Mission confié par Jésus et mission confiée par Mohamed

Comparons ce à quoi nous invite Jésus (Dieu pour nous) dans son Evangile et nous verrons dans le message suivant ce quoi invite Allah dans le Coran que Mohamed dit avoir reçu de lui via l'ange Gabriel :

Ce que dit Jésus :

27 Mais à vous qui m'écoutez je dis: Aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous haïssent, 28 bénissez ceux qui vous maudissent, priez pour ceux qui vous calomnient. 29 A celui qui te frappe sur une joue, présente encore l'autre; et à celui qui t'enlève ton manteau, n'empêche pas (de prendre) aussi ta tunique. 30 Donne à quiconque te demande, et à qui t'enlève ce qui est à toi, ne réclame point. 31 Et ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le pareillement pour eux. 32 Et si vous aimez ceux qui vous aiment, quel gré vous en saura-t-on? Aussi bien, les pécheurs aiment ceux qui les aiment. 33 Et si vous faites du bien à ceux qui vous font du bien, quel gré vous en saura-t-on? Les pécheurs aussi en font autant. 34 Et si vous prêtez à ceux de qui vous espérez recevoir, quel gré vous en saura-t-on? Des pécheurs aussi prêtent à des pécheurs, afin de recevoir l'équivalent. 35 Mais aimez vos ennemis, faites du bien et prêtez sans rien espérer en retour; et votre récompense sera grande, et vous serez les fils du Très-Haut, lui qui est bon pour les ingrats et les méchants. 36 Soyez miséricordieux, comme votre Père est miséricordieux. 37 Et ne jugez point, et vous ne serez point jugés; ne condamnez point, et vous ne serez point condamnés; absolvez et vous serez absous. 38 Donnez, et l'on vous donnera: on versera dans votre sein une bonne mesure, pressée, tassée, débordante; car avec la mesure dont vous mesurez il vous sera mesuré en retour. (Luc (CP) 6)

Résumons : aimez jusqu'à vos ennemis ; faites du bien à ceux qui vous haïssent, bénissez ceux qui vous maudissent ... Soyez miséricordieux ... ne jugez point ... ne condamnez point .... absolvez .... donnez ....

Et voici les consignes laissés dans le Coran par Mohammed :

29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies ..... Combattez les associateurs sans exception, comme ils vous combattent sans exception. Et sachez qu'Allah est avec les pieux... 38. Ô vous qui croyez! Qu'avez-vous? Lorsque l'on vous a dit : "élancez-vous dans le sentier d'Allah" ; vous vous êtes appesantis sur la terre. La vie présente vous agrée-t-elle plus que l'au-delà? - Or, la jouissance de la vie présente ne sera que peu de chose, comparée à l'au-delà! 39. Si vous ne vous lancez pas au combat, Il vous châtiera d'un châtiment douloureux et vous remplacera par un autre peuple. Vous ne Lui nuirez en rien. Et Allah est Omnipotent . 40. Si vous ne lui portez pas secours... Allah l'a déjà secouru, lorsque ceux qui avaient mécru l'avaient banni, deuxième de deux. Quand ils étaient dans la grotte et qu'il disait à son compagnon : "Ne t'afflige pas, car Allah est avec nous." Allah fit alors descendre sur lui Sa sérénité "Sa sakina" et le soutint de soldats (Anges) que vous ne voyiez pas, et Il abaissa ainsi la parole des mécréants, tandis que la parole d'Allah eut le dessus. Et Allah est Puissant et Sage . 41. Légers ou lourds, lancez-vous au combat, et luttez avec vos biens et vos personnes dans le sentier d'Allah.

111. Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d'Allah : ils tuent, et ils se font tuer. C'est une promesse authentique qu'Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l'évangile et le Coran. Et qui est plus fidèle qu'Allah à son engagement? Réjouissez-vous donc de l'échange que vous avez fait : Et c'est là le très grand succès .

Résumons : combattez ceux qui ne sont pas musulmans (ceux qui ne croient ni en Allah, ni en son messager), combattez les associateurs, élancez vous dans le sentier d'Allah ... sous peine d'être châtié ... lancez-vous au combat et luttez avec vos biens et vos personnes dans le sentier d'Allah

Comparaison :

Jésus dans son Evangile prêche l'amour du prochain, quelque qu'il soit, fût-il notre ennemi, celui qui nous veut du mal.

Alla dans son Coran prêche le combat par tous les moyens contre tous ceux qui ne croient pas dans le Coran et Mohamed et il menace de châtier, de punir ceux qui s'apesantissent à mener ce combat contre ceux que le Coran désigne comme ennemi de Dieu et de la Vérité apportée dans le Coran par Mohamed, plus particulièrement les associateurs (ceux qu'ils considèrent comme polytéhistes)

Comment voulez-vous que les musulmans qui pensent que le Coran ne doit pas être discutés, interprétés, réagissent en lisant ces versets, surtout quand ce sont des immams radicaux qui leur lisent le verset.

Celui qui mérite le paradis, selon ce que dit le Coran ici, ce son ceux qui combattent dans le sentier d'Allah tous ceux qui ne sont pas musulmans et plus particulièrement les juifs et les chrétiens. Comment voulez-vous après cela, persuadez qu'ils vont gagner leur place au Paradis en menant le combat "avec leur personne et leurs biens", qu'on est pas des musulmans islamiste, radicaux, intégristes ?

Quels sont ces musulmans que les islamistes n'hésitent pas à tuer ? Ce sont ceux qui sont accusés, ici, de s'apesantir dans le sentier d'Allah. Les Islamistes pensent bien faire en les châtiant. Ils ne font qu'appliquer les consignes que Dieu leur a donné ici.

Moi je crois que l'Islam a un gros problème avec le Coran et ce genre de verset sur lesquels les islamistes s'appuient pour mener leur Jihad ou "combat sur le sentier d'Allah".

La question que j'aimerai alors poser à mes frères musulmans de ce forum est :

« Choisirez-vous de suivre Allah qui vous ordonne de me combattre afin d'obtenir le paradis, ou le Christ qui m'incite à vous aimer afin que j'accède, moi aussi au paradis, parce qu'il veut que j'y sois en votre compagnie ?

petero a écrit:

Et voici les consignes laissés dans le Coran par Mohammed :

29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies ..... Combattez les associateurs sans exception, comme ils vous combattent sans exception. Et sachez qu'Allah est avec les pieux... 38. Ô vous qui croyez! Qu'avez-vous? Lorsque l'on vous a dit : "élancez-vous dans le sentier d'Allah" ; vous vous êtes appesantis sur la terre. La vie présente vous agrée-t-elle plus que l'au-delà? - Or, la jouissance de la vie présente ne sera que peu de chose, comparée à l'au-delà! 39. Si vous ne vous lancez pas au combat, Il vous châtiera d'un châtiment douloureux et vous remplacera par un autre peuple. Vous ne Lui nuirez en rien. Et Allah est Omnipotent . 40. Si vous ne lui portez pas secours... Allah l'a déjà secouru, lorsque ceux qui avaient mécru l'avaient banni, deuxième de deux. Quand ils étaient dans la grotte et qu'il disait à son compagnon : "Ne t'afflige pas, car Allah est avec nous." Allah fit alors descendre sur lui Sa sérénité "Sa sakina" et le soutint de soldats (Anges) que vous ne voyiez pas, et Il abaissa ainsi la parole des mécréants, tandis que la parole d'Allah eut le dessus. Et Allah est Puissant et Sage . 41. Légers ou lourds, lancez-vous au combat, et luttez avec vos biens et vos personnes dans le sentier d'Allah.

Résumons : combattez ceux qui ne sont pas musulmans (ceux qui ne croient ni en Allah, ni en son messager), combattez les associateurs, élancez vous dans le sentier d'Allah ... sous peine d'être châtié ... lancez-vous au combat et luttez avec vos biens et vos personnes dans le sentier d'Allah

pour quoi mais tu des versets aux quelle tu ne comprend rien comme le premier qui a déjà était explique plusieurs foi

petero a écrit:

Comparons ce à quoi nous invite Jésus (Dieu pour nous) dans son Evangile et nous verrons dans le message suivant ce quoi invite Allah dans le Coran que Mohamed dit avoir reçu de lui via l'ange Gabriel :

Ce que dit Jésus :

27 Mais à vous qui m'écoutez je dis: Aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous haïssent, 28 bénissez ceux qui vous maudissent, priez pour ceux qui vous calomnient. 29 A celui qui te frappe sur une joue, présente encore l'autre; et à celui qui t'enlève ton manteau, n'empêche pas (de prendre) aussi ta tunique. 30 Donne à quiconque te demande, et à qui t'enlève ce qui est à toi, ne réclame point. 31 Et ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le pareillement pour eux. 32 Et si vous aimez ceux qui vous aiment, quel gré vous en saura-t-on? Aussi bien, les pécheurs aiment ceux qui les aiment. 33 Et si vous faites du bien à ceux qui vous font du bien, quel gré vous en saura-t-on? Les pécheurs aussi en font autant. 34 Et si vous prêtez à ceux de qui vous espérez recevoir, quel gré vous en saura-t-on? Des pécheurs aussi prêtent à des pécheurs, afin de recevoir l'équivalent. 35 Mais aimez vos ennemis, faites du bien et prêtez sans rien espérer en retour; et votre récompense sera grande, et vous serez les fils du Très-Haut, lui qui est bon pour les ingrats et les méchants. 36 Soyez miséricordieux, comme votre Père est miséricordieux.  37 Et ne jugez point, et vous ne serez point jugés; ne condamnez point, et vous ne serez point condamnés; absolvez et vous serez absous. 38 Donnez, et l'on vous donnera: on versera dans votre sein une bonne mesure, pressée, tassée, débordante; car avec la mesure dont vous mesurez il vous sera mesuré en retour.  (Luc (CP) 6)

Résumons :  aimez jusqu'à vos ennemis ; faites du bien à ceux qui vous haïssent, bénissez ceux qui vous maudissent ... Soyez miséricordieux ... ne jugez point ... ne condamnez point .... absolvez .... donnez ....

Il est évident que les deux messages sont différents parce que les sources sont différentes; Pour Jésus c'est Dieu et pour Mohammed c'est une autre personne qui n'est pas l'ange Gabriel, le vrai du moins. Il devient donc facile de dire que les messages de ces deux personnes ne sauraient se ressembler.

Tendez l'autre joue etc... on connait ces discours, mais comment pouvez tendre l'autre joue alors que Jésus lui même ne l'a pas tendue !

9.36. Le nombre de mois, auprès d’Allah, est de douze [mois], dans la prescription d’Allah, le jour où Il créa les cieux et la terre. Quatre d’entre eux sont sacrés: telle est la religion droite. [Durant ces mois], ne faites pas de tort à vous-mêmes. Combattez les associateurs sans exception, comme ils vous combattent sans exception. Et sachez qu’Allah est avec les pieux.

Le Coran est tolérant et demande de combattre ce qui nous combatte, et non d'attaquer les innocents comme toi par exemple :

5.32. C’est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d’Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d’un meurtre ou d’une corruption sur la terre, c’est comme s’il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c’est comme s’il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu’en dépit de cela, beaucoup d’entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre

Sniper a écrit:

pour quoi mais tu des versets aux quelle tu ne comprend rien comme le premier qui a déjà était expliqué  plusieurs foi

Est-ce que les consignes que Jésus a laissé et que j'ai cité on besoin d'être expliqué ? C'est claire : "aimez".

Et quand le Coran dit : "combattez les associateurs pour ne pas être châtiés, pour gagner votre place au Paradis d'Allah ... Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d'Allah : ils tuent, et ils se font tuer. C'est une promesse authentique qu'Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l'évangile et le Coran. Et qui est plus fidèle qu'Allah à son engagement? Réjouissez-vous donc de l'échange que vous avez fait : Et c'est là le très grand succès ; pourquoi a-t-il besoin d'être expliqué ?

Pourquoi Dieu dans le Coran demandent-ils aux musulmans de tuer les infidèles afin de gagner le paradis, que c'est la récompense promise par Dieu, si c'est pas ce qu'il voulait dire ?

Explique-moi pourquoi Dieu n'est selon toi pas claire ? Pour les musulmans intégriste, il est très clair.

Il serait peut-être temps, que les musulmans dit modérés, se posent les bonnes questions sur leur Coran. La bonté envers les non musulmans, elle est pour ceux qui ne s'opposent pas à l'islamisation du monde, ceux qui n'empêchent pas les musulmans de répandre l'Islam dans le monde, que ce soit de manière pacifique ou violente.

La mission du prophete:

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Tous les versets, et même hadiths, à propos du combat, il faudrait les mettre dans leur contexte, qui est un contexte de guerre, des musulmans, contre ceux (notamment les gens de la Mecque) qui les ont combattus. Et pour mieux comprendre ces versets, il faudrait les mettre dans le cadre de cette règle générale, qu'illustre ces deux versets :  

« 8. Allah ne vous défend pas d’être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.
9. Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes » (sourate 60).

Tout ce qui se rapporte au combat peut être ramené à cette règle de ce qu'on peut appeler combat juste et équitable, et comme il est dit( dans ces versets précédents) « Dieu aime les équitables », et comme il est dit dans un autre verset :

« Ô les croyants! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Allah et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injustes. Pratiquez l’équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Allah. Car Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites. » (sourate 5)

Craindre Allah ce n'est pas seulement craindre Son châtiment, mais Le craindre dans le sens d'être juste et équitable, même dans les moments où l'on peut être affronté à des situations difficiles, pouvant nous amener à des réactions démesurées et injustes, et c'est dans ces moments critiques que la valeur de notre piété peut être mise à l'épreuve.

Pillier a écrit:

Tendez l'autre joue etc... on connait ces discours, mais comment pouvez tendre l'autre joue alors que Jésus lui même ne l'a pas tendue !

9.36. Le nombre de mois, auprès d’Allah, est de douze [mois], dans la prescription d’Allah, le jour où Il créa les cieux et la terre. Quatre d’entre eux sont sacrés: telle est la religion droite. [Durant ces mois], ne faites pas de tort à vous-mêmes. Combattez les associateurs sans exception, comme ils vous combattent sans exception. Et sachez qu’Allah est avec les pieux.

Le Coran est tolérant et demande de combattre ce qui nous combatte, et non d'attaquer les innocents comme toi par exemple :

5.32. C’est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d’Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d’un meurtre ou d’une corruption sur la terre, c’est comme s’il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c’est comme s’il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu’en dépit de cela, beaucoup d’entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre

Et tu oublies ces versets :

4. A l'exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n'ont soutenu personne [à lutter] contre vous : respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu'au terme convenu. Allah aime les pieux. 5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux. 6. Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole d'Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas. 7. Comment y aurait-il pour les associateurs un pacte admis par Allah et par Son messager? A l'exception de ceux avec lesquels vous avez conclu un pacte près de la Mosquée sacrée . Tant qu'ils sont droits envers vous, soyez droits envers eux. Car Allah aime les pieux. 8. Comment donc! Quand ils triomphent de vous, ils ne respectent à votre égard, ni parenté ni pacte conclu. Ils vous satisfont de leurs bouches, tandis que leurs coeurs se refusent ; et la plupart d'entre eux sont des pervers. 9. Ils troquent à vil prix les versets d'Allah (le Coran) et obstruent Son chemin. Ce qu'ils font est très mauvais! 10. Ils ne respectent, à l'égard d'un croyant, ni parenté ni pacte conclu. Et ceux-là sont les transgresseurs. 11. Mais s'ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, ils deviendront vos frères en religion.

Comment y aurait-il pour les associateurs un pacte admis par Allah et par Son messager? A l'exception de ceux avec lesquels vous avez conclu un pacte près de la Mosquée sacrée . Tant qu'ils sont droits envers vous, soyez droits envers eux.

Dans ces versets, il est dit que ce pacte de non agression, concerne uniquement ceux qui ont conclus un actes près de la Mosquée sacrée. Tant que ces associateurs qui ont passés ce pactes sont droit, c'est à dire "respecte ce pacte", on ne les tuent pas. Mais tous ceux qui n'ont pas passés de pacte près de la mosquée sacréé, ceux là on doit les tuer.

étéop a écrit:

La mission du prophete:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ne détourne pas le sujet. On échange ici sur ces versets du Coran que les islamistes disent respecter.

Pillier a écrit:

Tendez l'autre joue etc... on connait ces discours, mais comment pouvez tendre l'autre joue alors que Jésus lui même ne l'a pas tendue !

9.36. Le nombre de mois, auprès d’Allah, est de douze [mois], dans la prescription d’Allah, le jour où Il créa les cieux et la terre. Quatre d’entre eux sont sacrés: telle est la religion droite. [Durant ces mois], ne faites pas de tort à vous-mêmes. Combattez les associateurs sans exception, comme ils vous combattent sans exception. Et sachez qu’Allah est avec les pieux.

Le Coran est tolérant et demande de combattre ce qui nous combatte, et non d'attaquer les innocents comme toi par exemple :

5.32. C’est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d’Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d’un meurtre ou d’une corruption sur la terre, c’est comme s’il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c’est comme s’il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu’en dépit de cela, beaucoup d’entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre

Tu dis bien que le coran demande que vous combattiez ceux qui vous combattent.

Or Jésus demande de ne pas combattre, mais bien plus que l'on puisse bénir, prier et aimer. Notre combat n'est pas dans la chair et le sang mais contre les esprits méchants.

Et je le dis LA VRAIE LUTTE SE FAIT A GENOUX. J'espère que vous comprenez!!!!

petero a écrit:

Mais tous ceux qui n'ont pas passés de pacte près de la mosquée sacréé, ceux là on doit les tuer.

 Alors tu es devenu un théologien musulman   petero
En 628, une délégation de moines du monastère Sainte-Catherine se rendit auprès du prophète pour lui demander sa protection. Celui-ci leur octroya une charte leur garantissant des droits, que je vais reprendre ci-dessous dans son intégralité. Sainte-Catherine, le monastère le plus ancien au monde, est situé au pied du Mont Sinaï en Egypte. Doté d’une immense collection de manuscrits chrétiens, la plus grande après celle du Vatican, ce site figure sur la liste du Patrimoine mondial.
La Promesse à Ste Catherine :
« Ceci est un message de Muhammed ibn Abdoullah, constituant une alliance avec ceux dont la religion est le christianisme ; que nous soyons proches ou éloignés, nous sommes avec eux. Moi-même, les auxiliaires [de Médine] et mes fidèles, nous nous portons à leur défense, car les chrétiens sont mes citoyens. Et par Dieu, je résisterai contre quoi que ce soit qui les contrarie. Nulle contrainte sur eux, à aucun moment. Leurs juges ne seront point démis de leurs fonctions ni leurs moines expulsés de leurs monastères. Nul ne doit jamais détruire un édifice religieux leur appartenant ni l’endommager ni en voler quoi que ce soit pour ensuite l’apporter chez les musulmans. Quiconque en vole quoi que ce soit viole l’alliance de Dieu et désobéit à Son prophète. En vérité, les chrétiens sont mes alliés et sont assurés de mon soutien contre tout ce qui les indispose. Nul ne doit les forcer à voyager ou à se battre contre leur gré. Les musulmans doivent se battre pour eux si besoin est. Si une femme chrétienne est mariée à un musulman, ce mariage ne doit pas avoir lieu sans son approbation. Une fois mariée, nul ne doit l’empêcher d’aller prier à l’église. Leurs églises sont sous la protection des musulmans. Nul ne doit les empêcher de les réparer ou de les rénover, et le caractère sacré de leur alliance ne doit être violé en aucun cas. Nul musulman ne doit violer cette alliance jusqu’au Jour du Jugement Dernier (fin du monde). »

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

Mais tous ceux qui n'ont pas passés de pacte près de la mosquée sacréé, ceux là on doit les tuer.

 Alors tu es devenu un théologien musulman   petero
En 628, une délégation de moines du monastère Sainte-Catherine se rendit auprès du prophète pour lui demander sa protection. Celui-ci leur octroya une charte leur garantissant des droits, que je vais reprendre ci-dessous dans son intégralité. Sainte-Catherine, le monastère le plus ancien au monde, est situé au pied du Mont Sinaï en Egypte. Doté d’une immense collection de manuscrits chrétiens, la plus grande après celle du Vatican, ce site figure sur la liste du Patrimoine mondial.
La Promesse à Ste Catherine :
« Ceci est un message de Muhammed ibn Abdoullah, constituant une alliance avec ceux dont la religion est le christianisme ; que nous soyons proches ou éloignés, nous sommes avec eux. Moi-même, les auxiliaires [de Médine] et mes fidèles, nous nous portons à leur défense, car les chrétiens sont mes citoyens. Et par Dieu, je résisterai contre quoi que ce soit qui les contrarie. Nulle contrainte sur eux, à aucun moment. Leurs juges ne seront point démis de leurs fonctions ni leurs moines expulsés de leurs monastères. Nul ne doit jamais détruire un édifice religieux leur appartenant ni l’endommager ni en voler quoi que ce soit pour ensuite l’apporter chez les musulmans. Quiconque en vole quoi que ce soit viole l’alliance de Dieu et désobéit à Son prophète. En vérité, les chrétiens sont mes alliés et sont assurés de mon soutien contre tout ce qui les indispose. Nul ne doit les forcer à voyager ou à se battre contre leur gré. Les musulmans doivent se battre pour eux si besoin est. Si une femme chrétienne est mariée à un musulman, ce mariage ne doit pas avoir lieu sans son approbation. Une fois mariée, nul ne doit l’empêcher d’aller prier à l’église. Leurs églises sont sous la protection des musulmans. Nul ne doit les empêcher de les réparer ou de les rénover, et le caractère sacré de leur alliance ne doit être violé en aucun cas. Nul musulman ne doit violer cette alliance jusqu’au Jour du Jugement Dernier (fin du monde). »

Cela tombe bien, car j'allais faire des recherches sur ce pacte.

Ce que tu oublies de dire cher Skeeper, c'est que ce pacte il ne concernait que les chrétiens qui se soumettait à Mohamed et ici aux chrétiens de Najran. Mohammed s'engageait à protéger les chrétiens qui se soumettaient à lui. Ceux qui refusaient de se soumettre à lui en signant ce pacte, ils étaient tués, on ne leur faisait pas de quartier  

petero a écrit:

étéop a écrit:

La mission du prophete:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ne détourne pas le sujet. On échange ici sur ces versets du Coran que les islamistes disent respecter.

Tous les versets, et même hadiths, à propos du combat, il faudrait les mettre dans leur contexte, qui est un contexte de guerre, des musulmans, contre ceux (notamment les gens de la Mecque) qui les ont combattus. Et pour mieux comprendre ces versets, il faudrait les mettre dans le cadre de cette règle générale, qu'illustre ces deux versets :

« 8. Allah ne vous défend pas d’être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.
9. Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes » (sourate 60).

Tout ce qui se rapporte au combat peut être ramené à cette règle de ce qu'on peut appeler combat juste et équitable, et comme il est dit( dans ces versets précédents) « Dieu aime les équitables », et comme il est dit dans un autre verset :

« Ô les croyants! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Allah et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injustes. Pratiquez l’équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Allah. Car Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites. » (sourate 5)

Craindre Allah ce n'est pas seulement craindre Son châtiment, mais Le craindre dans le sens d'être juste et équitable, même dans les moments où l'on peut être affronté à des situations difficiles, pouvant nous amener à des réactions démesurées et injustes, et c'est dans ces moments critiques que la valeur de notre piété peut être mise à l'épreuve.

Ministre a écrit:

Pillier a écrit:

Tendez l'autre joue etc... on connait ces discours, mais comment pouvez tendre l'autre joue alors que Jésus lui même ne l'a pas tendue !

9.36. Le nombre de mois, auprès d’Allah, est de douze [mois], dans la prescription d’Allah, le jour où Il créa les cieux et la terre. Quatre d’entre eux sont sacrés: telle est la religion droite. [Durant ces mois], ne faites pas de tort à vous-mêmes. Combattez les associateurs sans exception, comme ils vous combattent sans exception. Et sachez qu’Allah est avec les pieux.

Le Coran est tolérant et demande de combattre ce qui nous combatte, et non d'attaquer les innocents comme toi par exemple :

5.32. C’est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d’Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d’un meurtre ou d’une corruption sur la terre, c’est comme s’il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c’est comme s’il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu’en dépit de cela, beaucoup d’entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre

Tu dis bien que le coran demande que vous combattiez ceux qui vous combattent.

Or Jésus demande de ne pas combattre, mais bien plus que l'on puisse bénir, prier et aimer. Notre combat n'est pas dans la chair et le sang mais contre les esprits méchants.

Et je le dis LA VRAIE LUTTE SE FAIT A GENOUX. J'espère que vous comprenez!!!!

Exactement ministre, Jésus demande à ses disciples de l'imiter, c'est à dire de ne pas combattre ceux qui les combattrons, mais à donner leur vie pour eux, pour leur salut, comme Jésus l'a fait. Jésus nous dit que ce n'est pas avec le mal que l'on peut vaincre le mal, mais avec l'amour ; car seul l'amour peut finir par désarçonner quelqu'un, par le convertir.

Alors que Allah dans le Coran, en effet, invite les musulmans à combattre ceux qui ne se soumettent pas à l'Islam, et qui de faite quand on veut les soumettre par la force militaire, comme le faisait Mohamed se défendent. Ceux qui combattent ici, ce sont ceux qui ne voulaient pas se soumettre à Mohamed et à son Coran. Seul ceux qui se soumettaient, qui laissaient les musulmans dominer, installer l'Islam, seul ceux là étaient protégés par Mohamed, grâce à ce pacte.

petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

Mais tous ceux qui n'ont pas passés de pacte près de la mosquée sacréé, ceux là on doit les tuer.

 Alors tu es devenu un théologien musulman   petero
En 628, une délégation de moines du monastère Sainte-Catherine se rendit auprès du prophète pour lui demander sa protection. Celui-ci leur octroya une charte leur garantissant des droits, que je vais reprendre ci-dessous dans son intégralité. Sainte-Catherine, le monastère le plus ancien au monde, est situé au pied du Mont Sinaï en Egypte. Doté d’une immense collection de manuscrits chrétiens, la plus grande après celle du Vatican, ce site figure sur la liste du Patrimoine mondial.
La Promesse à Ste Catherine :
« Ceci est un message de Muhammed ibn Abdoullah, constituant une alliance avec ceux dont la religion est le christianisme ; que nous soyons proches ou éloignés, nous sommes avec eux. Moi-même, les auxiliaires [de Médine] et mes fidèles, nous nous portons à leur défense, car les chrétiens sont mes citoyens. Et par Dieu, je résisterai contre quoi que ce soit qui les contrarie. Nulle contrainte sur eux, à aucun moment. Leurs juges ne seront point démis de leurs fonctions ni leurs moines expulsés de leurs monastères. Nul ne doit jamais détruire un édifice religieux leur appartenant ni l’endommager ni en voler quoi que ce soit pour ensuite l’apporter chez les musulmans. Quiconque en vole quoi que ce soit viole l’alliance de Dieu et désobéit à Son prophète. En vérité, les chrétiens sont mes alliés et sont assurés de mon soutien contre tout ce qui les indispose. Nul ne doit les forcer à voyager ou à se battre contre leur gré. Les musulmans doivent se battre pour eux si besoin est. Si une femme chrétienne est mariée à un musulman, ce mariage ne doit pas avoir lieu sans son approbation. Une fois mariée, nul ne doit l’empêcher d’aller prier à l’église. Leurs églises sont sous la protection des musulmans. Nul ne doit les empêcher de les réparer ou de les rénover, et le caractère sacré de leur alliance ne doit être violé en aucun cas. Nul musulman ne doit violer cette alliance jusqu’au Jour du Jugement Dernier (fin du monde). »

Cela tombe bien, car j'allais faire des recherches sur ce pacte.

Ce que tu oublies de dire cher Skeeper, c'est que ce pacte il ne concernait que les chrétiens qui se soumettait à Mohamed et ici aux chrétiens de Najran. Mohammed s'engageait à protéger les chrétiens qui se soumettaient à lui. Ceux qui refusaient de se soumettre à lui en signant ce pacte, ils étaient tués, on ne leur faisait pas de quartier  

c'est diffamatoire ce que tu dis petero puisque Dieu dit dans :
CORAN 60
7. Il se peut qu'Allah établisse de l'amitié entre vous et ceux d'entre eux dont vous avez été les ennemis. Et Allah est Omnipotent et Allah est Pardonneur et Très Miséricordieux.
8. Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.
9. Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes.


Dailleurs je me demande quel intérêt as tu toi qui est un homme de religion a dire ca??

étéop a écrit:

« Dieu aime les équitables », et comme il est dit dans un autre verset :

« Ô les croyants! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Allah et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injustes. Pratiquez l’équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Allah. Car Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites. » (sourate 5)

"Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste". Ce qui veut dire : "vous pouvez avoir de la haine pour un peuple, mais surtout ne soyez pas injuste envers lui.

Moi je comprends qu'il fallait être juste avec les chrétiens qui sont maudit par Dieu, quand ces chrétiens se soumettent au messager d'Allah, en acceptant que le messager d'Allah règne sur eux. En échange, Mohamed les laissaient libre de pratiquer leur religion. Tout ce que Mohamed voulait enfin de compte, c'était que les chrétiens le reconnaissent comme le dernier envoyé de Dieu. Ils pouvaient rester fidèles à Jésus s'il voulait, mais en même temps ils ne devaient pas se mettre en travers de Mohamed et de l'Islam.

Mais j'aimerai qu'on réponde à la question que j'ai posée.

petero a écrit:

Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste". Ce qui veut dire : "vous pouvez avoir de la haine pour un peuple, mais surtout ne soyez pas injuste envers lui.

je te prie d’arrêter d’interpréter les versets du CORAN sans en connaitre le contexte ni la signification.

Ce n'est pas avec une lecture subjective que tu va faire dire ce que tu veux au CORAN

Explication de : "tuez les où que vous les trouviez

petero a écrit:

Pillier a écrit:

Tendez l'autre joue etc... on connait ces discours, mais comment pouvez tendre l'autre joue alors que Jésus lui même ne l'a pas tendue !

9.36. Le nombre de mois, auprès d’Allah, est de douze [mois], dans la prescription d’Allah, le jour où Il créa les cieux et la terre. Quatre d’entre eux sont sacrés: telle est la religion droite. [Durant ces mois], ne faites pas de tort à vous-mêmes. Combattez les associateurs sans exception, comme ils vous combattent sans exception. Et sachez qu’Allah est avec les pieux.

Le Coran est tolérant et demande de combattre ce qui nous combatte, et non d'attaquer les innocents comme toi par exemple :

5.32. C’est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d’Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d’un meurtre ou d’une corruption sur la terre, c’est comme s’il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c’est comme s’il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu’en dépit de cela, beaucoup d’entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre

Et tu oublies ces versets :

4. A l'exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n'ont soutenu personne [à lutter] contre vous : respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu'au terme convenu. Allah aime les pieux.  5. Après que les mois sacrés  expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux. 6. Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole d'Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas. 7. Comment y aurait-il pour les associateurs un pacte admis par Allah et par Son messager? A l'exception de ceux avec lesquels vous avez conclu un pacte près de la Mosquée sacrée . Tant qu'ils sont droits envers vous, soyez droits envers eux. Car Allah aime les pieux. 8. Comment donc! Quand ils triomphent de vous, ils ne respectent à votre égard, ni parenté ni pacte conclu. Ils vous satisfont de leurs bouches, tandis que leurs coeurs se refusent ; et la plupart d'entre eux sont des pervers. 9. Ils troquent à vil prix les versets d'Allah (le Coran) et obstruent Son chemin. Ce qu'ils font est très mauvais! 10. Ils ne respectent, à l'égard d'un croyant, ni parenté ni pacte conclu. Et ceux-là sont les transgresseurs. 11. Mais s'ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, ils deviendront vos frères en religion.


Comment y aurait-il pour les associateurs un pacte admis par Allah et par Son messager? A l'exception de ceux avec lesquels vous avez conclu un pacte près de la Mosquée sacrée . Tant qu'ils sont droits envers vous, soyez droits envers eux.

Dans ces versets, il est dit que ce pacte de non agression, concerne uniquement ceux qui ont conclus un actes près de la Mosquée sacrée. Tant que ces associateurs qui ont passés ce pactes sont droit, c'est à dire "respecte ce pacte", on ne les tuent pas. Mais tous ceux qui n'ont pas passés de pacte près de la mosquée sacréé, ceux là on doit les tuer.

Ce qui ne veulent pas conclure de pacte, c'est ceux qui combattent, donc aucune contradiction.

Ministre a écrit:

Pillier a écrit:

Tendez l'autre joue etc... on connait ces discours, mais comment pouvez tendre l'autre joue alors que Jésus lui même ne l'a pas tendue !

9.36. Le nombre de mois, auprès d’Allah, est de douze [mois], dans la prescription d’Allah, le jour où Il créa les cieux et la terre. Quatre d’entre eux sont sacrés: telle est la religion droite. [Durant ces mois], ne faites pas de tort à vous-mêmes. Combattez les associateurs sans exception, comme ils vous combattent sans exception. Et sachez qu’Allah est avec les pieux.

Le Coran est tolérant et demande de combattre ce qui nous combatte, et non d'attaquer les innocents comme toi par exemple :

5.32. C’est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d’Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d’un meurtre ou d’une corruption sur la terre, c’est comme s’il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c’est comme s’il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu’en dépit de cela, beaucoup d’entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre

Tu dis bien que le coran demande que vous combattiez ceux qui vous combattent.

Or Jésus demande de ne pas combattre, mais bien plus que l'on puisse bénir, prier et aimer. Notre combat n'est pas dans la chair et le sang mais contre les esprits méchants.

Et je le dis LA VRAIE LUTTE SE FAIT A GENOUX. J'espère que vous comprenez!!!!

Quel hypocrites vous êtes, ce message était déjà dans la Torah, et Jésus n'a pas changer la loi, donc s'il vous plait ne racontez pas d’âneries, donc ce message d'amour peut très bien passer avec la lutte et le combat pour Dieu, que même Moise a fait.

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

 Alors tu es devenu un théologien musulman   petero
En 628, une délégation de moines du monastère Sainte-Catherine se rendit auprès du prophète pour lui demander sa protection. Celui-ci leur octroya une charte leur garantissant des droits, que je vais reprendre ci-dessous dans son intégralité. Sainte-Catherine, le monastère le plus ancien au monde, est situé au pied du Mont Sinaï en Egypte. Doté d’une immense collection de manuscrits chrétiens, la plus grande après celle du Vatican, ce site figure sur la liste du Patrimoine mondial.
La Promesse à Ste Catherine :
« Ceci est un message de Muhammed ibn Abdoullah, constituant une alliance avec ceux dont la religion est le christianisme ; que nous soyons proches ou éloignés, nous sommes avec eux. Moi-même, les auxiliaires [de Médine] et mes fidèles, nous nous portons à leur défense, car les chrétiens sont mes citoyens. Et par Dieu, je résisterai contre quoi que ce soit qui les contrarie. Nulle contrainte sur eux, à aucun moment. Leurs juges ne seront point démis de leurs fonctions ni leurs moines expulsés de leurs monastères. Nul ne doit jamais détruire un édifice religieux leur appartenant ni l’endommager ni en voler quoi que ce soit pour ensuite l’apporter chez les musulmans. Quiconque en vole quoi que ce soit viole l’alliance de Dieu et désobéit à Son prophète. En vérité, les chrétiens sont mes alliés et sont assurés de mon soutien contre tout ce qui les indispose. Nul ne doit les forcer à voyager ou à se battre contre leur gré. Les musulmans doivent se battre pour eux si besoin est. Si une femme chrétienne est mariée à un musulman, ce mariage ne doit pas avoir lieu sans son approbation. Une fois mariée, nul ne doit l’empêcher d’aller prier à l’église. Leurs églises sont sous la protection des musulmans. Nul ne doit les empêcher de les réparer ou de les rénover, et le caractère sacré de leur alliance ne doit être violé en aucun cas. Nul musulman ne doit violer cette alliance jusqu’au Jour du Jugement Dernier (fin du monde). »

Cela tombe bien, car j'allais faire des recherches sur ce pacte.

Ce que tu oublies de dire cher Skeeper, c'est que ce pacte il ne concernait que les chrétiens qui se soumettait à Mohamed et ici aux chrétiens de Najran. Mohammed s'engageait à protéger les chrétiens qui se soumettaient à lui. Ceux qui refusaient de se soumettre à lui en signant ce pacte, ils étaient tués, on ne leur faisait pas de quartier  

c'est diffamatoire ce que tu dis petero puisque Dieu dit dans :
CORAN 60
7. Il se peut qu'Allah établisse de l'amitié entre vous et ceux d'entre eux dont vous avez été les ennemis. Et Allah est Omnipotent et Allah est Pardonneur et Très Miséricordieux.
8. Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.
9. Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes.


Dailleurs je me demande quel intérêt as tu toi qui est un homme de religion a dire ca??

Je n'ai aucun intérêt, je ne cherche nullement mon intérêt mais l'intérêt des musulmans en les plaçant devant les versets du Coran qui pousse les Islamistes tuer tous ceux qui ne reconnaissent pas l'autorité du prophète Mohamed et de successeur le kalif de l'état islamique ; tous ceux qui ne reconnaissent pas l'autorité du Coran.

Mohamed n'autorisait pas qu'on rejette son autorité et pour ces islamistes, caricturer le prophète Mohamed c'est rejeter l'autorité de Mohamed et d'Allah au nom duquel ils mènent leur combat.

Tu me cites les versets 7 à 9 de la sourate 60, en les sortant de leur contexte, c'est à dire de toute la sourate et plus particulièrement en les détachant des versets 1 à 2 :

1. ô vous qui avez cru ! Ne prenez pas pour alliés Mon ennemi et le vôtre, leur offrant l'amitié, alors qu'ils ont nié ce qui vous est parvenu de la vérité. Ils expulsent le Messager et vous-mêmes parce que vous croyez en Allah, votre Seigneur. Si vous êtes sortis pour lutter dans Mon chemin et pour rechercher Mon agrément, leur témoignerez-vous secrètement de l'amitié, alors que Je connais parfaitement ce que vous cachez et ce que vous divulguez ? Et quiconque d'entre vous le fait s'égare de la droiture du sentier. 2. S'ils vous dominent, ils seront des ennemis pour vous et étendront en mal leurs mains et leurs langues vers vous ; et ils aimeraient que vous deveniez mécréants.

Ceux qui expulsaient Mohamed, ce sont ceux qui habitaient les villages envahit par les musulmans, par ceux qui, comme le dit Mohamed ici, était sorti pour lutter dans le chemin de Mohamed. C'étaient ceux qui ne voulaient pas se soumettre à cette nouvelle religion, à ce nouveau prophète.

Ce que le musulmans doit faire, c'est dominer son ennemi, celui qu'il a envahit et qui nie que le Coran c'est la Vérité qui est parvenu jusqu'à eux. Il ne faut surtout pas se lier d'amitié avec celui qui ne se soumet pas.

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste". Ce qui veut dire : "vous pouvez avoir de la haine pour un peuple, mais surtout ne soyez pas injuste envers lui.

je te prie d’arrêter d’interpréter les versets du CORAN sans en connaitre le contexte ni la signification.

Ce n'est pas avec une lecture subjective que tu va faire dire ce que tu veux au CORAN

peu importe la lecture les faits sont là :

le coran donne des consignes relatives à la guerre.  (guerre juste ou pas tout dépend dans quel camp on est   )

dans les évangiles, Jesus prêche la non violence et abolit la loi du talion.

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste". Ce qui veut dire : "vous pouvez avoir de la haine pour un peuple, mais surtout ne soyez pas injuste envers lui.

je te prie d’arrêter d’interpréter les versets du CORAN sans en connaitre le contexte ni la signification.

Ce n'est pas avec une lecture subjective que tu va faire dire ce que tu veux au CORAN

C'est maintenant que vous voulez ressusciter les bonnes méthodes d'interprétation quand il s'agit du coran SKIPEER. MAis quand il s'agit de la Bible, vous prenez le verset comme vous voulez et vous lui imposer un sens. Vraiment vous n'allez pas cesser de m"étonner.

Dans tous les cas, Jésus a prêché la bonne nouvelle, il a préché l'amour et le pardon de Dieu.

Matthieu 5:44 """Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,""""

Admirez vous mêmes combien c'est beau et magnifique. Dans tous les cas le monde deviendra de plus en plus violent et tendu, mais les chrétiens deviendront de plus en plus amour comme leur Père, de plus en plus dans la bénédiction de ceux qui maudissent, ils feront de plus en plus du bien à ceux qui les haissent. Et le monde saura qu'il a fait l'erreur en refusant Jésus Christ dans les coeurs.

J'ai été insulté par une personne dans ce forum, mais qu'est ce que j'ai fait? J'ai béni. Et si je l'insultais aussi, on allait rester dans ce fiel amer ds injures. Mais Jésus nous apprend que la meilleure façon de ne pas faire la guerre c'est de jetter ses armes et la guerre s'arrêtera toute seule.

Lisons un peu cette sagesse Proverbes 26:20 """Faute de bois, le feu s'éteint; Et quand il n'y a point de rapporteur, la querelle s'apaise.""

C'est ce que les chrétiens font  ou doivent faire, ils savent que s'ils mettent le bois dans le feu, alors le feu restera allumé. Mais s'ils cessent d'en mettre alors le feu ca s'éteindre.

Pour éteindre la violence, ce n'est pas avec la violence, c'est avec l'amour, la bénédiction, en faisant du bien.

La preuve nous sommes enseignés à ne pas rendre le mal pour le mal, mais à surmonter le mal par le bien.

Et comme j'ai coutume de le dire ici. ON NE LAVE PAS LE SANG AVEC LE SANG MAIS ON LAVE LE SANG AVEC DE L'EAU.

C'est SIMPLEMENT Waouuuuhhhhhhh!!!!!

petero a écrit:

Ministre a écrit:

Pillier a écrit:

Tendez l'autre joue etc... on connait ces discours, mais comment pouvez tendre l'autre joue alors que Jésus lui même ne l'a pas tendue !

9.36. Le nombre de mois, auprès d’Allah, est de douze [mois], dans la prescription d’Allah, le jour où Il créa les cieux et la terre. Quatre d’entre eux sont sacrés: telle est la religion droite. [Durant ces mois], ne faites pas de tort à vous-mêmes. Combattez les associateurs sans exception, comme ils vous combattent sans exception. Et sachez qu’Allah est avec les pieux.

Le Coran est tolérant et demande de combattre ce qui nous combatte, et non d'attaquer les innocents comme toi par exemple :

5.32. C’est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d’Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d’un meurtre ou d’une corruption sur la terre, c’est comme s’il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c’est comme s’il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu’en dépit de cela, beaucoup d’entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre

Tu dis bien que le coran demande que vous combattiez ceux qui vous combattent.

Or Jésus demande de ne pas combattre, mais bien plus que l'on puisse bénir, prier et aimer. Notre combat n'est pas dans la chair et le sang mais contre les esprits méchants.

Et je le dis LA VRAIE LUTTE SE FAIT A GENOUX. J'espère que vous comprenez!!!!

Exactement ministre, Jésus demande à ses disciples de l'imiter, c'est à dire de ne pas combattre ceux qui les combattrons, mais à donner leur vie pour eux, pour leur salut, comme Jésus l'a fait. Jésus nous dit que ce n'est pas avec le mal que l'on peut vaincre le mal, mais avec l'amour ; car seul l'amour peut finir par désarçonner quelqu'un, par le convertir.

Alors que Allah dans le Coran, en effet, invite les musulmans à combattre ceux qui ne se soumettent pas à l'Islam, et qui de faite quand on veut les soumettre par la force militaire, comme le faisait Mohamed se défendent. Ceux qui combattent ici, ce sont ceux qui ne voulaient pas se soumettre à Mohamed et à son Coran. Seul ceux qui se soumettaient, qui laissaient les musulmans dominer, installer l'Islam, seul ceux là étaient protégés par Mohamed, grâce à ce pacte.

D'accord Jésus traiter les pharisiens, de serpent, race de vipères et j'en passe, donc imitez le je vous en prie, traitez nous, vous aussi.

C'est de l'amour envers ces ennemis ça ? Quel hypocrites vous êtes, Mon Dieu !

Moise aussi a exterminer des peuples au nom de Dieu, Si les associateurs ne veulent pas de pactes cela veut dire qu'ils veulent la guerre, et non la paix donc autant les combattre.

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste". Ce qui veut dire : "vous pouvez avoir de la haine pour un peuple, mais surtout ne soyez pas injuste envers lui.

je te prie d’arrêter d’interpréter les versets du CORAN sans en connaitre le contexte ni la signification.

Ce n'est pas avec une lecture subjective que tu va faire dire ce que tu veux au CORAN

Non, c'est ma lecture qui est plus objective que la vôtre. Ce que voulait Mohamed, c'est que les chrétiens qui habitaient les villages où ils établissait un état islamique, ils se soumettent à cet état et avec ceux qui se soumettaient à cet état, il promettait la liberté de culte. Et il invitait les musulmans qui avaient conquis ces villages chrétiens pour en faire des villages musulmans, à ne se lier d'amitié qu'avec ceux qui acceptaient l'autorité du prophète et reconnaissaient que le Coran c'était la vérité. Ceux qui niait que la vérité soit parvenu jusqu'à eux par le Coran, tant qu'il ne résistait pas, on ne les tuaient pas, mais on ne se liait pas d'amitié avec eux. Il fallait que les musulmans domine ces gens là.

Là est la vérité que vous ne voulez pas voir, parce que vous êtes bons, gentils, musulmans modérés comme on dirait. Vous interprétez le Coran avec un cœur bon. Mais ceux qui à l'image des Islamistes, ont de la haine envers les chrétiens, parce qu'ils rejettent le prophète et le Coran, eux, ils voient bien ce que dit le Coran et que je montre ici. Que les chrétiens respectables, ce sont uniquement ceux qui se soumettent à l'autorité de l'Islam, quand l'Islam est maître dans leur village.

Pillier a écrit:

D'accord Jésus traiter les pharisiens, de serpent, race de vipères et j'en passe, donc imitez le je vous en prie, traitez nous, vous aussi.

C'est de l'amour envers ces ennemis ça ? Quel hypocrites vous êtes, Mon Dieu !

Jesus a parfois été virulent en paroles mais n'a tué personne.  

Citation :

Moise aussi a exterminer des peuples au nom de Dieu,

Moise ne combattait pas pour la religion mais pour des terres.

Citation :

Si les associateurs ne veulent pas de pactes cela veut dire qu'ils veulent la guerre, et non la paix donc autant les combattre.

si le pacte qu'on leur propose c'est un statut de dhimmi tu m'étonnes qu'ils n'en veuillent pas.  

petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste". Ce qui veut dire : "vous pouvez avoir de la haine pour un peuple, mais surtout ne soyez pas injuste envers lui.

je te prie d’arrêter d’interpréter les versets du CORAN sans en connaitre le contexte ni la signification.

Ce n'est pas avec une lecture subjective que tu va faire dire ce que tu veux au CORAN

Non, c'est ma lecture qui est plus objective que la vôtre. Ce que voulait Mohamed, c'est que les chrétiens qui habitaient les villages où ils établissait un état islamique, ils se soumettent à cet état et avec ceux qui se soumettaient à cet état, il promettait la liberté de culte. Et il invitait les musulmans qui avaient conquis ces villages chrétiens pour en faire des villages musulmans, à ne se lier d'amitié qu'avec ceux qui acceptaient l'autorité du prophète et reconnaissaient que le Coran c'était la vérité. Ceux qui niait que la vérité soit parvenu jusqu'à eux par le Coran, tant qu'il ne résistait pas, on ne les tuaient pas, mais on ne se liait pas d'amitié avec eux. Il fallait que les musulmans domine ces gens là.

Là est la vérité que vous ne voulez pas voir, parce que vous êtes bons, gentils, musulmans modérés comme on dirait. Vous interprétez le Coran avec un cœur bon. Mais ceux qui à l'image des Islamistes, ont de la haine envers les chrétiens, parce qu'ils rejettent le prophète et le Coran, eux, ils voient bien ce que dit le Coran et que je montre ici. Que les chrétiens respectables, ce sont uniquement ceux qui se soumettent à l'autorité de l'Islam, quand l'Islam est maître dans leur village.

hahahahaha

Beaucoup de gens font l’erreur de vouloir appliquer le commandement « Tu ne tueras point » à la situation de guerre. En fait, la Bible dit bien « Tu n’assassineras point » (Exode 20:13). Le mot hébreux signifie littéralement « tuer intentionnellement, de manière préméditée et avec malice une autre personne ». Dieu donna souvent l’ordre à Israël de partir en guerre contre d’autres nations (1 Samuel 15:3 ; Josué 4:13). Dieu ordonna la peine de mort pour de nombreux crimes (Exode 21:12 ; 21:15 ; 22:19 ; Lévitique 20:11). Donc, Dieu n’est pas opposé, en toutes circonstances, à ce que l’on tue. Il est par contre opposé au meurtre. La guerre n’est jamais une bonne chose, mais elle est parfois nécessaire. Dans un monde plein de pécheurs (Romains 3:10-18), la guerre est inévitable. Parfois, la seule manière d’éviter que des pécheurs fassent un grand tort, c’est d’aller en guerre contre eux.

Pillier a écrit:

petero a écrit:

Ministre a écrit:

Tu dis bien que le coran demande que vous combattiez ceux qui vous combattent.

Or Jésus demande de ne pas combattre, mais bien plus que l'on puisse bénir, prier et aimer. Notre combat n'est pas dans la chair et le sang mais contre les esprits méchants.

Et je le dis LA VRAIE LUTTE SE FAIT A GENOUX. J'espère que vous comprenez!!!!

Exactement ministre, Jésus demande à ses disciples de l'imiter, c'est à dire de ne pas combattre ceux qui les combattrons, mais à donner leur vie pour eux, pour leur salut, comme Jésus l'a fait. Jésus nous dit que ce n'est pas avec le mal que l'on peut vaincre le mal, mais avec l'amour ; car seul l'amour peut finir par désarçonner quelqu'un, par le convertir.

Alors que Allah dans le Coran, en effet, invite les musulmans à combattre ceux qui ne se soumettent pas à l'Islam, et qui de faite quand on veut les soumettre par la force militaire, comme le faisait Mohamed se défendent. Ceux qui combattent ici, ce sont ceux qui ne voulaient pas se soumettre à Mohamed et à son Coran. Seul ceux qui se soumettaient, qui laissaient les musulmans dominer, installer l'Islam, seul ceux là étaient protégés par Mohamed, grâce à ce pacte.

D'accord Jésus traiter les pharisiens, de serpent, race de vipères et j'en passe, donc imitez le je vous en prie, traitez nous, vous aussi.

C'est de l'amour envers ces ennemis ça ? Quel hypocrites vous êtes, Mon Dieu !

Moise aussi a exterminer des peuples au nom de Dieu, Si les associateurs ne veulent pas de pactes cela veut dire qu'ils veulent la guerre, et non la paix donc autant les combattre.

Cher Pillier,

Sais tu pourquoi parlait de race de vipère? C'était une image très forte.
En effet la vipère qui est un serpent:
1- le serpent a une langue fourchue capable de dire deux choses à la fois c'est ce que les pharisiens faisaient
2- le serpent est aussi ce qui représente la séduction c'est ce que les pharisiens avaient vis a vis du peuple
3- Le serpent change de peau mais il reste vénimeux. Les pharisiens paraissaient beaux au dehors, mais au dedans ils sont plein de toutes espèces d'impureté. Faut lire Matthieu 23

Donc je crois que tu as pris les paroles de Christ au premier dégré, et c'est pourquoi tu t'es cogné la tête. Relèves toi seulement et tiens ma main et on avancera ensemble!!!!!

Que Dieu vous bénisse tous!!!

Pillier a écrit:

D'accord Jésus traiter les pharisiens, de serpent, race de vipères et j'en passe, donc imitez le je vous en prie, traitez nous, vous aussi.

Jésus a traiter les pharisiens de serpent, de race de vipère, parce qu'ils projetaient de le tuer. Et moi je n'ai aucune raison de traiter de la sorte, des musulmans comme toi qui ne projette pas, à l'image des islamistes, de me tuer parce que je vais par contre, eux, les traiter de race de vipère, de serpents, car ce n'est pas au service de qu'ils sont, mais au service de Satan.

Toi, cher Pillier, tu n'es pas, je le pense, comme eux, tu n'es pas un hypocrite comme eux lorsqu'ils font la prière, le jeûne et qu'en même temps ils violent les commandements de Dieu qui nous demande d'aimer notre prochain comme nous-mêmes et de ne pas tuer, de ne pas juger.

Pillier a écrit:

C'est de l'amour envers ces ennemis ça ? Quel hypocrites vous êtes, Mon Dieu !

NON, je ne suis pas hypocrite, je suis franc, direct et essaie tout simplement de vous ouvrir les yeux sur ce qu'on vous cache dans votre Coran et surtout sur votre prophète Mohamed qui n'était bon qu'avec ceux qui se soumettaient à son autorité et sans pitié avec ceux qui ne voulaient pas reconnaître et se soumettre à son autorité.

Pillier a écrit:

Moise aussi a exterminer des peuples au nom de Dieu, Si les associateurs ne veulent pas de pactes cela veut dire qu'ils veulent la guerre, et non la paix donc autant les combattre.

Les chrétiens refusent les pactes qu'on leur fait signer avec un couteau sous la gorge, ou avec des kalachnikoff pointer sur leur tête.

étéop a écrit:

[Beaucoup de gens font l’erreur de vouloir appliquer le commandement « Tu ne tueras point » à la situation de guerre. En fait, la Bible dit bien « Tu n’assassineras point » (Exode 20:13). Le mot hébreux signifie littéralement « tuer intentionnellement, de manière préméditée et avec malice une autre personne ». Dieu donna souvent l’ordre à Israël de partir en guerre contre d’autres nations (1 Samuel 15:3 ; Josué 4:13). Dieu ordonna la peine de mort pour de nombreux crimes (Exode 21:12 ; 21:15 ; 22:19 ; Lévitique 20:11). Donc, Dieu n’est pas opposé, en toutes circonstances, à ce que l’on tue. Il est par contre opposé au meurtre. La guerre n’est jamais une bonne chose, mais elle est parfois nécessaire. Dans un monde plein de pécheurs (Romains 3:10-18), la guerre est inévitable. Parfois, la seule manière d’éviter que des pécheurs fassent un grand tort, c’est d’aller en guerre contre eux.

Toute la différence entre Moïse et Mohammed, c'est que Moïse, lui, ils n'a pas cherché à judaïser les peuples, avec le peuple de Dieu, qu'il ramenait en terre de Canaan, la terre que Dieu avait donné à Abraham son ancêtre, il a du affronter des peuples qui se mettaient en travers de leur route, puis des peuples qui ensuite ont essayés de les chasser de leurs terres, la terre de leurs ancêtres.

Mohamed il a fait une guerre de conquête, en vue de l'islamisation du monde et c'est la guerre que mènent les musulman islamistes, purs comme ils disent, contrairement aux musulmans comme vous qu'ils accusent d'avoir pactisés avec Satan, avec les associateurs.

rosarum a écrit:

Pillier a écrit:

D'accord Jésus traiter les pharisiens, de serpent, race de vipères et j'en passe, donc imitez le je vous en prie, traitez nous, vous aussi.

C'est de l'amour envers ces ennemis ça ? Quel hypocrites vous êtes, Mon Dieu !

Jesus a parfois été virulent en paroles mais n'a tué personne.  

Citation :

Moise aussi a exterminer des peuples au nom de Dieu,

Moise ne combattait pas pour la religion mais pour des terres.

Citation :

Si les associateurs ne veulent pas de pactes cela veut dire qu'ils veulent la guerre, et non la paix donc autant les combattre.

si le pacte qu'on leur propose c'est un statut de dhimmi tu m'étonnes qu'ils n'en veuillent pas.  

Cher Pillier tu viens de nous prouver par A+B que Mohammed n'a pas le même message que le Christ. Et vous aomez bien parlez de Moïse, à quel temps sommes nous aujourd'hui? Si vous ne savez pas discernez les temps, si vous ne savez pas ce qu'est une dispensation, vous ne comprendrez pas la grâce que le Christ a apportée. Lisons bien ceci Jean 1:16 """car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus Christ. """. Nous ne sommes plus au temps de Moïse où il fallait combattre pour avoir des terres. Dans cette époque de la grâce vous ne pouvez pas continuer comme à l'époque de la loi, ce n'est pas possible.

En plus Moïse partait pour la conquête c'était pour les terres que Dieu lui a demandé de prendre, et vous qui vous a envoyé? Pour prendre quelle terre? C'est de votre propre chef que vous vous levez et vous venez faire une comparaison sans raison avec MOISE.

C'est pourquoi je vous le dis toujours Mohammed vous a fait rentrer en arrière et c'et difficile pour vous de le comprendre aujourd'hui. Quand on parle d'une personne qui a tué votre référence c'est qui? C'est Moïse, c'est David mais pas Jésus.

Vous comprenez donc vous ignorez dans quel temps nous nous trouvons. en plus si nous sommes en hiver et que vous vous comportez comme en été, vous serez déconnectés. C'est bien ce que nous voyons aujourd'hui.


Jésus n'a pas le même message que Mohammed parce que les deux n'ont pas la même source. Jésus sa source est Dieu, Mohammed sa source est un ange qui n'est pas Gabriel. PArce que le vrai Gabriel connait les temps spirituels et ne sauraient ramener les gens en arrière.

Tot ou tard l'islam va laisser sortir certains d'entre vous pour qu'ils rentrent à la maison de PERE.

Que Dieu nous bénisse tous.

Je vais faire comme Petero;

Jésus a dit : 22.36 Et il leur dit: Maintenant,au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée.

Et

Dieu a dit dans le coran:41.34. La bonne action et la mauvaise action ne sont pas pareilles. Rends le bien pour le mal, et tu verras ton ennemi se muer en fervent allié !


Tu me dira Petero qu'il faudra ptet comprendre le contexte !!!

Ministre a écrit:

rosarum a écrit:

Pillier a écrit:

D'accord Jésus traiter les pharisiens, de serpent, race de vipères et j'en passe, donc imitez le je vous en prie, traitez nous, vous aussi.

C'est de l'amour envers ces ennemis ça ? Quel hypocrites vous êtes, Mon Dieu !

Jesus a parfois été virulent en paroles mais n'a tué personne.  

Citation :

Moise aussi a exterminer des peuples au nom de Dieu,

Moise ne combattait pas pour la religion mais pour des terres.

Citation :

Si les associateurs ne veulent pas de pactes cela veut dire qu'ils veulent la guerre, et non la paix donc autant les combattre.

si le pacte qu'on leur propose c'est un statut de dhimmi tu m'étonnes qu'ils n'en veuillent pas.  

Cher Pillier tu viens de nous prouver par A+B que Mohammed n'a pas le même message que le Christ. Et vous aomez bien parlez de Moïse, à quel temps sommes nous aujourd'hui? Si vous ne savez pas discernez les temps, si vous ne savez pas ce qu'est une dispensation, vous ne comprendrez pas la grâce que le Christ a apportée. Lisons bien ceci Jean 1:16 """car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus Christ. """. Nous ne sommes plus au temps de Moïse où il fallait combattre pour avoir des terres. Dans cette époque de la grâce vous ne pouvez pas continuer comme à l'époque de la loi, ce n'est pas possible.

En plus Moïse partait pour la conquête c'était pour les terres que Dieu lui a demandé de prendre, et vous qui vous a envoyé? Pour prendre quelle terre? C'est de votre propre chef que vous vous levez et vous venez faire une comparaison sans raison avec MOISE.

C'est pourquoi je vous le dis toujours Mohammed vous a fait rentrer en arrière et c'et difficile pour vous de le comprendre aujourd'hui. Quand on parle d'une personne qui a tué votre référence c'est qui? C'est Moïse, c'est David mais pas Jésus.

Vous comprenez donc vous ignorez dans quel temps nous nous trouvons. en plus si nous sommes en hiver et que vous vous comportez comme en été, vous serez déconnectés. C'est bien ce que nous voyons aujourd'hui.


Jésus n'a pas le même message que Mohammed parce que les deux n'ont pas la même source. Jésus sa source est Dieu, Mohammed sa source est un ange qui n'est pas Gabriel. PArce que le vrai Gabriel connait les temps spirituels et ne sauraient ramener les gens en arrière.

Tot ou tard l'islam va laisser sortir certains d'entre vous pour qu'ils rentrent à la maison de PERE.

Que Dieu nous bénisse tous.

hahahah mes vous me faite rire vous dites connaitre Jésus et la bible mes en réalité il en ai rien honte à vous !

Vous parlé de guerre et vous sortez des verset du coran de leur contexte,regardons  comment Jésus parle Jésus votre Dieu d'amour 

Voyons voire comment votre sois disant Dieu parle 

Lc 19,43. Il viendra sur toi des jours où tes ennemis t'environneront de tranchées, ou ils t'enfermeront et te serreront de toutes parts;
Lc 19,44. et ils te renverseront à terre, toi et tes enfants qui sont au milieu de toi, et ils ne laisseront pas en toi pierre sur pierre, parce que tu n'as pas connu le temps où tu as été visitée.

 MENACE GRAVE PIRE QUE LE MEURTRE ICI IL EST QUESTION DE DESTRUCTION MASSIVE QUI EPARGNE MÊME PAS LES ENFANTS 

Ma Matthieu  35afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l'autel. 36Je vous le dis en vérité, tout cela retombera sur cette génération.

MENACE +VENGEANCE 

Lc 19,26. Je vous le dis, on donnera à celui qui a déjà, et il sera dans l'abondance; mais à celui qui n'a pas, on ôtera même ce qu'il a.
Lc 19,27. Quant à mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici, et tuez-les devant moi 
Ici 


TIEN TIEN ONT DIRAIS UNE FORME DE JIHAD SAUF QUE DANS LE CORAN ONT DOIS TUER SEULEMENT QUAND ONT SE FAIT ATTAQUER.



cette parabole et plus que claire,et si ont lit la bible ont se rends compte que bien souvent Jésus lance des menace de morts ou il fait des prophétie catastrophique étrange pour un Dieu d'amour 
qui na jamais voulue la guerre ou qui est venue accomplir la loi ,si sa mort était l'accomplissement de toute chose alors pourquoi menace t'il,lisez la bible et vous verrez pars vous même le nombre de fois que Jésus fait des prophéties de destruction massive  

Pillier a écrit:

Tendez l'autre joue etc... on connait ces discours, mais comment pouvez tendre l'autre joue alors que Jésus lui même ne l'a pas tendue !

9.36. Le nombre de mois, auprès d’Allah, est de douze [mois], dans la prescription d’Allah, le jour où Il créa les cieux et la terre. Quatre d’entre eux sont sacrés: telle est la religion droite. [Durant ces mois], ne faites pas de tort à vous-mêmes. Combattez les associateurs sans exception, comme ils vous combattent sans exception. Et sachez qu’Allah est avec les pieux.

Le Coran est tolérant et demande de combattre ce qui nous combatte, et non d'attaquer les innocents comme toi par exemple :

5.32. C’est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d’Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d’un meurtre ou d’une corruption sur la terre, c’est comme s’il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c’est comme s’il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu’en dépit de cela, beaucoup d’entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre

"C’est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d’Israël"

Le verset que tu cite ne concerne pas les musulmans d'ailleurs , un verset après il est écrit :

33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

34. excepté ceux qui se sont repentis avant de tomber en votre pouvoir : sachez qu'alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Citation :

hahahah mes vous me faite rire vous dites connaitre Jésus et la bible mes en réalité il en ai rien honte à vous !

Vous parlé de guerre et vous sortez des verset du coran de leur contexte,regardons  comment Jésus parle Jésus votre Dieu d'amour 

Voyons voire comment votre sois disant Dieu parle 

Lc 19,43. Il viendra sur toi des jours où tes ennemis t'environneront de tranchées, ou ils t'enfermeront et te serreront de toutes parts;
Lc 19,44. et ils te renverseront à terre, toi et tes enfants qui sont au milieu de toi, et ils ne laisseront pas en toi pierre sur pierre, parce que tu n'as pas connu le temps où tu as été visitée.

 MENACE GRAVE PIRE QUE LE MEURTRE ICI IL EST QUESTION DE DESTRUCTION MASSIVE QUI EPARGNE MÊME PAS LES ENFANTS 

Ma Matthieu  35afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l'autel. 36Je vous le dis en vérité, tout cela retombera sur cette génération.

Dans les deux versets que tu cite, Jésus prophétise l'avenir de Jérusalem (Luc 19:44) et dans l'autres verset, Jésus prophétise l'avenir de cette génération meurtrière.

Citation :

MENACE +VENGEANCE 

Lc 19,26. Je vous le dis, on donnera à celui qui a déjà, et il sera dans l'abondance; mais à celui qui n'a pas, on ôtera même ce qu'il a.
Lc 19,27. Quant à mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici, et tuez-les devant moi 
Ici 


TIEN TIEN ONT DIRAIS UNE FORME DE JIHAD SAUF QUE DANS LE CORAN ONT DOIS TUER SEULEMENT QUAND ONT SE FAIT ATTAQUER.


cette parabole et plus que claire,et si ont lit la bible ont se rends compte que bien souvent Jésus lance des menace de morts ou il fait des prophétie catastrophique étrange pour un Dieu d'amour 
qui na jamais voulue la guerre ou qui est venue accomplir la loi ,si sa mort était l'accomplissement de toute chose alors pourquoi menace t'il,lisez la bible et vous verrez pars vous même le nombre de fois que Jésus fait des prophéties de destruction massive  

Tu fait vraiment pitié, avant de raconter des âneries, tu devrais te renseigner sur ce qu'est une parabole.. Tout ce que Dieu a annoncer va se passer.

Sayah a écrit:

Je vais faire comme Petero;

Jésus a dit : 22.36 Et il leur dit: Maintenant,au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée.

Et

Dieu a dit dans le coran:41.34. La bonne action et la mauvaise action ne sont pas pareilles. Rends le bien pour le mal, et tu verras ton ennemi se muer en fervent allié !


Tu me dira Petero qu'il faudra ptet comprendre le contexte !!!

Parce que tu crois que tu vas réussir, en me citant ce verset du Coran à nous faire détourner de cette sourate et de ces versets où Allah invite les musulmans à combattre sur le sentier d'Allah tous ceux qui ne se soumettent pas à l'autorité du prophète, du Coran et de l'Islam ?

Ce qui pose problème, l'ami, c'est le livre sur lequel les islamistes s'appuie pour justifier leur action. Ces islamistes ils sont dans ce combat du sentier d'Allah, que ce même Allah, dans le Coran prône pour la victoire de l'Islam sur les infidèles.

Malheureusement le Coran justifie les actions de terrorismes qu'ils mènent actuellement, et c'est pas l'interprétation douce du Coran que les musulmans qui ont grandis en occident prône, influencés qu'ils sont par les démocraties dans laquelle ils essaient de vivre leur religion qui va changer cela.

Les musulmans sont en face d'un gros problème, c'est leur Coran qui est "intouchable", qu'ils ne peuvent plus modifier qui pose problème. Ce qui fait qu'ils ne peuvent rien faire face à cette interprétation littérale du Coran que font les islamistes.

petero a écrit:

J'aimerai rebondir sur ce verset, choisi dans la sourate que j'ai cité :

[i][color=#006600]" Allah fit alors descendre sur lui Sa sérénité "Sa sakina" et le soutint de soldats (Anges) que vous ne voyiez pas, et Il abaissa ainsi la parole des mécréants, tandis que la parole d'Allah eut le dessus. Et Allah est Puissant et Sage . 41. Légers ou lourds, lancez-vous au combat, et luttez avec vos biens et vos personnes dans le sentier d'Allah.

Je retrouve ici, je pense, ce qui motive nos frères musulmans qui interviennent sur ce forum. Le combat qu'ils ont décidé de mener contre les chrétiens, c'est contrairement aux islamistes qui eux utilisent des armes, d'utiliser la parole. Le but que vous poursuivez, c'est claire, c'est de faire en sorte que la parole d'Allah, donnée dans le Coran, est le dessus, et que la parole des mécréants que nous sommes, elle soit abaissée.

Ce qui fait que les musulmans mènent un combat sur 2 groupes :

. 1 groupe qui se sert de la force des armes pour islamiser,
. 1 groupe qui se sert de la force de la parole pour islamiser aussi.

Certes vous n'êtes pas violent comme les islamistes, mais à bien regarder de près, vous mener le même combat, sur ce forum sur le sentier d'Allah, c'est à dire "donne la victoire à allah et à son Coran".

Moi je crois que sous couvert d'un "dialogue", vous venez sur ce forum pour combattre le christianisme pour faire triompher le Coran qui pour vous est la vérité révélée.

Et toi Petero ?
Tu fait quoi quand ces musulmans t'attaquent avec leur paroles, tu donne l'autre joue ?

J'ai commencer a lire la bible cette année , j'ai été choqué par le type de la violence qui s'y trouve.

Et puis les français sont très mal placés pour dire qu'il sont contre la violence et l'appropriation des terres, les eglises qui m'entourent ont été construite en chassant et en tuant mes grand père.