La conception virginale de Jésus, selon la Bible et le Coran.

Rappel du premier message :

15 janvier 2017

Selon la Bible et le Coran Jésus-Christ est le seul homme de toute l'humanité a être née du Saint-Esprit.
Mais selon le Coran cela est un détail sans importance a ne pas prendre en considération.. Pourquoi ?????
Islam(S. IV, 171). " Et celle qui était restée vierge... nous lui avons insufflé de notre Esprit. Nous avons fait d’elle et de son fils un Signe pour les mondes "

Claude a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

le verset dit : "inna qatalna al massiha 3issa abna maryama rassula Allahi" (le messie, Jesus fils de Marie, Messager de Dieu)

157. et à cause leur parole (la parole des Sacrificateurs) nous (Juifs)avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié (le Messager d'Allah); mais ce n'était qu'un faux semblant (mais ce n'était que l'apparence d'un Messager d'Allah)! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué (Le Messager d'Allah).

Tu notes que "Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié" est précédé de Messager d'Allah, par conséquent "faux semblant" s'attribue à Messager d'Allah.

Les Juifs veulent se convaincre qu'ils n'ont pas donné la mort à un véritable Messager de Dieu.

or il n'est pas ecrit en arabe

lukikuk a écrit:

Claude a écrit:

157. et à cause leur parole (la parole des Sacrificateurs) nous (Juifs)avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié (le Messager d'Allah); mais ce n'était qu'un faux semblant (mais ce n'était que l'apparence d'un Messager d'Allah)! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué (Le Messager d'Allah).

Tu notes que "Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié" est précédé de Messager d'Allah, par conséquent "faux semblant" s'attribue à Messager d'Allah.

Les Juifs veulent se convaincre qu'ils n'ont pas donné la mort à un véritable Messager de Dieu.

or il n'est pas ecrit en arabe

"et" ... c'est pareil !

abdelsalam_78 a écrit:

lukikuk a écrit:

or il n'est pas ecrit en arabe

"et" ... c'est pareil !

la crucifixion n'a jamais eu lieu puisque les rabbins par leurs dires déclarent qu'ils ont bien tué Jesus et ne disent pas crucifié jesus on a ici le verbe tuer qui a plusieurs sens et on sait que les rabbins assassinaient ceux qui viennent troubler leur foi ou encore jettent la personne qui blasphème par dessus une falaise et lui jettent des pierres jusqu'à la mort
lorsque Dieu emploi ni crucifié là il s'adresse aux auteurs des évangiles par leurs témoignages qui font dire que jesus a été crucifié et leurs récits sur cet évenement sont vraiment dans l'incertitude

lukikuk a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

"et" ... c'est pareil !

la crucifixion n'a jamais eu lieu puisque les rabbins par leurs dires déclarent qu'ils ont bien tué Jesus et ne disent pas crucifié jesus on a ici le verbe tuer qui a plusieurs sens et on sait que les rabbins assassinaient ceux qui viennent troubler leur foi ou encore jettent la personne qui blasphème par dessus une falaise et lui jettent des pierres jusqu'à la mort
lorsque Dieu emploi ni crucifié là il s'adresse aux auteurs des évangiles par leurs témoignages qui font dire que jesus a été crucifié et leurs récits sur cet évenement sont vraiment dans l'incertitude

entièrement d'accord...sauf qu'il y aurait bien eu une crucifixion (Judas ?) !

abdelsalam_78 a écrit:

Claude a écrit:

157. et à cause leur parole (la parole des Sacrificateurs) nous (Juifs)avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié (le Messager d'Allah); mais ce n'était qu'un faux semblant (mais ce n'était que l'apparence d'un Messager d'Allah)! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué (Le Messager d'Allah).

Tu notes que "Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié" est précédé de Messager d'Allah, par conséquent "faux semblant" s'attribue à Messager d'Allah.

Les Juifs veulent se convaincre qu'ils n'ont pas donné la mort à un véritable Messager de Dieu.

ce serait plutôt le contraire, les juifs sont convaincu avoir tué celui le messager de Dieu puisque c'est leur parole, c'est ce qu'ils disent !

l'histoire du faux-semblant, c'est pour nous autre, nous informer de la vérité sur Jésus, qui ne fut pas atteind

Nous savons, toi et moi que les Juifs nient que Jésus soit le Messager de Dieu, ils ne sont pas convaincus d'avoir tué un Messager de Dieu, par contre ils disent bien dans le Verset "nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie"

A cause de la parole des Sacrificateurs Jésus a été crucifié. Jésus a été crucifié parce qu'ils n'ont pas cru qu'il était Messager de Dieu. Les Sacrificateurs, leur parole, a amené à la crucifixion de Jésus, mais le peuple Juif lui, qu'en est il ? Il doute, et se pose la question, il dit "nous avons tué le Christ" et puis ils disent ensuite "le Messager de Dieu" après ils se ravisent et disent : "non nous n'avons pas tué le Messager de Dieu il en avait l'apparence mais non..... il n'était pas Messager de Dieu tout compte fait"

Ils doutent, ils suivent la conjecture et se rallient à l'avis général à la fin et disent "en somme, ce n'était pas un Messager de Dieu" mais quoi qu'il en soit Dieu a son âme.

Claude a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

ce serait plutôt le contraire, les juifs sont convaincu avoir tué celui le messager de Dieu puisque c'est leur parole, c'est ce qu'ils disent !

l'histoire du faux-semblant, c'est pour nous autre, nous informer de la vérité sur Jésus, qui ne fut pas atteind

Nous savons, toi et moi que les Juifs nient que Jésus soit le Messager de Dieu, ils ne sont pas convaincus d'avoir tué un Messager de Dieu, par contre ils disent bien dans le Verset "nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie"

A cause de la parole des Sacrificateurs Jésus a été crucifié. Jésus a été crucifié parce qu'ils n'ont pas cru qu'il était Messager de Dieu. Les Sacrificateurs, leur parole, on amené à la crucifixion de Jésus, mais le peuple Juif lui, qu'en est il ? Il doute, et se pose la question, il dit "nous avons tué le Christ" et puis ils disent ensuite "le Messager de Dieu" après ils se ravisent et disent : "non nous n'avons pas tué le Messager de Dieu"

Ils doutent, ils suivent la conjecture et se rallient à l'avis général à la fin et disent "en somme, ce n'était pas un Messager de Dieu" mais quoi qu'il en soit Dieu a son âme.

salut Prisca comment tu vas

abdelsalam_78 a écrit:

ils suivent des conjectures, et nous savons maintenant qu'ils ne l'ont ni tué ni crucifié !

Jésus a été crucifié, s' il se promenait en Iran ou en arabie saoudite aujourd'hui en se disant fils de Dieu il serait crucifié aussi. C'était un supplice romain courant. Rien de rare.

Claude a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

ce serait plutôt le contraire, les juifs sont convaincu avoir tué celui le messager de Dieu puisque c'est leur parole, c'est ce qu'ils disent !

l'histoire du faux-semblant, c'est pour nous autre, nous informer de la vérité sur Jésus, qui ne fut pas atteind

Nous savons, toi et moi que les Juifs nient que Jésus soit le Messager de Dieu, ils ne sont pas convaincus d'avoir tué un Messager de Dieu, par contre ils disent bien dans le Verset "nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie"

A cause de la parole des Sacrificateurs Jésus a été crucifié. Jésus a été crucifié parce qu'ils n'ont pas cru qu'il était Messager de Dieu. Les Sacrificateurs, leur parole, a amené à la crucifixion de Jésus, mais le peuple Juif lui, qu'en est il ? Il doute, et se pose la question, il dit "nous avons tué le Christ" et puis ils disent ensuite "le Messager de Dieu" après ils se ravisent et disent : "non nous n'avons pas tué le Messager de Dieu"

Ils doutent, ils suivent la conjecture et se rallient à l'avis général à la fin et disent "en somme, ce n'était pas un Messager de Dieu" mais quoi qu'il en soit Dieu a son âme.

il y aurait d'un côté les juifs qui parlent aux croyants en disant qiu'ils ont tué le messager.

et il y aurait d'un autre côté les évangélistes qui se trompent et qui sont dans l'incertitude.

tous sont peuple d'Israel et considérés comme juifs puisque Jésus lui-même confirme la Torah !

Ogier a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

ils suivent des conjectures, et nous savons maintenant qu'ils ne l'ont ni tué ni crucifié !

Jésus a été crucifié, s' il se promenait en Iran ou en arabie saoudite aujourd'hui en se disant fils de Dieu il serait crucifié aussi. C'était un supplice romain courant. Rien de rare.

les juifs étaient habitués au langage métaphorique : Psaume 82.6

abdelsalam_78 a écrit:

Claude a écrit:

Nous savons, toi et moi que les Juifs nient que Jésus soit le Messager de Dieu, ils ne sont pas convaincus d'avoir tué un Messager de Dieu, par contre ils disent bien dans le Verset "nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie"

A cause de la parole des Sacrificateurs Jésus a été crucifié. Jésus a été crucifié parce qu'ils n'ont pas cru qu'il était Messager de Dieu. Les Sacrificateurs, leur parole, a amené à la crucifixion de Jésus, mais le peuple Juif lui, qu'en est il ? Il doute, et se pose la question, il dit "nous avons tué le Christ" et puis ils disent ensuite "le Messager de Dieu" après ils se ravisent et disent : "non nous n'avons pas tué le Messager de Dieu"

Ils doutent, ils suivent la conjecture et se rallient à l'avis général à la fin et disent "en somme, ce n'était pas un Messager de Dieu" mais quoi qu'il en soit Dieu a son âme.

il y aurait d'un côté les juifs qui parlent aux croyants en disant qiu'ils ont tué le messager.

et il y aurait d'un autre côté les évangélistes qui se trompent et qui sont dans l'incertitude.

tous sont peuple d'Israel et considérés comme juifs puisque Jésus lui-même confirme la Torah !

En fait, si nous devons visualiser la scène, nous nous projetterions en voyant un attroupement, les Juifs, qui parlent entre eux.

Et ils sont devant le fait accompli, "nous avons tué Christ, Fils de Marie, Messager de Dieu". Cette phrase nous informe que les Juifs disent de Jésus qu'il est Messager de Dieu......... mais ensuite, ils se ravisent "or nous n'avons ni tué ni crucifié" ...... et ce n'était qu'un faux semblant, ce que tu peux traduire par et ce n'était que quelqu'un qui présentait l'apparence d'un Messager de Dieu.

Les Juifs ne parlent pas aux croyants, ils sont entre Juifs. Il n'y a pas d'évangéliste, ce sont des hommes qui doutent, des hommes Juifs qui doutent.

Comme si nous devant une condamnation d'une personne nous discutions et dirions, non il était un imposteur, et d'autres qui disent non nous doutons qu'il soit un imposteur, mais cet homme là est mort quoi qu'on dise, et pourvu qu'il soit accueilli au Paradis c'est tout ce que nous pouvons dire, maintenant cet homme est mort, que faire !


Abdelsalam

Epitre de Paul aux Romains 11

4 "Mais quelle réponse Dieu lui fait-il? Je me suis réservé sept mille hommes, qui n'ont point fléchi le genou devant Baal".

Ainsi que tout l'Epitre, nous montre que pas tous les Juifs sont mauvais, seuls "les endurcis" les Sacrificateurs.

Par conséquent certains n'ont pas "fléchi le genou devant Baal" ce qui signifie bien que des Juifs sont croyants en Jésus ou au moins dans le doute.

Le doute est source de croyance, car là où l'homme doute, il ne nie pas catégoriquement.

Par conséquent ces Juifs qui parlent entre eux font part de leur doute, ils sont ceux qui croient en Jésus.

abdelsalam_78 a écrit:

Ogier a écrit:

Jésus a été crucifié, s' il se promenait en Iran ou en arabie saoudite aujourd'hui en se disant fils de Dieu il serait crucifié aussi. C'était un supplice romain courant. Rien de rare.

les juifs étaient habitués au langage métaphorique : Psaume 82.6

Jésus avait ameuté les foules pendant deux ans en traitant les pharisiens de sépulchres blanchis et de races de vipères et en leur disant que les samaritains valaient mieux que les juifs, ce sont les juifs qui ont demandé sa mort, les Romains s'en lavaient les mains.

Ils ont demandé sa mort et il l'ont obtenue. Qu'est-ce qui vous dérange là-dedans

abdelsalam_78 a écrit:

lukikuk a écrit:

la crucifixion n'a jamais eu lieu puisque les rabbins par leurs dires déclarent qu'ils ont bien tué Jesus et ne disent pas crucifié jesus on a ici le verbe tuer qui a plusieurs sens et on sait que les rabbins assassinaient ceux qui viennent troubler leur foi ou encore jettent la personne qui blasphème par dessus une falaise et lui jettent des pierres jusqu'à la mort
lorsque Dieu emploi ni crucifié là il s'adresse aux auteurs des évangiles par leurs témoignages qui font dire que jesus a été crucifié et leurs récits sur cet évenement sont vraiment dans l'incertitude

entièrement d'accord...sauf qu'il y aurait bien eu une crucifixion (Judas ?) !

Et qui est le Judas qui après la crucifixion s'est pendu, si Judas a été crucifié à la place de Jésus ? Un autre faux semblant ?

cailloubleu a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

les juifs étaient habitués au langage métaphorique : Psaume 82.6

Jésus avait ameuté les foules pendant deux ans en traitant les pharisiens de sépulchres blanchis et de races de vipères et en leur disant que les samaritains valaient mieux que les juifs, ce sont les juifs qui ont demandé sa mort, les Romains s'en lavaient les mains.

Ils ont demandé sa mort et il l'ont obtenue. Qu'est-ce qui vous dérange là-dedans

on dirait que tu ne veux pas comprendre

on recommence l'explication

le problème est qu’après la soit disant sa mort il a ressuscité
En ressuscitant il prouve qu'il a vaincu la mort
En vainquant la mort il redevient le Pere
Le fils retrouve l'entité divine

Claude a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

il y aurait d'un côté les juifs qui parlent aux croyants en disant qiu'ils ont tué le messager.

et il y aurait d'un autre côté les évangélistes qui se trompent et qui sont dans l'incertitude.

tous sont peuple d'Israel et considérés comme juifs puisque Jésus lui-même confirme la Torah !

En fait, si nous devons visualiser la scène, nous nous projetterions en voyant un attroupement, les Juifs, qui parlent entre eux.

Et ils sont devant le fait accompli, "nous avons tué Christ, Fils de Marie, Messager de Dieu". Cette phrase nous informe que les Juifs disent de Jésus qu'il est Messager de Dieu......... mais ensuite, ils se ravisent "or nous n'avons ni tué ni crucifié" ...... et ce n'était qu'un faux semblant, ce que tu peux traduire par et ce n'était que quelqu'un qui présentait l'apparence d'un Messager de Dieu.

Les Juifs ne parlent pas aux croyants, ils sont entre Juifs. Il n'y a pas d'évangéliste, ce sont des hommes qui doutent, des hommes Juifs qui doutent.

Comme si nous devant une condamnation d'une personne nous discutions et dirions, non il était un imposteur, et d'autres qui disent non nous doutons qu'il soit un imposteur, mais cet homme là est mort quoi qu'on dise, et pourvu qu'il soit accueilli au Paradis c'est tout ce que nous pouvons dire, maintenant cet homme est mort, que faire !

wa ma qataluhu wa ma salabuhu = "ils ne l'ont ni tué ni crucifié".

cailloubleu a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

les juifs étaient habitués au langage métaphorique : Psaume 82.6

Jésus avait ameuté les foules pendant deux ans en traitant les pharisiens de sépulchres blanchis et de races de vipères et en leur disant que les samaritains valaient mieux que les juifs, ce sont les juifs qui ont demandé sa mort, les Romains s'en lavaient les mains.

Ils ont demandé sa mort et il l'ont obtenue. Qu'est-ce qui vous dérange là-dedans

Et oui, les juifs prenaient l'habitude de tuer les prophètes.
Mais une mort en public devant les moqueries des gens, avoue quand même que ce serait plu logique que Dieu ai sauvé son "fils" (c'est métaphorique pour moi) et qu'il ai mit à la place de Jésus celui qui l'aurait vendu.

Petero a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

entièrement d'accord...sauf qu'il y aurait bien eu une crucifixion (Judas ?) !

Et qui est le Judas qui après la crucifixion s'est pendu, si Judas a été crucifié à la place de Jésus ? Un autre faux semblant ?  

On dirait que les Evangélistes ne savaient pas trop comment le faire mourir puisque son "suicide" est présenté de 2 manières complètement différentes.

puisque Judas se "suicide" c'est bien qu'en même temps que Jesus meurt, Judas disparaît de la circulation .... comme c'est étrange !!!
Et puisque les évangélistes témoignent, je le répète surement sans men.tir, que Jésus est mort sur la croix, il fallait bien considérer la disparition de Judas d'une manière ou d'une autre.

abdelsalam_78 a écrit:

Petero a écrit:

Et qui est le Judas qui après la crucifixion s'est pendu, si Judas a été crucifié à la place de Jésus ? Un autre faux semblant ?  

On dirait que les Evangélistes ne savaient pas trop comment le faire mourir puisque son "suicide" est présenté de 2 manières complètement différentes.

puisque Judas se "suicide" c'est bien qu'en même temps que Jesus meurt, Judas disparaît de la circulation .... comme c'est étrange !!!
Et puisque les évangélistes témoignent, je le répète surement sans men.tir, que Jésus est mort sur la croix, il fallait bien considérer la disparition de Judas d'une manière ou d'une autre.

Tu as lu (ou vu) trop de polars

Mon cher Abdelsalam tu passes complètement à côté.

cailloubleu a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

On dirait que les Evangélistes ne savaient pas trop comment le faire mourir puisque son "suicide" est présenté de 2 manières complètement différentes.

puisque Judas se "suicide" c'est bien qu'en même temps que Jesus meurt, Judas disparaît de la circulation .... comme c'est étrange !!!
Et puisque les évangélistes témoignent, je le répète surement sans men.tir, que Jésus est mort sur la croix, il fallait bien considérer la disparition de Judas d'une manière ou d'une autre.

Tu as lu (ou vu) trop de polars

Mon cher Abdelsalam tu passes complètement à côté.

j'ai avancé des arguments !
des choses se sont produites d'apres les textes qui me permettent d'aboutir à ma conclusion.

Et excuse-moi, mais sauver Jesus, que la paix soit sur lui, me parait plus crédible qu'un dieu qui meurt !

abdelsalam_78 a écrit:

cailloubleu a écrit:

Tu as lu (ou vu) trop de polars

Mon cher Abdelsalam tu passes complètement à côté.

j'ai avancé des arguments !
des choses se sont produites d'apres les textes qui me permettent d'aboutir à ma conclusion.

Et excuse-moi, mais sauver Jesus, que la paix soit sur lui, me parait plus crédible qu'un dieu qui meurt !

je reconnais ton honnêteté dans tes recherches pour concilier la bible et le coran mais je pense que ce n'est pas possible.
tu voudrais une histoire où Jésus est sauvé et tout est bien qui finit bien.
tu dis que ce serait plus logique, et pourtant des prophètes ont été tués sans que Dieu intervienne. pourquoi ferait t il une exception pour Jésus ?

si les chrétiens ont admis que jésus a été tué, c'est qu'il n'y avait aucun doute sur ce point car cela discrédite totalement leur cause.
Et si les Juifs n'ont pas reconnu Jésus comme Messie, c'est justement parce qu'il a été tué sans que Dieu intervienne.

quand à dire comme l'imagine l'auteur du coran que tous ont été victime d'un "faux semblant" cela ne repose sur rien si ce n'est la volonté de fabriquer une histoire de jésus conforme aux croyances de Mohamed. (l'auteur du coran est coutumier du fait puisqu'il "retouche" (falsifie ?? ) aussi les histoires de certains autres prophètes et comme il n'a aucun argument il a en plus le culot de prétendre que c'est la bible qui est falsifiée !!!!)

abdelsalam_78 a écrit:

On dirait que les Evangélistes ne savaient pas trop comment le faire mourir puisque son "suicide" est présenté de 2 manières complètement différentes.

puisque Judas se "suicide" c'est bien qu'en même temps que Jesus meurt, Judas disparaît de la circulation .... comme c'est étrange !!!

Judas s'est pendu car trop malheureux d'avoir livré Jésus, sans le vouloir, à la mort. Jésus l'avait dit "malheureux l'homme par qui le Fils est livré". Judas n'a pas cru au pardon de Jésus, comme Pierre qui lui, après avoir renié Jésus, a cru à son pardon : "Pardonnez-leur père, car ils ne savent pas ce qu'ils font".

abdelsalam_78 a écrit:

Et puisque les évangélistes témoignent, je le répète surement sans men.tir, que Jésus est mort sur la croix, il fallait bien considérer la disparition de Judas d'une manière ou d'une autre.

Non, ils ont simplement été témoins de la mort de Jésus et de sa résurrection, comme ils ont été témoins de la mort de Judas qui s'est suicidé.

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

j'ai avancé des arguments !
des choses se sont produites d'apres les textes qui me permettent d'aboutir à ma conclusion.

Et excuse-moi, mais sauver Jesus, que la paix soit sur lui, me parait plus crédible qu'un dieu qui meurt !

je reconnais ton honnêteté dans tes recherches pour concilier la bible et le coran mais je pense que ce n'est pas possible.
tu voudrais une histoire où Jésus est sauvé et tout est bien qui finit bien.
tu dis que ce serait plus logique, et pourtant des prophètes ont été tués sans que Dieu intervienne. pourquoi ferait t il une exception pour Jésus ?

Il fut le dernier prophète envoyé à Israel, et sa vie est particulière car né sans père. Tous ses propos (ou la plupart) ressemblent à des blasphèmes. Jésus, que la paix soit sur lui, n'avait aucune crainte à dire la vérité.Tout ce que les juifs ont cru réussir était en réalité vain. Il est la représentation de leur défaite devant Dieu. Il est d'abord la démonstration du détachement de la plupart des juifs à l'obéissance à Dieu, pour être ensuite l'incompréhension du Divin chez les chrétien. Les uns se persuadent de sa mort pour continuer leur rebellion, les autres se persuadent de sa mort pour en fabriquer une rédemption. Mais bientôt le sceau des prophète éclaircira le monde !

Et finalement, par lui, les juifs et les chrétiens qui s'obstinent à ne pas accepter la prophétie du sceau des prophète, que la paix et la bénédiction de Dieu soit sur lui, deviennent tous rebelles devant Dieu ! Il est alors le témoignage de leur rébellion dans l'obstination à de ne pas vouloir comprendre ce qui s'est réellement passé. Ils tenaient à leur égarement malgré tout ce que leurs textes contiennent comme informations suffisamment sérieuses, et qui sont autant de signes pour comprendre que l'Islam dit la vérité. Probablement Dieu leur en demandera compte.
Et Dieu est plus savant.

Citation :

si les chrétiens ont admis que jésus a été tué, c'est qu'il n'y avait aucun doute sur ce point car cela discrédite totalement leur cause.
Et si les Juifs n'ont pas reconnu Jésus comme Messie, c'est justement parce qu'il a été tué sans que Dieu intervienne.

quand à dire comme l'imagine l'auteur du coran que tous ont été victime d'un "faux semblant" cela ne repose sur rien si ce n'est la volonté de fabriquer une histoire de jésus conforme aux croyances de Mohamed. (l'auteur du coran est coutumier du fait puisqu'il "retouche" (falsifie ?? ) aussi les histoires de certains autres prophètes et comme il n'a aucun argument il a en plus le culot de prétendre que c'est la bible qui est falsifiée !!!!)

j'ai apporté un grand nombre d'arguments, tu fais mine de ne pas les avoir lu !

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

je reconnais ton honnêteté dans tes recherches pour concilier la bible et le coran mais je pense que ce n'est pas possible.
tu voudrais une histoire où Jésus est sauvé et tout est bien qui finit bien.
tu dis que ce serait plus logique, et pourtant des prophètes ont été tués sans que Dieu intervienne. pourquoi ferait t il une exception pour Jésus ?

Il fut le dernier prophète envoyé à Israel, et que sa vie est particulière car né sans père. Tous ses propos (ou la plupart) ressemblent à des blasphèmes. Jésus, que la paix soit sur lui, n'avait aucune crainte à dire la vérité.Tout ce que les juifs ont cru réussir était en réalité vain. Il est la représentation de leur défaite devant Dieu. Il est d'abord la démonstration du détachement de la plupart des juifs à l'obéissance à Dieu, pour être ensuite l'incompréhension du Divin chez les chrétien. Les uns se persuadent de sa mort pour continuer leur rebellion, les autres se persuadent de sa mort pour en fabriquer une rédemption. Mais bientôt le sceau des prophète éclaircira le monde !

Et finalement, par lui, les juifs et les chrétiens qui s'obstinent à ne pas accepter la prophétie du sceau des prophète, que la paix et la bénédiction de Dieu soit sur lui, deviennent tous rebelles devant Dieu ! Il est alors le témoignage de leur rébellion dans l'obstination à de ne pas vouloir comprendre ce qui s'est réellement passé. Ils tenaient à leur égarement malgré tout ce que leurs textes contiennent comme informations suffisamment sérieuses, et qui sont autant de signes pour comprendre que l'Islam dit la vérité. Probablement Dieu leur en demandera compte.
Et Dieu est plus savant.

en clair tu prends les juifs et les chrétiens pour des andouilles et des gens de mauvaise.foi mais on ne peut pas t'en vouloir puisque c'est écrit dans le coran.
et ces critiques du coran envers les juifs et les chrétiens sont justement la preuve définitive que le coran est le fruit de passions bien humaines.

tu sais que pour moi, la bible et le coran ne sont rien d'autre que le témoignage des croyances de nos ancêtres, au même titre que ceux des autres civilisations.
dans le cas de la bible, sa rédaction s'étant étalée sur environ 1000 ans par des auteurs différents, on note une évolution des croyances entres les parties les plus anciennes (la genèse) et les plus récentes (évangiles et lettres de Paul)
6 siècles plus tard, la croyance aura encore évoluée et l'auteur du coran fabriquera sa version, conforme à ses propres croyances.
et de nos jours, la croyance en Dieu a encore évoluée parce que notre connaissance du monde n'est plus celle de nos ancêtres et certains passages des livres saints ne sont plus acceptables.

Citation :

Citation :

si les chrétiens ont admis que jésus a été tué, c'est qu'il n'y avait aucun doute sur ce point car cela discrédite totalement leur cause.
Et si les Juifs n'ont pas reconnu Jésus comme Messie, c'est justement parce qu'il a été tué sans que Dieu intervienne.

quand à dire comme l'imagine l'auteur du coran que tous ont été victime d'un "faux semblant" cela ne repose sur rien si ce n'est la volonté de fabriquer une histoire de jésus conforme aux croyances de Mohamed. (l'auteur du coran est coutumier du fait puisqu'il "retouche" (falsifie ?? ) aussi les histoires de certains autres prophètes et comme il n'a aucun argument il a en plus le culot de prétendre que c'est la bible qui est falsifiée !!!!)

j'ai apporté un grand nombre d'arguments, tu fais mine de ne pas les avoir lu !

je t'ai dit que tu fouilles la bible pour y trouver des éléments qui viendraient conforter ta croyance tandis que tu négliges l'essentiel qui la contredit.
quelques éléments isolés et à l'interprétation douteuse ne peuvent contrebalancer des passages entiers et nombreux qui sont parfaitement clairs et contradictoires avec ta croyance.
là où tu as raison, c'est que les chrétiens ont fait de la mort de jésus des interprétations théologiques très critiquables (par exemple le sacrifice pour racheter le péché originel mais pas que), mais cela ne donne pas raison au coran pour autant.

abdelsalam_78 a écrit:

Claude a écrit:

En fait, si nous devons visualiser la scène, nous nous projetterions en voyant un attroupement, les Juifs, qui parlent entre eux.

Et ils sont devant le fait accompli, "nous avons tué Christ, Fils de Marie, Messager de Dieu". Cette phrase nous informe que les Juifs disent de Jésus qu'il est Messager de Dieu......... mais ensuite, ils se ravisent "or nous n'avons ni tué ni crucifié" ...... et ce n'était qu'un faux semblant, ce que tu peux traduire par et ce n'était que quelqu'un qui présentait l'apparence d'un Messager de Dieu.

Les Juifs ne parlent pas aux croyants, ils sont entre Juifs. Il n'y a pas d'évangéliste, ce sont des hommes qui doutent, des hommes Juifs qui doutent.

Comme si nous devant une condamnation d'une personne nous discutions et dirions, non il était un imposteur, et d'autres qui disent non nous doutons qu'il soit un imposteur, mais cet homme là est mort quoi qu'on dise, et pourvu qu'il soit accueilli au Paradis c'est tout ce que nous pouvons dire, maintenant cet homme est mort, que faire !

wa ma qataluhu wa ma salabuhu = "ils ne l'ont ni tué ni crucifié".

"ils ne l'ont ni tué ni crucifié " >>> qui ? Le Messager de Dieu.

Nous avons tué le Messager de Dieu à cause de la parole des pharisiens.......... or (les Pharisiens) ils ne l'ont ni tué ni crucifié (le Messager de Dieu) car ils n'ont ni tué ni crucifié celui qui se prétendait Messager de Dieu.

Tu n'arrives pas à saisir ce qu'ils ont voulu dire ?

Les Juifs disent qu'ils ont tué Jésus à cause des pharisiens, or les pharisiens n'ont ni tué ni crucifié le Messager de Dieu puisque "nous disons, nous, Juifs que Jésus était un imposteur", donc nous n'avons pas tué de Messager de Dieu.


"Nous avons tué Jésus mais non un Messager d'Allah."


Est ce que vous autres vous comprenez ? Vous les catholiques, les chrétiens et les autres ?

Claude a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

wa ma qataluhu wa ma salabuhu = "ils ne l'ont ni tué ni crucifié".

"ils ne l'ont ni tué ni crucifié " >>> qui ? Le Messager de Dieu.

Nous avons tué le Messager de Dieu à cause de la parole des pharisiens.......... or (les Pharisiens) ils ne l'ont ni tué ni crucifié (le Messager de Dieu) car ils n'ont ni tué ni crucifié celui qui se prétendait Messager de Dieu.

Tu n'arrives pas à saisir ce qu'ils ont voulu dire ?

Les Juifs disent qu'ils ont tué Jésus à cause des pharisiens, or les pharisiens n'ont ni tué ni crucifié le Messager de Dieu puisque "nous disons, nous, Juifs que Jésus était un imposteur", donc nous n'avons pas tué de Messager de Dieu.


"Nous avons tué Jésus mais non un Messager d'Allah."


Est ce que vous autres vous comprenez ? Vous les catholiques, les chrétiens et les autres ?

Pardi ! c'est d'une logique ! bravo.

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Il fut le dernier prophète envoyé à Israel, et que sa vie est particulière car né sans père. Tous ses propos (ou la plupart) ressemblent à des blasphèmes. Jésus, que la paix soit sur lui, n'avait aucune crainte à dire la vérité.Tout ce que les juifs ont cru réussir était en réalité vain. Il est la représentation de leur défaite devant Dieu. Il est d'abord la démonstration du détachement de la plupart des juifs à l'obéissance à Dieu, pour être ensuite l'incompréhension du Divin chez les chrétien. Les uns se persuadent de sa mort pour continuer leur rebellion, les autres se persuadent de sa mort pour en fabriquer une rédemption. Mais bientôt le sceau des prophète éclaircira le monde !

Et finalement, par lui, les juifs et les chrétiens qui s'obstinent à ne pas accepter la prophétie du sceau des prophète, que la paix et la bénédiction de Dieu soit sur lui, deviennent tous rebelles devant Dieu ! Il est alors le témoignage de leur rébellion dans l'obstination à de ne pas vouloir comprendre ce qui s'est réellement passé. Ils tenaient à leur égarement malgré tout ce que leurs textes contiennent comme informations suffisamment sérieuses, et qui sont autant de signes pour comprendre que l'Islam dit la vérité. Probablement Dieu leur en demandera compte.
Et Dieu est plus savant.

en clair tu prends les juifs et les chrétiens pour des andouilles et des gens de mauvaise.foi mais on ne peut pas t'en vouloir puisque c'est écrit dans le coran.
et ces critiques du coran envers les juifs et les chrétiens sont justement la preuve définitive que le coran est le fruit de passions bien humaines.

Non, je réponds simplement à ta question. Je ne me permets pas de les juger, cela n'est pas mon rôle. Je préfère laisser cela à Dieu.

Citation :

tu sais que pour moi, la bible et le coran ne sont rien d'autre que le témoignage des croyances de nos ancêtres, au même titre que ceux des autres civilisations.
dans le cas de la bible, sa rédaction s'étant étalée sur environ 1000 ans par des auteurs différents, on note une évolution des croyances entres les parties les plus anciennes (la genèse) et les plus récentes (évangiles et lettres de Paul)
6 siècles plus tard, la croyance aura encore évoluée et l'auteur du coran fabriquera sa version, conforme à ses propres croyances.
et de nos jours, la croyance en Dieu a encore évoluée parce que notre connaissance du monde n'est plus celle de nos ancêtres et certains passages des livres saints ne sont plus acceptables.

tu es islamo-réfractaire. Donc en prétendant ici que tu es neutre tu n'es pas véritablement franc. Si tu ne prend pas partie pour les chrétiens dans leur croyance, tu prends partie pour eux contre les musulmans.

Citation :

Citation :

si les chrétiens ont admis que jésus a été tué, c'est qu'il n'y avait aucun doute sur ce point car cela discrédite totalement leur cause.
Et si les Juifs n'ont pas reconnu Jésus comme Messie, c'est justement parce qu'il a été tué sans que Dieu intervienne.

quand à dire comme l'imagine l'auteur du coran que tous ont été victime d'un "faux semblant" cela ne repose sur rien si ce n'est la volonté de fabriquer une histoire de jésus conforme aux croyances de Mohamed. (l'auteur du coran est coutumier du fait puisqu'il "retouche" (falsifie ?? ) aussi les histoires de certains autres prophètes et comme il n'a aucun argument il a en plus le culot de prétendre que c'est la bible qui est falsifiée !!!!)

j'ai apporté un grand nombre d'arguments, tu fais mine de ne pas les avoir lu !

Citation :

je t'ai dit que tu fouilles la bible pour y trouver des éléments qui viendraient conforter ta croyance tandis que tu négliges l'essentiel qui la contredit.
quelques éléments isolés et à l'interprétation douteuse ne peuvent contrebalancer des passages entiers et nombreux qui sont parfaitement clairs et contradictoires avec ta croyance.
là où tu as raison, c'est que les chrétiens ont fait de la mort de jésus des interprétations théologiques très critiquables (par exemple le sacrifice pour racheter le péché originel mais pas que), mais cela ne donne pas raison au coran pour autant.

Encore une fois, je me suis expliqué en, disant que leurs témoignages sont certainnement sincères et francs. J'indique juste qu'il y a de nombreux signes qui permettent de comprendre ! Quand cela dérange, on appelle ça des "interprétations douteuses". Libre à chacun de croire ce qu'il veut !

Hubert-Aimé a écrit:

Claude a écrit:

"ils ne l'ont ni tué ni crucifié " >>> qui ? Le Messager de Dieu.

Nous avons tué le Messager de Dieu à cause de la parole des pharisiens.......... or (les Pharisiens) ils ne l'ont ni tué ni crucifié (le Messager de Dieu) car ils n'ont ni tué ni crucifié celui qui se prétendait Messager de Dieu.

Tu n'arrives pas à saisir ce qu'ils ont voulu dire ?

Les Juifs disent qu'ils ont tué Jésus à cause des pharisiens, or les pharisiens n'ont ni tué ni crucifié le Messager de Dieu puisque "nous disons, nous, Juifs que Jésus était un imposteur", donc nous n'avons pas tué de Messager de Dieu.


"Nous avons tué Jésus mais non un Messager d'Allah."


Est ce que vous autres vous comprenez ? Vous les catholiques, les chrétiens et les autres ?

Pardi ! c'est d'une logique ! bravo.

Merci Hubert-Aimé

Restent nos amis Musulmans à comprendre. Mais s'il faut le comprendre tel quel, c'est pour leur bien et non par dissociation de nos dogmes, parlons donc d'Unisson.

Claude a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

Pardi ! c'est d'une logique ! bravo.

Merci Hubert-Aimé

Restent nos amis Musulmans à comprendre. Mais s'il faut le comprendre tel quel, c'est pour leur bien et non par dissociation de nos dogmes, parlons donc d'Unisson.

ça ressemble à de l'ironie .... mais bon ...

Claude a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

wa ma qataluhu wa ma salabuhu = "ils ne l'ont ni tué ni crucifié".

"ils ne l'ont ni tué ni crucifié " >>> qui ? Le Messager de Dieu.

Nous avons tué le Messager de Dieu à cause de la parole des pharisiens.......... or (les Pharisiens) ils ne l'ont ni tué ni crucifié (le Messager de Dieu) car ils n'ont ni tué ni crucifié celui qui se prétendait Messager de Dieu.

Tu n'arrives pas à saisir ce qu'ils ont voulu dire ?

Les Juifs disent qu'ils ont tué Jésus à cause des pharisiens, or les pharisiens n'ont ni tué ni crucifié le Messager de Dieu puisque "nous disons, nous, Juifs que Jésus était un imposteur", donc nous n'avons pas tué de Messager de Dieu.

"Nous avons tué Jésus mais non un Messager d'Allah."

Est ce que vous autres vous comprenez ? Vous les catholiques, les chrétiens et les autres ?

dis-moi, au moment du vivant de Jésus sur Terre ceux qui croyaient en sa prophétie et ceux qui la rejettaient, quelle était leur religion ?

abdelsalam_78 a écrit:

Claude a écrit:

Merci Hubert-Aimé

Restent nos amis Musulmans à comprendre. Mais s'il faut le comprendre tel quel, c'est pour leur bien et non par dissociation de nos dogmes, parlons donc d'Unisson.

ça ressemble à de l'ironie .... mais bon ...

Non pas du tout.

Je suis heureuse d'avoir eu l'approbation d'au moins quelqu'un ici, sur un Verset qui fait couler beaucoup d'encre, et le but est "le dialogue" pour que la lumière se fasse Abdelsalam, nos intentions sont bonnes.

abdelsalam_78 a écrit:

Claude a écrit:

"ils ne l'ont ni tué ni crucifié " >>> qui ? Le Messager de Dieu.

Nous avons tué le Messager de Dieu à cause de la parole des pharisiens.......... or (les Pharisiens) ils ne l'ont ni tué ni crucifié (le Messager de Dieu) car ils n'ont ni tué ni crucifié celui qui se prétendait Messager de Dieu.

Tu n'arrives pas à saisir ce qu'ils ont voulu dire ?

Les Juifs disent qu'ils ont tué Jésus à cause des pharisiens, or les pharisiens n'ont ni tué ni crucifié le Messager de Dieu puisque "nous disons, nous, Juifs que Jésus était un imposteur", donc nous n'avons pas tué de Messager de Dieu.

"Nous avons tué Jésus mais non un Messager d'Allah."

Est ce que vous autres vous comprenez ? Vous les catholiques, les chrétiens et les autres ?

dis-moi, au moment du vivant de Jésus sur Terre ceux qui croyaient en sa prophétie et ceux qui la rejettaient, quelle était leur religion ?

Je vais te répondre par la Bible Abdelsalam.

Épître de Jude
1 "Jude, serviteur de Jésus-Christ, et frère de Jacques, à ceux qui ont été appelés, qui sont aimés en Dieu le Père, et gardés pour Jésus Christ:

2 que la miséricorde, la paix et la charité vous soient multipliées!

3 Bien-aimés, comme je désirais vivement vous écrire au sujet de notre salut commun, je me suis senti obligé de le faire afin de vous exhorter à combattre pour la foi qui a été transmise aux saints une fois pour toutes.

4 Car il s'est glissé parmi vous certains hommes, dont la condamnation est écrite depuis longtemps, des impies, qui changent la grâce de notre Dieu en dissolution, et qui renient notre seul maître et Seigneur Jésus-Christ.

5 Je veux vous rappeler, à vous qui savez fort bien toutes ces choses, que le Seigneur, après avoir sauvé le peuple et l'avoir tiré du pays d'Égypte, fit ensuite périr les incrédules;

6 qu'il a réservé pour le jugement du grand jour, enchaînés éternellement par les ténèbres, les anges qui n'ont pas gardé leur dignité, mais qui ont abandonné leur propre demeure;
7 que Sodome et Gomorrhe et les villes voisines, qui se livrèrent comme eux à l'impudicité et à des vices contre nature, sont données en exemple, subissant la peine d'un feu éternel.

8 Malgré cela, ces hommes aussi, entraînés par leurs rêveries, souillent pareillement leur chair, méprisent l'autorité et injurient les gloires.
9 Or, l'archange Michel, lorsqu'il contestait avec le diable et lui disputait le corps de Moïse, n'osa pas porter contre lui un jugement injurieux, mais il dit: Que le Seigneur te réprime!
10 Eux, au contraire, ils parlent d'une manière injurieuse de ce qu'ils ignorent, et ils se corrompent dans ce qu'ils savent naturellement comme les brutes.

11 Malheur à eux! car ils ont suivi la voie de Caïn, ils se sont jetés pour un salaire dans l'égarement de Balaam, ils se sont perdus par la révolte de Coré.
12 Ce sont des écueils dans vos agapes, faisant impudemment bonne chère, se repaissant eux-mêmes. Ce sont des nuées sans eau, poussées par les vents; des arbres d'automne sans fruits, deux fois morts, déracinés;
13 des vagues furieuses de la mer, rejetant l'écume de leurs impuretés; des astres errants, auxquels l'obscurité des ténèbres est réservée pour l'éternité.
14 C'est aussi pour eux qu'Énoch, le septième depuis Adam, a prophétisé en ces termes: Voici, le Seigneur est venu avec ses saintes myriades,
15 pour exercer un jugement contre tous, et pour faire rendre compte à tous les impies parmi eux de tous les actes d'impiété qu'ils ont commis et de toutes les paroles injurieuses qu'ont proférées contre lui des pécheurs impies.
16 Ce sont des gens qui murmurent, qui se plaignent de leur sort, qui marchent selon leurs convoitises, qui ont à la bouche des paroles hautaines, qui admirent les personnes par motif d'intérêt.
17 Mais vous, bien-aimés, souvenez-vous des choses annoncées d'avance par les apôtres de notre Seigneur-Jésus Christ.
18 Ils vous disaient qu'au dernier temps il y aurait des moqueurs, marchant selon leurs convoitises impies;
19 ce sont ceux qui provoquent des divisions, hommes sensuels, n'ayant pas l'esprit.
20 Pour vous, bien-aimés, vous édifiant vous-mêmes sur votre très sainte foi, et priant par le Saint-Esprit,
21 maintenez-vous dans l'amour de Dieu, en attendant la miséricorde de notre Seigneur Jésus-Christ pour la vie éternelle.
22 Reprenez les uns, ceux qui contestent;
23 sauvez-en d'autres en les arrachant du feu; et pour d'autres encore, ayez une pitié mêlée de crainte, haïssant jusqu'à la tunique souillée par la chair.
24 Or, à celui qui peut vous préserver de toute chute et vous faire paraître devant sa gloire irrépréhensibles et dans l'allégresse,
25 à Dieu seul, notre Sauveur, par Jésus-Christ notre Seigneur, soient gloire, majesté, force et puissance, dès avant tous les temps, et maintenant, et dans tous les siècles! Amen!"

Ce Chapitre est celui où nous relevons que l'Archange Michel disputait le corps de Moise avec le diable.

Les Versets qui nous donnent des informations sont ceux ci :

1-
" Car il s'est glissé parmi vous certains hommes, dont la condamnation est écrite depuis longtemps, des impies, qui changent la grâce de notre Dieu en dissolution, et qui renient notre seul maître et Seigneur Jésus-Christ."

Il y a des hommes qui sont dissolution, qui renient Jésus-Christ.

Qui renie Jésus Christ ?

2-
5 "Je veux vous rappeler, à vous qui savez fort bien toutes ces choses, que le Seigneur, après avoir sauvé le peuple et l'avoir tiré du pays d'Égypte, fit ensuite périr les incrédules;"

Nous savons que Dieu a ordonné que soient tués 3000 d'entre les Juifs, les incrédules.

3-
6 "qu'il a réservé pour le jugement du grand jour, enchaînés éternellement par les ténèbres, les anges qui n'ont pas gardé leur dignité, mais qui ont abandonné leur propre demeure;
7 que Sodome et Gomorrhe et les villes voisines, qui se livrèrent comme eux à l'impudicité et à des vices contre nature, sont données en exemple, subissant la peine d'un feu éternel."

Nous savons que les "endurcis" ou Sacrificateurs sont ceux qui connaitront le châtiment de Dieu d'avoir condamné Jésus (Romains 11). Nous savons que l'impudicité a gagné les villes avoisinantes de Sodome et Gomorrhe détruites.

4-
8 "Malgré cela, ces hommes aussi, entraînés par leurs rêveries, souillent pareillement leur chair, méprisent l'autorité et injurient les gloires.
9 Or, l'archange Michel, lorsqu'il contestait avec le diable et lui disputait le corps de Moïse, n'osa pas porter contre lui un jugement injurieux, mais il dit: Que le Seigneur te réprime!
10 Eux, au contraire, ils parlent d'une manière injurieuse de ce qu'ils ignorent, et ils se corrompent dans ce qu'ils savent naturellement comme les brutes."

Par conséquent sachant à partir de ce que dit Dieu que des villes avoisinantes connaissent aussi l'impudicité, de celle là même que Sodome et Gomorrhe ont connu, nous comprenons que d'autres hommes souillent aussi leur chair, méprisent l'autorité, et injurient Dieu.

Or lorsque l'Archange Michel faisait tout pour que ces hommes suivent la voie tracée de Moise, ces autres hommes là faisaient tout pour salir la dépouille de Moise, l'image de Moise, mais autant l'Archange Michel gardait le diable sous sa garde, l'Archange Michel n'a rien fait pour se battre contre le diable sachant que Dieu le réprimera un jour.

Ces hommes profèrent des injures de ce qu'ils ne savent pas au fond, et sont pervers et corrompus dans ce qu'ils savent c'est à dire par impudicité comme à Sodome et Gomorrhe.

Question :

1/ Qui renie Jésus Christ ?

2/ Qui habitait en voisinage de Sodome et Gomorrhe pour être à leur tour si impudiques ?

Nous savons que Dieu a cité ceux qui ne tarderont pas à connaître le châtiment, les endurcis, les sacrificateurs, autrement dit les pharisiens.

Nous savons que Dieu a détruit les hommes qui, dans le désert, montraient encore des signes d'impudicité d'entre les Juifs, restent les pieux.

Nous pouvons en déduire que ce ne sont pas les Juifs qui sont déterminants pour être infâmes.

Nous savons qu'en voisinage des Juifs au Pays de Juda sont les Ismaéliens.

Par conséquent, l'Archange Michel tient sous sa garde pendant des siècles le diable sous l'égide des Ismaéliens lesquels connaitront le châtiment de Dieu car ils renient Jésus Christ, ils nient et injurient Moise.

11 "Malheur à eux! car ils ont suivi la voie de Caïn, ils se sont jetés pour un salaire dans l'égarement de Balaam, ils se sont perdus par la révolte de Coré.
12 Ce sont des écueils dans vos agapes, faisant impudemment bonne chère, se repaissant eux-mêmes. Ce sont des nuées sans eau, poussées par les vents; des arbres d'automne sans fruits, deux fois morts, déracinés;
13 des vagues furieuses de la mer, rejetant l'écume de leurs impuretés; des astres errants, auxquels l'obscurité des ténèbres est réservée pour l'éternité.
14 C'est aussi pour eux qu'Énoch, le septième depuis Adam, a prophétisé en ces termes: Voici, le Seigneur est venu avec ses saintes myriades,
15 pour exercer un jugement contre tous, et pour faire rendre compte à tous les impies parmi eux de tous les actes d'impiété qu'ils ont commis et de toutes les paroles injurieuses qu'ont proférées contre lui des pécheurs impies.
16 Ce sont des gens qui murmurent, qui se plaignent de leur sort, qui marchent selon leurs convoitises, qui ont à la bouche des paroles hautaines, qui admirent les personnes par motif d'intérêt".

Ils sont décrits là.

Ce sont les ancêtres Ismaéliens, tout comme les pharisiens, une poignée d'hommes.

Claude a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

ça ressemble à de l'ironie .... mais bon ...

Non pas du tout.

Je suis heureuse d'avoir eu l'approbation d'au moins quelqu'un ici, sur un Verset qui fait couler beaucoup d'encre, et le but est "le dialogue" pour que la lumière se fasse Abdelsalam, nos intentions sont bonnes.

on t'a reconnue prophétesse
à quoi tu joues Prisca
tantôt chretienne tantôt musulmane

lukikuk a écrit:

Claude a écrit:

Non pas du tout.

Je suis heureuse d'avoir eu l'approbation d'au moins quelqu'un ici, sur un Verset qui fait couler beaucoup d'encre, et le but est "le dialogue" pour que la lumière se fasse Abdelsalam, nos intentions sont bonnes.

on t'a reconnue prophétesse
à quoi tu joues Prisca
tantôt chretienne tantôt musulmane

Elle a essayé un nouveau moyen d'accéder à 4.157 !

abdelsalam_78 a écrit:

dis-moi, au moment du vivant de Jésus sur Terre ceux qui croyaient en sa prophétie et ceux qui la rejettaient, quelle était leur religion ?

Des juifs d'avis différents, je pense? Jésus était juif, il s'adressait à des juifs de différents courants de pensée pharisiens, sadducéens, par exemple.

abdelsalam_78 a écrit:

lukikuk a écrit:

on t'a reconnue prophétesse
à quoi tu joues Prisca
tantôt chretienne tantôt musulmane

Elle a essayé un nouveau moyen d'accéder à 4.157 !

elle essaye de faire du Coran contre le musulman
elle pense interpreter les versets mieux que tous les oulémas du monde

cailloubleu a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

dis-moi, au moment du vivant de Jésus sur Terre ceux qui croyaient en sa prophétie et ceux qui la rejettaient, quelle était leur religion ?

Des juifs d'avis différents, je pense? Jésus était juif, il s'adressait à des juifs de différents courants de pensée pharisiens, sadducéens, par exemple.

et quel etait sa mission

lukikuk a écrit:

cailloubleu a écrit:

Des juifs d'avis différents, je pense? Jésus était juif, il s'adressait à des juifs de différents courants de pensée pharisiens, sadducéens, par exemple.

et quel etait sa mission

J'ai mes idées, mais elles ne sont pas "main-stream" donc je m'abstiens. Demande à Petero, Mario, Eliane.

cailloubleu a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

dis-moi, au moment du vivant de Jésus sur Terre ceux qui croyaient en sa prophétie et ceux qui la rejettaient, quelle était leur religion ?

Des juifs d'avis différents, je pense? Jésus était juif, il s'adressait à des juifs de différents courants de pensée pharisiens, sadducéens, par exemple.

voilà qui permet de répondre à Claude.

certains pensaient avoir tué Jésus sans qu'il ne soit Messager de Dieu, et c'est même pour eux la preuve qu'ils avaient raison.
d'autres pensaient avoir tué le Messager de Dieu, comme Paul par exemple, pour leur rédemption.

Claude a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

ça ressemble à de l'ironie .... mais bon ...

Non pas du tout.

Je suis heureuse d'avoir eu l'approbation d'au moins quelqu'un ici, sur un Verset qui fait couler beaucoup d'encre, et le but est "le dialogue" pour que la lumière se fasse Abdelsalam, nos intentions sont bonnes.

D'autant plus, que c'est l'explication la plus logique que j'ai lu sur le faux-semblant.

Grâce à ton explication, le souhait d'une parole commune avec les chrétiens, qui est tant désiré par les musulmans, devient un peu plus réaliste.
Tu ne tords pas le texte, et tu rends possible ce qui était impossible !!!

Bravo !

abdelsalam_78 a écrit:

cailloubleu a écrit:

Des juifs d'avis différents, je pense? Jésus était juif, il s'adressait à des juifs de différents courants de pensée pharisiens, sadducéens, par exemple.

voilà qui permet de répondre à Claude.

certains pensaient avoir tué Jésus sans qu'il ne soit Messager de Dieu, et c'est même pour eux la preuve qu'ils avaient raison.
d'autres pensaient avoir tué le Messager de Dieu, comme Paul par exemple, pour leur rédemption.

Les pharisiens par égocentrisme, parce qu'ils sont les "endurcis" parce qu'ils ont cru que tout leur était acquis, dû, il ne faut pas oublier qu'ils ont eu le privilège, EUX, de voir Dieu, se sont sentis supérieurs. Donc bien évidemment non pas qu'ils aient raison, ils ont condamné Jésus en disant de lui "imposteur" mais ils connaitront le châtiment, Dieu le dit.

Paul bien entendu sait que Jésus est Messager de Dieu, cela va de soi.

  Hubert-Aimé

lukikuk a écrit:

cailloubleu a écrit:

Des juifs d'avis différents, je pense? Jésus était juif, il s'adressait à des juifs de différents courants de pensée pharisiens, sadducéens, par exemple.

et quel etait sa mission

Voici la réponse que Jésus donne à ta question :

27 Travaillez, non pour la nourriture qui périt, mais pour celle qui demeure pour la vie éternelle, et que le Fils de l'homme vous donnera. (Jean (CP) 6)

10 Le voleur ne vient que pour dérober, égorger et détruire; moi, je suis venu pour que les brebis aient la vie, et qu'elles soient dans l'abondance. (Jean (CP) 10)

27 Mes brebis entendent ma voix. Je les connais et elles me suivent. 28 Et je leur donne la vie éternelle, et elles ne périront jamais, et nul ne les ravira de ma main. (Jean (CP) 10)

"47 Si quelqu'un entend ma parole, et ne la garde pas, moi, je ne le juge point; car je suis venu, non pour juger le monde, mais pour sauver le monde. (Jean (CP) 12)

Petero a écrit:

lukikuk a écrit:

et quel etait sa mission

Voici la réponse que Jésus donne à ta question :

27 Travaillez, non pour la nourriture qui périt, mais pour celle qui demeure pour la vie éternelle, et que le Fils de l'homme vous donnera.  (Jean (CP) 6)

10 Le voleur ne vient que pour dérober, égorger et détruire; moi, je suis venu pour que les brebis aient la vie, et qu'elles soient dans l'abondance. (Jean (CP) 10)

27 Mes brebis entendent ma voix. Je les connais et elles me suivent.  28 Et je leur donne la vie éternelle, et elles ne périront jamais, et nul ne les ravira de ma main. (Jean (CP) 10)

"47 Si quelqu'un entend ma parole, et ne la garde pas, moi, je ne le juge point; car je suis venu, non pour juger le monde, mais pour sauver le monde. (Jean (CP) 12)

Il leur répondit : allons ailleurs, dans les bourgades voisines, afin que là aussi je proclame le message, car c’est pour cela que je suis sorti (Marc 1.38)

Mais il leur dit: Il faut aussi que j'annonce aux autres villes la bonne nouvelle du royaume de Dieu; car c'est pour cela que j'ai été envoyé (luc 4.43)

Et non pas pour récupérer les péchés du monde :

Jean 17.4 Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire

ce qui d'ailleurs nous emmène vers le "faux semblant" en Jean 18 et sa crucifixion à la fin de l'Evangile, qui ne pouvait donc pas faire partie de l'œuvre de Jésus !

Le manque de bonne volonté ne fait pas bon ménage avec la foi.

Pour renverser la vapeur sur un sujet qui pourrait faire l'objet d'une unification, sous prétexte d'une foi certaine, la vapeur se renverse et là où 4 Evangiles se font l'écho de la crucifixion de Jésus, tu pars dans une orientation pour prouver que Jésus n'est pas venu pour "récupérer" les péchés du monde, donc je vais t'expliquer.

Jésus est venu pour une chose essentielle, nous apprendre.

Est ce que nous pouvons témoigner qu'aujourd'hui les Musulmans sont démonstratifs dans l'amour ?

Je n'ose penser à ces images où des femmes sont brulées car immolées, où ces têtes sont coupées, où ces membres sont tranchés, où ces enfants de 9 ans à peine croulent sous le poids de leurs maris qui peuvent être leur grand père, ........

Pour moi ce n'est pas la démonstration de l'amour.

Jésus est venu pour racheter nos péchés d'antan, pour dire "halte" je vous amnistie de ceux là, de ces péchés là jusqu'au moment où je suis sur la Croix < amnistie, graciés> sauf ceux qui m'ont condamné, que je ne pardonne pas parce que je leur ai donné en Egypte plus qu'il n'en faut pour montrer mon amour.

Jésus est venu montrer qu'un homme peut aller jusqu'à la mort par amour.

C'est pour notre Salut.

Afin que l'on se montrât comme Jésus, pardonneur, aimant, tendant notre autre joue à celui qui est notre ennemi.

Et nous sommes face à notre ennemi aujourd'hui, il a un nom, il est tortionnaire, se marie avec des enfants, coupe des mains et des têtes.

Voilà la raison de la venue de Jésus, Jésus qui est mort pour tous.