Quelle est la mission de Jésus ?

Sujet: Quelle est la mission de Jésus ? Jeu 22 Oct 2015, 01:21

22 octobre 2015

Jésus posa des questions jadis aux Pharisiens : « Que pensez-vous du Christ ? De qui est-il fils ? » (Matthieu 22:42).
Est ce que l'amour que Jésus à prêcher suffit?
Est ce que prendre comme exemple ses oeuvres nous guérira de nos souffrances
Donner sa vie comme jesus l'a fait sur la croix est il un exemple à suivre
Apres la résurrection de Jésus d'apres marc l" apotre il ordonne à ses disciple d'aller prêcher la bonne nouvelle à toute la création.…
◄ Marc 16:14 ►
Enfin, il apparut aux onze, pendant qu'ils étaient à table; et il leur reprocha leur incrédulité et la dureté de leur coeur, parce qu'ils n'avaient pas cru ceux qui l'avaient vu ressuscité. 15Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.…

est ce que le christianisme est la ressurection des religions precedantes qu-il faut comprendre

Sujet: Re: Quelle est la mission de Jésus ? Jeu 22 Oct 2015, 07:32

Noura. a écrit:: Jésus posa des questions jadis aux Pharisiens : « Que pensez-vous du Christ ? De qui est-il fils ? » (Matthieu 22:42).
Est ce que l'amour que jésus à prêcher suffit?

NON, il ne suffit pas, c'est la raison pour laquelle Jésus ne s'est pas contenter de prêcher l'amour, il nous fait don de "son Amour" ; de l'Amour qui jaillit de son Sacré Cœur, le Cœur de Dieu son Père, l'Esprit Saint ; en nous faisant don de ce Sacré Cœur, de cet Esprit Saint, tel que Dieu l'avait annoncé ici :

"26 Et je vous donnerai un coeur nouveau, et je mettrai au dedans de vous un esprit nouveau; j'ôterai de votre chair le coeur de pierre; et je vous donnerai un coeur de chair. 27 Je mettrai au dedans de vous mon Esprit, et je ferai que vous suivrez mes ordonnances, que vous observerez mes lois et les pratiquerez. (Ezéchiel (CP) 36)

Jésus est venu pour nous faire vivre par Lui, comme Lui vit par son Père. Jésus désire nous faire vivre de son Amour qui est Celui que Dieu son Père met en Lui pour qu'il le mette en nous et pour que nous en vivions.

Noura. a écrit:: est ce que le christianisme est la ressurection des religions precedantes qu-il faut comprendre

Le christianisme c'est "l'accomplissement parfait" de la Loi et des prophètes, c'est à dire que l'Amour de Dieu et du prochain prôné par la Loi et les prophètes, il trouve sa perfection dans le don que Jésus fait à l'homme de son Esprit, pour que l'homme aime parfaitement, comme Dieu son Père, comme Jésus qui met à sa disposition tout son Amour.

Sujet: Re: Quelle est la mission de Jésus ? Jeu 22 Oct 2015, 13:32

La mission de Jésus est clairement annoncée au début de l’Évangile de Jean.

Vois-tu, c'est comme un programme politique, tout est prévu à l'avance ( ou presque !).

AU COMMENCEMENT était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu.
02 Il était au commencement auprès de Dieu.
03 C’est par lui que tout est venu à l’existence, et rien de ce qui s’est fait ne s’est fait sans lui.
04 En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes ;
05 la lumière brille dans les ténèbres, et les ténèbres ne l’ont pas arrêtée.
06 Il y eut un homme envoyé par Dieu ; son nom était Jean.
07 Il est venu comme témoin, pour rendre témoignage à la Lumière, afin que tous croient par lui.
08 Cet homme n’était pas la Lumière, mais il était là pour rendre témoignage à la Lumière.
09 Le Verbe était la vraie Lumière, qui éclaire tout homme en venant dans le monde.
10 Il était dans le monde, et le monde était venu par lui à l’existence, mais le monde ne l’a pas reconnu.
11 Il est venu chez lui, et les siens ne l’ont pas reçu.
12 Mais à tous ceux qui l’ont reçu, il a donné de pouvoir devenir enfants de Dieu, eux qui croient en son nom.
13 Ils ne sont pas nés du sang, ni d’une volonté charnelle, ni d’une volonté d’homme : ils sont nés de Dieu.
14 Et le Verbe s’est fait chair, il a habité parmi nous, et nous avons vu sa gloire, la gloire qu’il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.
15 Jean le Baptiste lui rend témoignage en proclamant : « C’est de lui que j’ai dit : Celui qui vient derrière moi est passé devant moi, car avant moi il était. »
16 Tous nous avons eu part à sa plénitude, nous avons reçu grâce après grâce ;
17 car la Loi fut donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus Christ.
18 Dieu, personne ne l’a jamais vu ; le Fils unique, lui qui est Dieu, lui qui est dans le sein du Père, c’est lui qui l’a fait connaître. (Jean 1, 1-18).

le Fils unique, lui qui est Dieu, lui qui est dans le sein du Père, c’est lui qui l’a fait connaître.
Jésus est venu pour nous faire connaitre Dieu.

Le Verbe était Dieu et Le Verbe a pris chair et il a habité parmi nous.
Jésus est donc le Dieu, que nous devons connaitre.

Le Verbe était la vraie Lumière, qui éclaire tout homme en venant dans le monde.
Jésus nous donne une éclairage sur la vérité et sur le salut, car lui seul peut nous arracher aux ténèbres.

Mais à tous ceux qui l’ont reçu, il a donné de pouvoir devenir enfants de Dieu, eux qui croient en son nom.
Nous pouvons être adoptés par Dieu, comme si nous étions ses enfants, en écoutant Jésus.

le monde était venu par lui à l’existence,
A l'origine, nous sommes venus à l'existence par la co-Création du Fils, et nous entrons également dans l'existence de la vie éternelle par lui.

La grâce et la vérité sont venues par Jésus Christ.
Si tu veux avoir la grâce de Dieu et Sa Vérité, il faut suivre Jésus-Christ.

Voilà le résumé du programme !
290120

Sujet: Re: Quelle est la mission de Jésus ? Ven 23 Oct 2015, 00:04

gaspard a écrit:: ....... être chrétien c'est être témoin. Pour croire et vivre de cette foi il faut faire une rencontre avec le Christ. Pour cela il faut se faire petit, c'est dans cette humilité là qu'Il vient nous prendre et que sa Parole devient vivante. Ce n'est pas facile de croire en un Dieu vivant et au Christ ressuscité, mais quand on y a gouté !!!

Quelle émotion quand entre 3 et 4 h du matin on se retrouve pour une veillée d'adoration. Nous ne nous connaissons pas mais Il est présent au milieu de nous et fait de nous des frères.
........

j'ai repris la citation de gaspard que je ne comprends pas: c'est comme une langue inconnue

qu'elle est la mission de jesus
pour montrez qu il est dieu? pourquoi puisqu il est déjà connu chez les juifs sous le nom de Yahweh
les miracles qu-il a fait à quoi servent ils? sont ils des preuves de sa divinité ou juste des messages?
que signifie la bonne nouvelle?
jesus demande de le suivre et de prendre exemple sur lui
tout abandonner et montrer qu il est dieu en chair et en os à toute la création ou tout simplement croire
est ce que etre chrétien c'est etre une personne qui reflète dieu ? que jesus ressuscite en elle?
jesus savait qu'il allait etre crucifie par les juifs mais ressuscite apres c'etait dans le plan de sa mission
pourquoi a t il tromper les juifs et après il demande de les pardonner parce qu'ils ne savent pas ce qu'ils font?
les disciples n'ont jamais compris jesus dans son vivant jusqu'à meme deserter pendant son arrestation pour sauver leurs peaux ils n'ont jamais su que signifiait la bonne nouvelle et ce n'est qu'apres sa resurection qu'ils sont devenus apotres prechant la bonne nouvelle alors que jesus leur reprocha leur incrédulité et la dureté de leur coeur, parce qu'ils n'avaient pas cru ceux qui l'avaient vu ressuscité.
que dieu est vivant? que les juifs se sont fait avoir?
est ce cela la bonne nouvelle?

Sujet: Re: Quelle est la mission de Jésus ? Ven 23 Oct 2015, 21:42

Pour faire simple et rapide, je dirais que l'essentiel de la mission de Jésus a été de restaurer l'homme à l'image de Dieu !
Un peu comme l'on restaure un tableau ! On lui redonne une nouvelle jeunesse, sans que l'ancienne disparaisse tout-à-fait !

Sujet: Re: Quelle est la mission de Jésus ? Ven 23 Oct 2015, 22:06

Noura. a écrit:: Jésus posa des questions jadis aux Pharisiens : « Que pensez-vous du Christ ? De qui est-il fils ? » (Matthieu 22:42).
Est ce que l'amour que jésus à prêcher suffit?

L'amour au sens du mot grec de l'évangile "agapê=αγαπη" qui est la bienveillance énorme en vers le prochain, y compris l'ennemi.
Oui, il me semble que cela suffit. "Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis"
Peut-être faudrait-il ajouter qu'il faut accepter Jésus comme juge universel. (à confirmer par un prêtre ou d'autres catholiques)

Noura. a écrit:: Est ce que prendre comme exemple ses oeuvres nous guérira de nos souffrances

Non. Les souffrances sont envoyées par Dieu sur les méchants comme sur les bons (cf livre de Job)
Pour les méchants, ces souffrances sont envoyées en punition, et pour les bons elles sont envoyées en invitation à le suivre sur la croix.
Mais Dieu n'envoie pas des souffrances à tout le monde.
Mais Jésus donne à celui qui souffre du courage et de l'endurance. Il le fait participer au salut des hommes.

Noura. a écrit:: Donner sa vie comme jesus l'a fait sur la croix est il un exemple à suivre

Non. Il ne faut pas viser la croix pour elle-même. Il faut suivre Jésus et alors, bien souvent, le Prince du Monde (=saytan) te fera des indications de sa colère.

Noura. a écrit:: Apres la résurrection de jésus d'apres marc l" apotre il ordonne à ses disciple d'aller prêcher la bonne nouvelle à toute la création.…
◄ Marc 16:14 ►
Enfin, il apparut aux onze, pendant qu'ils étaient à table; et il leur reprocha leur incrédulité et la dureté de leur coeur, parce qu'ils n'avaient pas cru ceux qui l'avaient vu ressuscité. 15Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.…
est ce que le christianisme est la ressurection des religions precedantes qu-il faut comprendre

Suivre l'Eglise catholique, pour tout pratiquant d'une religion quelconque, c'est nettoyer sa religion de ses imperfections.
On peut très bien être Bouddhiste et continuer son culte aux ancêtres, et devenir catholique.
Mais on ne peut pas TOUT garder de son ancienne religion.

Invité

louloute a écrit:: Pour faire simple et rapide, je dirais que l'essentiel de la mission de Jésus a été de restaurer l'homme à l'image de Dieu !
Un peu comme l'on restaure un tableau ! On lui redonne une nouvelle jeunesse, sans que l'ancienne disparaisse tout-à-fait !

Tu ne pourrais pas faire plus vague s'il te plait ?

Invité

.La mission du christ fut de restaurer le Judaisme authentique pervertit par les pharisiens. D'en alléger certaine règle et certains interdit alimentaire et être un signe pour l'humanité.

Cependant sa mission n'est pas fini, et par la Grâce de Dieu et Sa Miséricorde, Dieu le fera redescendre sur terre pour tuer l'antéchrist. Ensuite il priera Dieu pour la destruction de l'armée de Gog et Magog et enfin il réunira, par la Grâce de Dieu et Sa Miséricorde, toute l'humanité en Islam pour une période de paix et de prospérité comme jamais l'humanité n'en a connut.

Nous attendons sa venue ma soeur. Il priera à nos côté et fera le pèlerinage à la Mecque. Il se mariera et enfin il mourrat peu de temps avant la fin du monde.

Nawas Ibn Sam'an rapporte :
« Un matin, le Prophète évoqua l'Antéchrist. Tantôt il élevait la voix et tantôt il la baissait au point de nous faire penser qu'il [l'Antéchrist] se trouvait déjà dans les palmeraies voisines. Lorsque nous nous rendîmes chez lui, il vit l'effet de ses propos sur nous et nous demanda : « Qu'avez-vous donc ? » Nous répondîmes : « Ô Prophète, tu as évoqué l'Antéchrist ce matin, et tu as, tour à tour, élevé et baissé la voix, au point de nous faire penser qu'il se trouvait déjà dans les palmeraies voisines. » Le Prophète dit alors : « Ce n'est pas l'Antéchrist que je crains le plus pour vous. S'il sort alors que je suis encore parmi vous, je serai la pour le confondre. Et s'il apparait alors que je ne suis plus parmi vous, chacun sera en mesure de le confondre, et Dieu me remplacera auprès de tous les musulmans. L'Antéchrist est un jeune homme aux cheveux crépus et à l'oeil éteint [borgne]. Il est comparable à 'Abd al-'Uzza ibn Qatan. Celui d'entre vous qui le rencontrera devra réciter pour s'en préserver les premiers versets de la sourate Al-Kahf (Coran 18). Il viendra, il sortira par une route située entre l'Irak et le Sham. Il sèmera la corruption de toutes parts ! Serviteurs de Dieu, faites preuve de fermeté ! » Nous demandâmes : « Prophète, combien de temps restera-t-il sur Terre? » - « Quarante jours, répondit-il. Un jour comme une année, un jour comme un mois, un jour comme une semaine, et le reste, égal à nos jours ordinaires. »

Nous demandâmes : « Prophète, lorsque la journée sera aussi longue qu'une année, les salat d'une journée suffiront-elles ? » - « Non, répondit-il. Il vous faudra faire une estimation. » Nous demandâmes encore : « Prophète, à quelle vitesse se déplace-t-il ? » Il répondit : « Il se déplace comme la pluie poussée par le vent. Il viendra à un peuple, il les invitera à croire en lui et ils répondront à son appel. Il ordonnera alors au ciel de pleuvoir, à la terre de faire pousser les plantes et leur bétail reviendra du pré plus gras qu'il ne l'était auparavant, les mamelles plus gonflées qu'elles ne l'étaient auparavant et les flancs plus larges. Puis il viendra à un peuple et les invitera à croire en lui. Ils refuseront, Il les quittera et ils se réveilleront au matin, victimes de la sécheresse et dans le dénuement le plus total. L'Antéchrist passera ensuite devant des ruines et leur ordonnera : « Sortez vos trésors ! » Les trésors le suivront, tels un essaim de bourdons. Puis il appellera un jeune homme en pleine force de l'âge et il le coupera en deux de son sabre, avec précision. Il l'appellera et le jeune homme viendra le visage rayonnant et souriant.

Dieu enverra alors le Messie, fils de Marie, qui descendra sur le minaret blanc à l'est de Damas, vêtu de deux pièces d'étoffe de couleur, posant les mains sur les ailes de deux anges. Quand il baissera la tête, il en tombera des gouttes d'eau et quand il la relèvera, il s'en écoulera des grains d'argent, pareils à des perles. Tout impie qui sera exposé à son souffle mourra. Et son souffle portera aussi loin que son regard. Il recherchera l'Antéchrist, l'attrapera et le tuera à la porte de Ludd. Puis Jésus ('Isa) se rendra auprès d'un peuple que Dieu aura préservé de l'Antéchrist. Il leur essuiera le visage et leur parlera des degrés qu'ils occuperont au Paradis. Alors qu'ils se trouveront dans cet état, Dieu inspirera à Jésus : « J'ai fait sortir certains de Mes serviteurs que nul ne peut combattre. Abrite Mes serviteurs sur la montagne ! » Dieu enverra alors Ya'juj et Ma'juj (Gog et Magog) qui déferleront de toutes parts. Leur avant-garde passera devant le lac de Tibériade qu'elle assèchera totalement. Puis leur arrière-garde y passera également et dira : « Il y avait de l'eau jadis ici. »

Jésus, le prophète de Dieu, et ses compagnons seront assiégés. Leur situation sera telle qu'une tête de taureau aura plus de valeur à leurs yeux que cent dinars (pièces d'or) pour l'un d'entre vous aujourd'hui. Alors Jésus, le prophète de Dieu, et ses compagnons invoqueront Dieu avec ferveur et Dieu enverra contre leurs ennemis des vers qui leur dévoreront le cou. Ils mourront tous comme un seul homme. Jésus, le prophète de Dieu, et ses compagnons redescendront dans la plaine. Ils ne trouveront pas un empan de terre qui ne soit infesté par l'odeur de leurs cadavres. Puis Jésus, le prophète de Dieu, et ses compagnons invoqueront Dieu avec ferveur et Il leur enverra des oiseaux - ayant un cou semblable au cou du chameau - qui les emporteront et les déposeront ou il plaira à Dieu.

Puis Dieu enverra une pluie qui n'épargnera ni tente ni maison et Il lavera la terre jusqu'à devenir telle un miroir. Puis on dira à la terre : « Fais pousser tes fruits et redonne tes bénédictions ! » Ce jour-là, une seule grenade suffira à rassasier une troupe d'hommes qui s'abriteront sous son écorce. Le lait sera béni, au point que la traite d'une chamelle suffira à un grand nombre de personnes, celle d'une vache suffira à une tribu entière et le lait d'une brebis suffira à un clan. C'est alors que Dieu enverra un vent agréable qui les soulèvera par les aisselles et qui ôtera la vie à tout croyant et à tout musulman. Il ne restera en vie que les pires des hommes qui copuleront en public, tels des ânes. C'est sur eux que se lèvera l'Heure. » [Muslim]

Sujet: Re: Quelle est la mission de Jésus ? Ven 23 Oct 2015, 22:35

salamsam a écrit:: .La mission du christ fut de restaurer le Judaisme authentique pervertit par les pharisiens. D'en alléger certaine règle et certains interdit alimentaire et être un signe pour l'humanité.

çà c'est ce qu'on peut imaginer en recherchant dans le coran les quelques versets qui parlent de Jesus.

pour avoir une idée plus complète, le mieux est quand même de lire au moins 1 des évangiles canoniques qui eux ne parlent que de Jesus.

ma préférence va à celui de Matthieu

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Invité

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:: .La mission du christ fut de restaurer le Judaisme authentique pervertit par les pharisiens. D'en alléger certaine règle et certains interdit alimentaire et être un signe pour l'humanité.

çà c'est ce qu'on peut imaginer en recherchant dans le coran les quelques versets qui parlent de Jesus.

pour avoir une idée plus complète, le mieux est quand même de lire au moins 1 des évangiles canoniques qui eux ne parlent que de Jesus.

ma préférence va à celui de Matthieu

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les evangiles canonique, chosit er recopié par les Romains, disent grosso modo la même chose mais en exagérant sur Jésus avec des versets ambiguës qui peuvent laisser supposer une soit disant divinité. Mais le Coran est venue clarifier les choses, Grâce à Dieu.

Quelle est la mission de Jésus ? 1433743430

Quelle est la mission de Jésus ? 1433743430

Sujet: Re: Quelle est la mission de Jésus ? Ven 23 Oct 2015, 22:58

salamsam a écrit:

louloute a écrit:: Pour faire simple et rapide, je dirais que l'essentiel de la mission de Jésus a été de restaurer l'homme à l'image de Dieu !
Un peu comme l'on restaure un tableau ! On lui redonne une nouvelle jeunesse, sans que l'ancienne disparaisse tout-à-fait !

Tu ne pourrais pas faire plus vague s'il te plait ?

Qu'est-ce tu appelles plus vague ????????? study

Invité

louloute a écrit:

salamsam a écrit:

louloute a écrit:: Pour faire simple et rapide, je dirais que l'essentiel de la mission de Jésus a été de restaurer l'homme à l'image de Dieu !
Un peu comme l'on restaure un tableau ! On lui redonne une nouvelle jeunesse, sans que l'ancienne disparaisse tout-à-fait !

Tu ne pourrais pas faire plus vague s'il te plait ?

Qu'est-ce tu appelles plus vague ????????? study

Moins précis disons. Moins étayer, moins compréhensible, moins argumenté, bref plus vague quoi.

Very Happy

Sujet: Re: Quelle est la mission de Jésus ? Ven 23 Oct 2015, 23:30

Noura a écrit:: est ce que le christianisme est la résurrection des religions précédentes qu'il faut comprendre

Je ne suis pas sûr de bien comprendre mais le Christianisme dont ton parle est au même titre que l'Islam et le Judaïsme des religions ou des dogmes inspiré de la Bible. Je dirais même quand réalité ce n'est pas trois religions monothéistes mais trois institutions religieuses inspiré de la Bible.

Nourra a écrit:: Jésus posa des questions jadis aux Pharisiens : « Que pensez-vous du Christ ? De qui est-il fils ? » (Matthieu 22:42).

Le problème c'est la traduction de ta bible qui rend les choses confuses (un peu comme un mauvais dictionnaire).

Matthieu 22:42 a écrit:: ---Quelle est votre opinion au sujet du Messie? D'après vous, de qui descend-il?
---De David, lui répondirent-ils.

Il faut rappelé que David fut un roi (un seigneur) d'Israël important, et David est de la descendance de Jacob donc un Israelite.

Nourra a écrit:: Est ce que l'amour que jésus à prêcher suffit?

Colossiens 1:20-23 a écrit:: Et c'est par lui
qu'il a voulu
réconcilier avec lui-même
l'univers tout entier:
ce qui est sur la terre
et ce qui est au ciel,
en instaurant la paix
par le sang que son Fils
a versé sur la croix.
21
Or vous, autrefois, vous étiez exclus de la présence de Dieu, vous étiez ses ennemis à cause de vos pensées qui vous amenaient à faire des œuvres mauvaises;
22 mais maintenant, Dieu vous a réconciliés avec lui par le sacrifice de son Fils qui a livré à la mort son corps humain, pour vous faire paraître saints, irréprochables et sans faute devant lui.
23 Mais il vous faut, bien sûr, demeurer dans la foi; elle est le fondement sur lequel vous avez été établis: tenez-vous y fermement sans vous laisser écarter de l'espérance qu'annonce l'Evangile. Cette Bonne Nouvelle, vous l'avez entendue, elle a été proclamée parmi toutes les créatures sous le ciel, et moi, Paul, j'en suis devenu le serviteur.

Nourra a écrit:: Donner sa vie comme jesus l'a fait sur la croix est il un exemple à suivre

Non je ne pense pas car :

Matthieu 22:30 a écrit:: Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, le Dieu de Jacob? Dieu n'est pas le Dieu des morts, mais le Dieu des vivants.

Sujet: Re: Quelle est la mission de Jésus ? Ven 23 Oct 2015, 23:50

salamsam a écrit:

louloute a écrit:

salamsam a écrit:: Tu ne pourrais pas faire plus vague s'il te plait ?

Qu'est-ce tu appelles plus vague ????????? study

Moins précis disons. Moins étayer, moins compréhensible, moins argumenté, bref plus vague quoi.

Very Happy

Lors de la création de l'homme et de la femme, Dieu les a voulu à sa ressemblance, en leur donnant à chacun, l'esprit d'obéissance.
Cette ressemblance a été rompue. La venue de Jésus restaure cette ressemblance, c'est-à-dire qu'il nous donne à nouveau le goût de l'obéissance.

Sujet: Re: Quelle est la mission de Jésus ? Sam 24 Oct 2015, 08:54

louloute a écrit:: Pour faire simple et rapide, je dirais que l'essentiel de la mission de Jésus a été de restaurer l'homme à l'image de Dieu !
Un peu comme l'on restaure un tableau ! On lui redonne une nouvelle jeunesse, sans que l'ancienne disparaisse tout-à-fait !

Moi je dirai que la mission de Jésus, c'est de restaurer l'homme à son image à Lui, car il est la parfaite image de Dieu, dans l'Amour qu'il a pour Dieu son Père et l'homme sa créature.

Quand Dieu a créé l'homme à son image, il voyait l'homme qu'il serait un jour en s'incarnant, l'homme que l'homme était appelé à devenir s'il s'était laissé éduqué par son créateur.

Jésus est venu pour faire de nous des vrais fils de Dieu, à son image, Lui qui est le Fils parfait.

Il est venu faire de nous, par Lui et en Lui, de vrais fils de Dieu, qui aime avec le Cœur de Dieu, c'est à dire comme Dieu aime ; en mettant en l'homme son propre Cœur, son Esprit Saint.

Jésus est venu pour que nous soyons saints et immaculés dans l'Amour pour Dieu et notre prochain, comme Lui l'Est, en nous faisant dont du Cœur de Dieu son Père, devenu en Lui Cœur de chair, pour que nous vivions éternellement par Lui, par ce Cœur de Dieu.

Sujet: mission de Jesus Lun 30 Jan 2017, 19:16

30 janvier 2017

cailloubleu a écrit:

lukikuk a écrit:: et quel etait la mission de jésus

J'ai mes idées, mais elles ne sont pas "main-stream" donc je m'abstiens. Demande à Petero, Mario, Eliane.

Selon Marc chapitre 7
Et les pharisiens et les scribes lui demandèrent: Pourquoi tes disciples ne suivent–ils pas la tradition des anciens, mais prennent–ils leurs repas avec des mains impures? Jésus leur répondit: Hypocrites, Esaïe a bien prophétisé sur vous, ainsi qu’il est écrit: Ce peuple m’honore des lèvres, Mais son cœur est éloigné de moi. C’est en vain qu’ils m’honorent, en donnant des préceptes qui sont des commandements d’hommes. Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes. Il leur dit encore: Vous anéantissez fort bien le commandement de Dieu, pour garder votre tradition. Car Moïse a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort. Mais vous, vous dites: Si un homme dit à son père ou à sa mère: Ce dont j’aurais pu t’assister est corban, c’est–à–dire, une offrande à Dieu, vous ne le laissez plus rien faire pour son père ou pour sa mère, annulant ainsi la parole de Dieu par votre tradition, que vous avez établie. Et vous faites beaucoup d’autres choses semblables

à l’époque de Jésus, les pretres juifs avaient remplacé beaucoup de Paroles de l'Eternel par leurs traditions humaines. Les versets prouvent que Jésus leur dit clairement que ces traditions anéantissent, annulent la Parole de Dieu en leur expliquant que la puissance et l’autorité de cette Parole divine sont anéanties dans la vie de ceux qui la mettent de côté, pour la remplacer par les traditions
Aussi les pretres avaient le cœur éloigné de Dieu ils priaient machinalement sans concentration tel des perroquets qui repetent les mots appris
Les lois de Moise ne sont pas respecté bafouées parfois annulées

Jesus est donc venu guérir les maux des traditions et remettre en vigueur les lois et les ordonnances que Moïse avait prescrivit aux enfants d'Israël, après leur sortie d'Egypte

Sujet: Re: Quelle est la mission de Jésus ? Lun 30 Jan 2017, 20:18

Bonjour,
Je reviens sur le forum après un bref passage il-y-a longtemps. Je me suis re présenté dans la rubrique prévue à cet effet.
Ma question est la suivante: la Bible étant falsifiée il est donc impossible de savoir ce qui a été retouché par l'homme, alors comment se fait-il que l'apologétique musulmane l'utilise pour mettre en exergue les erreurs et les hérésies des chrétiens?

Et d'autre part pour nous comprendre il faut bien avoir à l'esprit que nos traditions respectives utilisent un vocabulaire analogue mais qu'il n'est pas chargé des mêmes significations. Ainsi nous parlons de Parole de Dieu tous les deux mais pour les chrétiens cette Parole est une Personne, Jésus, pour les musulmans elle est un Livre, le Coran.

Aux yeux des chrétiens, un retour à la Loi serait une régression spirituelle terrible, car Jésus a résumé cette dernière dans la sentence suivante "Tu aimeras Dieu...et ton Prochain comme toi-même", ainsi on sert Dieu à travers le frère(indistinctement).
La Loi est accomplie et selon la compréhension chrétienne de l'Evangile, Jésus est venu sauver le Monde, ce n'est pas le Aïssa/Isà du Coran qui lui est venu rappeller le Tawhîd et les préceptes Mosaïque.
Quant à la Personne de Jésus nous ne parlons pas du même homme, pour les musulmans il est Sidna Aïssa Al Machiah un Prophète "rapproché de Dieu" et un messager qui a proclamé le même message que les autres prophètes, à savoir la soumission à Allah, "le monothéisme pur", pour les chrétiens Jésus est infiniment plus que cela.

Sujet: Re: Quelle est la mission de Jésus ? Lun 30 Jan 2017, 20:23

Frodon a écrit:: Bonjour,
Je reviens sur le forum après un bref passage il-y-a longtemps. Je me suis re présenté dans la rubrique prévue à cet effet.
Ma question est la suivante: la Bible étant falsifiée il est donc impossible de savoir ce qui a été retouché par l'homme, alors comment se fait-il que l'apologétique musulmane l'utilise pour mettre en exergue les erreurs et les hérésies des chrétiens?

Et d'autre part pour nous comprendre il faut bien avoir à l'esprit que nos traditions respectives utilisent un vocabulaire analogue mais qu'il n'est pas chargé des mêmes significations. Ainsi nous parlons de Parole de Dieu tous les deux mais pour les chrétiens cette Parole est une Personne, Jésus, pour les musulmans elle est un Livre, le Coran.

Aux yeux des chrétiens, un retour à la Loi serait une régression spirituelle terrible, car Jésus a résumé cette dernière dans la sentence suivante "Tu aimeras Dieu...et ton Prochain comme toi-même", ainsi on sert Dieu à travers le frère(indistinctement).
La Loi est accomplie et selon la compréhension chrétienne de l'Evangile, Jésus est venu sauver le Monde, ce n'est pas le Aïssa/Isà du Coran qui lui est venu rappeller le Tawhîd et les préceptes Mosaïque.
Quant à la Personne de Jésus nous ne parlons pas du même homme, pour les musulmans il est Sidna Aïssa Al Machiah un Prophète "rapproché de Dieu" et un messager qui a proclamé le même message que les autres prophètes, à savoir la soumission à Allah, "le monothéisme pur", pour les chrétiens Jésus est infiniment plus que cela.

bienvenue parmi nous

quand on lit l'extrait du chapitre 7 de Marc qu'on soit musulman bouddhiste ou paien le message est clair
l'amour dont parle Jesus est clair aussi jesus est venu apporter plus de sentiment envers les gens impurs entre guillemet rejetés par la société tels les aveugles les handicapés les lepreux les possédés etc sans oublier les publicains et les pecheurs

Sujet: Re: Quelle est la mission de Jésus ? Lun 30 Jan 2017, 20:37

lukikuk a écrit:

30 janvier 2017

cailloubleu a écrit:: J'ai mes idées, mais elles ne sont pas "main-stream" donc je m'abstiens. Demande à Petero, Mario, Eliane.

Selon Marc chapitre 7
Et les pharisiens et les scribes lui demandèrent: Pourquoi tes disciples ne suivent–ils pas la tradition des anciens, mais prennent–ils leurs repas avec des mains impures? Jésus leur répondit: Hypocrites, Esaïe a bien prophétisé sur vous, ainsi qu’il est écrit: Ce peuple m’honore des lèvres, Mais son cœur est éloigné de moi. C’est en vain qu’ils m’honorent, en donnant des préceptes qui sont des commandements d’hommes. Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes. Il leur dit encore: Vous anéantissez fort bien le commandement de Dieu, pour garder votre tradition. Car Moïse a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort. Mais vous, vous dites: Si un homme dit à son père ou à sa mère: Ce dont j’aurais pu t’assister est corban, c’est–à–dire, une offrande à Dieu, vous ne le laissez plus rien faire pour son père ou pour sa mère, annulant ainsi la parole de Dieu par votre tradition, que vous avez établie. Et vous faites beaucoup d’autres choses semblables

à l’époque de Jésus, les pretres juifs avaient remplacé beaucoup de Paroles de l'Eternel par leurs traditions humaines. Les versets prouvent que Jésus leur dit clairement que ces traditions anéantissent, annulent la Parole de Dieu en leur expliquant que la puissance et l’autorité de cette Parole divine sont anéanties dans la vie de ceux qui la mettent de côté, pour la remplacer par les traditions
Aussi les pretres avaient le cœur éloigné de Dieu ils priaient machinalement sans concentration tel des perroquets qui repetent les mots appris
Les lois de Moise ne sont pas respecté bafouées parfois annulées

Jesus est donc venu guérir les maux des traditions et remettre en vigueur les lois et les ordonnances que Moïse avait prescrivit aux enfants d'Israël, après leur sortie d'Egypte

Jésus est venu nous rappeler la Loi que Dieu a donné à son Peuple et à Moïse :

"35 Et l'un d'eux, docteur de la loi, lui demanda pour l'embarrasser: 35 " Maître, quel est le plus grand commandement de la Loi? " 37 Il lui dit: " Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de tout ton esprit. 38 C'est là le plus grand et le premier commandement. 39 Un second lui est égal: Tu aimeras ton proche comme toi-même. 40 En ces deux commandements tient toute la Loi, et les Prophètes. (Matthieu (CP) 22)

Les traditions humaines qui sont venu alourdir les 10 commmandements, c'est les interdictions alimentaires et les rites de purification extérieurs, les ablutions.

Ce sont ces 2 commandements qui résument toute la Loi que Jésus est venu "réaliser" en l'homme. Jésus est venu faire en sorte que l'homme vive pleinement ces 2 commandements ; il est venu faire en sorte que l'homme devienne capable d'aimer Dieu de tout son Être et d'aimer son prochain, parfaitement, comme Lui il aime son Père et nous aime. Il est venu accomplir cela, en nous faisant don de son Cœur, son Esprit, avec lequel il aime parfaitement son Père et avec lequel son Père l'aime.

lukikuk a écrit:: Jesus est donc venu guérir les maux des traditions et remettre en vigueur les lois et les ordonnances que Moïse avait prescrivit aux enfants d'Israël, après leur sortie d'Egypte

NON, Jésus est venu ACCOMPLIR la loi, les prophètes et les psaumes, c'est à dire qu'il est venu accomplir la promesse que Dieu avait fait de mettre son Esprit dans l'homme pour que l'homme vivent selon les lois de Dieu, c'est à dire fonctionne comme Dieu, aime comme Dieu.

Sujet: Re: Quelle est la mission de Jésus ? Lun 30 Jan 2017, 21:22

Petero a écrit:

lukikuk a écrit:: 30 janvier 2017

Selon Marc chapitre 7
Et les pharisiens et les scribes lui demandèrent: Pourquoi tes disciples ne suivent–ils pas la tradition des anciens, mais prennent–ils leurs repas avec des mains impures? Jésus leur répondit: Hypocrites, Esaïe a bien prophétisé sur vous, ainsi qu’il est écrit: Ce peuple m’honore des lèvres, Mais son cœur est éloigné de moi. C’est en vain qu’ils m’honorent, en donnant des préceptes qui sont des commandements d’hommes. Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes. Il leur dit encore: Vous anéantissez fort bien le commandement de Dieu, pour garder votre tradition. Car Moïse a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort. Mais vous, vous dites: Si un homme dit à son père ou à sa mère: Ce dont j’aurais pu t’assister est corban, c’est–à–dire, une offrande à Dieu, vous ne le laissez plus rien faire pour son père ou pour sa mère, annulant ainsi la parole de Dieu par votre tradition, que vous avez établie. Et vous faites beaucoup d’autres choses semblables

à l’époque de Jésus, les pretres juifs avaient remplacé beaucoup de Paroles de l'Eternel par leurs traditions humaines. Les versets prouvent que Jésus leur dit clairement que ces traditions anéantissent, annulent la Parole de Dieu en leur expliquant que la puissance et l’autorité de cette Parole divine sont anéanties dans la vie de ceux qui la mettent de côté, pour la remplacer par les traditions
Aussi les pretres avaient le cœur éloigné de Dieu ils priaient machinalement sans concentration tel des perroquets qui repetent les mots appris
Les lois de Moise ne sont pas respecté bafouées parfois annulées

Jesus est donc venu guérir les maux des traditions et remettre en vigueur les lois et les ordonnances que Moïse avait prescrivit aux enfants d'Israël, après leur sortie d'Egypte

Jésus est venu nous rappeler la Loi que Dieu a donné à son Peuple et à Moïse :

"35 Et l'un d'eux, docteur de la loi, lui demanda pour l'embarrasser: 35 " Maître, quel est le plus grand commandement de la Loi? " 37 Il lui dit: " Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de tout ton esprit. 38 C'est là le plus grand et le premier commandement. 39 Un second lui est égal: Tu aimeras ton proche comme toi-même. 40 En ces deux commandements tient toute la Loi, et les Prophètes. (Matthieu (CP) 22)

Les traditions humaines qui sont venu alourdir les 10 commmandements, c'est les interdictions alimentaires et les rites de purification extérieurs, les ablutions.

Ce sont ces 2 commandements qui résument toute la Loi que Jésus est venu "réaliser" en l'homme. Jésus est venu faire en sorte que l'homme vive pleinement ces 2 commandements ; il est venu faire en sorte que l'homme devienne capable d'aimer Dieu de tout son Être et d'aimer son prochain, parfaitement, comme Lui il aime son Père et nous aime. Il est venu accomplir cela, en nous faisant don de son Cœur, son Esprit, avec lequel il aime parfaitement son Père et avec lequel son Père l'aime.

Si tu aimes Dieu c'est que tu te soumets à ses Paroles donc tu obéiras à ses commandements car tu lui fais confiance
Aimer à pour synonyme Croire
Dans le monde chrétien, une grande partie enseigne et pense sincèrement que les lois du Dieu vivant au sujet des règles alimentaires seraient abolis en dépit des déclarations sans équivoques de Jésus qui affirma sans ambiguïté ne pas être venu abolir le moindre iota de la loi de son Père (Matthieu 5.17-19). Effectivement, il suffit de consulter les psaumes de David, les livres des prophètes, les livres des rois, les proverbes etc, et évidemment la Torah de Dieu donnée à Moïse (De Genèse à Deutéronome), pour se rendre compte du caractère précieux, parfait, véritable et inaltérable de la Loi de l’Éternel (lois alimentaires incluses), que nul homme ne peut ni ne devrait toucher sous peine de voir sa part retranchée de l’arbre de vie et si du moins, la crainte de l’Eternel l’habite à l’image de Job chapitre 23 verset 12 qui fit cette formidable déclaration :
Je n’ai pas abandonné les commandements de ses lèvres; J’ai fait plier ma volonté aux paroles de Sa bouche.

Matthieu chapitre 15 verset 11
Ecoutez, et comprenez. Ce n’est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l’homme; mais ce qui sort de la bouche, c’est ce qui souille l’homme.

Marc chapitre 7 verset 18
Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui du dehors entre dans l’homme ne peut le souiller ?

Petero est ce que tu t'es posé la question suivante
Des années après la résurrection et après même le baptême du Saint-Esprit, comment se fait-il que Pierre refusa de manger la nourriture impure présentée dans la vision de la nappe
regarder ce lien [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Il est évident que ces textes (Matthieu 5.18 ; Marc 7.18), lorsqu’ils sont pris isolément et hors contexte, peuvent laisser perplexes n’importe quel authentique croyant juif ou non juif attaché à la Torah et chérissant à juste titre la parole de son Dieu ainsi que nous le voyons au travers de ces hommes dont l’Ecriture témoigne qu’ils étaient agréables à l’Eternel, des hommes qui prenaient soin de ne pas se souiller par des choses contraire à la Parole de Dieu et qui donc, évitait de se souiller par une quelconque nourriture impure comme l’a ordonné le seul vrai Dieu selon qu’il est dit : afin de ne pas se souiller par elle et encore : ne rendez pas vos personnes abominable par des animaux que je vous ai appris à distinguer comme impurs. (Lévitique 11.43 ; 20.25 ; 22.8)

Cependant, Jésus ne dit-il pas que rien de ce qui rentre dans la bouche ne souille l’homme ? Contradiction ? Sans autres explication, un tel passage peut évidemment rendre d’autant plus confus un certain nombre de chrétiens désireux de se sanctifier, d’obéir à Dieu, d’apprendre et de suivre

Sujet: Re: Quelle est la mission de Jésus ? Lun 30 Jan 2017, 21:44

Oui et la question est ?

Sujet: Re: Quelle est la mission de Jésus ? Lun 30 Jan 2017, 21:52

lukikuk a écrit:

30 janvier 2017

cailloubleu a écrit:: J'ai mes idées, mais elles ne sont pas "main-stream" donc je m'abstiens. Demande à Petero, Mario, Eliane.

Selon Marc chapitre 7
Et les pharisiens et les scribes lui demandèrent: Pourquoi tes disciples ne suivent–ils pas la tradition des anciens, mais prennent–ils leurs repas avec des mains impures? Jésus leur répondit: Hypocrites, Esaïe a bien prophétisé sur vous, ainsi qu’il est écrit: Ce peuple m’honore des lèvres, Mais son cœur est éloigné de moi. C’est en vain qu’ils m’honorent, en donnant des préceptes qui sont des commandements d’hommes. Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes. Il leur dit encore: Vous anéantissez fort bien le commandement de Dieu, pour garder votre tradition. Car Moïse a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort. Mais vous, vous dites: Si un homme dit à son père ou à sa mère: Ce dont j’aurais pu t’assister est corban, c’est–à–dire, une offrande à Dieu, vous ne le laissez plus rien faire pour son père ou pour sa mère, annulant ainsi la parole de Dieu par votre tradition, que vous avez établie. Et vous faites beaucoup d’autres choses semblables

Il n'est cependant aucunement question que les saintes écritures soient falsifiés. D'ailleurs ici le Christ fait même référence aux écritures(Le prophète Ésaie) pour leurs reprocher en faite d'être dur de coeur et de ne pas les comprendres.

(*La tradition n'est pas la Torah)

Sujet: Re: Quelle est la mission de Jésus ? Lun 30 Jan 2017, 22:13

lukikuk a écrit:: Petero est ce que tu t'es posé la question suivante.

Des années après la résurrection et après même le baptême du Saint-Esprit, comment se fait-il que Pierre refusa de manger la nourriture impure présentée dans la vision de la nappe

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Il est évident que ces textes (Matthieu 5.18 ; Marc 7.18), lorsqu’ils sont pris isolément et hors contexte, peuvent laisser perplexes n’importe quel authentique croyant juif ou non juif attaché à la Torah et chérissant à juste titre la parole de son Dieu ainsi que nous le voyons au travers de ces hommes dont l’Ecriture témoigne qu’ils étaient agréables à l’Eternel, des hommes qui prenaient soin de ne pas se souiller par des choses contraire à la Parole de Dieu et qui donc, évitait de se souiller par une quelconque nourriture impure comme l’a ordonné le seul vrai Dieu selon qu’il est dit : afin de ne pas se souiller par elle et encore : ne rendez pas vos personnes abominable par des animaux que je vous ai appris à distinguer comme impurs. (Lévitique 11.43 ; 20.25 ; 22.8)

Cependant, Jésus ne dit-il pas que rien de ce qui rentre dans la bouche ne souille l’homme ? Contradiction ? Sans autres explication, un tel passage peut évidemment rendre d’autant plus confus un certain nombre de chrétiens désireux de se sanctifier, d’obéir à Dieu, d’apprendre et de suivre

Pourquoi des années comme s'il s'étaient écoulés 10 ans ?

Les Apôtres ont eu du mal à comprendre tout ce que leur disait Jésus, comme on le voit ici :

11 Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; (Matthieu (CP) 15) 15 Pierre, prenant la parole, lui dit: " Expliquez-nous [cette] parabole. " 16 Il dit: " Etes-vous encore, vous aussi, sans intelligence? 17 Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche passe au ventre et est rejeté aux lieux secrets? 18 Mais ce qui sort de la bouche vient du cœur, et c'est là ce qui souille l'homme. 19 Car c'est du cœur que viennent des pensées mauvaises: meurtres, adultères, fornications, vols, faux témoignages, blasphèmes. 20 Voilà ce qui souille l'homme; mais manger avec des mains non lavées, cela ne souille point l'homme. (Matthieu (CP) 15)

Il faudra du temps aux Apôtres pour comprendre tout ce que Jésus leur avait enseigné, et ils le comprendront après la résurrection, avec l'aide de l'Esprit de Vérité que Jésus leur avait promis de leur envoyer :

"26 Mais le Consolateur, l'Esprit-Saint, que mon Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. (Jean (CP) 14)

Jésus savait très bien que ses Apôtres oublieraient ses paroles, ne s'en souviendraient pas. C'est pourquoi il leur promet, par son Esprit qui va rester avec eux, en eux, de leur rappeler ces paroles. Et il leur dit "il vous enseignera toute chose".

Et c'est effectivement ce que Jésus fait :

"9 Le lendemain, comme ils étaient en route et approchaient de la ville, Pierre monta sur la terrasse vers la sixième heure, pour prier. 10 Or, il se trouva avoir faim et il voulut manger. Pendant qu'on préparait (son repas), il lui survint une extase: 11 il voit le ciel ouvert, et quelque chose (en) descendre comme une grande nappe, tenu par quatre bouts, et s'abaissant vers la terre; 12 au dedans se trouvaient tous les quadrupèdes et les reptiles de la terre, et les oiseaux du ciel. 13 Et il vint une voix vers lui: " Debout, Pierre! tue et mange. " 14 Mais Pierre dit: " Oh! non, Seigneur, car jamais je n'ai rien mangé de souillé ni d'impur. " 15 Et une voix de nouveau, pour la seconde fois, (vint) vers lui: " Ce que Dieu a déclaré pur, toi, ne l'appelle pas souillé. " 16 Et cela se fit par trois fois, et aussitôt la chose fut enlevée dans le ciel. 17 Or, comme Pierre hésitait en lui-même sur ce que pouvait être (le sens de) la vision qu'il avait eue, voici que les hommes envoyés par Corneille, s'étant enquis de la maison de Simon, se présentèrent à la porte; 18 et ayant appelé, ils demandaient si Simon, sur nommé Pierre, était logé là.

19 Et comme Pierre était à réfléchir sur la vision, l'Esprit (lui) dit: " Voici trois hommes qui te cherchent. (Actes (CP) 10)

Jésus par son Esprit, rappelle ici à Pierre ce qu'il lui avait dit, avant sa mort :

"11 Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; (Matthieu (CP) 15)

Il n'y a que les musulmans qui sont contrariés par ces paroles de Jésus, car l'Islam a continué à leur enseigner, ce que les docteurs de la Loi enseignaient et que Jésus a appelé "préceptes humains".

Si nous, chrétiens, nous ne nous abstenons pas de manger certaines viandes, c'est parce que nous sommes disciples du Christ Jésus, le Fils de Dieu et pas disciple de Mohamed.

Sujet: Re: Quelle est la mission de Jésus ? Mar 31 Jan 2017, 17:30

La mission de Jésus.

Jésus est mort pour nous afin de prouver qu'un homme, par amour pour son prochain, ne recule pas devant la mort.

Jésus est mort pour que chaque homme puisse aller au bout de lui même pour aider son prochain, en mettant de coté l'animosité et en essayant de comprendre son ennemi afin de l'aider à surmonter sa colère et le conduire à l'apaisement.

Jésus est mort sur la Croix afin que chaque homme puisse, le jour où tout bascule, si le monde est pris par une folie collective, il puisse non pas s'ameuter en panique, mais garder son calme afin de trouver solution au problème, car trouver solution au problème que l'ennemi provoque c'est ça "tendre l'autre joue".

Aujourd'hui puisque nous sommes face au débordement des passions, notre ennemi, pour nous dire chrétiens, nous devons trouver la solution au problème non pas par la dénonciation qui ne sert à rien, sauf coups d'épée dans l'eau, ou même pire l'offense qui ne fait que grandir chez notre ennemi son envie vengeresse, mais par l'adhésion unanime à nous dire ensemble que Dieu sait ce qu'il fait, et si cet ennemi jure par le crime à nous contraindre à la soumission, nous jurons par l'esprit de la lettre du livre dont il s'inspire que c'est bien lui, l'ennemi qui est visé et qui est exposé au pire des châtiments par Dieu s'il n'arrête pas.

Tendre l'autre joue c'est être intelligent.

Sujet: Re: Quelle est la mission de Jésus ? Mar 31 Jan 2017, 18:42

Petero a écrit:

lukikuk a écrit:: Petero est ce que tu t'es posé la question suivante.

Des années après la résurrection et après même le baptême du Saint-Esprit, comment se fait-il que Pierre refusa de manger la nourriture impure présentée dans la vision de la nappe

regarder ce lien [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Il est évident que ces textes (Matthieu 5.18 ; Marc 7.18), lorsqu’ils sont pris isolément et hors contexte, peuvent laisser perplexes n’importe quel authentique croyant juif ou non juif attaché à la Torah et chérissant à juste titre la parole de son Dieu ainsi que nous le voyons au travers de ces hommes dont l’Ecriture témoigne qu’ils étaient agréables à l’Eternel, des hommes qui prenaient soin de ne pas se souiller par des choses contraire à la Parole de Dieu et qui donc, évitait de se souiller par une quelconque nourriture impure comme l’a ordonné le seul vrai Dieu selon qu’il est dit : afin de ne pas se souiller par elle et encore : ne rendez pas vos personnes abominable par des animaux que je vous ai appris à distinguer comme impurs. (Lévitique 11.43 ; 20.25 ; 22.8)

Cependant, Jésus ne dit-il pas que rien de ce qui rentre dans la bouche ne souille l’homme ? Contradiction ? Sans autres explication, un tel passage peut évidemment rendre d’autant plus confus un certain nombre de chrétiens désireux de se sanctifier, d’obéir à Dieu, d’apprendre et de suivre

Pourquoi des années comme s'il s'étaient écoulés 10 ans ?

Les Apôtres ont eu du mal à comprendre tout ce que leur disait Jésus, comme on le voit ici :

11 Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; (Matthieu (CP) 15) 15 Pierre, prenant la parole, lui dit: " Expliquez-nous [cette] parabole. " 16 Il dit: " Etes-vous encore, vous aussi, sans intelligence? 17 Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche passe au ventre et est rejeté aux lieux secrets? 18 Mais ce qui sort de la bouche vient du cœur, et c'est là ce qui souille l'homme. 19 Car c'est du cœur que viennent des pensées mauvaises: meurtres, adultères, fornications, vols, faux témoignages, blasphèmes. 20 Voilà ce qui souille l'homme; mais manger avec des mains non lavées, cela ne souille point l'homme. (Matthieu (CP) 15)

Il faudra du temps aux Apôtres pour comprendre tout ce que Jésus leur avait enseigné, et ils le comprendront après la résurrection, avec l'aide de l'Esprit de Vérité que Jésus leur avait promis de leur envoyer :

"26 Mais le Consolateur, l'Esprit-Saint, que mon Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. (Jean (CP) 14)

Jésus savait très bien que ses Apôtres oublieraient ses paroles, ne s'en souviendraient pas. C'est pourquoi il leur promet, par son Esprit qui va rester avec eux, en eux, de leur rappeler ces paroles. Et il leur dit "il vous enseignera toute chose".

Et c'est effectivement ce que Jésus fait :

"9 Le lendemain, comme ils étaient en route et approchaient de la ville, Pierre monta sur la terrasse vers la sixième heure, pour prier. 10 Or, il se trouva avoir faim et il voulut manger. Pendant qu'on préparait (son repas), il lui survint une extase: 11 il voit le ciel ouvert, et quelque chose (en) descendre comme une grande nappe, tenu par quatre bouts, et s'abaissant vers la terre; 12 au dedans se trouvaient tous les quadrupèdes et les reptiles de la terre, et les oiseaux du ciel. 13 Et il vint une voix vers lui: " Debout, Pierre! tue et mange. " 14 Mais Pierre dit: " Oh! non, Seigneur, car jamais je n'ai rien mangé de souillé ni d'impur. " 15 Et une voix de nouveau, pour la seconde fois, (vint) vers lui: " Ce que Dieu a déclaré pur, toi, ne l'appelle pas souillé. " 16 Et cela se fit par trois fois, et aussitôt la chose fut enlevée dans le ciel. 17 Or, comme Pierre hésitait en lui-même sur ce que pouvait être (le sens de) la vision qu'il avait eue, voici que les hommes envoyés par Corneille, s'étant enquis de la maison de Simon, se présentèrent à la porte; 18 et ayant appelé, ils demandaient si Simon, sur nommé Pierre, était logé là.

19 Et comme Pierre était à réfléchir sur la vision, l'Esprit (lui) dit: " Voici trois hommes qui te cherchent. (Actes (CP) 10)

Jésus par son Esprit, rappelle ici à Pierre ce qu'il lui avait dit, avant sa mort :

"11 Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; (Matthieu (CP) 15)

Il n'y a que les musulmans qui sont contrariés par ces paroles de Jésus, car l'Islam a continué à leur enseigner, ce que les docteurs de la Loi enseignaient et que Jésus a appelé "préceptes humains".

Si nous, chrétiens, nous ne nous abstenons pas de manger certaines viandes, c'est parce que nous sommes disciples du Christ Jésus, le Fils de Dieu et pas disciple de Mohamed.

Actes 10 à lire en entier mon cher petero:

Verset 15: Qu'est-ce que Dieu avait déclaré pur ? Des viandes impropres à la consommation ? Ou bien des individus rejetés par les juifs qui ne voulaient rien avoir à faire avec eux ?
pour comprendre lire le verset 28
Pierre explique : Vous savez, leur dit-il, qu’il est défendu à un Juif de se lier avec un étranger ou d’entrer chez lui ; mais Dieu m’a appris à ne regarder aucun homme comme souillé et impur .
C'était défendu, d'après la tradition juive, mais pas d'après les Écritures.
Lis mon cher petero ce qui se passe par la suite, après que Pierre ait eu cette vision. Il reçoit la visite de trois hommes venant de la part du païen Corneille, les suit chez leur maître, et la conversion et le baptême de ce dernier et de sa famille s'ensuit.

Maintenant lis Actes 11 mon cher petero:

Lire versets 2 à 17
Pierre est pris à parti par des fidèles circoncis, c'est-à-dire des juifs chrétiens, par ce qu'il s'est mis à table avec des païens. En maniere de défense, il raconte la vision qu'il a eue, et l'exemple des païens ayant reçu le Saint-Esprit
remarques mon cher petero leur stupéfaction, et leur réaction, au verset 18 : Après avoir entendu cela, ils se calmèrent, et ils glorifièrent Dieu, en disant : Dieu a donc accordé la repentance aussi aux païens, afin qu’ils aient la vie
tu imagines la stupeur éprouvée dans cette déclaration. L'iincroyable s'était produit : Les païens faisaient dorénavant partie du dessein divin. Et c'était cela, précisément, le message de la vision de Pierre vision qui, soit dit en passant, n'avait rien à voir avec la consommation de nourriture, mais concernait l'accueil de personnes qui d'après les scrupules des juifs avaient été considérés jusque là comme impures ou souillées.

Sujet: Re: Quelle est la mission de Jésus ? Mar 31 Jan 2017, 21:17

lukikuk a écrit:: Et c'était cela, précisément, le message de la vision de Pierre vision qui, soit dit en passant, n'avait rien à voir avec la consommation de nourriture, mais concernait l'accueil de personnes qui d'après les scrupules des juifs avaient été considérés jusque là comme impures ou souillées.

Et pourquoi les païens (les non juifs) étaient considérés comme souillés, impurs ? A cause de ce qu'ils mangeaient, car les païens mangeaient toutes sortes d'animaux, de viandes, et de fait, ils se souillaient d'après la vision que les juifs avaient d'eux.

Et c'est bien parce que Jésus avait dit que rien de ce qui entrait dans la bouche de l'homme ne le souillait, que Pierre devait prendre conscience que rien de ce que mangeaient les païens ne les souillaient. De fait, Pierre ne devait pas avoir peur d'approcher les païens qui avaient eux aussi besoin d'être purifié dans leur cœurs de leur péché, comme les juifs.

Sujet: Re: Quelle est la mission de Jésus ? Mar 31 Jan 2017, 22:42

Petero a écrit:

lukikuk a écrit:: Et c'était cela, précisément, le message de la vision de Pierre vision qui, soit dit en passant, n'avait rien à voir avec la consommation de nourriture, mais concernait l'accueil de personnes qui d'après les scrupules des juifs avaient été considérés jusque là comme impures ou souillées.

Et pourquoi les païens (les non juifs) étaient considérés comme souillés, impurs ? A cause de ce qu'ils mangeaient, car les païens mangeaient toutes sortes d'animaux, de viandes, et de fait, ils se souillaient d'après la vision que les juifs avaient d'eux.

Et c'est bien parce que Jésus avait dit que rien de ce qui entrait dans la bouche de l'homme ne le souillait, que Pierre devait prendre conscience que rien de ce que mangeaient les païens ne les souillaient. De fait, Pierre ne devait pas avoir peur d'approcher les païens qui avaient eux aussi besoin d'être purifié dans leur cœurs de leur péché, comme les juifs.

les paiens et les non juifs etaient considerés des etrangers souillés par des pratiques idolâtriques ou immorales sans parler des juifs possédés par des démons ou aveugles ou lépreux

Les non Juifs pouvaient être considérés impurs pour plusieurs raisons, comme par exemple pour ceux qui adoraient d'autres 'dieux', n'était pas circoncis mais disons simplement n'était pas sous la loi.

J'ai une question pour toi lukikuk,
Selon toi, qu'est ce que Dieu voulait (fondamentalement)montrer à Israël par l'Ancien Alliance qu'il a fait avec eux?

psaume23.1 a écrit:: Les non Juifs pouvaient être considérés impurs pour plusieurs raisons, comme par exemple pour ceux qui adoraient d'autres 'dieux', n'était pas circoncis mais disons simplement n'était pas sous la loi.

J'ai une question pour toi lukikuk,
Selon toi, qu'est ce que Dieu voulait (fondamentalement)montrer à Israël par l'Ancien Alliance qu'il a fait avec eux?

le sujet est mission de Jesus

lukikuk a écrit:: Jesus est donc venu guérir les maux des traditions et remettre en vigueur les lois et les ordonnances que Moïse avait prescrivit aux enfants d'Israël, après leur sortie d'Egypte

il a surtout prêché pour que l'esprit passe avant la lettre.

Matthieu
22.36 Maître, quel est le plus grand commandement de la loi?
22.37 Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
22.38 C'est le premier et le plus grand commandement.
22.39 Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
22.40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.

Si Jésus est venu. Si Jésus est mort.

Jésus est mort pour nous afin de prouver qu'un homme, par amour pour son prochain, ne recule pas devant la mort.

Jésus est mort pour que chaque homme puisse aller au bout de lui même pour aider son prochain, en mettant de coté l'animosité et en essayant de comprendre son ennemi afin de l'aider à surmonter sa colère et le conduire à l'apaisement.

Jésus est mort sur la Croix afin que chaque homme puisse, le jour où tout bascule, si le monde est pris par une folie collective, il puisse non pas s'ameuter en panique, mais garder son calme afin de trouver solution au problème, car trouver solution au problème que l'ennemi provoque c'est ça "tendre l'autre joue".

Aujourd'hui puisque nous sommes face au débordement des passions, notre ennemi, pour nous dire chrétiens, nous devons trouver la solution au problème non pas par la dénonciation qui ne sert à rien, sauf coups d'épée dans l'eau, ou même pire l'offense qui ne fait que grandir chez notre ennemi son envie vengeresse, mais par l'adhésion unanime à nous dire ensemble que Dieu sait ce qu'il fait, et si cet ennemi jure par le crime à nous contraindre à la soumission, nous jurons par l'esprit de la lettre du livre dont il s'inspire que c'est bien lui, l'ennemi qui est visé et qui est exposé au pire des châtiments par Dieu s'il n'arrête pas.

Tendre l'autre joue c'est être intelligent.

Si nous sommes sauvés, quoi qu'il en soit, à quoi servent les œuvres ?

Si l'on considère un questionnement dans l'autre sens.

Jésus rachète nos péchés à venir par conséquent.

Je dirais que nous connaissons le Salut Eternel, et pour savoir "quand et comment".

Il y a en parallèle l'Apocalypse qui éclaire sur les conditions de notre accession au Salut Eternel.

Jésus a racheté tous nos péchés parce qu'à terme nous serons TOUS sauvés.

A terme.

Ce qui signifie que pour l'heure il faut faire nos preuves pour prétendre à la Vie Eternelle.

rosarum a écrit:

lukikuk a écrit:: Jesus est donc venu guérir les maux des traditions et remettre en vigueur les lois et les ordonnances que Moïse avait prescrivit aux enfants d'Israël, après leur sortie d'Egypte

il a surtout prêché pour que l'esprit passe avant la lettre.

Matthieu
22.36 Maître, quel est le plus grand commandement de la loi?
22.37 Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
22.38 C'est le premier et le plus grand commandement.
22.39 Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
22.40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.

Tu aimeras Dieu seul dans le sens ou tu ne voueras un culte qu'a Dieu seul, et tu aimeras ton prochain comme toi même

Invité

lukikuk a écrit:

rosarum a écrit:: il a surtout prêché pour que l'esprit passe avant la lettre.

Matthieu
22.36 Maître, quel est le plus grand commandement de la loi?
22.37 Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
22.38 C'est le premier et le plus grand commandement.
22.39 Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
22.40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.

Tu aimeras Dieu seul dans le sens ou tu ne voueras un culte qu'a Dieu seul, et tu aimeras ton prochain comme toi même

Là encore l'Evangile selon Barnabé donne des précisions très intéressantes :

chapitre 30
A l'approche de la Scénopégie , fête de notre peuple, Jésus se rendit à Jérusalem . L'ayant appris, les scribes et les prêtres tinrent conseil pour le surprendre dans ses paroles . Un docteur s'approcha donc de lui et dit : « Maître, que dois-je faire pour avoir la vie éternelle ? » Jésus répondit : « Qu'est-il écrit dans la loi ? » Le tentateur reprit : « Aime le Seigneur ton Dieu et ton prochain. Tu aimeras ton Dieu par dessus tout, de tout ton coeur et de toute ton âme, et ton prochain comme toi-même ». Jésus répondit : « Tu as bien répondu, va donc et fais de même, je te le dis, et tu auras la vie éternelle». Mais lui dit : « Et qui est mon prochain » ? Jésus répondit en levant les yeux : « Un homme descendait de Jérusalem à Jéricho, ville reconstruite en malédiction . En chemin il fut pris par des voleurs, blessé et dépouillé. Le laissant à moitié mort, ils s'en allèrent. Il arriva qu'un prêtre passa par là. Ayant vu le blessé, il passa outre sans le saluer. De même, un lévite passa sans un mot. Il arriva qu'un Samaritain passa aussi. A la vue du blessé, il fut pris de compassion : il descendit de cheval, souleva le blessé, lava ses blessures avec du vin, les oignit avec un onguent et les pansa. En le réconfortant, il le mit sur son cheval. Le soir, à l'auberge, il le confia à la garde de l'hôte. Le lendemain matin, en se levant, il dit : « Prends soin de lui, je te rembourserai tout». Il donna au blessé quatre deniers d'or pour l'hôte, et il lui dit : « Bon courage. Je reviendrai bientôt et je te conduirai chez moi» . Dis-moi, dit Jésus, de ceux-ci, qui a été le prochain ? Le docteur répondit : « Celui qui fit miséricorde ». Alors Jésus dit : « Tu as bien répondu. Va donc et fais de même ». Confus, le docteur s'en alla.

Chapitre 36 : Dieu aura-t-il pitié de ceux qui disent avec leurs lèvres : « Seigneur, aie pitié de nous! », tandis que leur coeur aime les iniquités et qu'ils pensent à de nouveaux péchés ?

Et c'est quoi un péché ?

Chapitre 33 : « En vérité, tout ce que l'homme aime, ce pourquoi il laisse tout le reste, c'est cela son Dieu. Ainsi le fornicateur a-t-il la prostituée pour idole; celui qui mange et qui boit a pour idole sa propre chair ; l'avare a pour idole l'argent et l'or. Et ainsi de chaque pécheur

Ce qui signifie qu'il ne suffit pas de dire 'oui oui je crois', il faut fournir les preuves de sa croyance et de sa foi ! Et cela ne peut se faire que par des actes qui sont la démonstration de ce qu'il y a dans notre cœur ! la Loi de Dieu n'a d'intérêt que si la lettre est comprise pour la mettre en pratique, c'est ça quelqu'un dont l'esprit est sain.

Cet Evangile est très riche en enseignement !

lukikuk a écrit:

rosarum a écrit:: il a surtout prêché pour que l'esprit passe avant la lettre.

Matthieu
22.36 Maître, quel est le plus grand commandement de la loi?
22.37 Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
22.38 C'est le premier et le plus grand commandement.
22.39 Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
22.40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.

Tu aimeras Dieu seul dans le sens ou tu ne voueras un culte qu'a Dieu seul, et tu aimeras ton prochain comme toi même

22.40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.

toute la loi doit être interpretée à la lumière de ces deux commandements
c'est en cela que l'esprit prime sur la lettre et Jésus par son comportement en donne des exemples.

Invité

rosarum a écrit:

lukikuk a écrit:: Tu aimeras Dieu seul dans le sens ou tu ne voueras un culte qu'a Dieu seul, et tu aimeras ton prochain comme toi même

22.40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.

toute la loi doit être interpretée à la lumière de ces deux commandements
c'est en cela que l'esprit prime sur la lettre et Jésus par son comportement en donne des exemples.

Aimer Dieu, c'est faire ce qui nous rapproche de Lui, et s'éloigner de ce qui nous éloigne de Lui.
Aimer son prochain, c'est faire preuve de miséricorde et de patience envers lui, en l'appelant à aimer Dieu !

Invité

rosarum a écrit:

rosarum a écrit:: il a surtout prêché pour que l'esprit passe avant la lettre.

Matthieu
22.36 Maître, quel est le plus grand commandement de la loi?
22.37 Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
22.38 C'est le premier et le plus grand commandement.
22.39 Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
22.40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.

toute la loi doit être interpretée à la lumière de ces deux commandements
c'est en cela que l'esprit prime sur la lettre et Jésus par son comportement en donne des exemples.

C'est cela la véritable mission de Jésus, la vraie, qui devrait valoir pour la société religieuse dans son sens religieux comme pour la société civile dans son sens philosophique.
Il est très dommage que le dogme chrétien gomme souvent cet aspect là en ne s'attachant qu'à la rédemption des péchés, et fasse souvent ce que Jésus condamnait: préférer la lettre à l'esprit.

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:: 22.40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.

toute la loi doit être interpretée à la lumière de ces deux commandements
c'est en cela que l'esprit prime sur la lettre et Jésus par son comportement en donne des exemples.

Aimer Dieu, c'est faire ce qui nous rapproche de Lui, et s'éloigner de ce qui nous éloigne de Lui.
Aimer son prochain, c'est faire preuve de miséricorde et de patience envers lui, en l'appelant à aimer Dieu !

Je résume, pour toi aimer Dieu c'est obéir et ne pas désobéir et aimer son prochain c'est essayer de le convertir à l'islam.

Invité

Ogier a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:: Aimer Dieu, c'est faire ce qui nous rapproche de Lui, et s'éloigner de ce qui nous éloigne de Lui.
Aimer son prochain, c'est faire preuve de miséricorde et de patience envers lui, en l'appelant à aimer Dieu !

Je résume, pour toi aimer Dieu c'est obéir et ne pas désobéir

Parfaitement !

Ogier a écrit:: et aimer son prochain c'est essayer de le convertir à l'islam.

Voyons ce que dit par exemple rosarum :

rosarum a écrit:: Jésus par son comportement en donne des exemples.

lukikuk a écrit:

psaume23.1 a écrit:: Les non Juifs pouvaient être considérés impurs pour plusieurs raisons, comme par exemple pour ceux qui adoraient d'autres 'dieux', n'était pas circoncis mais disons simplement n'était pas sous la loi.

J'ai une question pour toi lukikuk,
Selon toi, qu'est ce que Dieu voulait (fondamentalement)montrer/enseigner à Israël par l'Alliance qu'il a fait avec eux?

le sujet est mission de Jesus

Justement je ne suis pas du tout hors sujet. Et tu verras bien si tu daigne répondre.

Alors pour ma question ??

Alors luki,
Est-ce parce que tu as peur de répondre ou parce que tu ne sais pas?

abdelsalam_78 a écrit:

Voyons ce que dit par exemple rosarum :

rosarum a écrit:: Jésus par son comportement en donne des exemples.

je pensais justement aux cas où Jésus ne respecte PAS la lettre de la loi, par exemple en faisant des guérisons un jour de sabbat alors que la loi dit de ne rien faire ce jour là.

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