Quelle est la mission de Jésus ?

Rappel du premier message :

22 octobre 2015

Jésus posa des questions jadis aux Pharisiens : « Que pensez-vous du Christ ? De qui est-il fils ? » (Matthieu 22:42).
Est ce que l'amour que Jésus à prêcher suffit?
Est ce que prendre comme exemple ses oeuvres nous guérira de nos souffrances  
Donner sa vie comme jesus l'a fait sur la croix est il un exemple à suivre
Apres la résurrection de Jésus d'apres marc l" apotre il ordonne à ses disciple d'aller prêcher la bonne nouvelle à toute la création.…
◄ Marc 16:14 ►
Enfin, il apparut aux onze, pendant qu'ils étaient à table; et il leur reprocha leur incrédulité et la dureté de leur coeur, parce qu'ils n'avaient pas cru ceux qui l'avaient vu ressuscité. 15Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.…

est ce que le christianisme est la ressurection des religions precedantes qu-il faut comprendre

Christian51 a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Tu devrais comprendre qu'écouter Jésus consistait à ne pas attacher de l'importance à ceux qui préfèrent ce bas-monde mais plutôt ceux qui veulent suivre la volonté de Dieu.

Il y a une différence entre se sacrifier pour ses convictions et haïr sa chair, Abdi.
Si tu détestes ta chair, tu n'as pas un grand mérite à te suicider par exemple. Ça te rappelle quelque chose?
Je suis bon je ne continue pas.

ah non t'es pas OK

Luc 14.26 Si quelqu'un vient à moi, et s'il ne hait pas son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, et ses soeurs, et même à sa propre vie, il ne peut être mon disciple

abdelsalam_78 a écrit:

Christian51 a écrit:

Il y a une différence entre se sacrifier pour ses convictions et haïr sa chair, Abdi.
Si tu détestes ta chair, tu n'as pas un grand mérite à te suicider par exemple. Ça te rappelle quelque chose?
Je suis bon je ne continue pas.

ah non t'es pas OK

Luc 14.26 Si quelqu'un vient à moi, et s'il ne hait pas son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, et ses soeurs, et même à sa propre vie, il ne peut être mon disciple

Et tu n'as pas lu le verset le plus important du christianisme.
Matthieu
37Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. 38C'est le premier et le plus grand commandement.
39Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.…

Tu comprends "aimer son prochain comme soi-même?"

abdelsalam_78 a écrit:

Christian51 a écrit:

Il y a une différence entre se sacrifier pour ses convictions et haïr sa chair, Abdi.
Si tu détestes ta chair, tu n'as pas un grand mérite à te suicider par exemple. Ça te rappelle quelque chose?
Je suis bon je ne continue pas.

ah non t'es pas OK

Luc 14.26 Si quelqu'un vient à moi, et s'il ne hait pas son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, et ses soeurs, et même à sa propre vie, il ne peut être mon disciple

Aaahh ce mot 'haïr' que les sites islamistes nous sortent à chaque fois.

D'abord c'est formulé plus clairement dans Matthieu, quand on ne comprend pas 1 évangile, on regarde les autres.

Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi,
Et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi;
celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n'est pas digne de moi. - Matthieu

Celui qui a la foi ne peut faire passer par amour pour sa famille l'attachement aux fausses valeurs.
Jésus demande aux convertis de ne plus suivre les injonctions de la tradition, c'est un schisme familial qui est annoncé.

Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée. Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère; et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison. - Matthieu

Il suffit de voir ce qu'il se passe dans les familles musulmanes quand une personne se convertit au christianisme pour comprendre ce qu'il se passait à l'époque. Que Luc ait parlé de 'haine' demande pour comprendre une étude étymologique entre les 3 langues, l'hébreu, l'araméen et le grec. Bien sûr que ce n'est pas la haine en tant que telle qui est prêchée. C'est comme croire que Jésus prêche le djihad contre sa famille car il amène l'épée et non la paix dans la famille. Les voilà les contresens complètement stupides des sites islamistes. C'est le men.songe volontaire car :

Qui a vu un chrétien haïr sa famille, Qui a vu un chrétien porter l'épée contre sa famille ?

Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi;
Mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses. - Matthieu

La Vérité c'est qu'il faut haïr le péché mais aimer sa famille, et aimer sa famille est un commandement.
Si la famille est dans le péché ou impose celui qui a la foi à nier sa foi, il faut pardonner à sa famille.

Christian51 a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

ah non t'es pas OK

Luc 14.26 Si quelqu'un vient à moi, et s'il ne hait pas son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, et ses soeurs, et même à sa propre vie, il ne peut être mon disciple

Et tu n'as pas lu le verset le plus important du christianisme.
Matthieu
37Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. 38C'est le premier et le plus grand commandement.
39Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.…

Tu comprends "aimer son prochain comme soi-même?"

et voilà, tu dérives ...

abdelsalam_78 a écrit:

Christian51 a écrit:

Et tu n'as pas lu le verset le plus important du christianisme.
Matthieu
37Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. 38C'est le premier et le plus grand commandement.
39Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.…

Tu comprends "aimer son prochain comme soi-même?"

et voilà, tu dérives ...

En quoi je dérive?

Tu dis que Jésus dit qu'il faut se haïr soi-même et haïr ses parents, je te donne le verset qui dit le contraire et tu me dis que je dérive?

Christian51 a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

et voilà, tu dérives ...

En quoi je dérive?

Tu dis que Jésus dit qu'il faut se haïr soi-même et haïr ses parents, je te donne le verset qui dit le contraire et tu me dis que je dérive?

comment lèves-tu cette contradiction ?

est-ce que c'est l'évangéliste qui avait "un grain" quand il a écrit ma citation ?

abdelsalam_78 a écrit:

Christian51 a écrit:

En quoi je dérive?

Tu dis que Jésus dit qu'il faut se haïr soi-même et haïr ses parents, je te donne le verset qui dit le contraire et tu me dis que je dérive?

comment lèves-tu cette contradiction ?

est-ce que c'est l'évangéliste qui avait "un grain" quand il a écrit ma citation ?

Il n'y a pas de contradiction, l'Amour est la clef dont tout découle, donc c'est juste que tu ne comprends pas.

abdelsalam_78 a écrit:

comment lèves-tu cette contradiction ?

pourquoi voudrais tu lever cette contradiction ?  tu confonds avec le coran  
il n'y a aucun verset dans la bible qui dit qu'elle ne doit pas avoir de contradiction.

heureusement que la bible contient des contradictions car c'est une richesse.
si un verset dit blanc et un autre noir, c'est le signe qu'il faut réfléchir  
peut être que c'est parfois blanc, et parfois noir, ou bien que ce n'est ni blanc ni noir mais peut être gris....

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

comment lèves-tu cette contradiction ?

pourquoi voudrais tu lever cette contradiction ?  tu confonds avec le coran  
il n'y a aucun verset dans la bible qui dit qu'elle ne doit pas avoir de contradiction.

heureusement que la bible contient des contradictions car c'est une richesse.
si un verset dit blanc et un autre noir, c'est le signe qu'il faut réfléchir  
peut être que c'est parfois blanc, et parfois noir, ou bien que ce n'est ni blanc ni noir mais peut être gris....

parfaitement possible ! Comment lève-t-il donc cette contradiction ?

abdelsalam_78 a écrit:

Luc 14.26 Si quelqu'un vient à moi, et s'il ne hait pas son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, et ses soeurs, et même à sa propre vie, il ne peut être mon disciple

Haïr" est un hébraïsme. Comme le sémite pense volontiers par couples de contraire, explique Xavier Léon-Dufour, sans noter les nuances intermédiaires, et "haïr" signifie ici "aimer moins". On en a la preuve dans le passage similaire de Matthieu :

"Mt 10:35- Car je suis venu opposer l'homme à son père, la fille à sa mère et la bru à sa belle-mère :
Mt 10:36- on aura pour ennemis les gens de sa famille.
Mt 10:37- " Qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi. Qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi.

On retrouve la même idée, d'ailleurs, dans le sahîh de Mouslim 62 :

62. D'après Anas (رضي الله عنه, le Prophète (صلى الله عليه و سلم a dit : "Aucun Adorateur -ou selon la version de 'Abd Al-Wârith aucun homme- ne sera un parfait Croyant à moins qu'il n'ait pour moi plus d'affection qu'il n'en a pour ses proches, ses biens et pour tout le reste du genre humain".

mario-franc_lazur a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Luc 14.26 Si quelqu'un vient à moi, et s'il ne hait pas son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, et ses soeurs, et même à sa propre vie, il ne peut être mon disciple

Haïr" est un hébraïsme. Comme le sémite pense volontiers par couples de contraire, explique Xavier Léon-Dufour, sans noter les nuances intermédiaires, et "haïr" signifie ici "aimer moins". On en a la preuve dans le passage similaire de Matthieu :

"Mt 10:35- Car je suis venu opposer l'homme à son père, la fille à sa mère et la bru à sa belle-mère :
Mt 10:36- on aura pour ennemis les gens de sa famille.
[b]Mt 10:37- " Qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi. Qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi.

[/i]

Parfait, c'est bien ce que je disais, Abdi, Mario pense pareil, et il te le prouve avec un autre verset, mais on te prouve tous les deux qu'il n'est pas question de se haïr, mais d'aimer Dieu plus que toi et à égale importance aimer son prochain comme soi-même. C'est en aimant son prochain qu'on aime Dieu.

Matthieu 22
…37Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. 38C'est le premier et le plus grand commandement. 39Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.…

Et toi tu disais que je dérivais.

Christian51 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Haïr" est un hébraïsme. Comme le sémite pense volontiers par couples de contraire, explique Xavier Léon-Dufour, sans noter les nuances intermédiaires, et "haïr" signifie ici "aimer moins". On en a la preuve dans le passage similaire de Matthieu :

"Mt 10:35- Car je suis venu opposer l'homme à son père, la fille à sa mère et la bru à sa belle-mère :
Mt 10:36- on aura pour ennemis les gens de sa famille.
[b]Mt 10:37- " Qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi. Qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi.

[/i]

Parfait, c'est bien ce que je disais, Abdi, Mario pense pareil, et il te le prouve avec un autre verset, mais on te prouve tous les deux qu'il n'est pas question de se haïr, mais d'aimer Dieu plus que toi et à égale importance aimer son prochain comme soi-même. C'est en aimant son prochain qu'on aime Dieu.

Matthieu 22
…37Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. 38C'est le premier et le plus grand commandement. 39Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.…

Et toi tu disais que je dérivais.

voyons cher Christian Allah exalte soit il est aussi amour  et il nous le dit dans :

CORAN 11:90 "Et implorez le pardon de votre Seigneur et repentez-vous à Lui. Mon Seigneur est vraiment Miséricordieux et PLEIN D'AMOUR "

"Et c'est Lui le Pardonneur, le Tout-Affectueux." Coran 85:14


mais il est aussi le juste !!

SKIPEER a écrit:

Christian51 a écrit:

Parfait, c'est bien ce que je disais, Abdi, Mario pense pareil, et il te le prouve avec un autre verset, mais on te prouve tous les deux qu'il n'est pas question de se haïr, mais d'aimer Dieu plus que toi et à égale importance aimer son prochain comme soi-même. C'est en aimant son prochain qu'on aime Dieu.

Matthieu 22
…37Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. 38C'est le premier et le plus grand commandement. 39Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.…

Et toi tu disais que je dérivais.

voyons cher Christian Allah exalte soit il est aussi amour  et il nous le dit dans :

CORAN 11:90 "Et implorez le pardon de votre Seigneur et repentez-vous à Lui. Mon Seigneur est vraiment Miséricordieux et PLEIN D'AMOUR "

"Et c'est Lui le Pardonneur, le Tout-Affectueux." Coran 85:14


mais il est aussi le juste !!

Skipeer l'origine de la dispute c'est plus haut, c'est lorsque Abdi a dit qu'il ne choisirait comme ami que quelqu'un qui haïrait sa propre chair. J'ai dit que ceux qui se haïssent sont des malades mentaux alors il m'a sorti une citation de Jésus que j'ai contesté et Mario aussi.
On ne discutait pas de la haine de Dieu mais du fait Dieu nous demande de nous haïr nous-mêmes.

SKIPEER a écrit:

Christian51 a écrit:

Parfait, c'est bien ce que je disais, Abdi, Mario pense pareil, et il te le prouve avec un autre verset, mais on te prouve tous les deux qu'il n'est pas question de se haïr, mais d'aimer Dieu plus que toi et à égale importance aimer son prochain comme soi-même. C'est en aimant son prochain qu'on aime Dieu.

Matthieu 22
…37Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. 38C'est le premier et le plus grand commandement. 39Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.…

Et toi tu disais que je dérivais.

voyons cher Christian Allah exalte soit il est aussi amour  et il nous le dit dans :

CORAN 11:90 "Et implorez le pardon de votre Seigneur et repentez-vous à Lui. Mon Seigneur est vraiment Miséricordieux et PLEIN D'AMOUR "

"Et c'est Lui le Pardonneur, le Tout-Affectueux." Coran 85:14


mais il est aussi le juste !!

Ca veut dire quoi le Tout-affectueux ?

mario-franc_lazur a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Luc 14.26 Si quelqu'un vient à moi, et s'il ne hait pas son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, et ses soeurs, et même à sa propre vie, il ne peut être mon disciple

Haïr" est un hébraïsme. Comme le sémite pense volontiers par couples de contraire, explique Xavier Léon-Dufour, sans noter les nuances intermédiaires, et "haïr" signifie ici "aimer moins". On en a la preuve dans le passage similaire de Matthieu :

"Mt 10:35- Car je suis venu opposer l'homme à son père, la fille à sa mère et la bru à sa belle-mère :
Mt 10:36- on aura pour ennemis les gens de sa famille.
Mt 10:37- " Qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi. Qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi.

On retrouve la même idée, d'ailleurs, dans le sahîh de Mouslim 62 :

62. D'après Anas (رضي الله عنه, le Prophète (صلى الله عليه و سلم a dit : "Aucun Adorateur -ou selon la version de 'Abd Al-Wârith aucun homme- ne sera un parfait Croyant à moins qu'il n'ait pour moi plus d'affection qu'il n'en a pour ses proches, ses biens et pour tout le reste du genre humain".

tu vois bien abdelsalam_78 qu'il suffit de réfléchir

rosarum a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Haïr" est un hébraïsme. Comme le sémite pense volontiers par couples de contraire, explique Xavier Léon-Dufour, sans noter les nuances intermédiaires, et "haïr" signifie ici "aimer moins". On en a la preuve dans le passage similaire de Matthieu :

"Mt 10:35- Car je suis venu opposer l'homme à son père, la fille à sa mère et la bru à sa belle-mère :
Mt 10:36- on aura pour ennemis les gens de sa famille.
Mt 10:37- " Qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi. Qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi.

On retrouve la même idée, d'ailleurs, dans le sahîh de Mouslim 62 :

62. D'après Anas (رضي الله عنه, le Prophète (صلى الله عليه و سلم a dit : "Aucun Adorateur -ou selon la version de 'Abd Al-Wârith aucun homme- ne sera un parfait Croyant à moins qu'il n'ait pour moi plus d'affection qu'il n'en a pour ses proches, ses biens et pour tout le reste du genre humain".

tu vois bien abdelsalam_78 qu'il suffit de réfléchir

justement, j'ai une autre manière de voir les choses :

1. haïr les membres de sa famille en Dieu car ils ne sont pas soummis (ce qui signifie détester leur mécréance) (Luc 14.26)
2. aimer davantage le prophète et messager de Dieu à sa propre famille, bien que tous les membres de la famille soient de pieux croyants. (Mat 10.37)

brigit ^^ a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

ah non t'es pas OK

Luc 14.26 Si quelqu'un vient à moi, et s'il ne hait pas son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, et ses soeurs, et même à sa propre vie, il ne peut être mon disciple

Aaahh ce mot 'haïr' que les sites islamistes nous sortent à chaque fois.

D'abord c'est formulé plus clairement dans Matthieu, quand on ne comprend pas 1 évangile, on regarde les autres.

Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi,
Et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi;
celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n'est pas digne de moi. - Matthieu

Celui qui a la foi ne peut faire passer par amour pour sa famille l'attachement aux fausses valeurs.
Jésus demande aux convertis de ne plus suivre les injonctions de la tradition, c'est un schisme familial qui est annoncé.

Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée. Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère; et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison. - Matthieu

Il suffit de voir ce qu'il se passe dans les familles musulmanes quand une personne se convertit au christianisme pour comprendre ce qu'il se passait à l'époque. Que Luc ait parlé de 'haine' demande pour comprendre une étude étymologique entre les 3 langues, l'hébreu, l'araméen et le grec. Bien sûr que ce n'est pas la haine en tant que telle qui est prêchée. C'est comme croire que Jésus prêche le djihad contre sa famille car il amène l'épée et non la paix dans la famille. Les voilà les contresens complètement stupides des sites islamistes. C'est le men.songe volontaire car :

Qui a vu un chrétien haïr sa famille, Qui a vu un chrétien porter l'épée contre sa famille ?

Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi;
Mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses. - Matthieu

La Vérité c'est qu'il faut haïr le péché mais aimer sa famille, et aimer sa famille est un commandement.
Si la famille est dans le péché ou impose celui qui a la foi à nier sa foi, il faut pardonner à sa famille.

C'est bien expliqué.
Je suis curieux de voir abdelsalam_78 répondre à cela. Que penses-tu du développement de brigit ?

EleanorZ a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Aaahh ce mot 'haïr' que les sites islamistes nous sortent à chaque fois.

D'abord c'est formulé plus clairement dans Matthieu, quand on ne comprend pas 1 évangile, on regarde les autres.

Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi,
Et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi;
celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n'est pas digne de moi. - Matthieu

Celui qui a la foi ne peut faire passer par amour pour sa famille l'attachement aux fausses valeurs.
Jésus demande aux convertis de ne plus suivre les injonctions de la tradition, c'est un schisme familial qui est annoncé.

Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée. Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère; et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison. - Matthieu

Il suffit de voir ce qu'il se passe dans les familles musulmanes quand une personne se convertit au christianisme pour comprendre ce qu'il se passait à l'époque. Que Luc ait parlé de 'haine' demande pour comprendre une étude étymologique entre les 3 langues, l'hébreu, l'araméen et le grec. Bien sûr que ce n'est pas la haine en tant que telle qui est prêchée. C'est comme croire que Jésus prêche le djihad contre sa famille car il amène l'épée et non la paix dans la famille. Les voilà les contresens complètement stupides des sites islamistes. C'est le men.songe volontaire car :

Qui a vu un chrétien haïr sa famille, Qui a vu un chrétien porter l'épée contre sa famille ?

Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi;
Mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses. - Matthieu

La Vérité c'est qu'il faut haïr le péché mais aimer sa famille, et aimer sa famille est un commandement.
Si la famille est dans le péché ou impose celui qui a la foi à nier sa foi, il faut pardonner à sa famille.

C'est bien expliqué.
Je suis curieux de voir abdelsalam_78 répondre à cela. Que penses-tu du développement de brigit ?

fait à l'instant : juste au dessus !

abdelsalam_78 a écrit:

fait à l'instant : juste au dessus !

^^ ça marche!

abdelsalam_78 a écrit:

justement, j'ai une autre manière de voir les choses :

1. haïr les membres de sa famille en Dieu car ils ne sont pas soummis (ce qui signifie détester leur mécréance)
2. aimer davantage le prophète et messager de Dieu à sa propre famille, bien que tous les membres de la famille soient de pieux croyants.

Je ne comprends pas bien le deuxième point. On a l'impression que tout d'un coup le messager de Dieu est au même niveau que Dieu. Pourquoi ne pas dire "oins qu'il n'ait pour Dieu plus d'affection qu'il n'en a pour ses proches, ses biens et pour tout le reste du genre humain".
Est-ce que dans la citation de rosarum,  quand le prophète dit à moins qu'il n'ait pour "moi" plus d'affection. Le moi c'est Dieu qui parle par le prophète, ou le moi désigne le prophète ?

EleanorZ a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

justement, j'ai une autre manière de voir les choses :

1. haïr les membres de sa famille en Dieu car ils ne sont pas soummis (ce qui signifie détester leur mécréance)
2. aimer davantage le prophète et messager de Dieu à sa propre famille, bien que tous les membres de la famille soient de pieux croyants.

Je ne comprends pas bien le deuxième point. On a l'impression que tout d'un coup le messager de Dieu est au même niveau que Dieu. Pourquoi ne pas dire "oins qu'il n'ait pour Dieu plus d'affection qu'il n'en a pour ses proches, ses biens et pour tout le reste du genre humain".
Est-ce que dans la citation de rosarum,  quand le prophète dit à moins qu'il n'ait pour "moi" plus d'affection. Le moi c'est Dieu qui parle par le prophète, ou le moi désigne le prophète ?

certainnement que le "moi" désigne Jésus, psl. Tu peux obéir à tes père et mère par bonté pieuse, mais si l'envoyé de Dieu a informé un interdit qui serait pourtant un acte que tes parents voudraient que tu fasses, il t'es préférable de demeurer en désaccord avec tes parents (dans le calme) !

abdelsalam_78 a écrit:

EleanorZ a écrit:

Je ne comprends pas bien le deuxième point. On a l'impression que tout d'un coup le messager de Dieu est au même niveau que Dieu. Pourquoi ne pas dire "oins qu'il n'ait pour Dieu plus d'affection qu'il n'en a pour ses proches, ses biens et pour tout le reste du genre humain".
Est-ce que dans la citation de rosarum,  quand le prophète dit à moins qu'il n'ait pour "moi" plus d'affection. Le moi c'est Dieu qui parle par le prophète, ou le moi désigne le prophète ?

certainnement que le "moi" désigne Jésus, psl. Tu peux obéir à tes père et mère par bonté pieuse, mais si l'envoyé de Dieu a informé un interdit qui serait pourtant un acte que tes parents voudraient que tu fasses, il t'es préférable de demeurer en désaccord avec tes parents (dans le calme) !

C'est clair merci.
dans le calme ? C'est à dire sans glaive ? Donc quand Jésus dit qu'il est le glaive qui n'apporte pas la paix, il ne dit pas de prendre un glaive et de le porter au cou ?

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

tu vois bien abdelsalam_78 qu'il suffit de réfléchir

justement, j'ai une autre manière de voir les choses :

1. haïr les membres de sa famille en Dieu car ils ne sont pas soummis (ce qui signifie détester leur mécréance)  (Luc 14.26)
2. aimer davantage le prophète et messager de Dieu à sa propre famille, bien que tous les membres de la famille soient de pieux croyants. (Mat 10.37)

J'aime mes parents même insoumis à Dieu car Jésus a dit
Matthieu 15
4Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort.

Il faut aussi voir ce que signifie insoumis. Si mes parents sont charitables et irréprochables sauf qu'ils sont athées je n'ai aucune raison de les haïr.
Si mes parents se comportent mal j'ai le devoir en tant que chrétien de leur pardonner.
Et comme a dit Mario le mot haïr en hébreux ne veut pas dire retirer mon amour mais ne pas approuver.

Et si un "dieu" me demande de détester mes parents je quitterai sa religion car c'est la preuve que sa religion est fausse.

Christian51 a écrit:

SKIPEER a écrit:

voyons cher Christian Allah exalte soit il est aussi amour  et il nous le dit dans :

CORAN 11:90 "Et implorez le pardon de votre Seigneur et repentez-vous à Lui. Mon Seigneur est vraiment Miséricordieux et PLEIN D'AMOUR "

"Et c'est Lui le Pardonneur, le Tout-Affectueux." Coran 85:14

mais il est aussi le juste !!

Skipeer l'origine de la dispute c'est plus haut, c'est lorsque Abdi a dit qu'il ne choisirait comme ami que quelqu'un qui haïrait sa propre chair. J'ai dit que ceux qui se haïssent sont des malades mentaux alors il m'a sorti une citation de Jésus que j'ai contesté et Mario aussi.
On ne discutait pas de la haine de Dieu mais du fait Dieu nous demande de nous haïr nous-mêmes.

Alors excuse moi  cher Christian !! j’étais HS !!

mais sur ce sujet je dirai que haïr est effectivement une maladie mais dis toi que certains homme de religion ne se privent pas d'employer ce terme

Regarde cette vidéo et écoute ce que dit ce prêtre aguerri le Père Maurice Avril, fondateur de l’oeuvre Notre-Dame de La Sainte Messe à Salérans (Hautes-Alpes)surtout a partir 2':50'' et donne moi ton avis la dessus

Christian51 a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

justement, j'ai une autre manière de voir les choses :

1. haïr les membres de sa famille en Dieu car ils ne sont pas soummis (ce qui signifie détester leur mécréance)  (Luc 14.26)
2. aimer davantage le prophète et messager de Dieu à sa propre famille, bien que tous les membres de la famille soient de pieux croyants. (Mat 10.37)

J'aime mes parents même insoumis à Dieu car Jésus a dit
Matthieu 15
4Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort.

Il faut aussi voir ce que signifie insoumis. Si mes parents sont charitables et irréprochables sauf qu'ils sont athées je n'ai aucune raison de les haïr.
Si mes parents se comportent mal j'ai le devoir en tant que chrétien de leur pardonner.
Et comme a dit Mario le mot haïr en hébreux ne veut pas dire retirer mon amour mais ne pas approuver.

Et si un "dieu" me demande de détester mes parents je quitterai sa religion car c'est la preuve que sa religion est fausse.

As tu vu cette vidéo cher Christian ?

EleanorZ a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

certainnement que le "moi" désigne Jésus, psl. Tu peux obéir à tes père et mère par bonté pieuse, mais si l'envoyé de Dieu a informé un interdit qui serait pourtant un acte que tes parents voudraient que tu fasses, il t'es préférable de demeurer en désaccord avec tes parents (dans le calme) !

C'est clair merci.
dans le calme ? C'est à dire sans glaive ? Donc quand Jésus dit qu'il est le glaive qui n'apporte pas la paix, il ne dit pas de prendre un glaive et de le porter au cou ?

Moi je vois cela comme une image forte pour s'opposer religieusement aux membres de sa famille si cette dernière n'accepte pas la prophétie de Jésus. Pour moi le glaive c'est la volonté ferme de maintenir sa croyance en soi, quitte à être rejeter par membres de sa famille pour plaire à Dieu.
Mais si eux s'énervent, toi tu dois rester calme, car celui qui maudira père est mère est digne de peine de mort (Mat 15.4) !

SKIPEER a écrit:

Christian51 a écrit:

J'aime mes parents même insoumis à Dieu car Jésus a dit
Matthieu 15
4Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort.

Il faut aussi voir ce que signifie insoumis. Si mes parents sont charitables et irréprochables sauf qu'ils sont athées je n'ai aucune raison de les haïr.
Si mes parents se comportent mal j'ai le devoir en tant que chrétien de leur pardonner.
Et comme a dit Mario le mot haïr en hébreux ne veut pas dire retirer mon amour mais ne pas approuver.

Et si un "dieu" me demande de détester mes parents je quitterai sa religion car c'est la preuve que sa religion est fausse.

As tu vu cette vidéo cher Christian ?

Oui j'ai vu ta vidéo, je n'ai rien à critiquer, mais je ne vois pas le rapport avec ce que j'ai dit. Qu'est-ce qui t'arrive Skipeer, il faut te concentrer?

SKIPEER a écrit:

Alors excuse moi  cher Christian !! j’étais HS !!

mais sur ce sujet je dirai que haïr est effectivement une maladie mais dis toi que certains homme de religion ne se privent pas d'employer ce terme

Regarde cette vidéo et écoute ce que dit ce prêtre aguerri le Père Maurice Avril, fondateur de l’oeuvre Notre-Dame de La Sainte Messe à Salérans (Hautes-Alpes)surtout a partir 2':50'' et donne moi ton avis la dessus

As-tu écouté la vidéo entièrement SKIPEER?
Ce prêtre est plein de bon sens, il dit la vérité.

Il a raison quand il dit "....c'est l'islam qui a fait la barrière, qui a coupé l'Occident de l'orient. Et depuis l'orient reste avec sa fascination mais aussi ses erreurs, et se sont ses erreurs qui font du mal"

Christian51 a écrit:

SKIPEER a écrit:

As tu vu cette vidéo cher Christian ?

Oui j'ai vu ta vidéo, je n'ai rien à critiquer, mais je ne vois pas le rapport avec ce que j'ai dit. Qu'est-ce qui t'arrive Skipeer, il faut te concentrer?

si je t'ai poste cette vidéo c'est pour te montrer la place que donne l'islam aux parents même s'ils sont non musulmans  voila tout !!

abdelsalam_78 a écrit:

EleanorZ a écrit:

C'est clair merci.
dans le calme ? C'est à dire sans glaive ? Donc quand Jésus dit qu'il est le glaive qui n'apporte pas la paix, il ne dit pas de prendre un glaive et de le porter au cou ?

Moi je vois cela comme une image forte pour s'opposer religieusement aux membres de sa famille si cette dernière n'accepte pas la prophétie de Jésus. Pour moi le glaive c'est la volonté ferme de maintenir sa croyance en soi, quitte à être rejeter par membres de sa famille pour plaire à Dieu.
Mais si eux s'énervent, toi tu dois rester calme, car celui qui maudira père est mère est digne de peine de mort (Mat 15.4) !

Je trouve que cela se comprend, vaut mieux suivre Dieu que sa famille en somme. Le fait de rester calme est bien aussi.

Mais du coup, est-ce que le Coran ou la Charia prescrivent de rester calme dans des cas similaires ? Si un musulman quitte la religion de sa famille ? C'est des questions qu'on se pose quand on est pas musulman et qu'on ne connaît pas effectivement la religion et qu'on est influencé par des histoires. Mais je comprends si posée comme ça ma question soit bizarre.

mario-franc_lazur a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Luc 14.26 Si quelqu'un vient à moi, et s'il ne hait pas son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, et ses soeurs, et même à sa propre vie, il ne peut être mon disciple

Haïr" est un hébraïsme. Comme le sémite pense volontiers par couples de contraire, explique Xavier Léon-Dufour, sans noter les nuances intermédiaires, et "haïr" signifie ici "aimer moins". On en a la preuve dans le passage similaire de Matthieu :

"Mt 10:35- Car je suis venu opposer l'homme à son père, la fille à sa mère et la bru à sa belle-mère :
Mt 10:36- on aura pour ennemis les gens de sa famille.
Mt 10:37- " Qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi. Qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi.

On retrouve la même idée, d'ailleurs, dans le sahîh de Mouslim 62 :

62. D'après Anas (رضي الله عنه, le Prophète (صلى الله عليه و سلم a dit : "Aucun Adorateur -ou selon la version de 'Abd Al-Wârith aucun homme- ne sera un parfait Croyant à moins qu'il n'ait pour moi plus d'affection qu'il n'en a pour ses proches, ses biens et pour tout le reste du genre humain".

Et je pense qu'il faut se replonger dans les équivalences en langues hébraïques pour comprendre à quels textes de l'ancien testament Luc nous renvoie spécifiquement. Car la Parole du Christ faisait sens en araméen pour ceux qui l'écoutaient et qui connaissaient l'ancien testament. Ce mot 'Haïr' est polysémique. En grec cela se perd.
La réelle question est : Quelle est le mot employé en araméen qui fait le pont entre les 2 traductions.

Quand à l’éclaircirent de la parole, Matthieu est clair, cela donne raison à ton approche Mario.

Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi,
Et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi;
celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n'est pas digne de moi.

Mais nous n'avons rien à attendre d'Abdel, nous le savons depuis bien longtemps.

SKIPEER a écrit:

Regarde cette vidéo et écoute ce que dit ce prêtre aguerri le Père Maurice Avril, fondateur de l’oeuvre Notre-Dame de La Sainte Messe à Salérans (Hautes-Alpes)surtout a partir 2':50'' et donne moi ton avis la dessus

Haïr l'Islam et aimer les Musulmans, oui, cela est la vérité pour nous autres Chrétiens...

mario-franc_lazur a écrit:

SKIPEER a écrit:

Regarde cette vidéo et écoute ce que dit ce prêtre aguerri le Père Maurice Avril, fondateur de l’oeuvre Notre-Dame de La Sainte Messe à Salérans (Hautes-Alpes)surtout a partir 2':50'' et donne moi ton avis la dessus

Haïr l'Islam et aimer les Musulmans, oui, cela est la vérité pour nous autres Chrétiens...

Haïr le péché et Aimer les Hommes, c'est exactement cela.

abdelsalam_78 a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Aaahh ce mot 'haïr' que les sites islamistes nous sortent à chaque fois.

D'abord c'est formulé plus clairement dans Matthieu, quand on ne comprend pas 1 évangile, on regarde les autres.

Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi,
Et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi;
celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n'est pas digne de moi. - Matthieu

Celui qui a la foi ne peut faire passer par amour pour sa famille l'attachement aux fausses valeurs.
Jésus demande aux convertis de ne plus suivre les injonctions de la tradition, c'est un schisme familial qui est annoncé.

Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée. Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère; et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison. - Matthieu

Il suffit de voir ce qu'il se passe dans les familles musulmanes quand une personne se convertit au christianisme pour comprendre ce qu'il se passait à l'époque. Que Luc ait parlé de 'haine' demande pour comprendre une étude étymologique entre les 3 langues, l'hébreu, l'araméen et le grec. Bien sûr que ce n'est pas la haine en tant que telle qui est prêchée. C'est comme croire que Jésus prêche le djihad contre sa famille car il amène l'épée et non la paix dans la famille. Les voilà les contresens complètement stupides des sites islamistes. C'est le men.songe volontaire car :

Qui a vu un chrétien haïr sa famille, Qui a vu un chrétien porter l'épée contre sa famille ?

Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi;
Mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses. - Matthieu

La Vérité c'est qu'il faut haïr le péché mais aimer sa famille, et aimer sa famille est un commandement.
Si la famille est dans le péché ou impose celui qui a la foi à nier sa foi, il faut pardonner à sa famille.

justement, j'ai une autre manière de voir les choses :

haïr les membres de sa famille en Dieu car ils ne sont pas soummis (ce qui signifie détester leur mécréance)  (Luc 14.26)

Donc on ne haït pas un pécheur, on accueille et aime le pécheur au nom du Christ justement.

Tu ne verras aucun chrétien qui au nom du Christ haïra sa famille par ordre du Christ.

C'est donc une invention de ta part. C'est le péché qui est rejeté, pas la personne, jamais.

Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle.
...
Alors s'étant relevé, et ne voyant plus que la femme, Jésus lui dit:
Femme, où sont ceux qui t'accusaient? Personne ne t'a-t-il condamnée?
Elle répondit: Non, Seigneur. Et Jésus lui dit:
Je ne te condamne pas non plus: va, et ne pèche plus.

SKIPEER a écrit:

mais sur ce sujet je dirai que haïr est effectivement une maladie mais dis toi que certains homme de religion ne se privent pas d'employer ce terme
[/youtube]

Je crois avoir compris que Al-ilah hait les mushrikin.

Raziel a écrit:

SKIPEER a écrit:

mais sur ce sujet je dirai que haïr est effectivement une maladie mais dis toi que certains homme de religion ne se privent pas d'employer ce terme
[/youtube]

Je crois avoir compris que Al-ilah hait les mushrikin.

Oui mais affectueusement !

EleanorZ a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Moi je vois cela comme une image forte pour s'opposer religieusement aux membres de sa famille si cette dernière n'accepte pas la prophétie de Jésus. Pour moi le glaive c'est la volonté ferme de maintenir sa croyance en soi, quitte à être rejeter par membres de sa famille pour plaire à Dieu.
Mais si eux s'énervent, toi tu dois rester calme, car celui qui maudira père est mère est digne de peine de mort (Mat 15.4) !

Je trouve que cela se comprend, vaut mieux suivre Dieu que sa famille en somme. Le fait de rester calme est bien aussi.

Mais du coup, est-ce que le Coran ou la Charia prescrivent de rester calme dans des cas similaires ? Si un musulman quitte la religion de sa famille ? C'est des questions qu'on se pose quand on est pas musulman et qu'on ne connaît pas effectivement la religion et qu'on est influencé par des histoires. Mais je comprends si posée comme ça ma question soit bizarre.

Bien sûr il faut toujours rester calme avec père et mère. Il faudra que ce musulman leur rende service, qu'il soit obeissant sauf si l'ordre contredit l'obligation religieuse bien entendu ! Et si ses parents le rejettent à cause de son Islam, lui, il doit rester en contact avec eux et garder son calme. Le bon comportement c'est tres important !! En tout cas c'est ce que l'on m'a toujours appris.

mario-franc_lazur a écrit:

SKIPEER a écrit:

Regarde cette vidéo et écoute ce que dit ce prêtre aguerri le Père Maurice Avril, fondateur de l’oeuvre Notre-Dame de La Sainte Messe à Salérans (Hautes-Alpes)surtout a partir 2':50'' et donne moi ton avis la dessus

Haïr l'Islam et aimer les Musulmans, oui, cela est la vérité pour nous autres Chrétiens...

je croyais que le mot Haïr était TOTALEMENT banni dans votre religion dite d'amour cher mario mais je me suis trompe !!

SKIPEER a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Haïr l'Islam et aimer les Musulmans, oui, cela est la vérité pour nous autres Chrétiens...

je croyais que le mot Haïr était TOTALEMENT banni dans votre religion dite d'amour cher mario mais je me suis trompe !!

Oui,oui j'imagine que tu t'es trompé...

Guerre, Haine  

SKIPEER a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

SKIPEER a écrit:

Regarde cette vidéo et écoute ce que dit ce prêtre aguerri le Père Maurice Avril, fondateur de l’oeuvre Notre-Dame de La Sainte Messe à Salérans (Hautes-Alpes)surtout a partir 2':50'' et donne moi ton avis la dessus

Haïr l'Islam et aimer les Musulmans, oui, cela est la vérité pour nous autres Chrétiens...

je croyais que le mot Haïr était TOTALEMENT banni dans votre religion dite d'amour cher mario mais je me suis trompe !!

Le verbe "haïr" est banni quand il s'agit de personnes, mais pas quand il s'agit de comportements : nous pouvons haïr les monstruosités nazis, mais pas les Nazis eux-mêmes !

Comprends-tu mieux ?

mario-franc_lazur a écrit:

SKIPEER a écrit:

je croyais que le mot Haïr était TOTALEMENT banni dans votre religion dite d'amour cher mario mais je me suis trompe !!

Le verbe "haïr" est banni quand il s'agit de personnes, mais pas quand il s'agit de comportements : nous pouvons haïr les monstruosités nazis, mais pas les Nazis eux-mêmes !

Comprends-tu mieux ?

Ce prêtre a raison. L'islam a été inventé pour détruire le christianisme par des gens qui ne pouvaient supporter les idées de progrès  qu'apportait le christianisme.
Jésus dit que c'est l'esprit qui prime sur la lettre. L'islam dit qu'il faut obéir et apprendre la lettre par coeur.
Jésus dit c'est ce qui sort de la bouche qui souille l'homme. L'islam dit que c'est le porc qui le souille et il rétablit les interdits alimentaires.
Jésus dit "venez les bénis de mon père car j'avais faim et vous m'avez donné à manger" L'islam dit de tuer tous les mécréants
Jésus abandonne la loi du talion, l'islam en fait un principe religieux.
Jésus pardonne à la femme adultère. L'islam dit qu'il faut la lapider.

C'est une catastrophe, un retour vers le dieu des Aztèques.

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Christian51 a écrit:

L'islam a été inventé pour détruire le christianisme par des gens qui ne pouvaient supporter les idées de progrès  qu'apportait le christianisme.

L'islam ou la soumission a un seul DIEU a toujours existe depuis Abraham paix sur lui !!

CORAN 3:65. Ô gens du Livre, pourquoi disputez-vous au sujet d'Abraham, alors que la Thora et l'Evangile ne sont descendus qu'après lui? Ne raisonnez-vous donc pas ?
66. Vous avez bel et bien disputé à propos d'une chose dont vous avez connaissance. Mais pourquoi disputez-vous des choses dont vous n'avez pas connaissance? Or Allah sait, tandis que vous ne savez pas.
67. Abraham n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n'était point du nombre des Associateurs.

c'est Paul de tarse qui a modifie la religion de jésus paix sur lui et je pourrai te donner plusieurs preuves des contradictions entre les deux ce que dit Jésus psl et ce que dit Paul de tarse

«Prenez garde de vous laisser abuser : plusieurs viendront en mon nom et ils diront : C'est moi, le temps est proche; Ne les suivez pas.» Luc 21, 8

« Ils en séduiront beaucoup.» Matt 24.5

«Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux.» Mathieu 5.1


Paul de tarse disait dans :
(Galates 3:13) Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous (car il est écrit, Maudit est quiconque est pendu au bois),

Citation :

Jésus dit c'est ce qui sort de la bouche qui souille l'homme. L'islam dit que c'est le porc qui le souille et il rétablit les interdits alimentaires.

Certaines versions, comme la Bible de Jérusalem, ajoutent la phrase suivante à la fin du verset 19 “(ainsi il déclarait purs tous les aliments)”. Cette dernière phrase est toujours mise entre parenthèse parce qu’elle n’existe pas dans les anciens manuscrits. Elle aurait été ajoutée par les traducteurs pour dégager les lecteurs de lois alimentaires de Lévitique 11 et Deutéronome 14.

Il est à noter que l’épisode de Marc 7 conté ci-haut ne se rapporte pas aux aliments purs ou impurs mais au fait de manger avec les mains cérémoniellement lavés ou sales (impurs). Les pharisiens croyaient (comme les juifs orthodoxes aujourd’hui) que lorsque l’homme s’endort, un démon vient habiter en lui. Ce démon quitte le corps avant le réveil. Mais, comme il sort par les mains, il laisse celles-ci impurs. De ce fait, ils avaient institués tout le rituel de lavage des mains exposé au verset 3 et 4.

Citation :

Jésus dit "venez les bénis de mon père car j'avais faim et vous m'avez donné à manger" L'islam dit de tuer tous les mécréants

Dans le CORAN on lit pourtant ceci :

CORAN 8:38. Dis à ceux qui ne croient pas que, s'ils cessent, on leur pardonnera ce qui s'est passé. Et s'ils récidivent, (ils seront châtiés); à l'exemple de (leurs) devanciers.

Citation :

Jésus abandonne la loi du talion, l'islam en fait un principe religieux.

Dieu dit au sujet du talion ceci :

CORAN 2:178. Ô les croyants! On vous a prescrit le talion au sujet des tués : homme libre pour homme libre, esclave pour esclave, femme pour femme. Mais celui à qui son frère aura pardonné en quelque façon doit faire face à une requête convenable et doit payer des dommages de bonne grâce. Ceci est un allégement de la part de votre Seigneur et une miséricorde. Donc, quiconque après cela transgresse, aura un châtiment douloureux.

Citation :

Jésus pardonne à la femme adultère. L'islam dit qu'il faut la lapider.

Tout le monde sauf toi peu etre sais que Le passage de la femme adultère constitue un ajout tardif , et ne fait pas parti du texte original de l'Évangile dit de Jean. au 4ieme siecle

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((The earliest and most reliable manuscripts and other ancient witnesses do not have John 7:53-8:11.))

ce qui se traduit par : les plus anciens et les plus fiables manuscrits et d'autres témoignages n'ont pas JEAN 7:53-8:11

ce qui implique, que les anciens manuscrits et les plus fiables n'avaient pas cette histoire, et seulement cette histoire

Estandrine a écrit:

SKIPEER a écrit:

Alors excuse moi  cher Christian !! j’étais HS !!

mais sur ce sujet je dirai que haïr est effectivement une maladie mais dis toi que certains homme de religion ne se privent pas d'employer ce terme


Regarde cette vidéo et écoute ce que dit ce prêtre aguerri le Père Maurice Avril, fondateur de l’oeuvre Notre-Dame de La Sainte Messe à Salérans (Hautes-Alpes)surtout a partir 2':50'' et donne moi ton avis la dessus

As-tu écouté la vidéo entièrement SKIPEER?
Ce prêtre est plein de bon sens, il dit la vérité.

Il a raison quand il dit "....c'est l'islam qui a fait la barrière, qui a coupé l'Occident de l'orient. Et depuis l'orient reste avec sa fascination mais aussi ses erreurs, et se sont ses erreurs qui font du mal"

Désolé Estandrine mais ce prêtre est pour moi un intégriste !!

SKIPEER a écrit:

L'islam ou la soumission a un seul DIEU a toujours existe depuis Abraham paix sur lui !!

CORAN 3:65. Ô gens du Livre, pourquoi disputez-vous au sujet d'Abraham, alors que la Thora et l'Evangile ne sont descendus qu'après lui? Ne raisonnez-vous donc pas ?
66. Vous avez bel et bien disputé à propos d'une chose dont vous avez connaissance. Mais pourquoi disputez-vous des choses dont vous n'avez pas connaissance? Or Allah sait, tandis que vous ne savez pas.
67. Abraham n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n'était point du nombre des Associateurs.

c'est Paul de tarse qui a modifie la religion de jésus paix sur lui et je pourrai te donner plusieurs preuves des contradictions entre les deux ce que dit Jésus psl et ce que dit Paul de tarse

Quelle ânerie.... franchement SKIPEER....
La différence entre l'islam et le christianisme c'est que allah s'impose, il écrase ses fidèles, il les culpabilisent, il leur fait craindre des châtiments, il ne leur donne aucune garantis de salut et aucune paix. Jésus lui est venu pour servir, il s'est humilié, il a été faible avec les faibles et forts avec les forts, il est venu pardonner, il est venu consoler, il est donner la paix, il est venu pour notre salut.

Laissez ce pauvre Paul.... C'est allucinant de voir à quel point il est persécuté à titre postume encore aujourd'hui....

Il est drôle Mohamed quand il fait dire à Dieu que Abraham était musulmans. Le judaïsme n'a rien à voir avec l'islam, pour les juifs c'est Isaac l'héritier de la promesse et non Ismaël, et ce ne sont pas les chrétiens qui se disputent à ce propos mais les musulmans qui des centaines d'années après veulent modifier l'histoire. Mohamed n'avait cas régler ces problèmes avec les juifs au lieu d'inventer des bêtises et s'en prendre aux chrétiens.

SKIPEER a écrit:

Désolé Estandrine mais ce prêtre est pour moi un intégriste !!

Qu'est-ce qui te dérange le plus, qu'il dise que l'islam est un men.songe ou qu'il dit qu'il faut évangéliser les musulmans? C'est ça qui te fais peur?

Vous êtes drôle les musulmans, vous n'avez pas peur des tarés dans vos mosquées qui sont prêt à faire le djihad et vous avez peur d'un prêtre qui évangélise.