Quelle est la mission de Jésus ?

SKIPEER a écrit:

Désolé Estandrine mais ce prêtre est pour moi un intégriste !!

Dreamer a écrit:

lukikuk a écrit:

Actes 10 à lire en entier mon cher petero:

Verset 15: Qu'est-ce que Dieu avait déclaré  pur  ? Des viandes impropres à la consommation ? Ou bien des individus rejetés par les juifs qui ne voulaient rien avoir à faire avec eux ?
pour comprendre lire le verset 28
Pierre explique :  Vous savez, leur dit-il, qu’il est défendu à un Juif de se lier avec un étranger ou d’entrer chez lui ; mais Dieu m’a appris à ne regarder aucun homme comme souillé et impur .
C'était défendu, d'après la tradition juive, mais pas d'après les Écritures.
Lis mon cher petero ce qui se passe par la suite, après que Pierre ait eu cette vision. Il reçoit la visite de trois hommes venant de la part du païen Corneille, les suit chez leur maître, et la conversion et le baptême de ce dernier et de sa famille s'ensuit.

Maintenant lis Actes 11 mon cher petero:

Lire versets 2 à 17
Pierre est pris à parti par des fidèles circoncis, c'est-à-dire des juifs chrétiens, par ce qu'il s'est mis à table avec des païens. En maniere de défense, il raconte la vision qu'il a eue, et l'exemple des païens ayant reçu le Saint-Esprit
remarques mon cher petero leur stupéfaction, et leur réaction, au verset 18 :  Après avoir entendu cela, ils se calmèrent, et ils glorifièrent Dieu, en disant : Dieu a donc accordé la repentance aussi aux païens, afin qu’ils aient la vie
tu imagines la stupeur éprouvée dans cette déclaration. L'iincroyable s'était produit : Les païens faisaient dorénavant partie du dessein divin. Et c'était cela, précisément, le message de la vision de Pierre  vision qui, soit dit en passant, n'avait rien à voir avec la consommation de nourriture, mais concernait l'accueil de personnes qui  d'après les scrupules des juifs  avaient été considérés jusque là comme impures ou souillées.

Pour une fois, je suis d'accord avec toi lukiluk!

merci pour ta franchise

SKIPEER a écrit:

Estandrine a écrit:

As-tu écouté la vidéo entièrement SKIPEER?
Ce prêtre est plein de bon sens, il dit la vérité.

Il a raison quand il dit "....c'est l'islam qui a fait la barrière, qui a coupé l'Occident de l'orient. Et depuis l'orient reste avec sa fascination mais aussi ses erreurs, et se sont ses erreurs qui font du mal"

Désolé Estandrine mais ce prêtre est pour moi un intégriste !!

Christian51 a écrit:

lukikuk a écrit:

bonjour brigit chaque fois tu nous parles pas de l'amour mais tu ne sais ce qu'il cache et c'est toujours nous les musulmans qui vous apprenons à comprendre les évangiles

22.36 Maître, quel est le plus grand commandement de la loi?
22.37 Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
22.38 C'est le premier et le plus grand commandement.
22.39 Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
22.40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.

le veritable object de cet amour c'est bien évidemment de mettre en éclairage le fait que certaines actions provenant des traditions anciennes peuvent être faites de manière automatique , et répétée, sans qu'il y ait dans le cœur du disciple une réel intention du cœur. Et c'est cela que jesus condamne . Il avertit que faire n'est même pas suffisant, il faut être vrai a l’intérieur, en cela nous pouvons dire effectivement que les versets

Matthieu 22.36 - 22.40 engobe toute la loi .
Cette loi, c'est le symbole de l'amour .

c'est comme un artiste sculpteur qui travaille en respectant la configuration naturelle du matériau en charchant la correspondance entre la forme et le sujet

Attention tu es en train de devenir chrétien Luke.
La preuve, je suis assez d'accord avec toi.

mais je suis entrain de vous ouvrir les yeux

Estandrine a écrit:

Quelle ânerie.... franchement SKIPEER....
La différence entre l'islam et le christianisme c'est que allah s'impose, il écrase ses fidèles, il les culpabilisent, il leur fait craindre des châtiments, il ne leur donne aucune garantis de salut et aucune paix. Jésus lui est venu pour servir, il s'est humilié, il a été faible avec les faibles et forts avec les forts, il est venu pardonner, il est venu consoler, il est donner la paix, il est venu pour notre salut.

Citation :

Laissez ce pauvre Paul.... C'est allucinant de voir à quel point il est persécuté à titre postume encore aujourd'hui....

Estandrine a écrit:

SKIPEER a écrit:

Désolé Estandrine mais ce prêtre est pour moi un intégriste !!

Qu'est-ce qui te dérange le plus, qu'il dise que l'islam est un men.songe ou qu'il dit qu'il faut évangéliser les musulmans? C'est ça qui te fais peur?

Vous êtes drôle les musulmans, vous n'avez pas peur des tarés dans vos mosquées qui sont prêt à faire le djihad et vous avez peur d'un prêtre qui évangélise.

Raziel a écrit:

SKIPEER a écrit:

Désolé Estandrine mais ce prêtre est pour moi un intégriste !!

Depuis quand haïr le péché, tout en aimant le pécheur serait un intégrisme ?

C'est plutôt l'évangile en version intégrale !


Ceci dit, ce comprends l'inquiétude des musulmans : votre foi en un Dieu abstrait qui juge avec une telle injustice !

Estandrine a écrit:

SKIPEER a écrit:

Désolé Estandrine mais ce prêtre est pour moi un intégriste !!

Qu'est-ce qui te dérange le plus, qu'il dise que l'islam est un men.songe ou qu'il dit qu'il faut évangéliser les musulmans? C'est ça qui te fais peur?

Vous êtes drôle les musulmans, vous n'avez pas peur des tarés dans vos mosquées qui sont prêt à faire le djihad et vous avez peur d'un prêtre qui évangélise.

Christian51 a écrit:

Ce prêtre a raison. L'islam a été inventé pour détruire le christianisme

Jésus dit que c'est l'esprit qui prime sur la lettre. L'islam dit qu'il faut obéir et apprendre la lettre par coeur.
Jésus dit c'est ce qui sort de la bouche qui souille l'homme. L'islam dit que c'est le porc qui le souille et il rétablit les interdits alimentaires.
Jésus dit "venez les bénis de mon père car j'avais faim et vous m'avez donné à manger" L'islam dit de tuer tous les mécréants
Jésus abandonne la loi du talion, l'islam en fait un principe religieux.
Jésus pardonne à la femme adultère. L'islam dit qu'il faut la lapider.

SKIPEER a écrit:

Il est à noter que l’épisode de Marc 7 conté ci-haut ne se rapporte pas aux aliments purs ou impurs mais au fait de manger avec les mains cérémoniellement lavés ou sales (impurs).

SKIPEER a écrit:

je regrette de te dire que les paroles de Jésus paix sur lui ont été totalement interprétés de façon erroné par Paul de Tarse et il répondra devant Dieu pour toutes les  innovations qu'il a faite !!

Jacques disait dans son épitre :

« 20Veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi sans les oeuvres est inutile? 21Abraham, notre père, ne fut-il pas justifié par les oeuvres, lorsqu'il offrit son fils Isaac sur l'autel? 22Tu vois que la foi agissait avec ses oeuvres, et que par les oeuvres la foi fut rendue parfaite. 23Ainsi s'accomplit ce que dit l'Ecriture: Abraham crut à Dieu, et cela lui fut imputé à justice; et il fut appelé ami de Dieu. 24Vous voyez que l'homme est justifié par les oeuvres, et non par la foi seulement. 25Rahab la prostituée ne fut-elle pas également justifiée par les oeuvres, lorsqu'elle reçut les messagers et qu'elle les fit partir par un autre chemin? 26Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les oeuvres est morte.
Jacques chap. 2, v.20 a 26 ).


Qui D'ailleurs , dans ses épîtres, sinon Paul, prêche la doctrine du salut par la foi seule ? Et c'est Paul qui abolit la Loi et qui écrit : «la Loi est disqualifiée». La fidélité au Christ dispense-t-elle d'observer la Loi de Moïse ? Paul le prétend : « Et si l'esprit vous mène, vous êtes indépendants de la Loi. » (Galates III 25).

cherchez l'erreur !!

brigit ^^ a écrit:

Ce n'est pas du bien que découle Dieu mais le bien découle de Dieu.

De la foi découle les oeuvres, comme de Dieu découle le bien, affaire réglée.

L'âme se nourrit de la foi quand le corps accomplit l'oeuvre.

Et tu suis ta passion en mettant sur le dos de Paul tout ce que tu ne comprends pas.

Jésus dit :
L'homme ne vivra pas de pain seulement (l'oeuvre), mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu (la foi).

Tu accuses au lieu de comprendre, alors que le nouveau testament parle d'une seule voix en fait.

La Loi dont parle Paul est la loi des traditions juives, non du commandement d'Amour et de ce qui en découle.

C'est de cet Esprit de liberté dont se réclame Paul, par fidélité absolue et indéfectible au commandement du Christ.

brigit a écrit:

La Loi dont parle Paul est la loi des traditions juives, non du commandement d'Amour et de ce qui en découle.

SKIPEER a écrit:

Ces lois ont été établies pour prévenir des maladies infectieuses et promouvoir une bonne santé  voir Exode 15 :26  et Deutéronome 12 :28

SKIPEER a écrit:

brigit a écrit:

La Loi dont parle Paul est la loi des traditions juives, non du commandement d'Amour et de ce qui en découle.

1-Combien de fois avons nous poste cette parole de Jésus ou il dit dans :

MATHIEU
5.17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
5.18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

le sens est très clair et les musulmans ont compris  que Jésus paix sur lui est venu pour abolir la loi.

nous savons que la LOI de MOISE n'est pas parachevé, et nous avons même les témoignage d'un JUIF du temps du prophète Mohammed paix sur lui qui l'atteste

2- Certains chrétiens justifient l'abolition de la loi de moise  paix sur lui  en se basant sur le passage de  Mathieu  Chapitre 15

1Alors des pharisiens et des scribes vinrent de Jérusalem auprès de Jésus, et dirent: 2Pourquoi tes disciples transgressent-ils la tradition des anciens? Car ils ne se lavent pas les mains, quand ils prennent leurs repas. 3Il leur répondit: Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition? 4Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort. 5Mais vous, vous dites: Celui qui dira à son père ou à sa mère: Ce dont j'aurais pu t'assister est une offrande à Dieu, 6n'est pas tenu d'honorer son père ou sa mère. Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition. 7Hypocrites, Esaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit:
8Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son cœur est éloigné de moi. 9C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.

10Ayant appelé à lui la foule, il lui dit: Écoutez, et comprenez. 11Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme. 12Alors ses disciples s'approchèrent, et lui dirent: Sais-tu que les pharisiens ont été scandalisés des paroles qu'ils ont entendues? 13Il répondit: Toute plante que n'a pas plantée mon Père céleste sera déracinée. 14Laissez-les: ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse.15Pierre, prenant la parole, lui dit: Explique-nous cette parabole. 16Et Jésus dit: Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence? 17Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets? 18Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme. 19Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies. 20Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.
Ces passages bibliques qui sont utilises pour renforcer l'affirmation concernent,  les rituels de purification !!

D'ailleurs Lorsque nous lisons les récits, nous voyons que Jésus ne fait même pas mention d’aliments purs ou impurs. Il Se réfère plutôt à la question des pharisiens, à savoir : Est-il permis de manger, sans se laver les mains selon les rituels de la tradition (Voir Marc 7 :3-8).
Les mots « ainsi il déclarait purs tous les aliments » dans Marc 7 :19, qui se trouvent dans certaines traductions ont été ajoutés par des traducteurs essayant de faire dire à ces versets quelque chose que, ni le contexte, ni le texte grec original ne corrobore.

Lorsque l’apôtre Pierre, dans une vision, reçut l’ordre de manger des animaux impurs qui lui étaient présentés sur une grande nappe, il fut déconcerté parce qu’il savait que cela était contraire aux lois divines (Actes 10 :9-17).

Cependant, Pierre n’en conclut pas que les lois de la santé étaient abolies ; il déclara : « Dieu m’a appris à ne regarder aucun homme comme souillé et impur » (Actes 10 :28)  indiquant que Corneille (un Gentil) pouvait également devenir un chrétien.
Les décisions prises par le Concile de Jérusalem affirment la nécessité de suivre les lois de la santé mentionnées dans la Bible (Actes 15 :28-29. voir aussi Lévitique 3 :17 ; 7 :23-26.

Ces lois ont été établies pour prévenir des maladies infectieuses et promouvoir une bonne santé  voir Exode 15 :26  et Deutéronome 12 :28.

SKIPEER a écrit:

brigit a écrit:

La Loi dont parle Paul est la loi des traditions juives, non du commandement d'Amour et de ce qui en découle.

1-Combien de fois avons nous poste cette parole de Jésus ou il dit dans :

MATHIEU
5.17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
5.18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

brigit a écrit:

Donc Muhammad le réformateur serait selon ton raisonnement où dans ton classement ?

Jésus a accompli la Parole de Dieu. Mais les traditions des hommes ne sont pas la Loi de Dieu.
Les écrits n'ont point changé dans l'ancien testament et les lois ont été spiritualisées par la Parole du Christ.
Mais je sais que tu ne voudras jamais l'admettre. C'est ainsi. Et pourtant le Coran a changé la loi de Moïse.
En attendant je te montre en quoi Jésus spiritualise la loi, la transfigure, pour être dans la Loi de Dieu.

SKIPEER a écrit:

D'ailleurs Lorsque nous lisons les récits, nous voyons que Jésus ne fait même pas mention d’aliments purs ou impurs. Il Se réfère plutôt à la question des pharisiens, à savoir : Est-il permis de manger, sans se laver les mains selon les rituels de la tradition (Voir Marc 7 :3-8).

SKIPEER a écrit:

Les décisions prises par le Concile de Jérusalem affirment la nécessité de suivre les lois de la santé mentionnées dans la Bible (Actes 15 :28-29. voir aussi Lévitique 3 :17 ; 7 :23-26.

SKIPEER a écrit:

Mohammed paix sur lui est revenu avec une deuxième alliance mais qui cette fois ci elle puise ses fondements aux sources Abrahamiques puisque c'est la forme de religion d'Abraham paix sur lui qui a constitue la plateforme commune aux fils d'Ismaël et aux fils d'Israël, mais elle connut un développement particulier dans la lignée des fils d'Israël.

Estandrine a écrit:

SKIPEER a écrit:

L'islam ou la soumission a un seul DIEU a toujours existe depuis Abraham paix sur lui !!

CORAN 3:65. Ô gens du Livre, pourquoi disputez-vous au sujet d'Abraham, alors que la Thora et l'Evangile ne sont descendus qu'après lui? Ne raisonnez-vous donc pas ?
66. Vous avez bel et bien disputé à propos d'une chose dont vous avez connaissance. Mais pourquoi disputez-vous des choses dont vous n'avez pas connaissance? Or Allah sait, tandis que vous ne savez pas.
67. Abraham n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n'était point du nombre des Associateurs.

c'est Paul de tarse qui a modifie la religion de jésus paix sur lui et je pourrai te donner plusieurs preuves des contradictions entre les deux ce que dit Jésus psl et ce que dit Paul de tarse

Quelle ânerie.... franchement SKIPEER....
La différence entre l'islam et le christianisme c'est que allah s'impose, il écrase ses fidèles, il les culpabilisent, il leur fait craindre des châtiments, il ne leur donne aucune garantis de salut et aucune paix. Jésus lui est venu pour servir, il s'est humilié, il a été faible avec les faibles et forts avec les forts, il est venu pardonner, il est venu consoler, il est donner la paix, il est venu pour notre salut.

Laissez ce pauvre Paul.... C'est allucinant de voir à quel point il est persécuté à titre postume encore aujourd'hui....

Il est drôle Mohamed quand il fait dire à Dieu que Abraham était musulmans. Le judaïsme n'a rien à voir avec l'islam, pour les juifs c'est Isaac l'héritier de la promesse et non Ismaël, et ce ne sont pas les chrétiens qui se disputent à ce propos mais les musulmans qui des centaines d'années après veulent modifier l'histoire. Mohamed n'avait cas régler ces problèmes avec les juifs au lieu d'inventer des bêtises et s'en prendre aux chrétiens.

Petero a écrit:

Les rituels de purification extérieurs et les interdits alimentaires, ce sont des préceptes humains, pas des préceptes divin ou commandements de Dieu.


Pourquoi t'entêtes-tu à défendre ces préceptes enseignés par le Coran et qui ne sont que des préceptes humain ?

Citation :

15Pierre, prenant la parole, lui dit: Explique-nous cette parabole. 16Et Jésus dit: Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence? 17Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets? 18Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme. 19Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies. 20Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.

la mouette a écrit:

- et enfin, annoncer l'avènement du royaume de Dieu (et fini celui de l'imposteur et de ceux qui le suivent....)
!

la mouette a écrit:

Ce n'est pas ce pauvre Mohammed qui s'en prend aux chrétiens...mais Dieu Lui-même!
Et pour être précis, Il s'en prend uniquement à ceux  qui fabulent sur Lui le men.songe en Lui donnant des associés à Sa suprématie, interdisant ce qu'Il n'a pas interdit et autorisant ce qu'Il interdit, et cela pour le bien de l'Homme, car Dieu se passe bien des univers.
Si Dieu cite les chrétiens et les juifs à titre d'exemple à l'époque du Prophète...ce blâme concerne depuis les croyants musulmans concernés, qui sont eux aussi des Gens du Livre...
Tu le sais, c'est aussi dans la Bible...rien ne doit être ajouté ou retranché dans la parole de Dieu!

mario-franc_lazur a écrit:

la mouette a écrit:

- et enfin, annoncer l'avènement du royaume de Dieu (et fini celui de l'imposteur et de ceux qui le suivent....)
!

Et comment expliques-tu, ma chère MOUETTE, que le roi de ce Royaume soit Jésus lui-même ?

cailloubleu a écrit:

Le Dieu dont tu parles n'a pas créé juste la terre avec un petit systéme solaire modeste, il a créé un univers de centaines de milliards de galaxies chacune contenant des centaines de milliards d'étoile.

Alors ce que pense Dieu des associateurs, franchement et excuse-moi il s'en moque. Dieu est simplement heureux qu'on ne se massacre pas trop mutuellement, qu'on ne fasse pas exploser sa planète, et il se moque également de la manière dont on lui rend hommage, pourvu qu'on lui rende hommage.Les associateurs sont le cadet de ses soucis.

Je fais peut-être de l'anthropomorphisme en disant que Dieu est heureux, mais que Dieu se soucie de sa gloire serait un trait très humain aussi (le trait d'un humain imbécile de surcroit)

la mouette a écrit:

Pour qu'il n'est pas à subir le joug de l'homme par l'homme! Mais  enfin ! Vous ne voyez pas ce qui ce passe de nos jours !?

Citation :

Tiens, par exemple...êtes -vous de ceux qui se plient à l'empoisonnement de leurs enfants (vaccins obligatoires) parce que c'est la loi ?
Dieu nous donne le courage de s'opposer aux lois injustes, avec la promesse de nous sauver des représailles (j'ai testé pour vous...) !

Ogier a écrit:

Une grande salade de concepts

la mouette a écrit:

Pour qu'il n'est pas à subir le joug de l'homme par l'homme! Mais  enfin ! Vous ne voyez pas ce qui ce passe de nos jours !?

L'islam est loin d'éviter le joug de l'homme par l'homme, surtout si on est une femme

Citation :

Tiens, par exemple...êtes -vous de ceux qui se plient à l'empoisonnement de leurs enfants (vaccins obligatoires) parce que c'est la loi ?
Dieu nous donne le courage de s'opposer aux lois injustes, avec la promesse de nous sauver des représailles (j'ai testé pour vous...) !

Dieu merci, s'il existe c'est lui qui a inspiré des chercheurs qui ont trouvé des vaccins qui sauvent chaque années des milliers d'enfants de la mort.
Mes enfants sont vaccinés et c'est heureux, je ne suis pas un père dénaturé, c'est dingue ce que tu racontes.

la mouette a écrit:

Ogier a écrit:

Dieu merci, s'il existe c'est lui qui a inspiré des chercheurs qui ont trouvé des vaccins qui sauvent chaque années des milliers d'enfants de la mort.
Mes enfants sont vaccinés et c'est heureux, je ne suis pas un père dénaturé, c'est dingue ce que tu racontes.

Oui, c'est dingue, c'est criminel, mais c'est la vérité. Renseigne-toi sur les sels d'aluminium...y'a eu une pétition menée par le prof.  Joyeux dernièrement, et nombre de mises en garde de professionnels spécialisés en immunologie!

Ogier a écrit:

la mouette a écrit:

Oui, c'est dingue, c'est criminel, mais c'est la vérité. Renseigne-toi sur les sels d'aluminium...y'a eu une pétition menée par le prof.  Joyeux dernièrement, et nombre de mises en garde de professionnels spécialisés en immunologie!

Mes enfants sont vaccinés.

lukikuk a écrit:

Jesus est donc venu guérir les maux des traditions et remettre en vigueur les lois et les ordonnances que Moïse avait prescrivit aux enfants d'Israël, après leur sortie d'Egypte  

Ogier a écrit:

Mes enfants sont vaccinés.

la mouette a écrit:

Que Dieu les protège. Renseigne-toi un peu...

la mouette a écrit:

Tiens, par exemple...êtes -vous de ceux qui se plient à l'empoisonnement de leurs enfants (vaccins obligatoires) parce que c'est la loi ?
Dieu nous donne le courage de s'opposer aux lois injustes, avec la promesse de nous sauver des représailles (j'ai testé pour vous...)

Eliane a écrit:

lukikuk a écrit:

Jesus est donc venu guérir les maux des traditions et remettre en vigueur les lois et les ordonnances que Moïse avait prescrivit aux enfants d'Israël, après leur sortie d'Egypte  

Voilà une analyse tout à fait juste.
Jésus est venu nous donner la Vraie Parole de Dieu, dans toute sa perfection.
Il nous reste maintenant à écouter ce que Jésus avait à nous dire.
Il a résumé cela dans les Béatitudes :

Heureux les pauvres en esprit,
car le Royaume des Cieux est à eux.
Heureux les doux,
car ils recevront la terre en héritage.
Heureux les affligés,
car ils seront consolés.
Heureux les affamés et assoiffés de la justice,
car ils seront rassasiés.
Heureux les miséricordieux,
car ils obtiendront miséricorde.
Heureux les cœurs purs,
car ils verront Dieu.
Heureux les artisans de paix,
car ils seront appelés fils de Dieu.
Heureux les persécutés pour la justice,
car le Royaume des Cieux est à eux.
Heureux êtes-vous si l’on vous insulte, si l’on vous persécute et si l’on vous calomnie de toutes manières à cause de moi.
Soyez dans la joie et l’allégresse, car votre récompense sera grande dans les cieux.

Ogier a écrit:

Mes enfants sont vaccinés.

la mouette a écrit:

Que Dieu les protège. Renseigne-toi un peu...

Que vient faire cette discussion sur la vaccination, dans une discussion sur la mission de Jésus ? La vaccination a sauvé des millions de personnes (et en a rendu malades un nombre dérisoire).
Dieu protège les gens qui se conduisent avec responsabilité.
Ne pas faire vacciner ses enfants, et demander ensuite à Dieu de faire un miracle pour les sauver, c'est un péché.

En doctrine catholique, on appelle cela tenter Dieu. C'est mal. C'est contraire aux 10 commandements.

Un catholique n'est pas superstitieux, ni opposé aux sciences, ni provocateur envers Dieu. Nous respectons Dieu. Et on peut tout à fait avoir la foi sans être superstitieux.

la mouette a écrit:

Tiens, par exemple...êtes -vous de ceux qui se plient à l'empoisonnement de leurs enfants (vaccins obligatoires) parce que c'est la loi ?
Dieu nous donne le courage de s'opposer aux lois injustes, avec la promesse de nous sauver des représailles (j'ai testé pour vous...)

Un enfant de 7 ans est mort du tétanos à Tours l'an dernier. Ses parents avaient refusé qu'il soit vacciné.
Je ne souhaite pas cela à tes enfants, mais ton comportement est irresponsable. Tu n'as pas à faire des expérimentations sur tes propres enfants. Ne te fais pas vacciner si tu veux, mais ne mets pas tes enfants en dangers. C'est irresponsable.
Les maladies contre lesquelles on vaccine sont des maladies mortelles ou qui donnent des séquelles.
Ton attitude est irresponsable, et (il faut bien le dire) très sotte.

Je suis sidérée de te lire la Mouette.  Quel manque de sagesse, quel manque d’humilité, quel manque d'instruction, quel manque de maturité ! Quelle irresponsabilité enfantine, quelle superstition, quelle sottise !

Finalement, je me demande si tu n'es pas seulement une provocatrice. J'ai de la peine à croire que ce que tu racontes sur toi-même soit sincère, tant ce que tu nous dévoiles sur toi est caricatural.

es-tu une provocatrice?

la mouette a écrit:

Mes enfants, je les met sous la protection de Dieu, et tu m'insultes pour ça ?

Citation :

Je suis dans le milieu médical et je m'y intéresse..

Citation :

Je te rappelle aussi que nul malheur ne frappe qu'à la permission de Dieu.

salamsam a écrit:

Tu te prends pour une prophetesse cailloubleu ?

Citation :

Tu ne connais pas Dieu, tu ne fais que t'inventer un dieu qui t'arrange. Il devrait se plier à ce que toi tu juges juste et bon. Hmmmm

Citation :

Dieu ne se soucie pas de Sa gloire. Dieu se soucie de rien. Il aime les reconnaissants. Il n'aime pas ceux qui l'insulte, mentent sur Lui, s'inventent des divinités imaginaire, nient son existence. Dieu n'aime pas les injustes et Il se suffit à Lui même tandis que toute la création Lui est dépendante.

cailloubleu a écrit:

salamsam a écrit:

Tu te prends pour une prophetesse cailloubleu ?

Pas besoin d'être prophétesse pour dire que l'univers a des centaines de milliards de galaxies chacune contenant des centaines de milliards d'étoiles. Il y a même des photos dans google.
Et comparer cet univers immense  à l'importance minable de notre planète ce n'est pas prophétiser c'est relativiser.

Citation :

Tu ne connais pas Dieu, tu ne fais que t'inventer un dieu qui t'arrange. Il devrait se plier à ce que toi tu juges juste et bon. Hmmmm

.
Et tu fais pareil mon cher.

Citation :

Dieu ne se soucie pas de Sa gloire. Dieu se soucie de rien. Il aime les reconnaissants. Il n'aime pas ceux qui l'insulte, mentent sur Lui, s'inventent des divinités imaginaire, nient son existence. Dieu n'aime pas les injustes et Il se suffit à Lui même tandis que toute la création Lui est dépendante.

Tu vois tu affirmes aussi des choses que tu ignores mais qui sont moins vraisemblables que les miennes. Moi j'ai dit que Dieu était sans doute heureux qu'on ne se massacre pas trop. C'est faux?

Et les contradictions!
"Dieu ne se soucie pas de sa gloire" mais "il n'aime pas qu'on s'invente des dieux imaginaires".
"Dieu se suffit à lui même" mais il a créé l'homme pour être adoré:
Sourate 51 Ad-Dariyat,
56: Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent.

salamsam a écrit:

Non moi je crois en Dieu qui s'Est fait connaitre à ces prophètes. Je n'invente donc rien concernant Dieu, toi qui ne croit pas aux prophètes tu as inventé ton propre dieu.

cailloubleu a écrit:

salamsam a écrit:

Non moi je crois en Dieu qui s'Est fait connaitre à ces prophètes. Je n'invente donc rien concernant Dieu, toi qui ne croit pas aux prophètes tu as inventé ton propre dieu.

Dialogue de sourds. Ce n'est pas une question de croyance seulement mais de culture. J'ai 2000 ans de culture chrétienne derrière moi qui fait que Dieu pardonne et Dieu nous aime.
Il y a 2000 ans de paraboles, de conte, de morale, de philosophies diverses comparant les hommes aux brebis et Dieu au bon berger. Ce Dieu je ne l'ai pas inventé c'est le Dieu de tous les chrétiens.

Même pour un agnostique comme Rosarum ou Ogier ils sont incapables de concevoir abstraitement un Dieu qui n'exige que l'adoration et l'obéissance de ses créatures.

Tu as plus de 1000 ans de culture musulmane derrière toi qui font que pour toi les hommes sont des adorateurs seulement et que leur qualité c'est d'être soumis.

Dès lors on ne peut pas se comprendre.

Adore et soumets-toi, moi j'aime mon bon berger.

cailloubleu a écrit:

salamsam a écrit:

Non moi je crois en Dieu qui s'Est fait connaitre à ces prophètes. Je n'invente donc rien concernant Dieu, toi qui ne croit pas aux prophètes tu as inventé ton propre dieu.

Dialogue de sourds. Ce n'est pas une question de croyance seulement mais de culture. J'ai 2000 ans de culture chrétienne derrière moi qui fait que Dieu pardonne et Dieu nous aime.
Il y a 2000 ans de paraboles, de conte, de morale, de philosophies diverses comparant les hommes aux brebis et Dieu au bon berger. Ce Dieu je ne l'ai pas inventé c'est le Dieu de tous les chrétiens.

Même pour un agnostique comme Rosarum ou Ogier ils sont incapables de concevoir abstraitement un Dieu qui n'exige que l'adoration et l'obéissance de ses créatures.

Tu as plus de 1000 ans de culture musulmane derrière toi qui font que pour toi les hommes sont des adorateurs seulement et que leur qualité c'est d'être soumis.

Dès lors on ne peut pas se comprendre.

Adore et soumets-toi, moi j'aime mon bon berger.

cailloubleu a écrit:

Même pour un agnostique comme Rosarum ou Ogier ils sont incapables de concevoir abstraitement un Dieu qui n'exige que l'adoration et l'obéissance de ses créatures.

Tu as plus de 1000 ans de culture musulmane derrière toi qui font que pour toi les hommes sont des adorateurs seulement et que leur qualité c'est d'être soumis.

Dès lors on ne peut pas se comprendre.

cailloubleu a écrit:

salamsam a écrit:

Non moi je crois en Dieu qui s'Est fait connaitre à ces prophètes. Je n'invente donc rien concernant Dieu, toi qui ne croit pas aux prophètes tu as inventé ton propre dieu.

Dialogue de sourds. Ce n'est pas une question de croyance seulement mais de culture. J'ai 2000 ans de culture chrétienne derrière moi qui fait que Dieu pardonne et Dieu nous aime.
Il y a 2000 ans de paraboles, de conte, de morale, de philosophies diverses comparant les hommes aux brebis et Dieu au bon berger. Ce Dieu je ne l'ai pas inventé c'est le Dieu de tous les chrétiens.

Même pour un agnostique comme Rosarum ou Ogier ils sont incapables de concevoir abstraitement un Dieu qui n'exige que l'adoration et l'obéissance de ses créatures.

Tu as plus de 1000 ans de culture musulmane derrière toi qui font que pour toi les hommes sont des adorateurs seulement et que leur qualité c'est d'être soumis.

Dès lors on ne peut pas se comprendre.

Adore et soumets-toi, moi j'aime mon bon berger.

salamsam a écrit:

cailloubleu a écrit:

Dialogue de sourds. Ce n'est pas une question de croyance seulement mais de culture. J'ai 2000 ans de culture chrétienne derrière moi qui fait que Dieu pardonne et Dieu nous aime.
Il y a 2000 ans de paraboles, de conte, de morale, de philosophies diverses comparant les hommes aux brebis et Dieu au bon berger. Ce Dieu je ne l'ai pas inventé c'est le Dieu de tous les chrétiens.

Même pour un agnostique comme Rosarum ou Ogier ils sont incapables de concevoir abstraitement un Dieu qui n'exige que l'adoration et l'obéissance de ses créatures.

Tu as plus de 1000 ans de culture musulmane derrière toi qui font que pour toi les hommes sont des adorateurs seulement et que leur qualité c'est d'être soumis.

Dès lors on ne peut pas se comprendre.

Adore et soumets-toi, moi j'aime mon bon berger.

Je ne faisais pas référence à la conception chretienne de Dieu mais à TA conception deiste de Dieu, chère cailloubleu.

A ta croyance en un dieu qui serait trop fatigué, trop débordé pour s'occupper de ses créatures, et qui ne demanderais aux hommes qu'a ne pas trop mettre la pagaille sur terre et qui ne fais aucune différence entre ses créatures qui se soumettent à lui et l'adorent et celles qui le nient ou l'ignorent.

Maintenant si tu fais référence aux Dieu de la Bible auxquels croient les chrétiens, Il leur demande également de l'Adorer et de se soumettre à son commandement. Dailleurs on ne suit pas un berger si on ne se soumet pas à lui. Quand à nous musulmans, nous avons aussi un bon berger, et nous l'aimons plus que nous même.

Mais bon, c'est en effet un dialogue de sourd. Comme la plupart des dialogues dans ce forum.

brigit ^^ a écrit:

salamsam a écrit:

Je ne faisais pas référence à la conception chretienne de Dieu mais à TA conception deiste de Dieu, chère cailloubleu.

A ta croyance en un dieu qui serait trop fatigué, trop débordé pour s'occupper de ses créatures, et qui ne demanderais aux hommes qu'a ne pas trop mettre la pagaille sur terre et qui ne fais aucune différence entre ses créatures qui se soumettent à lui et l'adorent et celles qui le nient ou l'ignorent.

Maintenant si tu fais référence aux Dieu de la Bible auxquels croient les chrétiens, Il leur demande également de l'Adorer et de se soumettre à son commandement. Dailleurs on ne suit pas un berger si on ne se soumet pas à lui. Quand à nous musulmans, nous avons aussi un bon berger, et nous l'aimons plus que nous même.

Mais bon, c'est en effet un dialogue de sourd. Comme la plupart des dialogues dans ce forum.

Disons que la caricature permanente de la religion de l'autre n'aide pas à dialoguer.

La différence est que le Dieu Bon demande de nous soumettre à une unique Loi, celle de l'Amour,
c'est la seule et unique loi qui libère de tous les jougs. Une Seul Dieu, Une seule Loi, Simple, Bonne et Féconde.
Mais cela tu fais mine de ne pas le comprendre, préférant caricaturer. Le voilà le dialogue de sourd.

Celui qui s'écarte de la Loi de Dieu se perd de lui-même car seule la Vérité est éternelle et non le men.songe.
C'est clair ? Donc pourquoi caricaturer la Parole de l'autre ? De peur de comprendre ?

Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé. Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole. Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le men.songe, il parle de son propre fonds; car il est men.teur et le père du men.songe. Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas. Qui de vous me convaincra de péché? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas? Celui qui est de Dieu, écoute les paroles de Dieu; vous n'écoutez pas, parce que vous n'êtes pas de Dieu.

C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir.

salamsam a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Disons que la caricature permanente de la religion de l'autre n'aide pas à dialoguer.

La différence est que le Dieu Bon demande de nous soumettre à une unique Loi, celle de l'Amour,
c'est la seule et unique loi qui libère de tous les jougs. Une Seul Dieu, Une seule Loi, Simple, Bonne et Féconde.
Mais cela tu fais mine de ne pas le comprendre, préférant caricaturer. Le voilà le dialogue de sourd.

Celui qui s'écarte de la Loi de Dieu se perd de lui-même car seule la Vérité est éternelle et non le men.songe.
C'est clair ? Donc pourquoi caricaturer la Parole de l'autre ? De peur de comprendre ?

Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé. Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole. Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le men.songe, il parle de son propre fonds; car il est men.teur et le père du men.songe. Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas. Qui de vous me convaincra de péché? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas? Celui qui est de Dieu, écoute les paroles de Dieu; vous n'écoutez pas, parce que vous n'êtes pas de Dieu.

C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir.

Ou ai je été dans la caricature dans la discussion que j'avais avec cailloubleu ?

Toujours ta manie de faire des attaques gratuites et ensuite de venir parler d'amour a tout bout de champs.

salamsam a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Disons que la caricature permanente de la religion de l'autre n'aide pas à dialoguer.

La différence est que le Dieu Bon demande de nous soumettre à une unique Loi, celle de l'Amour,
c'est la seule et unique loi qui libère de tous les jougs. Une Seul Dieu, Une seule Loi, Simple, Bonne et Féconde.
Mais cela tu fais mine de ne pas le comprendre, préférant caricaturer. Le voilà le dialogue de sourd.

Celui qui s'écarte de la Loi de Dieu se perd de lui-même car seule la Vérité est éternelle et non le men.songe.
C'est clair ? Donc pourquoi caricaturer la Parole de l'autre ? De peur de comprendre ?

Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé. Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole. Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le men.songe, il parle de son propre fonds; car il est men.teur et le père du men.songe. Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas. Qui de vous me convaincra de péché? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas? Celui qui est de Dieu, écoute les paroles de Dieu; vous n'écoutez pas, parce que vous n'êtes pas de Dieu.

C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir.

Et puis pour ce qui est de caricaturer la religion de l'autres tu es bien mal placé pour me faire la lecon.
Même ta propre religion tu la caricatures.