La conception virginale de Jésus, selon la Bible et le Coran.

Rappel du premier message :

15 janvier 2017

Selon la Bible et le Coran Jésus-Christ est le seul homme de toute l'humanité a être née du Saint-Esprit.
Mais selon le Coran cela est un détail sans importance a ne pas prendre en considération.. Pourquoi ?????
Islam(S. IV, 171). " Et celle qui était restée vierge... nous lui avons insufflé de notre Esprit. Nous avons fait d’elle et de son fils un Signe pour les mondes "

psaume23.1 a écrit:

ex-musulman a écrit:

Erreur de logique. "le salaire du péché c'est la mort" signifie que le peché implique la mort, pas l'inverse.

En fait abdelsalam_78 ne veut peut-être tous simplement pas comprendre...
Le salaire du péché est la mort, et Jésus-Christ en est la preuve ultime! C'est pourquoi il en venu en tant qu' homme, lui qui n'a jamais péché et ne méritait pas la mort il s'est offert en sacrifice et est mort pour nous..., nous qui méritons TOUS la mort! Car nous sommes TOUS pécheurs. On appelle cela la grâce de Dieu!

c'est pourtant toi qui avait rappelé ceci :
Ézéchiel 18:4,20
Voici, toutes les âmes sont à moi; l'âme du fils comme l'âme du père, l'une et l'autre sont à moi; l'âme qui pèche, c'est celle qui mourra

Oui cela est un vrai problème pour l'homme n'est ce pas puisque nous sommes tous pécheurs, nous sommes tous mort!!

psaume23.1 a écrit:

Oui cela est un vrai problème pour l'homme n'est ce pas puisque nous sommes tous pécheurs, nous sommes tous mort!!

et Jésus aussi pour vous !

Évidemment non, mais parcontre il a payé notre dette cad la mort! Et c'est aussi pourquoi il est le seul qui pouvait payé cette dette, étant le seul homme sur cette terre ayant été parfait sans aucun péché !


Le crois tu, que le salaire du péché est la mort??

abdelsalam_78 a écrit:

ex-musulman a écrit:

"Si le Coran garde mémoire du fait que Jésus est né de la Vierge (Coran 4.171), l’islam ne tire pour autant aucune leçon de ce miracle. Interrogés à son sujet, les musulmans se contentent d'assimiler la conception virginale de Jésus à la création d'Adam, en sorte que Jésus ne serait rien de plus que ce que pouvait être Adam : un homme (Coran 3.59). Or, la conception virginale de Jésus ne peut pas être assimilée à celle d’Adam, puisqu’Adam était le premier homme, qui ne pouvait donc pas avoir été engendré par un autre homme, tandis que pour Jésus, s’Il n’avait été qu’un homme comme les autres (Coran 2.136 ; 43.59), Il aurait été conçu comme tous les descendants d’Adam… C’est pourquoi la comparaison de la conception virginale de Jésus avec celle d’Adam ne vaut pas. Celle de Jésus est non seulement un miracle unique, mais LE miracle. La comparaison de Jésus avec Adam, tout à fait légitime et déjà évoquée par saint Paul (Rm 5.12-21), amène à reconnaître que, de même qu'Adam est principe de l'humanité soumise par son péché à la mort, de même Jésus est principe, mais principe d'une humanité nouvelle (Col 1.18 ; sinon à quoi bon un nouvel Adam ?). Ainsi, aussi vrai que l'humanité dont Adam est le principe a en partage le péché et la mort, celle dont le Christ est le principe a en partage le salut et la vie éternelle : « Car le salaire du péché, c'est la mort ; mais le don de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus-Christ notre Seigneur. (Rm 6.23) ». Cette nouvelle humanité douée de vie éternelle se reçoit dans le baptême par la foi en Jésus-Christ, objet de la promesse d'une descendance que Dieu fit à Abraham (Gn 17.15-17 ; Jn 8.56). Les musulmans devraient ici se demander : Si Dieu n’est pas le père de Jésus, qui donc l’est (Coran 19.21) ? Et peuvent-ils dire pourquoi Jésus a bénéficié de cette conception miraculeuse et pas Mohamed ?"

Si le salaire du péché c'est la mort, cela veut dire que Jesus 100% homme a péché. Et il devient etrange qu'un homme 100% dieu soit pécheur !

Et Eve pse qu'est ce t'en pense ?

La mort causée par le péché, ce n'est pas la mort physique, c'est la mort de l'âme. Le péché nous sépare de Dieu qui nous donne la Vie éternelle. Jésus est venu nous libérer du péché, pour nous réconcilier avec Dieu c'est à dire nous introduire dans la Vie éternelle de Dieu dont nous avons été détournés par le péché, et surtout par le diable :

"22 Et Yahweh Dieu dit: " Voici que l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Maintenant, qu'il n'avance pas sa main, qu'il ne prenne pas aussi de l'arbre de vie, pour en marger et vivre éternellement. " 23 Et Yahweh Dieu le fit sortir du jardin d'Éden, pour qu'il cultivât la terre d'où il avait été pris. (Genèse (CP) 3)

C'est parce que l'homme n'a plus eu accès au fruit de l'arbre de la Vie, qui donne la Vie éternelle, qu'il est devenu mortel. Jésus est venu nous redonner ce fruit de la Vie éternelle, dans le pain de Vie qu'il nous donne à manger :

"58 C'est là le pain qui est descendu du ciel: il n'en est point comme de vos pères qui ont mangé la manne et qui sont morts; celui qui mange de ce pain vivra éternellement

48 Je suis le pain de vie. 49 Vos pères ont mangé la manne dans le désert, et ils sont morts. 50 Voici le pain descendu du ciel, afin qu'on en mange et qu'on ne meure point. (Jean (CP) 6)." (Jean (CP) 6)

abdelsalam_78 a écrit:

c'est pourtant toi qui avait rappelé ceci :
Ézéchiel 18:4,20
Voici, toutes les âmes sont à moi; l'âme du fils comme l'âme du père, l'une et l'autre sont à moi; l'âme qui pèche, c'est celle qui mourra

Jésus, lui qui n'avait pas péché,
s'est identifié au péché  (Phil 2, 7-8).

Il est donc mort, car, quoique sans péché, il était identifié au péché : il a donc tué le péché avec lui.

Sa mort ne signifie pas que Jésus ait péché, puisque la Bible dit que ce n'est pas le cas (1 Pierre 2, 22).
La Bible dit que Jésus s'est identifié au péché, il a pris sur lui le péché de l'humanité, ainsi qu'Isaïe l'avait annoncé (Isaïe 53).

psaume23.1 a écrit:

Le crois tu, que le salaire du péché est la mort??

Non puisqu'on meurt tous même les animaux. Les animaux pèchent-Ils?

Ogier a écrit:

psaume23.1 a écrit:

Le crois tu, que le salaire du péché est la mort??

Non puisqu'on meurt tous même les animaux. Les animaux pèchent-Ils?

Le péché nous empêche de recevoir en nous la vie éternelle ; et comme à cause du péché, on ne peux pas recevoir en nous la Vie éternelle que Dieu voulait donner dans le jardin d'Eden à Adam et Eve, car le péché nous a éloigné de l'arbre de la Vie ; Dieu est descendu avec sa Parole devenue homme, Jésus, pour nous donner le Pain de cette Vie éternelle, en se donnant Lui-même à nous, Lui par qui Dieu nous donne la Vie éternelle.

psaume23.1 a écrit:

Le crois tu, que le salaire du péché est la mort??

Ogier a écrit:

Non puisqu'on meurt tous même les animaux. Les animaux pèchent-Ils?

Il s'agit de la vie éternelle.
Le salaire du péché, c'est la damnation !

Petero a écrit:

Ogier a écrit:

Non puisqu'on meurt tous même les animaux. Les animaux pèchent-Ils?

Le péché nous empêche de recevoir en nous la vie éternelle ; et comme à cause du péché, on ne peux pas recevoir en nous la Vie éternelle que Dieu voulait donner dans le jardin d'Eden à Adam et Eve, car le péché nous a éloigné de l'arbre de la Vie ; Dieu est descendu avec sa Parole devenue homme, Jésus, pour nous donner le Pain de cette Vie éternelle, en se donnant Lui-même à nous, Lui par qui Dieu nous donne la Vie éternelle.

si les animaux ne comettent pas de péchés pourquoi n'ont-ils pas la vie éternelle d'emblé ?

Si la punition du péché c'est la mort pourquoi la "parole de Dieu faite chaire" meurent-elle ?

abdelsalam_78 a écrit:

si les animaux ne comettent pas de péchés pourquoi n'ont-ils pas la vie éternelle d'emblé ?

Si la punition du péché c'est la mort pourquoi la "parole de Dieu faite chaire" meurent-elle ?

"La parole de Dieu faite chaire" pourquoi meurt-elle?
C'est la faute aux xylophages

abdelsalam_78 a écrit:

si les animaux ne comettent pas de péchés pourquoi n'ont-ils pas la vie éternelle d'emblé ?

Si la punition du péché c'est la mort pourquoi la "parole de Dieu faite chaire" meurent-elle ?

Parce que cela n'a jamais été dans le plan de Dieu de donner la Vie éternelle aux animaux Dans le jardin d'Eden, le fruit de l'arbre de la Vie qui donne la Vie Eternelle, n'a été donnée qu'à l'homme :

"9 Et Yahweh Dieu fit pousser du sol toute espèce d'arbres agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal... 15 Yahweh Dieu prit l'homme et le plaça dans le jardin d'Eden pour le cultiver et pour le garder. 16 Et Yahweh Dieu donna à l'homme cet ordre: 17 " Tu peux manger de tous les arbres du jardin; mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras certainement. (Genèse (CP) 2) (Genèse (CP) 2)

psaume23.1 a écrit:

Selon la Bible et le Coran Jésus-Christ est le seul homme de toute l'humanité a être née du Saint-Esprit.
Mais selon le Coran cela est un détail sans importance a ne pas prendre en considération.. Pourquoi ?????
Islam(S. IV, 171). " Et celle qui était restée vierge... nous lui avons insufflé de notre Esprit. Nous avons fait d’elle et de son fils un Signe pour les mondes "

le Coran ne dit pas ça


sors tes sources Psaumes

Christian51 a écrit:

Pillier a écrit:

Jésus n'est pas venu au monde tout seul, tu prétendrais cela ? Sachant que lui, il ne prétends pas cela.

On à Jésus en face de nous, Réveillez-vous

Demeurer dans le ventre d'un poisson c'est ok, séparer la mer en deux c'est ok, mais faire naître Jésus de la volonté de Dieu ce n'est pas ok.
Quelle est la différence, tu veux dire qu'il y a des choses que Dieu est incapable de faire?

Jésus est né selon la volonté de Dieu, mais n'est pas Dieu comme les chrétiens le prétendent.

Dieu peut tout faire, mais s'est imposé des choses qu'il ne fait pas comme le men-songe par exemple.

Poisson vivant a écrit:

Pillier a écrit:

Adam, ni mère, ni père, on en fait pas un débat pour savoir si il est divin, c'est ça la différence entre nous et vous.

Adam n'a jamais existé, c'est un recit mythologique.
.

C’est quoi ça une blague ? Si non, peux tu développer ?

petero a écrit:

Le péché nous empêche de recevoir en nous la vie éternelle ; et comme à cause du péché, on ne peux pas recevoir en nous la Vie éternelle que Dieu voulait donner dans le jardin d'Eden à Adam et Eve, car le péché nous a éloigné de l'arbre de la Vie ; Dieu est descendu avec sa Parole devenue homme, Jésus, pour nous donner le Pain de cette Vie éternelle, en se donnant Lui-même à nous, Lui par qui Dieu nous donne la Vie éternelle.

quelle triste histoire !

je me demande  bien pourquoi le Dieu -jésus  , plutôt que d'envoyer son fils unique au suicide ......  cela n'aurait pas  été plus efficace  me semble t'il de tout simplement

"pardonner " ?!   et redonner une seconde chance a sa créature !

Aprés tout , le Dieu-jésus connaissait fort  bien les points faibles d'Adam  , je me trompe ?
il savait très bien ce qui  allait se produire quand il lui a donné l'ordre de ne pas approcher l'arbre de la connaissance du bien et du mal  , ce fut belle et bien une mise a l'épreuve !!!  et ce n'est pas en vain qu'il lui aurait doté du libre arbitre !  
 
que cela n'en déplaise a certains d'entre vous !  mais le sacrifice humain n'expie en rien nos pêchers ,  accepteriez vous  qu'une tierce personne subisse pour vos pêchers ?
moi , pas .

ca ne fait pas partie de mon caractère ,  souhaitez moi la bienvenue , je vous garantie qu'on auras beauuuucoups de choses a nous dire

Azzedinedu84 a écrit:

quelle triste histoire !

je me demande  bien pourquoi le Dieu -jésus  , plutôt que d'envoyer son fils unique au suicide ......  cela n'aurait pas  été plus efficace  me semble t'il de tout simplement

"pardonner " ?!   et redonner une seconde chance a sa créature !

Aprés tout , le Dieu-jésus connaissait fort  bien les points faibles d'Adam  , je me trompe ?
il savait très bien ce qui  allait se produire quand il lui a donné l'ordre de ne pas approcher l'arbre de la connaissance du bien et du mal  , ce fut belle et bien une mise a l'épreuve !!!  et ce n'est pas en vain qu'il lui aurait doté du libre arbitre !  
 
que cela n'en déplaise a certains d'entre vous !  mais le sacrifice humain n'expie en rien nos pêchers ,  accepteriez vous  qu'une tierce personne subisse pour vos pêchers ?
moi , pas .

ca ne fait pas partie de mon caractère ,  souhaitez moi la bienvenue , je vous garantie qu'on auras beauuuucoups de choses a nous dire

Les avis divergent :)

Je pense -minoritairement- que c'est le message de Jésus qui est venu nous sauver, c'est à dire son enseignement-

cailloubleu a écrit:

Azzedinedu84 a écrit:

quelle triste histoire !

je me demande  bien pourquoi le Dieu -jésus  , plutôt que d'envoyer son fils unique au suicide ......  cela n'aurait pas  été plus efficace  me semble t'il de tout simplement

"pardonner " ?!   et redonner une seconde chance a sa créature !

Aprés tout , le Dieu-jésus connaissait fort  bien les points faibles d'Adam  , je me trompe ?
il savait très bien ce qui  allait se produire quand il lui a donné l'ordre de ne pas approcher l'arbre de la connaissance du bien et du mal  , ce fut belle et bien une mise a l'épreuve !!!  et ce n'est pas en vain qu'il lui aurait doté du libre arbitre !  
 
que cela n'en déplaise a certains d'entre vous !  mais le sacrifice humain n'expie en rien nos pêchers ,  accepteriez vous  qu'une tierce personne subisse pour vos pêchers ?
moi , pas .

ca ne fait pas partie de mon caractère ,  souhaitez moi la bienvenue , je vous garantie qu'on auras beauuuucoups de choses a nous dire

Les avis divergent :)

Je pense -minoritairement- que c'est le message de Jésus qui est venu nous sauver, c'est à dire son enseignement-

mais de quel enseignement

pourtant vous croyez tous , et sans exception a la rédemption par le sacrifice humain  ..



tu crois pas si bien dire , voici l'essentiel :

 Marc 12
28Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda: Quel est le premier de tous les commandements? 29Jésus répondit: Voici le premier: Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur; 30et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.…

et voici la question essentielle :

jésus vous aurait il demandé de l'adorer ,  ou  s'est t'il proclamé être le Dieu de l'univers  ?
bien sur que non !  comment alors  l'expliquer ?

lukikuk a écrit:

cailloubleu a écrit:

Les avis divergent :)

Je pense -minoritairement- que c'est le message de Jésus qui est venu nous sauver, c'est à dire son enseignement-

mais de quel enseignement

Le contenu du message. C'est-à-dire sa morale expliquée dans des dizaines d'axiomes et de paraboles.
- celui qui vit pas l'épée périra par l'épée.
- « Il est plus facile à un chameau de passer par le trou d’une aiguille qu’à un riche d’entrer dans le royaume de Dieu » (Marc 10:25)
- 11Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme. Mat 15:11
- Venez les bénis de mon Père, (...) 35 Car j’avais faim, et vous m’avez donné à manger ;
j’avais soif, et vous m’avez donné à boire ;
j’étais un étranger, et vous m’avez accueilli ; Mat 25

cailloubleu a écrit:

lukikuk a écrit:

mais de quel enseignement

Le contenu du message. C'est-à-dire sa morale expliquée dans des dizaines d'axiomes et de paraboles.
- celui qui vit pas l'épée périra par l'épée.
- « Il est plus facile à un chameau de passer par le trou d’une aiguille qu’à un riche d’entrer dans le royaume de Dieu » (Marc 10:25)
-  11Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme. Mat 15:11
- Venez les bénis de mon Père, (...) 35 Car j’avais faim, et vous m’avez donné à manger ;
j’avais soif, et vous m’avez donné à boire ;
j’étais un étranger, et vous m’avez accueilli ; Mat 25

pas que ça il est venu ressusciter la loi divine que les juifs ont alteré par leurs coutumes ancestrales

Azzedinedu84 a écrit:

pourtant vous croyez tous , et sans exception a la rédemption par le sacrifice humain

Ah bon sans exception? C'est toi qui le dis. :)

Citation :

tu crois pas si bien dire , voici l'essentiel :

 Marc 12
28Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda: Quel est le premier de tous les commandements? 29Jésus répondit: Voici le premier: Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur; 30et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.…

Tout à fait

Citation :

et voici la question essentielle :

jésus vous aurait il demandé de l'adorer ,  ou  s'est t'il proclamé être le Dieu de l'univers  ?
bien sur que non !  comment alors  l'expliquer ?

Je suis d'accord avec toi.

lukikuk a écrit:

cailloubleu a écrit:

Le contenu du message. C'est-à-dire sa morale expliquée dans des dizaines d'axiomes et de paraboles.
- celui qui vit pas l'épée périra par l'épée.
- « Il est plus facile à un chameau de passer par le trou d’une aiguille qu’à un riche d’entrer dans le royaume de Dieu » (Marc 10:25)
-  11Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme. Mat 15:11
- Venez les bénis de mon Père, (...) 35 Car j’avais faim, et vous m’avez donné à manger ;
j’avais soif, et vous m’avez donné à boire ;
j’étais un étranger, et vous m’avez accueilli ; Mat 25

pas que ça il est venu ressusciter la loi divine que les juifs ont alteré par leurs coutumes ancestrales

pas faux !

abdelsalam_78 a écrit:

lukikuk a écrit:

pas que ça il est venu ressusciter la loi divine que les juifs ont alteré par leurs coutumes ancestrales

pas faux !

Pas faux pour des musulmans mais faux pour des chrétiens

cailloubleu a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

pas faux !

Pas faux pour des musulmans mais faux pour des chrétiens

c'est les evangiles qui le disent
7 Hypocrites, Ésaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit:
8 Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi.
9 C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.
Les pharisiens invoquaient la tradition des anciens , c'est-à-dire des habitudes érigées en
règles ayant le prestige de l'ancienneté. Ils plaçaient leur tradition au-dessus des
commandements de Dieu, au point de Lui désobéir pour obéir à la tradition. Jesus les déclare hypocrites Jesus est venu donc guérir de cette tradition des anciens en faisant renaître ressusciter la loi divine que les juifs ont altéré soit par écrit ou oral mais voilà les évangiles ont subit le même sort

un autre exemple

Il leur répondit : Et vous, pourquoi transgressez–vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition ? (…) Car Dieu a dit : Honore ton père et ta mère ; et, celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort. (…) Mais vous, vous dites : Celui qui dira à son père ou à sa mère : Ce dont j’aurais pu t’assister est une offrande à Dieu, n’est pas tenu d’honorer son père ou sa mère. (…) Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition » [Matthieu 15 :3-6]

cailloubleu a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

pas faux !

Pas faux pour des musulmans mais faux pour des chrétiens

preuve :

23.2 Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse.
23. Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas.

abdelsalam_78 a écrit:

cailloubleu a écrit:

Pas faux pour des musulmans mais faux pour des chrétiens

preuve :

23.2 Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse.
23. Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas.

ils lisent mais ne voient pas
c'est grave
jesus n'a pas encore reussi à guerir

cailloubleu a écrit:

Azzedinedu84 a écrit:

pourtant vous croyez tous , et sans exception a la rédemption par le sacrifice humain

Ah bon sans exception? C'est toi qui le dis. :)

Citation :

tu crois pas si bien dire , voici l'essentiel :

 Marc 12
28Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda: Quel est le premier de tous les commandements? 29Jésus répondit: Voici le premier: Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur; 30et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.…

Tout à fait

Citation :

et voici la question essentielle :

jésus vous aurait il demandé de l'adorer ,  ou  s'est t'il proclamé être le Dieu de l'univers  ?
bien sur que non !  comment alors  l'expliquer ?

Je suis d'accord avec toi.

et ?????

lukikuk a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

preuve :

23.2 Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse.
23. Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas.

ils lisent mais ne voient pas
c'est grave
jesus n'a pas encore reussi à guerir

je pense qu'ils ferment les yeux sur ce qui les dérangent !

Matthieu
10.34 Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.
10.35 Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère;
10.36 et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison

abdelsalam_78 a écrit:

cailloubleu a écrit:

Pas faux pour des musulmans mais faux pour des chrétiens

preuve :

23.2 Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse.
23. Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas.

Ce que j'interprète par il faut respecter l'esprit et non la lettre, comme le prêtre qui n'a pas secouru le blessé alors que le samaritain qui n'était même pas juif a secouru l'homme attaqué par les larons, l'a amené à une auberge et a demandé qu'on lesoigne à ses frais.
A l'avance je vous dis que je ne suis pas d'accord avec vous si vous me dites que la vieille loi de Moïse c'est une histoire de bêtes à sabots fendus qu'il ne faut pas manger parce qu'ils ne ruminent pas ou bien une histoire de prépuce.

cailloubleu a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

preuve :

23.2 Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse.
23. Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas.

Ce que j'interprète par il faut respecter l'esprit et non la lettre, comme le prêtre qui n'a pas secouru le blessé alors que le samaritain qui n'était même pas juif a secouru l'homme attaqué par les larons, l'a amené à une auberge et a demandé qu'on lesoigne à ses frais.
A l'avance je vous dis que je ne suis pas d'accord avec vous si vous me dites que la vieille loi de Moïse c'est une histoire de bêtes à sabots fendus qu'il ne faut pas manger parce qu'ils ne ruminent pas ou bien une histoire de prépuce.

Un paien peut tres bien agir mieux qu'un juif !

3.20 Car quiconque fait le mal hait la lumière, et ne vient point à la lumière, de peur que ses oeuvres ne soient dévoilées;
3.21 mais celui qui agit selon la vérité vient à la lumière, afin que ses oeuvres soient manifestées, parce qu'elles sont faites en Dieu.

Azzedinedu84 a écrit:

cailloubleu a écrit:

Ah bon sans exception? C'est toi qui le dis. :)





Tout à fait



Je suis d'accord avec toi.

et ?????

Et je trouve qu'il n'y a rien dans l'évangile qui dise que Jésus est Dieu.

Il y a plusieurs variétés de chrétiens, vous pouvez cliquer dans ma signature pour en savoir plus.

abdelsalam_78 a écrit:

lukikuk a écrit:

ils lisent mais ne voient pas
c'est grave
jesus n'a pas encore reussi à guerir

je pense qu'ils ferment les yeux sur ce qui les dérangent !

Matthieu
10.34 Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.
10.35 Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère;
10.36 et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison

ils falsifient et ne s'en rendent pas compte

cailloubleu a écrit:

Azzedinedu84 a écrit:

et ?????

Et je trouve qu'il n'y a rien dans l'évangile qui dise que Jésus est Dieu.

Comment t'interprète Jean 1.1 ?

lukikuk a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

je pense qu'ils ferment les yeux sur ce qui les dérangent !

Matthieu
10.34 Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.
10.35 Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère;
10.36 et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison

ils falsifient et ne s'en rendent pas compte

C'est rigolo, dès que vous ne comprenez pas vous dites que c'est falsifié

cailloubleu a écrit:

Azzedinedu84 a écrit:

et ?????

Et je trouve qu'il n'y a rien dans l'évangile qui dise que Jésus est Dieu.

a moins que mes yeux me créent  défaut ,  tu es pourtant  protestant a ce que je peux constater sur ton profil ! et les protestants croient dur comme fer que jésus est Dieu , je me trompe ?

cailloubleu a écrit:

lukikuk a écrit:

ils falsifient et ne s'en rendent pas compte

C'est rigolo, dès que vous ne comprenez pas vous dites que c'est falsifié

explique nous pourquoi ces divisions dans les maisons ?

cailloubleu a écrit:

lukikuk a écrit:

ils falsifient et ne s'en rendent pas compte

C'est rigolo, dès que vous ne comprenez pas vous dites que c'est falsifié

nous on comprend mais toi non
7 Hypocrites, Ésaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit:
8 Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi.
9 C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.
Les pharisiens invoquaient la tradition des anciens , c'est-à-dire des habitudes érigées en
règles ayant le prestige de l'ancienneté. Ils plaçaient leur tradition au-dessus des
commandements de Dieu, au point de Lui désobéir pour obéir à la tradition. Jesus les déclare hypocrites Jesus est venu donc guérir de cette tradition des anciens en faisant renaître ressusciter la loi divine que les juifs ont altéré soit par écrit ou oral mais voilà les évangiles ont subit le même sort

un autre exemple

Il leur répondit : Et vous, pourquoi transgressez–vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition ? (…) Car Dieu a dit : Honore ton père et ta mère ; et, celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort. (…) Mais vous, vous dites : Celui qui dira à son père ou à sa mère : Ce dont j’aurais pu t’assister est une offrande à Dieu, n’est pas tenu d’honorer son père ou sa mère. (…) Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition » [Matthieu 15 -6]

abdelsalam_78 a écrit:

cailloubleu a écrit:

C'est rigolo, dès que vous ne comprenez pas vous dites que c'est falsifié

explique nous pourquoi ces divisions dans les maisons ?

Il est clair que si Jésus vient rectifier les mauvaises habitudes  les gens vont se disputer dans les chaumières.

Exemple de mauvaise habitude respecter la lettre et non l'esprit
- la lettre: ne pas toucher du sang => le prêtre ne secourt pas le blessé
- l'esprit: c'est secourir le blessé même si on doit toucher son sang.

cailloubleu a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

explique nous pourquoi ces divisions dans les maisons ?

Il est clair que si Jésus vient rectifier les mauvaises habitudes  les gens vont se disputer dans les chaumières.

Exemple de mauvaise habitude respecter la lettre et non l'esprit
- la lettre: ne pas toucher du sang => le prêtre ne secours pas le blessé
- l'esprit: c'est secourir le blessé même si on doit toucher son sang.

mais que dit la loi de l'Eternel

lukikuk a écrit:

Il leur répondit : Et vous, pourquoi transgressez–vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition ? (…) Car Dieu a dit : Honore ton père et ta mère ; et, celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort. (…) Mais vous, vous dites : Celui qui dira à son père ou à sa mère : Ce dont j’aurais pu t’assister est une offrande à Dieu, n’est pas tenu d’honorer son père ou sa mère. (…) Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition » [Matthieu 15 -6]

Pour une fois tu m'as compris, excellente citation

L'esprit est d'honorer son père et sa mère
La lettre c'est de donner des offrandes à Dieu en privant ses parents.,ceux qui font ca sont donc des hypocrites.

Il se fait tard, bonne nuit.