Quelle est la mission de Jésus ?

Rappel du premier message :

22 octobre 2015

Jésus posa des questions jadis aux Pharisiens : « Que pensez-vous du Christ ? De qui est-il fils ? » (Matthieu 22:42).
Est ce que l'amour que Jésus à prêcher suffit?
Est ce que prendre comme exemple ses oeuvres nous guérira de nos souffrances  
Donner sa vie comme jesus l'a fait sur la croix est il un exemple à suivre
Apres la résurrection de Jésus d'apres marc l" apotre il ordonne à ses disciple d'aller prêcher la bonne nouvelle à toute la création.…
◄ Marc 16:14 ►
Enfin, il apparut aux onze, pendant qu'ils étaient à table; et il leur reprocha leur incrédulité et la dureté de leur coeur, parce qu'ils n'avaient pas cru ceux qui l'avaient vu ressuscité. 15Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.…

est ce que le christianisme est la ressurection des religions precedantes qu-il faut comprendre

brigit ^^ a écrit:

lukikuk a écrit:

Jésus buvait du vin sucré non alcoolisé
Jean le baptiste ne buvait pas de vin, car l’ange Gabriel avait prophétisé en disant, dans LUC 1.15, qu’il ne boira ni vin, ni liqueur enivrante…

Jean Baptiste est le dernier prophète biblique, il annonce le Christ mais il n'est pas le Christ.
Il est le prophète de l'expiation permanente, cela a un prix permanent car le péché ne sort ainsi de l'homme.

Jean Baptiste est venu, ne mangeant pas de pain et ne buvant pas de vin, et vous dites:
Il a un démon.

Le Fils de l'homme est venu, mangeant et buvant, et vous dites:
C'est un mangeur et un buveur, un ami des publicains et des gens de mauvaise vie

Sinon, jeune vin, vieux vin, les références ne manquent pas. Tu peux dire ce que tu veux cela ne changera pas les textes.

vous essayez de tordre les parole de jesus
mais vous allez le regretter le jour de la résurrection

Petero a écrit:

lukikuk a écrit:

Jésus Christ a-t-il vraiment voulu fonder une religion? Si oui, est-ce que l'Église, telle qu'on la connaît, correspond à ce qu'il voulait?

L'Eglise, ce sont les hommes et femmes et enfants que Jésus invite à venir à Lui pour entrer dans la Nouvelle Alliance qu'il est venu sceller en son sang. Pour prendre soin  de son Eglise, Jésus a appelé et envoyé des Apôtres on leur donnant le pouvoir d'enseigner en son Nom, de pardonner les péchés en son Nom et de donner à manger son Pain de Vie en son Nom.

Cette Eglise de Jésus, enseignée et nourrit par ses Apôtres, elle existe toujours. Oui, l'Eglise catholique, telle qu'on la connaît, correspond à ce que Jésus voulait.

lukikuk a écrit:

Ce qu'on peut donc parler c'est la remise en valeur la Parole de l'Eternel pour guérir les maux des traditions et remettre en vigueur les lois et les ordonnances que Moïse avait prescrivit aux enfants d'Israël, après leur sortie d'Egypte

Jésus est venu rappeler à son peuple, que les 2 principaux commandements qui résumaient à eux seul tout le Loi, c'étaient les commandements de l'amour de Dieu et du prochain ; et pour que l'homme puisse vivre parfaitement ces commandements, il leur a fait don de son Esprit, de l'Esprit même de Dieu, pour que nous aimions Dieu et prochain, avec cet Esprit.

C'est pour que nous vivions éternellement, dans l'Amour de Dieu et de notre prochain, que Jésus est venu nous faire don de l'Esprit de Dieu, accomplissant ainsi les promesses de Dieu.

jesus n'a jamais fondé d'eglise
oui jesus est venu rappeler ce qu'a enseigné Moise et combattre les traditions
et le veritable object de cet amour donc parle jesus c'est bien evidemment de mettre en perspective le fait que certaines actions provenant des traditions anciennes peuvent etre faites de maniere automatique , et repetée, sans qu'il y ait dans le coeur du disciple une reel intention du coeur. Et c'est cela que Jesus condamne . Il avertit que faire n'est meme pas suffisant, il faut etre vrai a l'interieur, en cela nous pouvons dire effectivement que les versets

Matthieu 22.36 - 22.40 engobe toute la loi .
Cette loi, c'est le symbole de l'amour .

c'est comme un artiste sculpteur qui travaille en respectant la configuration naturelle du matériau en charchant la correspondance entre la forme et le sujet

Mt 12.1-8
En ce temps -là, Jésus traversa des champs de blé un jour de sabbat. Ses disciples, qui avaient faim, se mirent à arracher des épis et à manger. 2 Les pharisiens, voyant cela, lui dirent: Voici, tes disciples font ce qu’il n’est pas permis de faire pendant le sabbat. 3 Mais Jésus leur répondit: N’avez-vous pas lu ce que fit David, lorsqu’il eut faim, lui et ceux qui étaient avec lui; 4 comment il entra dans la maison de Dieu, et mangea les pains de proposition, qu’il ne lui était pas permis de manger, non plus qu’à ceux qui étaient avec lui, et qui étaient réservés aux sacrificateurs seuls? 5 Ou, n’avez-vous pas lu dans la loi que, les jours de sabbat, les sacrificateurs violent le sabbat dans le temple, sans se rendre coupables ? 6 Or, je vous le dis, il y a ici quelque chose de plus grand que le temple. 7 Si vous saviez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices, vous n’auriez pas condamné des innocents. 8, Car le Fils de l’homme est maître du sabbat.
Jesus a confronte les pharisiens sur la question de l’observation du sabbat et a être accusé de le transgresser. Certains concluent qu'il, en venant établir la Nouvelle Alliance, a laissé de côté le sabbat. En réalité, jesus montre plutôt qu'il a observé le sabbat selon l’intention divine véritable et ne s’est pas conformé à la conception erronée des docteurs de la loi de son temps.
Faut il laisser périr une personne le jour de Sabat sans intervenir
Non biensur il y a des exceptions
En islam par exemple si une personne est malade ou en voyage he bien elle ne fait pas le Ramadan
C'est ca l' Amour dont parle Jesus

lukikuk a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Jean Baptiste est le dernier prophète biblique, il annonce le Christ mais il n'est pas le Christ.
Il est le prophète de l'expiation permanente, cela a un prix permanent car le péché ne sort ainsi de l'homme.

Jean Baptiste est venu, ne mangeant pas de pain et ne buvant pas de vin, et vous dites:
Il a un démon.

Le Fils de l'homme est venu, mangeant et buvant, et vous dites:
C'est un mangeur et un buveur, un ami des publicains et des gens de mauvaise vie

Sinon, jeune vin, vieux vin, les références ne manquent pas. Tu peux dire ce que tu veux cela ne changera pas les textes.

vous essayez de tordre les parole de jesus
mais vous allez le regretter le jour de la résurrection

Tu ne devrais pas sans cesse maudire dès que l'on échange. Qui maudits tu réellement ainsi ?
Je te parle des textes tels qu'ils sont en Vérité, par copier/coller. Et toi, par quoi procèdes tu ?

lukikuk a écrit:

cailloubleu a écrit:

Interdits alimentaires:

Jésus a dit

18 Il leur dit : " Ainsi, vous aussi, vous êtes sans intelligence? Ne comprenez-vous pas que tout ce qui du dehors entre dans l'homme ne peut le souiller,


Et il faut arrêter de tordre le texte: TOUT  signifie  TOUT, cela ne signifie pas TOUT SAUF LE PORC

C'est bien toi qui tords le texte ma chere cailloubleu

MATTHIEU 15.15

Pierre, prenant la parole, lui dit: Explique-nous cette parabole.
16 Et Jésus dit: Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence?
17 Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets?
18 Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme.
19 Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies.
20 Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.

Tu as tout a fait raison, se laver les mains n'est pas indispensable non plus.

Donc il n'y a ni ablutions ni interdits alimentaires :

Louis Segond Bible
Il leur dit: Vous aussi, êtes-vous donc sans intelligence? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui du dehors entre dans l'homme ne peut le souiller?

Martin Bible
Et il leur dit : Et vous, êtes-vous donc aussi sans intelligence? ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre de dehors dans l'homme ne peut point le souiller?

Darby Bible
Et il leur dit: Vous aussi, etes-vous ainsi sans intelligence? N'entendez-vous pas que tout ce qui est de dehors, entrant dans l'homme, ne peut pas le souiller,

King James Bible
And he saith unto them, Are ye so without understanding also? Do ye not perceive, that whatsoever thing from without entereth into the man, it cannot defile him;

English Revised Version
And he saith unto them, Are ye so without understanding also? Perceive ye not, that whatsoever from without goeth into the man, it cannot defile him;


En allemand
Lutherbibel 1912
Und er sprach zu ihnen: Seid ihr denn auch so unverständig? Vernehmet ihr noch nicht, daß alles, was außen ist und in den Menschen geht, das kann ihn nicht gemein machen?

Textbibel 1899
Und er sagt zu ihnen: So seid auch ihr ohne Verständnis? Merket ihr nicht, daß alles, was von außen in den Menschen eingeht, ihn nicht verunreinigen kann,

En espagnol
18 El les dijo: ¿También vosotros estáis así sin entendimiento? ¿No entendéis que todo lo de fuera que entra en el hombre, no le puede contaminar,



TOUT  c'est TOUT et RIEN c'est RIEN.



Et la personne qui tord les textes ce n'est pas moi.

cailloubleu a écrit:

Tu as tout a fait raison, se laver les mains n'est pas indispensable non plus.
Donc il n'y a ni ablutions ni interdits alimentaires

Cela me fait penser qu'on se lave les mains en repas de famille avant de manger. Mais que nous mangeons de tout.

Celui qui sort des toilettes et ne se lave pas les mains, puis se sert du pain, nous le voyons comme un 'porc' !

Par contre pour luki cette même personne est sainte et il verra ceux qui mangent du porc comme des 'porcs' !

Bien sûr que les interdits ne regardent que nous, qu'ils soient en ablution ou en alimentation, pensons aux esquimaux.

Mais c'est mieux de se laver les mains avant de manger, d'abord pour les autres, ceux à l'imagination galopantes.

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cailloubleu a écrit:

lukikuk a écrit:

C'est bien toi qui tords le texte ma chere cailloubleu

MATTHIEU 15.15

Pierre, prenant la parole, lui dit: Explique-nous cette parabole.
16 Et Jésus dit: Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence?
17 Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets?
18 Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme.
19 Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies.
20 Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.

Tu as tout a fait raison, se laver les mains n'est pas indispensable non plus.

Donc il n'y a ni ablutions ni interdits alimentaires :

Louis Segond Bible
Il leur dit: Vous aussi, êtes-vous donc sans intelligence? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui du dehors entre dans l'homme ne peut le souiller?

Martin Bible
Et il leur dit : Et vous, êtes-vous donc aussi sans intelligence? ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre de dehors dans l'homme ne peut point le souiller?

Darby Bible
Et il leur dit: Vous aussi, etes-vous ainsi sans intelligence? N'entendez-vous pas que tout ce qui est de dehors, entrant dans l'homme, ne peut pas le souiller,

King James Bible
And he saith unto them, Are ye so without understanding also? Do ye not perceive, that whatsoever thing from without entereth into the man, it cannot defile him;

English Revised Version
And he saith unto them, Are ye so without understanding also? Perceive ye not, that whatsoever from without goeth into the man, it cannot defile him;


En allemand
Lutherbibel 1912
Und er sprach zu ihnen: Seid ihr denn auch so unverständig? Vernehmet ihr noch nicht, daß alles, was außen ist und in den Menschen geht, das kann ihn nicht gemein machen?

Textbibel 1899
Und er sagt zu ihnen: So seid auch ihr ohne Verständnis? Merket ihr nicht, daß alles, was von außen in den Menschen eingeht, ihn nicht verunreinigen kann,

En espagnol
18 El les dijo: ¿También vosotros estáis así sin entendimiento? ¿No entendéis que todo lo de fuera que entra en el hombre, no le puede contaminar,



TOUT  c'est TOUT et RIEN c'est RIEN.



Et la personne qui tord les textes ce n'est pas moi.

meme si tu manges du chat une fois digéré ira aux selles et oublié
mais par contre si tu calomnies ou médis une personne par exemple nui autrui et la societe

cela n'a rien avoir avec les aliments

brigit ^^ a écrit:

cailloubleu a écrit:

Tu as tout a fait raison, se laver les mains n'est pas indispensable non plus.
Donc il n'y a ni ablutions ni interdits alimentaires

Cela me fait penser qu'on se lave les mains en repas de famille avant de manger. Mais que nous mangeons de tout.

Celui qui sort des toilettes et ne se lave pas les mains, puis se sert du pain, nous le voyons comme un 'porc' !

Par contre pour luki cette même personne est sainte et il verra ceux qui mangent du porc comme des 'porcs' !

Bien sûr que les interdits ne regardent que nous, qu'ils soient en ablution ou en alimentation, pensons aux esquimaux.

Mais c'est mieux de se laver les mains avant de manger, d'abord pour les autres, ceux à l'imagination galopantes.

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Tiens une flore résidente, je ne savais pas.

Je me demande si le lavage des mains rituel dans la bible était symbolique ou bien si c'était déjà de l'hygiène. Qu'en penses-tu Brigit, la découverte des microbes est chose relativement récente?

lukikuk a écrit:

meme si tu manges du chat une fois digéré ira aux selles et oublié
mais par contre si tu calomnies ou médis une personne par exemple nui autrui et la societe

cela n'a rien avoir avec les aliments

C'est clair, Nous avions bien compris. RIEN de ce qu'on absorbe ne souille l'âme. C'est ce qui SORT de la bouche qui souille l'âme, les calomnies etc.

cailloubleu a écrit:

lukikuk a écrit:

meme si tu manges du chat une fois digéré ira aux selles et oublié
mais par contre si tu calomnies ou médis une personne par exemple nui autrui et la societe

cela n'a rien avoir avec les aliments

C'est clair, Nous avions bien compris. RIEN de ce qu'on absorbe ne souille l'âme. C'est ce qui SORT de la bouche qui souille l'âme, les calomnies etc.

oui tu peux meme manger du scorpion ou encore des vers de terre
le verset 20 explique tout
Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.

cailloubleu a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Cela me fait penser qu'on se lave les mains en repas de famille avant de manger. Mais que nous mangeons de tout.

Celui qui sort des toilettes et ne se lave pas les mains, puis se sert du pain, nous le voyons comme un 'porc' !

Par contre pour luki cette même personne est sainte et il verra ceux qui mangent du porc comme des 'porcs' !

Bien sûr que les interdits ne regardent que nous, qu'ils soient en ablution ou en alimentation, pensons aux esquimaux.

Mais c'est mieux de se laver les mains avant de manger, d'abord pour les autres, ceux à l'imagination galopantes.

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Tiens une flore résidente, je ne savais pas.

Je me demande si le lavage des mains rituel dans la bible était symbolique ou bien si c'était déjà de l'hygiène.
Qu'en penses-tu Brigit, la découverte des microbes est chose relativement récente?

Une flore résidente qui permet l'équilibre. Ceux qui dérèglent cet équilibre prennent des gros risques car certaines souches bactériennes dites opportunistes vont réoccuper massivement le terrain avec de vraies conséquences sanitaires. L'excès de propreté est aussi un risque. Un fromage naturel se conserve et non un fromage pasteurisé. La nature est bien faite en somme ^^

Pour les ablutions, la connaissance était par analogie à l'époque, si l'on peut enlever la saleté du corps pour devenir pur, il est alors possible d'enlever les saletés de l'esprit pour devenir pur, l'un et l'autre sont associés par l'analogie. S'il existe une eau physique pour rendre notre corps pur, il existe une eau spirituelle pour rendre notre esprit pur. C'est le raisonnement biblique, une anaphore.

Jésus est venu dire : Notre pureté vient de notre coeur et non de ce que nous subissons de l'extérieur.
Les tribulations du monde peuvent salir notre corps mais nous resterons purs si notre coeur est pur.

Mais rien ne vaut un esprit saint dans un corps saint, l'un n'empêche pas l'autre  

L'homme bon tire de bonnes choses de son bon trésor, et l'homme méchant tire de mauvaises choses de son mauvais trésor.

brigit ^^ a écrit:

cailloubleu a écrit:

Tiens une flore résidente, je ne savais pas.

Je me demande si le lavage des mains rituel dans la bible était symbolique ou bien si c'était déjà de l'hygiène.
Qu'en penses-tu Brigit, la découverte des microbes est chose relativement récente?

Une flore résidente qui permet l'équilibre. Ceux qui dérèglent cette équilibre prennent des gros risques car certaines souches bactériennes dites opportunistes vont réoccuper massivement le terrain avec de vraies conséquences sanitaires. L'excès de propreté est aussi un risque. Un fromage naturel se conserve et non un fromage pasteurisé. La nature est bien faite en somme ^^

Pour les ablutions, la connaissance était par analogie à l'époque, si l'on peut enlever la saleté du corps pour devenir pur, il est alors possible d'enlever les saletés de l'esprit pour devenir pur, l'un et l'autre sont associés par l'analogie. S'il existe une eau physique pour rendre notre corps pur, il existe une eau spirituelle pour rendre notre esprit pur. C'est le raisonnement biblique.

Jésus est venu dire : Notre pureté vient de notre coeur et non de nos pratiques extérieures.
Les tribulations du monde peuvent salir notre corps mais nous resterons purs si notre coeur est pur.

Mais rien ne vaut un corps saint dans un esprit saint, l'un n'empêche pas l'autre  

L'homme bon tire de bonnes choses de son bon trésor, et l'homme méchant tire de mauvaises choses de son mauvais trésor.

Zacharie (9, 11 Vg) : " Toi, c’est dans le sang de ton alliance, que tu as retiré les captifs de la fosse sans eau. "
( ce qui peut être une allusion à la résurrection du Christ )

Genese (1, 2)  "La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux."


Est ce que le prophète veut dire par là "Toi, c’est dans le sang de ton alliance, que tu as retiré les captifs de la fosse sans l esprit de Dieu" ?

nollaig a écrit:

Zacharie (9, 11 Vg) : " Toi, c’est dans le sang de ton alliance, que tu as retiré les captifs de la fosse sans eau. "
( ce qui peut être une allusion à la résurrection du Christ )

Genese (1, 2)  "La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux."

Est ce que le prophète veut dire par là "Toi, c’est dans le sang de ton alliance, que tu as retiré les captifs de la fosse sans l esprit de Dieu" ?

L'Esprit de Dieu n'est pas l'eau elle-même selon ce que tu cites de la Genèse, il me semble.
Mais le trône de Dieu repose sur l'eau d'en haut comme son Esprit se meut sur l'eau primitive.
Le sang est ce qui porte l'esprit de vie selon la bible et l'eau est ce qui donne la fécondité de la vie.
Sans eau tout n'est que stérile. Sans sang tout n'est que mort. Et par le sang versé de l'esprit de vie,
Ceux qui étaient captifs et stériles en dehors de Dieu deviennent libres et féconds par l'esprit du Dieu vivant.

Bon c'est par l'approche symbolique, on peut avoir mille lectures de ce verset messianique de Zacharie.

C'est lui, Jésus-Christ, qui est venu avec de l'eau et du sang;
Non avec l'eau seulement, mais avec l'eau et avec le sang;
Et c'est l'Esprit qui rend témoignage, parce que l'Esprit est la vérité. - Jean