jésus a revêtu l'habit de grand Prêtre, mieux que cela, a revêtu l'habit de Dieu lui même.



7 "C'est lui qui, dans les jours de sa chair, ayant présenté avec de grands cris et avec larmes des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété,"

Par conséquent, pour en venir au verset que tu cites, c'est Jésus, dans les jours de chair, c'est à dire non encore proclamé selon l'ordre de Melchisédek, et pour mémoire Melchisédek est le Roi de Salem, dont on ne connaît ni le jour de naissance ni celui de mort, qui est Grand Sacrificateur, et j'ai fait un sujet d'ailleurs pour dire qu'il s'agissait de Dieu lui même, par conséquent je disais que Jésus a un corps corruptible, a voulu être comme n'importe quel homme, a décidé de revêtir l'habit d'un simple homme, au point de supplier Dieu de le sauver de la mort, Dieu a fixé les limites du corps corruptible de Jésus, de lui même en ayant pris l'apparence d'un homme, par sincérité tout simplement, parce que Dieu ne joue pas, si Dieu prend l'apparence d'un homme, Dieu la prend sous toutes ses formes.

Claude a écrit:

Tu sais abdelsalam, qu'il faut un contexte pour comprendre un verset.

Je te propose de t'expliquer donc.



Hébreux (Epitre aux )05

1 En effet, tout souverain sacrificateur pris du milieu des hommes est établi pour les hommes dans le service de Dieu, afin de présenter des offrandes et des sacrifices pour les péchés.
2 Il peut être indulgent pour les ignorants et les égarés, puisque la faiblesse est aussi son partage.
3 Et c'est à cause de cette faiblesse qu'il doit offrir des sacrifices pour ses propres péchés, comme pour ceux du peuple.
4 Nul ne s'attribue cette dignité, s'il n'est appelé de Dieu, comme le fut Aaron.


Un sacrificateur doit, pour être au service du peuple pour lequel il offre en sacrifice, revêtir l'humilité de simple pécheur lui aussi, il ne s'exclue pas du péché, il est au même titre que les autres pécheurs dans la communauté de pécheurs, un sacrificateur est donc un pécheur au même titre que les autres, sauf si Dieu ne le proclame de l'ordre des sacrificateurs comme le fut Aaron par exemple.

5 "Et Christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur, mais il la tient de celui qui lui a dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui!
6 Comme il dit encore ailleurs: Tu es sacrificateur pour toujours, Selon l'ordre de Melchisédek."

Tout comme n'importe quel pécheur, Christ est venu comme tel, mais est devenu "souverain sacrificateur" par Dieu qui a dit à Jésus "je t'ai engendré aujourd'hui".

Jusqu'à la Résurrection, et cela tu ne peux pas l'inventer sauf si tu as lu la Bible, Christ a voulu être assimilé à un simple pécheur, et ce n'est qu'à sa Résurrection que Dieu l'a engendré Fils, c'est à dire que Jésus a revêtu l'habit de grand Prêtre, mieux que cela, a revêtu l'habit de Dieu lui même.



7 "C'est lui qui, dans les jours de sa chair, ayant présenté avec de grands cris et avec larmes des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété,"

Par conséquent, pour en venir au verset que tu cites, c'est Jésus, dans les jours de chair, c'est à dire non encore proclamé selon l'ordre de Melchisédek, et pour mémoire Melchisédek est le Roi de Salem, dont on ne connaît ni le jour de naissance ni celui de mort, qui est Grand Sacrificateur, et j'ai fait un sujet d'ailleurs pour dire qu'il s'agissait de Dieu lui même, par conséquent je disais que Jésus a un corps corruptible, a voulu être comme n'importe quel homme, a décidé de revêtir l'habit d'un simple homme, au point de supplier Dieu de le sauver de la mort, Dieu a fixé les limites du corps corruptible de Jésus, de lui même en ayant pris l'apparence d'un homme, par sincérité tout simplement, parce que Dieu ne joue pas, si Dieu prend l'apparence d'un homme, Dieu la prend sous toutes ses formes.

t'as rien démontré !

abdelsalam_78 a écrit:

Claude a écrit:

Tu sais abdelsalam, qu'il faut un contexte pour comprendre un verset.

Je te propose de t'expliquer donc.



Hébreux (Epitre aux )05

1 En effet, tout souverain sacrificateur pris du milieu des hommes est établi pour les hommes dans le service de Dieu, afin de présenter des offrandes et des sacrifices pour les péchés.
2 Il peut être indulgent pour les ignorants et les égarés, puisque la faiblesse est aussi son partage.
3 Et c'est à cause de cette faiblesse qu'il doit offrir des sacrifices pour ses propres péchés, comme pour ceux du peuple.
4 Nul ne s'attribue cette dignité, s'il n'est appelé de Dieu, comme le fut Aaron.


Un sacrificateur doit, pour être au service du peuple pour lequel il offre en sacrifice, revêtir l'humilité de simple pécheur lui aussi, il ne s'exclue pas du péché, il est au même titre que les autres pécheurs dans la communauté de pécheurs, un sacrificateur est donc un pécheur au même titre que les autres, sauf si Dieu ne le proclame de l'ordre des sacrificateurs comme le fut Aaron par exemple.

5 "Et Christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur, mais il la tient de celui qui lui a dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui!
6 Comme il dit encore ailleurs: Tu es sacrificateur pour toujours, Selon l'ordre de Melchisédek."

Tout comme n'importe quel pécheur, Christ est venu comme tel, mais est devenu "souverain sacrificateur" par Dieu qui a dit à Jésus "je t'ai engendré aujourd'hui".

Jusqu'à la Résurrection, et cela tu ne peux pas l'inventer sauf si tu as lu la Bible, Christ a voulu être assimilé à un simple pécheur, et ce n'est qu'à sa Résurrection que Dieu l'a engendré Fils, c'est à dire que Jésus a revêtu l'habit de grand Prêtre, mieux que cela, a revêtu l'habit de Dieu lui même.



7 "C'est lui qui, dans les jours de sa chair, ayant présenté avec de grands cris et avec larmes des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété,"

Par conséquent, pour en venir au verset que tu cites, c'est Jésus, dans les jours de chair, c'est à dire non encore proclamé selon l'ordre de Melchisédek, et pour mémoire Melchisédek est le Roi de Salem, dont on ne connaît ni le jour de naissance ni celui de mort, qui est Grand Sacrificateur, et j'ai fait un sujet d'ailleurs pour dire qu'il s'agissait de Dieu lui même, par conséquent je disais que Jésus a un corps corruptible, a voulu être comme n'importe quel homme, a décidé de revêtir l'habit d'un simple homme, au point de supplier Dieu de le sauver de la mort, Dieu a fixé les limites du corps corruptible de Jésus, de lui même en ayant pris l'apparence d'un homme, par sincérité tout simplement, parce que Dieu ne joue pas, si Dieu prend l'apparence d'un homme, Dieu la prend sous toutes ses formes.

t'as rien démontré !

Tu n'as pas lu.


..........par conséquent je disais que Jésus a un corps corruptible, a voulu être comme n'importe quel homme, a décidé de revêtir l'habit d'un simple homme, au point de supplier Dieu de le sauver de la mort, Dieu a fixé les limites du corps corruptible de Jésus, de lui même en ayant pris l'apparence d'un homme, par sincérité tout simplement, parce que Dieu ne joue pas, si Dieu prend l'apparence d'un homme, Dieu la prend sous toutes ses formes.

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

de quoi tu parles exactement là ?

de quoi toi tu parles ?

tu cites St Paul ( ) pour prouver quoi au sujet de Jésus ?

Claude a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

t'as rien démontré !

Tu n'as pas lu.


..........par conséquent je disais que Jésus a un corps corruptible, a voulu être comme n'importe quel homme, a décidé de revêtir l'habit d'un simple homme, au point de supplier Dieu de le sauver de la mort, Dieu a fixé les limites du corps corruptible de Jésus, de lui même en ayant pris l'apparence d'un homme, par sincérité tout simplement, parce que Dieu ne joue pas, si Dieu prend l'apparence d'un homme, Dieu la prend sous toutes ses formes.

j'avais tout lu !

On te dit qu'il a été exaucé en demandant à Dieu de le sauver de la mort ! Il n'est donc pas mort sur la croix !

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

de quoi toi tu parles ?

tu cites St Paul ( ) pour prouver quoi au sujet de Jésus ?

Paul n'est pas l'auteur de la lettre aux Hébreux, mais il est vrai qu'on la lui attribue !

abdelsalam_78 a écrit:

Claude a écrit:

Tu n'as pas lu.


..........par conséquent je disais que Jésus a un corps corruptible, a voulu être comme n'importe quel homme, a décidé de revêtir l'habit d'un simple homme, au point de supplier Dieu de le sauver de la mort, Dieu a fixé les limites du corps corruptible de Jésus, de lui même en ayant pris l'apparence d'un homme, par sincérité tout simplement, parce que Dieu ne joue pas, si Dieu prend l'apparence d'un homme, Dieu la prend sous toutes ses formes.

j'avais tout lu !

On te dit qu'il a été exaucé en demandant à Dieu de le sauver de la mort ! Il n'est donc pas mort sur la croix !

Paul exulte les paiens à devenir des gens pieux c'est son rôle.

Paul leur dit qu'un sacrificateur pour être noble pour cette tâche doit s'inclure parmi les pécheurs lui aussi.

Nous savons que Jésus est sacrificateur puisque Jésus est celui qui a été sacrifié, lui.

Par conséquent, autant Jésus s'est fondu dans la masse en tant que pécheur, Jésus a supplié Dieu de le délivrer de la mort, autant nous pouvons juger que Jésus a été Sacrificateur de lui même en ayant été parmi les pécheurs, et sacrifié puisque nous le savons.

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

tu cites St Paul ( ) pour prouver quoi au sujet de Jésus ?

Paul n'est pas l'auteur de la lettre aux Hébreux, mais il est vrai qu'on la lui attribue !

peu importe je ne vois pas ce que tu veux prouver avec le verset que tu cites (verset isolé de son contexte comme dab)


La vérité est qu'on en sait rien.
Certains érudits, en étudiant le style, le vocabulaire etc... pensent en effet que certaines lettres ne sont pas de la main de St Paul mais ce ne sont que des suppositions. Et si elles ne sont pas de lui, ,elles sont de quelqu'un qui partage ses idées donc cela ne change pas grand chose.
ce qui est amusant, c'est que quand on applique ces techniques au coran et que la conclusion est que le coran a été composé non pas par un seul mais par plusieurs auteurs, bizarrement la méthode devient moins fiable.  

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Paul n'est pas l'auteur de la lettre aux Hébreux, mais il est vrai qu'on la lui attribue !

peu importe je ne vois pas ce que tu veux prouver avec le verset que tu cites (verset isolé de son contexte comme dab)

(verset isolé de son contexte comme dab) : Quand tu n'as plus d'arguments !!!