Enfin une nouvelle, Jesus ne serait pas pas Dieu ni fils de Dieu !

Rappel du premier message :

La vidéo ci-dessous est un extrait d'un documentaire de la BBC sur uns des plus anciens écrits sur Jésus, par sa propre famille, retrouvé en Palestine.

Pour ceux et celles qui comprennent l'anglais, peuvent suivre directement sur la vidéo, pour nos frères et soeurs qui ne sont pas anglophone,
Il s'agit d'un des plus anciens écrits sur Jésus, jamais trouvé avant notre époque, en Palestine.

Le Patriarche, Chrétien Orthodoxe, qui a accès à cette Bible fermée sous clé à l'église orthodoxe, parle de cette Bible qui révèle, dans ses textes, que Jésus était un serviteur de Dieu et non un fils de Dieu, la résurrection de Jésus n'y est nullement mentionnée [ce qui va dans le sens du Coran que Jésus n'est pas mort, il est encore vivant, Dieu l'a élevé à Lui]. Le Patriarche continue ses explications et la lecture qu'il en faisait, que la communion de Baptême mentionnée dans cette Bible fait référence uniquement à une prière que récitait Jésus en remerciant et en glorifiant Dieu, cette cérémonie ne fait aucunement mention des rituels adoptés par le christianisme de "tenez mangez-en tous ceci est ma chair, Tenez buvez-en tous ceci est mon sang", la famille de Jésus qui a écrit toute la vie de Jésus, et rapporté les révélations qu'il recevait de Dieu, décrivent Jésus dans cette Bible en tant qu'humain, et serviteur de Dieu, et non un Dieu ou un fils de Dieu, la trinité également n'y est pas mentionnée.

vivre_ensemble a écrit:

tt a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Je pense que le fait que tu aies répondu aussi calmement à ça prouve que tu es bien meilleur musulman que moi, respect !

mais ma question reste sans réponse...

Ta question se base sur une erreur (pour rester calme).

Le Coran n'incite pas à suivre l'évangile, mais à l'utiliser pour juger le Coran.

C'est ce qu'il essaye de t'expliquer...

Tu as mal compris le verset ou tu as lu une interprétation sur un site chrétien.

Avec tous les liens que je me suis tué à lui donner il a toujours pas compris ça ...

[quote="Hakim"]

Abdullah a écrit:

Hakim a écrit:

Tu es sûr d'être chrétien ?

Non, quoique... Mais est-ce l'objet de ce fil ?

Pour répondre à girouette : l'Évangile, je l'ai déjà lu. Des passages qui, selon les partisans de la Trinité, établissent cette dernière ne sont pas clairs. C'est en forçant leur sens que certains se persuadent qu'ils justifient le dogme de la Trinité. Je sais de quoi je parle.

Faut le lire en entier, l'évangile

girouette a écrit:

Hakim a écrit:

Abdullah a écrit:

Non, quoique... Mais est-ce l'objet de ce fil ?

Pour répondre à girouette : l'Évangile, je l'ai déjà lu. Des passages qui, selon les partisans de la Trinité, établissent cette dernière ne sont pas clairs. C'est en forçant leur sens que certains se persuadent qu'ils justifient le dogme de la Trinité. Je sais de quoi je parle.

Faut le lire en entier, l'évangile  

C'est un bon conseil. Je peux vous dire en toute sincérité qu'il n'y a pas un seul passage dans l'Évangile qui légitime ce dogme. L'Évangile, je l'ai lu. En entier. À vous de me soumettre un passage qui me ferait [......].

vivre_ensemble a écrit:

tt a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Je pense que le fait que tu aies répondu aussi calmement à ça prouve que tu es bien meilleur musulman que moi, respect !

mais ma question reste sans réponse...

Ta question se base sur une erreur (pour rester calme).

Le Coran n'incite pas à suivre l'évangile, mais à l'utiliser pour juger le Coran.

C'est ce qu'il essaye de t'expliquer...

Tu as mal compris le verset ou tu as lu une interprétation sur un site chrétien.

Non, lu sur un site musulman.
Alors je reformule ma question (mais ca revient au même):
Pourquoi Allah demande t'il aux chrétiens d'utiliser l'Evangile pour juger le Coran, tout en sachant que les chrétiens comprendront par Evangile, les évangiles canoniques, fixés des siècles plus tôt? (et que le Coran réfute)
Allah cherche t'il à tromper les hommes?

tt a écrit:

Non, lu sur un site musulman.
Alors je reformule ma question (mais ca revient au même):
Pourquoi Allah demande t'il aux chrétiens d'utiliser l'Evangile pour juger le Coran, tout en sachant que les chrétiens comprendront par Evangile, les évangiles canoniques, fixés des siècles plus tôt? (et que le Coran réfute)
Allah cherche t'il à tromper les hommes?

Parce que ça, c'est clair :


Jean 20.17 : Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
=> Jésus croyait en un Dieu unique.


Jean 8.40 : Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.
=> Jésus est un homme. Jésus croyait au Dieu d’Abraham.


Luc 24.13 : Quoi? leur dit-il. Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple.
=> Jésus était un des plus puissants prophètes de Dieu.


Jean 14.28 : Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi.
=> Jésus reconnait un Dieu plus puissant que lui.


Marc 13.23 : Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul.
=> Jésus a annoncé le jour du jugement dernier.


Matthieu 26.39 : Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.
=> Jésus priait Dieu en posant son visage par terre.
=> Jésus était soumis à la volonté de Dieu.



1 Jean 4.1-3 : Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu; et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.

Jésus a donné une indication précise sur la distinction entre vrai et faux prophète. Tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair.

Christ vient du grec christos, sa traduction de l’hébreu signifie messie.


Coran 3.45-47 : (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : «Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part : son nom sera le Messie,  Jésus, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu» . Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien».  Elle dit : «Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée ? » - «C'est ainsi ! » Dit-Il. Dieu crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : «Sois»; et elle est aussitôt.

vivre_ensemble a écrit:

tt a écrit:

Non, lu sur un site musulman.
Alors je reformule ma question (mais ca revient au même):
Pourquoi Allah demande t'il aux chrétiens d'utiliser l'Evangile pour juger le Coran, tout en sachant que les chrétiens comprendront par Evangile, les évangiles canoniques, fixés des siècles plus tôt? (et que le Coran réfute)
Allah cherche t'il à tromper les hommes?

Parce que ça, c'est clair :


Jean 20.17 : Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
=> Jésus croyait en un Dieu unique.


Jean 8.40 : Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.
=> Jésus est un homme. Jésus croyait au Dieu d’Abraham.


Luc 24.13 : Quoi? leur dit-il. Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple.
=> Jésus était un des plus puissants prophètes de Dieu.


Jean 14.28 : Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi.
=> Jésus reconnait un Dieu plus puissant que lui.


Marc 13.23 : Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul.
=> Jésus a annoncé le jour du jugement dernier.


Matthieu 26.39 : Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.
=> Jésus priait Dieu en posant son visage par terre.
=> Jésus était soumis à la volonté de Dieu.



1 Jean 4.1-3 : Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu; et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.

Jésus a donné une indication précise sur la distinction entre vrai et faux prophète. Tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair.

Christ vient du grec christos, sa traduction de l’hébreu signifie messie.


Coran 3.45-47 : (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : «Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part : son nom sera le Messie,  Jésus, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu» . Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien».  Elle dit : «Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée ? » - «C'est ainsi ! » Dit-Il. Dieu crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : «Sois»; et elle est aussitôt.

Ben oui, mais ça n'est qu'une partie des évangiles (et en plus je ne vois de référence SERIEUSE à Mohamed, nulle part).

Par contre, un dogme essentiel de l'Evangile canonique , à savoir la mort et la résurrection du Christ.
Pourquoi Allah demande t'il aux chrétiens de croire en l'Evangile,  tous en sachant que les chrétiens comprendrait par Evangile l'Evangile canonique ( qui les mentionne) , tout en le réfutant un peu plus loin?
Allah cherche t'il à tromper les hommes?

tt a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

tt a écrit:

Non, lu sur un site musulman.
Alors je reformule ma question (mais ca revient au même):
Pourquoi Allah demande t'il aux chrétiens d'utiliser l'Evangile pour juger le Coran, tout en sachant que les chrétiens comprendront par Evangile, les évangiles canoniques, fixés des siècles plus tôt? (et que le Coran réfute)
Allah cherche t'il à tromper les hommes?

Parce que ça, c'est clair :


Jean 20.17 : Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
=> Jésus croyait en un Dieu unique.


Jean 8.40 : Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.
=> Jésus est un homme. Jésus croyait au Dieu d’Abraham.


Luc 24.13 : Quoi? leur dit-il. Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple.
=> Jésus était un des plus puissants prophètes de Dieu.


Jean 14.28 : Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi.
=> Jésus reconnait un Dieu plus puissant que lui.


Marc 13.23 : Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul.
=> Jésus a annoncé le jour du jugement dernier.


Matthieu 26.39 : Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.
=> Jésus priait Dieu en posant son visage par terre.
=> Jésus était soumis à la volonté de Dieu.



1 Jean 4.1-3 : Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu; et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.

Jésus a donné une indication précise sur la distinction entre vrai et faux prophète. Tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair.

Christ vient du grec christos, sa traduction de l’hébreu signifie messie.


Coran 3.45-47 : (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : «Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part : son nom sera le Messie,  Jésus, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu» . Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien».  Elle dit : «Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée ? » - «C'est ainsi ! » Dit-Il. Dieu crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : «Sois»; et elle est aussitôt.

Bref tu réponds à ma question (extrêmement simple), par une quarantaine de questions...

Mais quarante questions ne font pas une réponse,
et ma question reste (une fois de plus) sans réponse.

Parce que d'après les paroles de Jésus tu te rends compte que c'est la même chose que ce que dit le Coran !!! Je peux pas faire plus clair, c'est juste que tu comprends pas !

vivre_ensemble a écrit:

tt a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Parce que ça, c'est clair :


Jean 20.17 : Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
=> Jésus croyait en un Dieu unique.


Jean 8.40 : Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.
=> Jésus est un homme. Jésus croyait au Dieu d’Abraham.


Luc 24.13 : Quoi? leur dit-il. Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple.
=> Jésus était un des plus puissants prophètes de Dieu.


Jean 14.28 : Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi.
=> Jésus reconnait un Dieu plus puissant que lui.


Marc 13.23 : Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul.
=> Jésus a annoncé le jour du jugement dernier.


Matthieu 26.39 : Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.
=> Jésus priait Dieu en posant son visage par terre.
=> Jésus était soumis à la volonté de Dieu.



1 Jean 4.1-3 : Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu; et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.

Jésus a donné une indication précise sur la distinction entre vrai et faux prophète. Tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair.

Christ vient du grec christos, sa traduction de l’hébreu signifie messie.


Coran 3.45-47 : (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : «Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part : son nom sera le Messie,  Jésus, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu» . Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien».  Elle dit : «Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée ? » - «C'est ainsi ! » Dit-Il. Dieu crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : «Sois»; et elle est aussitôt.

Bref tu réponds à ma question (extrêmement simple), par une quarantaine de questions...

Mais quarante questions ne font pas une réponse,
et ma question reste (une fois de plus) sans réponse.

Parce que d'après les paroles de Jésus tu te rends compte que c'est la même chose que ce que dit le Coran !!! Je peux pas faire plus clair, c'est juste que tu comprends pas !

Ben oui , mais les évangiles dit aussi des choses qu'on dit chez les hindous et les shintoistes et le zoroastriens, ... mais ça n'est pas suffisant.
Mais ils disent surtout d'autres choses, essentielles, par exemple la mort et la résurrection du Christ.
Donc la question reste posée:
Pourquoi Allah demande t'il aux chrétiens d'utiliser l'Evangile, tout en sachant que les chrétiens comprendraient par là Evangile canonique, (donc mentionnant la mort et la résurrection du Christ) tout en réfutant un peu plus loin ces évènements?

tt a écrit:

Ben oui , mais les évangiles dit aussi des choses qu'on dit chez les hindous et les shintoistes et le zoroastriens, ... mais ça n'est pas suffisant.
Mais ils disent surtout d'autres choses, essentielles, par exemple la mort et la résurrection du Christ.
Donc la question reste posée:
Pourquoi Allah demande t'il aux chrétiens d'utiliser l'Evangile, tout en sachant que les chrétiens comprendraient par là Evangile canonique, (donc mentionnant la mort et la résurrection du Christ) tout en réfutant un peu plus loin ces évènements?

pourquoi Allah a laissé les hommes falsifier ses révélations ?
pourquoi Allah n'a comprit qu'au bout de la 3ème fois (coran) qu'il fallait protéger ses paroles de la falsification ? alors qu'il connait tout et sait tout à l'avance
pourquoi n'a-t-il pas protéger ses premières révélations directement, puisqu'il savait d'avance que ses premières révélations seraient falsifiés et que ça créerait "le bordel" entre les monothéistes ?
surtout qu'allah savait que selon dans la famille dans laquelle on né, on est énormément avantagé (la je reprends mon "paradis=chanceux", "enfer=malchanceux")

y en a plein d'autres des problématiques sur les actions et les volontés d'allah ..
la seule réponse c'est "allah u ahlem"

ah si j'ai déjà eu, une seule réponse, de la part de notre ami SKIPEER, qui était "pour nous éprouver dans les actes"
or ça n'a aucune valeur, puisque même s'ils sont bons dans les actes, les non musulmans iront en enfer

sachant qu'en plus de cela, y avait pas besoin de créer plusieurs monothéismes pour nous éprouver dans les actes (étant donné qu'y aurait quand même eu ces choix la : athées ou muslims ? agnostiques ou muslims ? bouddhistes ou muslims ? polythéistes ou muslims ? hindou ou.. etc etc)
en gros la allah laisse plein de chrétien et de juif qui l'aime, qui l'adore, qui le prie chaque jour, bruler en enfer, parce qu'ils ne sont (pour la grande majorité des cas) ; pas né dans la bonne famille
sachant cela allah aurait du anticiper et créer qu'un seul monothéisme
et donc on revient sur les questions "pourquoi laisser falsifier" etc..

Sun Back a écrit:

tt a écrit:

Ben oui , mais les évangiles dit aussi des choses qu'on dit chez les hindous et les shintoistes et le zoroastriens, ... mais ça n'est pas suffisant.
Mais ils disent surtout d'autres choses, essentielles, par exemple la mort et la résurrection du Christ.
Donc la question reste posée:
Pourquoi Allah demande t'il aux chrétiens d'utiliser l'Evangile, tout en sachant que les chrétiens comprendraient par là Evangile canonique, (donc mentionnant la mort et la résurrection du Christ) tout en réfutant un peu plus loin ces évènements?

pourquoi Allah a laissé les hommes falsifier ses révélations ?
pourquoi Allah n'a comprit qu'au bout de la 3ème fois (coran) qu'il fallait protéger ses paroles de la falsification ? alors qu'il connait tout et sait tout à l'avance
pourquoi n'a-t-il pas protéger ses premières révélations directement, puisqu'il savait d'avance que ses premières révélations seraient falsifiés et que ça créerait "le bordel" entre les monothéistes ?
surtout qu'allah savait que selon dans la famille dans laquelle on né, on est énormément avantagé (la je reprends mon "paradis=chanceux", "enfer=malchanceux")

y en a plein d'autres des problématiques sur les actions et les volontés d'allah ..
la seule réponse c'est "allah u ahlem"

ah si j'ai déjà eu, une seule réponse, de la part de notre ami SKIPEER, qui était "pour nous éprouver dans les actes"
or ça n'a aucune valeur, puisque même s'ils sont bons dans les actes, les non musulmans iront en enfer

sachant qu'en plus de cela, y avait pas besoin de créer plusieurs monothéismes pour nous éprouver dans les actes (étant donné qu'y aurait quand même eu ces choix la : athées ou muslims ? agnostiques ou muslims ? bouddhistes ou muslims ? polythéistes ou muslims ? hindou ou.. etc etc)
en gros la allah laisse plein de chrétien et de juif qui l'aime, qui l'adore, qui le prie chaque jour, bruler en enfer, parce qu'ils ne sont (pour la grande majorité des cas) ; pas né dans la bonne famille
sachant cela allah aurait du anticiper et créer qu'un seul monothéisme
et donc on revient sur les questions "pourquoi laisser falsifier" etc..

Moi je me pose la question de la relation entre religion (ou absence de religion) et degré d'évolution des sociétés.
C'est quelque chose d'intéressant, et de très instructif...

Sun Back a écrit:

tt a écrit:

Ben oui , mais les évangiles dit aussi des choses qu'on dit chez les hindous et les shintoistes et le zoroastriens, ... mais ça n'est pas suffisant.
Mais ils disent surtout d'autres choses, essentielles, par exemple la mort et la résurrection du Christ.
Donc la question reste posée:
Pourquoi Allah demande t'il aux chrétiens d'utiliser l'Evangile, tout en sachant que les chrétiens comprendraient par là Evangile canonique, (donc mentionnant la mort et la résurrection du Christ) tout en réfutant un peu plus loin ces évènements?

pourquoi Allah a laissé les hommes falsifier ses révélations ?
pourquoi Allah n'a comprit qu'au bout de la 3ème fois (coran) qu'il fallait protéger ses paroles de la falsification ? alors qu'il connait tout et sait tout à l'avance
pourquoi n'a-t-il pas protéger ses premières révélations directement, puisqu'il savait d'avance que ses premières révélations seraient falsifiés et que ça créerait "le bordel" entre les monothéistes ?
surtout qu'allah savait que selon dans la famille dans laquelle on né, on est énormément avantagé (la je reprends mon "paradis=chanceux", "enfer=malchanceux")

y en a plein d'autres des problématiques sur les actions et les volontés d'allah ..
la seule réponse c'est "allah u ahlem"

ah si j'ai déjà eu, une seule réponse, de la part de notre ami SKIPEER, qui était "pour nous éprouver dans les actes"
or ça n'a aucune valeur, puisque même s'ils sont bons dans les actes, les non musulmans iront en enfer

sachant qu'en plus de cela, y avait pas besoin de créer plusieurs monothéismes pour nous éprouver dans les actes (étant donné qu'y aurait quand même eu ces choix la : athées ou muslims ? agnostiques ou muslims ? bouddhistes ou muslims ? polythéistes ou muslims ? hindou ou.. etc etc)
en gros la allah laisse plein de chrétien et de juif qui l'aime, qui l'adore, qui le prie chaque jour, bruler en enfer, parce qu'ils ne sont (pour la grande majorité des cas) ; pas né dans la bonne famille
sachant cela allah aurait du anticiper et créer qu'un seul monothéisme
et donc on revient sur les questions "pourquoi laisser falsifier" etc..

Tu n'as jamais lu le Coran.

vivre_ensemble a écrit:

Sun Back a écrit:

tt a écrit:

Ben oui , mais les évangiles dit aussi des choses qu'on dit chez les hindous et les shintoistes et le zoroastriens, ... mais ça n'est pas suffisant.
Mais ils disent surtout d'autres choses, essentielles, par exemple la mort et la résurrection du Christ.
Donc la question reste posée:
Pourquoi Allah demande t'il aux chrétiens d'utiliser l'Evangile, tout en sachant que les chrétiens comprendraient par là Evangile canonique, (donc mentionnant la mort et la résurrection du Christ) tout en réfutant un peu plus loin ces évènements?

pourquoi Allah a laissé les hommes falsifier ses révélations ?
pourquoi Allah n'a comprit qu'au bout de la 3ème fois (coran) qu'il fallait protéger ses paroles de la falsification ? alors qu'il connait tout et sait tout à l'avance
pourquoi n'a-t-il pas protéger ses premières révélations directement, puisqu'il savait d'avance que ses premières révélations seraient falsifiés et que ça créerait "le bordel" entre les monothéistes ?
surtout qu'allah savait que selon dans la famille dans laquelle on né, on est énormément avantagé (la je reprends mon "paradis=chanceux", "enfer=malchanceux")

y en a plein d'autres des problématiques sur les actions et les volontés d'allah ..
la seule réponse c'est "allah u ahlem"

ah si j'ai déjà eu, une seule réponse, de la part de notre ami SKIPEER, qui était "pour nous éprouver dans les actes"
or ça n'a aucune valeur, puisque même s'ils sont bons dans les actes, les non musulmans iront en enfer

sachant qu'en plus de cela, y avait pas besoin de créer plusieurs monothéismes pour nous éprouver dans les actes (étant donné qu'y aurait quand même eu ces choix la : athées ou muslims ? agnostiques ou muslims ? bouddhistes ou muslims ? polythéistes ou muslims ? hindou ou.. etc etc)
en gros la allah laisse plein de chrétien et de juif qui l'aime, qui l'adore, qui le prie chaque jour, bruler en enfer, parce qu'ils ne sont (pour la grande majorité des cas) ; pas né dans la bonne famille
sachant cela allah aurait du anticiper et créer qu'un seul monothéisme
et donc on revient sur les questions "pourquoi laisser falsifier" etc..

Tu n'as jamais lu le Coran.

Ben déjà réponds à la première question qu'il pose, puisque tu as tout compris de Allah....

vivre_ensemble a écrit:

Sun Back a écrit:

tt a écrit:

Ben oui , mais les évangiles dit aussi des choses qu'on dit chez les hindous et les shintoistes et le zoroastriens, ... mais ça n'est pas suffisant.
Mais ils disent surtout d'autres choses, essentielles, par exemple la mort et la résurrection du Christ.
Donc la question reste posée:
Pourquoi Allah demande t'il aux chrétiens d'utiliser l'Evangile, tout en sachant que les chrétiens comprendraient par là Evangile canonique, (donc mentionnant la mort et la résurrection du Christ) tout en réfutant un peu plus loin ces évènements?

pourquoi Allah a laissé les hommes falsifier ses révélations ?
pourquoi Allah n'a comprit qu'au bout de la 3ème fois (coran) qu'il fallait protéger ses paroles de la falsification ? alors qu'il connait tout et sait tout à l'avance
pourquoi n'a-t-il pas protéger ses premières révélations directement, puisqu'il savait d'avance que ses premières révélations seraient falsifiés et que ça créerait "le bordel" entre les monothéistes ?
surtout qu'allah savait que selon dans la famille dans laquelle on né, on est énormément avantagé (la je reprends mon "paradis=chanceux", "enfer=malchanceux")

y en a plein d'autres des problématiques sur les actions et les volontés d'allah ..
la seule réponse c'est "allah u ahlem"

ah si j'ai déjà eu, une seule réponse, de la part de notre ami SKIPEER, qui était "pour nous éprouver dans les actes"
or ça n'a aucune valeur, puisque même s'ils sont bons dans les actes, les non musulmans iront en enfer

sachant qu'en plus de cela, y avait pas besoin de créer plusieurs monothéismes pour nous éprouver dans les actes (étant donné qu'y aurait quand même eu ces choix la : athées ou muslims ? agnostiques ou muslims ? bouddhistes ou muslims ? polythéistes ou muslims ? hindou ou.. etc etc)
en gros la allah laisse plein de chrétien et de juif qui l'aime, qui l'adore, qui le prie chaque jour, bruler en enfer, parce qu'ils ne sont (pour la grande majorité des cas) ; pas né dans la bonne famille
sachant cela allah aurait du anticiper et créer qu'un seul monothéisme
et donc on revient sur les questions "pourquoi laisser falsifier" etc..

Tu n'as jamais lu le Coran.

je t'ai déjà répondu "pas entièrement mais une bonne partie"
sache aussi que tous les musulmans de tout forum confondus qui m'ont donné des réponses à cela, ne m'ont jamais dit "tu n'as jamais lu le coran" car c'est totalement hors sujet.. les réponses à ces questions ne se trouvent pas dans le coran
ce sont des questions de réflexions sur les actes et volontés d'allah, pas des questions "dogmatiques"

mais quand on a pas d'arguments, on balance des phrases pré-construites, comme tu l'as fait dans l'autre sujet

Sun Back a écrit:

je t'ai déjà répondu "pas entièrement mais une bonne partie"
sache aussi que tous les musulmans de tout forum confondus qui m'ont donné des réponses à cela, ne m'ont jamais dit "tu n'as jamais lu le coran" car c'est totalement hors sujet.. les réponses à ces questions ne se trouvent pas dans le coran
ce sont des questions de réflexions sur les actes et volontés d'allah, pas des questions "dogmatiques"

mais quand on a pas d'arguments, on balance des phrases pré-construites, comme tu l'as fait dans l'autre sujet

Il n'y a aucune question posée dont la réponse ne se trouve pas dans le Coran. Si tu l'avais lu tu l'aurais su.

C'est vraiment incroyable. Tu te permets de balancer n'importe quoi sans même avoir lu le livre. Tout ce temps je me disais que tu devais l'avoir très mal compris et interprété... mais tout s'explique.

Personnellement, quand j'ai pas lu un livre, j'en parle pas !!!! Et je le critique encore moins !!!!!!

Finis "l'autre partie" et tu pourras revenir nous juger et dire qu'on est endoctrinés.

tt a écrit:

Ben déjà réponds à la première question qu'il pose, puisque tu as tout compris de Allah....[/quote]

Mais toi ça doit être encore pire, t'as même pas du lire "une bonne partie"

Si t'as envie d'avoir des réponses, tu n'as qu'à le lire, je vais pas m'exprimer mieux que Dieu donc tu rates rien.

vivre_ensemble a écrit:

Il n'y a aucune question posée dont la réponse ne se trouve pas dans le Coran. Si tu l'avais lu tu l'aurais su.

pour dire cela, c'est que tu n'as pas lu le coran toi-même (ou pas entièrement en tout cas)
sinon, vas y prouve moi le contraire et répond moi aux questions par des versets du coran ?

vivre_ensemble a écrit:

C'est vraiment incroyable. Tu te permets de balancer n'importe quoi sans même avoir lu le livre. Tout ce temps je me disais que tu devais l'avoir très mal compris et interprété... mais tout s'explique.

encore une fois aucune preuve ni argument sur le "n'importe quoi" que j'ai balancé. phrase pré-construite

vivre_ensemble a écrit:

Personnellement, quand j'ai pas lu un livre, j'en parle pas !!!! Et je le critique encore moins !!!!!!

alors pourquoi en parle-tu?

vivre_ensemble a écrit:

Finis "l'autre partie" et tu pourras revenir nous juger et dire qu'on est endoctrinés.

finis la toi aussi.
et quand je dis que t'es endoctriné ça a rien à voir avec tout cela.. tu mélanges vraiment tout
je t'ai expliqué 50 fois le fait d'être "endoctriné" mais bon apparement ça rentre pas

Sun Back a écrit:

tt a écrit:

Ben oui , mais les évangiles dit aussi des choses qu'on dit chez les hindous et les shintoistes et le zoroastriens, ... mais ça n'est pas suffisant.
Mais ils disent surtout d'autres choses, essentielles, par exemple la mort et la résurrection du Christ.
Donc la question reste posée:
Pourquoi Allah demande t'il aux chrétiens d'utiliser l'Evangile, tout en sachant que les chrétiens comprendraient par là Evangile canonique, (donc mentionnant la mort et la résurrection du Christ) tout en réfutant un peu plus loin ces évènements?

pourquoi Allah a laissé les hommes falsifier ses révélations ?
pourquoi Allah n'a comprit qu'au bout de la 3ème fois (coran) qu'il fallait protéger ses paroles de la falsification ? alors qu'il connait tout et sait tout à l'avance
pourquoi n'a-t-il pas protéger ses premières révélations directement, puisqu'il savait d'avance que ses premières révélations seraient falsifiés et que ça créerait "le bordel" entre les monothéistes ?
surtout qu'allah savait que selon dans la famille dans laquelle on né, on est énormément avantagé (la je reprends mon "paradis=chanceux", "enfer=malchanceux")

y en a plein d'autres des problématiques sur les actions et les volontés d'allah ..
la seule réponse c'est "allah u ahlem"

ah si j'ai déjà eu, une seule réponse, de la part de notre ami SKIPEER, qui était "pour nous éprouver dans les actes"
or ça n'a aucune valeur, puisque même s'ils sont bons dans les actes, les non musulmans iront en enfer

sachant qu'en plus de cela, y avait pas besoin de créer plusieurs monothéismes pour nous éprouver dans les actes (étant donné qu'y aurait quand même eu ces choix la : athées ou muslims ? agnostiques ou muslims ? bouddhistes ou muslims ? polythéistes ou muslims ? hindou ou.. etc etc)
en gros la allah laisse plein de chrétien et de juif qui l'aime, qui l'adore, qui le prie chaque jour, bruler en enfer, parce qu'ils ne sont (pour la grande majorité des cas) ; pas né dans la bonne famille
sachant cela allah aurait du anticiper et créer qu'un seul monothéisme
et donc on revient sur les questions "pourquoi laisser falsifier" etc..

Déjà dans le ....

Deutéronome 18.20
Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.

Allah prévoit que l'homme va altérer sa parole ...

Mais comme toujours chaque fois que les hommes manque de respect et altèrent les écritures....
Matthieu 5
17Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 18Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 19Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

Dieu en envoyant chaque fois un messager pour revivifier ses parole et sa loi ,il protègent la religion des falsifications humaines .

Ésaïe 40:8
L'herbe sèche, la fleur tombe; Mais la parole de notre Dieu subsiste éternellement.

[15.9] En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien.

Hakim a écrit:

petero a écrit:

Sauf que les évangiles c'est l'Evangile selon St Jean ; l'Evangile selon St Luc ; l'Evangile selon St Matthieur ; l'Evangile selon St Marc. Les évangélistes on annoncés par écrit, l'Evangile de Jésus, avec chacun son style ; et dans ces 4 évangiles, on retrouve l'unique Evangile que Jésus a annoncé et accompli.

C'est comme si 4 musiciens jouaient le même morceaux, avec chacun leur partition. C'est le même morceau qu'ils jouent

Bonjour Petero.

S'ils jouent le même morceau, la partition doit être identique. Évidemment, on peut se situer sur un octave supérieur ou inférieur, mais un DO reste un DO, un RÉ reste un RÉ, etc.

Il est évident que, si les Évangiles sont des partitions, ils ne chantent pas la même chanson. Il y a des discordances qui fâchent. Le ministère de Jésus a-t-il duré un an ou trois ans ?

Merci.

4 musiciens qui jouent dans un orchestre, en même temps, le même morceau, ils forment une harmonie. Ce qu'il joue n'est pas discordant, c'est harmonieux, les sons s'harmonisent. Eh bien le témoignage donné par les 4 évangélistes, il s'harmonisent, ils ne sont pas discordants. Ils ne s'opposent pas, comme le Coran s'oppose au témoignage discordant donné par les évangiles.

Hakim a écrit:

Par ailleurs, pour en revenir au sujet de ce fil, peux-tu me donner un passage - fut-ce un verset - qui explicite clairement la divinité de Jésus sans que cela puisse être sujet à interprétation ?

Quand Jésus nous dit  "nul ne les arrachera de ma main ... nul ne les arrachera de la main du Père".  Si personne ne peut arracher les brebis de la main du Fils et qu'en même temps personne ne peu arracher les brebis de la main du Père, cela veut dire, comme le précise aussitôt après Jésus, parce que la main du Père, c'est la main du Fils. Le Père n'a pas d'autre main que celle de son Fils, puisque c'est son Fils qui s'est incarné. Tout ses oeuvres, le Père les fait avec sa main, c'est à dire avec son Fils.

Jésus est en Dieu, la Verbe qui fait tout ce que le Père veut faire. Le Père ne fait rien tout seul, tout ce qu'il fait, il le fait par son Verbe Jésus, ce qui fait que tout ce que fait Jésus, ce sont les oeuvres du Père. Et c'est ce que Jésus nous dit, qu'il fait les oeuvres du Père et que ce sont par ses oeuvres qu'il témoigne de sa divinité.

Et aux Pharisiens qui ne veulent pas le croire sur ses paroles quand il dit "Si vous ne croyez pas que Je Suis, vous mourrez dans vos péchés", il leur dit, croyez au moins à cause des oeuvres que je fais et qui témoignent de moi, sous entendu de ma divinité. Et il montre qu'il est Dieu avec son Père, non seulement en pardonnant le péché d'un paralysé, mais en le refaisant marcher. Dieu seul a ce pouvoir de faire remarcher un paralysé. Et Jésus de dire : "afin que vous croyez une bonne fois pour toute, que mon père est en moi et que moi je suis dans le Père", c'est à dire "que Dieu mon père et moi, nous somme Un seul Dieu".

petero a écrit:

Quand Jésus nous dit  "nul ne les arrachera de ma main ... nul ne les arrachera de la main du Père".  Si personne ne peut arracher les brebis de la main du Fils et qu'en même temps personne ne peu arracher les brebis de la main du Père, cela veut dire, comme le précise aussitôt après Jésus, parce que la main du Père, c'est la main du Fils. Le Père n'a pas d'autre main que celle de son Fils, puisque c'est son Fils qui s'est incarné. Tout ses oeuvres, le Père les fait avec sa main, c'est à dire avec son Fils.

Tu deviendra musulman en professant de telles idées qui n’existent que dans le coran :

[76.30] Cependant, vous ne saurez vouloir, à moins qu'Allah veuille. Et Allah est Omniscient et Sage.

[81.29] Mais vous ne pouvez vouloir, que si Allah veut, [Lui], le Seigneur de l'Univers;

[8.17] Ce n'est pas vous qui les avez tués: mais c'est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais , ce n'est pas toi qui lançais: mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve de Sa part! Allah est Audient et Omniscient.

Dieu t'a donné cette langue ...qui peut te l'arracher
Dieu t'a donné ce corps qui peut te le reprendre ?
Dieu t'a donné ta maison qui peut te déloger ?

Dieu t'a donné la vie qui peut te l'ôter ?
Dieu te fera mourir ,qui peut te ressusciter ?

ASHTAR a écrit:

petero a écrit:

Quand Jésus nous dit  "nul ne les arrachera de ma main ... nul ne les arrachera de la main du Père".  Si personne ne peut arracher les brebis de la main du Fils et qu'en même temps personne ne peu arracher les brebis de la main du Père, cela veut dire, comme le précise aussitôt après Jésus, parce que la main du Père, c'est la main du Fils. Le Père n'a pas d'autre main que celle de son Fils, puisque c'est son Fils qui s'est incarné. Tout ses oeuvres, le Père les fait avec sa main, c'est à dire avec son Fils.

Tu deviendra musulman en professant de telles idées qui n’existent que dans le coran :

[76.30] Cependant, vous ne saurez vouloir, à moins qu'Allah veuille. Et Allah est Omniscient et Sage.

[81.29] Mais vous ne pouvez vouloir, que si Allah veut, [Lui], le Seigneur de l'Univers;

[8.17] Ce n'est pas vous qui les avez tués: mais c'est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais , ce n'est pas toi qui lançais: mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve de Sa part! Allah est Audient et Omniscient.

Dieu t'a donné cette langue ...qui peut te l'arracher
Dieu t'a donné ce corps qui peut te le reprendre ?
Dieu t'a donné ta maison qui peut te déloger ?

Dieu t'a donné la vie qui peut te l'ôter ?
Dieu te fera mourir ,qui peut te ressusciter ?

Aucun rapport avec les paroles données par Jésus

petero a écrit:

ASHTAR a écrit:

petero a écrit:

Quand Jésus nous dit  "nul ne les arrachera de ma main ... nul ne les arrachera de la main du Père".  Si personne ne peut arracher les brebis de la main du Fils et qu'en même temps personne ne peu arracher les brebis de la main du Père, cela veut dire, comme le précise aussitôt après Jésus, parce que la main du Père, c'est la main du Fils. Le Père n'a pas d'autre main que celle de son Fils, puisque c'est son Fils qui s'est incarné. Tout ses oeuvres, le Père les fait avec sa main, c'est à dire avec son Fils.

Tu deviendra musulman en professant de telles idées qui n’existent que dans le coran :

[76.30] Cependant, vous ne saurez vouloir, à moins qu'Allah veuille. Et Allah est Omniscient et Sage.

[81.29] Mais vous ne pouvez vouloir, que si Allah veut, [Lui], le Seigneur de l'Univers;

[8.17] Ce n'est pas vous qui les avez tués: mais c'est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais , ce n'est pas toi qui lançais: mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve de Sa part! Allah est Audient et Omniscient.

Dieu t'a donné cette langue ...qui peut te l'arracher
Dieu t'a donné ce corps qui peut te le reprendre ?
Dieu t'a donné ta maison qui peut te déloger ?

Dieu t'a donné la vie qui peut te l'ôter ?
Dieu te fera mourir ,qui peut te ressusciter ?

Aucun rapport avec les paroles données par Jésus

10.29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père.
Si le rapport est évident ,mais il ne peut t'apparaitre !

Sun Back a écrit:

pourquoi Allah a laissé les hommes falsifier ses révélations ?

Libre arbitre.

Coran 18:29. Et dis : "La vérité émane de votre Seigneur". Quiconque le veut, qu'il croit, et quiconque le veut qu'il mécroie".


pourquoi Allah n'a comprit qu'au bout de la 3ème fois (coran) qu'il fallait protéger ses paroles de la falsification ? alors qu'il connait tout et sait tout à l'avance


Parce que Mohamed paix sur lui est le dernier prophète, la fin des temps est pour bientôt. Sa venue au monde en était un signe annonciateur.

Coran 33:40. Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes , mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient.

Correction : il y a 3 livres mentionnés en dehors du Coran. La Torah, les Psaumes et la Bible, donc 4ème fois. Et il y a eu plus d'un centaine de prophètes.

pourquoi n'a-t-il pas protéger ses premières révélations directement, puisqu'il savait d'avance que ses premières révélations seraient falsifiés et que ça créerait "le bordel" entre les monothéistes ?

Coran 2:36. Peu de temps après, Satan les fit glisser de là et les fit sortir du lieu où ils étaient. Et Nous dîmes : "Descendez (du Paradis); ennemis les uns des autres. Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour un temps.

Coran 49:13. Ô hommes! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entre-connaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès d'Allah, est le plus pieux. Allah est certes Omniscient et Grand-Connaisseur.

Coran 29: 2. Est-ce que les gens pensent qu'on les laissera dire : "Nous croyons!" sans les éprouver?
3.Certes, Nous avons éprouvé ceux qui ont vécu avant eux; [Ainsi] Allah connaît ceux qui disent la vérité et ceux qui mentent.

Ce sont les conditions de test qu'il a souhaité pour les Hommes. Celui qui ne craquera pas pour la fornication craquera peut être pour une autre divinité. Le paradis se mérite et il veut voir à quel point nous sommes sincères. Tout est une question d'épreuve, réussie ou perdue.




surtout qu'allah savait que selon dans la famille dans laquelle on né, on est énormément avantagé (la je reprends mon "paradis=chanceux", "enfer=malchanceux")

y en a plein d'autres des problématiques sur les actions et les volontés d'allah ..
la seule réponse c'est "allah u ahlem"

ah si j'ai déjà eu, une seule réponse, de la part de notre ami SKIPEER, qui était "pour nous éprouver dans les actes"
or ça n'a aucune valeur, puisque même s'ils sont bons dans les actes, les non musulmans iront en enfer


L'épreuve des personnes qui ne sont pas d'origine musulmane est justement celle là. Les musulmans en ont d'autres. Les pays en guerre en ce moment sont en majorité musulmans. Meurtres, famines, génocides...

Peu importe l'origine, peu importe la famille et peu importe la couleur de peau. J'ai connu personnellement un français converti, qui a appris l'arabe récite le Coran et m'a appris des choses sur ma propre religion, moi l'endoctrinée.

Quand Dieu décide de guider quelqu'un, il lui offre toutes les facilités. Quand on fait un pas vers lui, lui en fait 10. Il a crée les Cieux et la Terre, aider quelqu'un à changer ses habitudes de vie ça semble dans ses cordes !

Coran 81: 27. Ceci n'est qu'un rappel pour l'univers,
28. pour celui d'entre vous qui veut suivre le chemin droit.
29. Mais vous ne pouvez vouloir, que si Allah veut, [Lui], le Seigneur de l'Univers.


Par ailleurs, le converti à l'islam voit TOUS ses anciens pêchés effacés et remplacés par leur équivalent en bonnes actions, parce qu'en se convertissant alors qu'il a déjà gouté à certains plaisirs que le musulman de naissance ne connait pas, il renonce en toute connaissance de cause et ce sera plus douloureux que pour le musulman de naissance, qui ne sait pas ce que c'est. Et il sera récompensé en conséquence.



sachant qu'en plus de cela, y avait pas besoin de créer plusieurs monothéismes pour nous éprouver dans les actes (étant donné qu'y aurait quand même eu ces choix la : athées ou muslims ? agnostiques ou muslims ? bouddhistes ou muslims ? polythéistes ou muslims ? hindou ou.. etc etc)



Chacun son penchant et sa faiblesse :

Coran 2:93. Et rappelez-vous, lorsque Nous avons pris l'engagement de vous, et brandi sur vous At-Tur (le Mont Sinaï) en vous disant : "Tenez ferme à ce que Nous vous avons donné, et écoutez! ". Ils dirent : "Nous avons écouté et désobéi". Dans leur impiété, leurs coeurs étaient passionnément épris du Veau (objet de leur culte). Dis[-leur]: "Quelles mauvaises prescriptions ordonnées par votre foi, si vous êtes croyants" .

Je regrette, mais entre être athée sans foi ni loi ou adorer un animal en or, je préfère de loin être chrétienne et suivre une ligne de conduite sage, fraternelle et positive.

en gros la allah laisse plein de chrétien et de juif qui l'aime, qui l'adore, qui le prie chaque jour, bruler en enfer, parce qu'ils ne sont (pour la grande majorité des cas) ; pas né dans la bonne famille

Les chrétiens prient un être humain qu'ils ont pris comme divinité, les juifs prient un Dieu incarné sur Terre, faible (qui mange et a des rapports sexuels), qui envoie des prophètes incestueux, vils et pervers (cf Torah, Loth, David, Salomon calomniés et insultés), un Dieu qui les considère comme une race supérieure et qui considère les Goyim comme des chiens.

Ils ne prient plus le même Dieu que les musulmans depuis bien longtemps.

sachant cela allah aurait du anticiper et créer qu'un seul monothéisme
et donc on revient sur les questions "pourquoi laisser falsifier" etc..

Voir réponse plus haut.

« Votre Seigneur S'est prescrit à Lui-même la miséricorde. Et quiconque d' entre vous a fait un mal par ignorance, et ensuite s' est repenti et s' est réformé... Il est, alors, Pardonneur et Miséricordieux". »  [Sourate 6 - verset 54].

Quand c'est pas par ignorance, c'est une autre histoire !!! Crois moi.

Un Coran ça coute 6€ à la Fnac... ça te fera gagner beaucoup de temps !

vivre_ensemble a écrit:

Sun Back a écrit:

pourquoi Allah a laissé les hommes falsifier ses révélations ?

Libre arbitre.

Coran 18:29. Et dis : "La vérité émane de votre Seigneur". Quiconque le veut, qu'il croit, et quiconque le veut qu'il mécroie".


pourquoi Allah n'a comprit qu'au bout de la 3ème fois (coran) qu'il fallait protéger ses paroles de la falsification ? alors qu'il connait tout et sait tout à l'avance


Parce que Mohamed paix sur lui est le dernier prophète, la fin des temps est pour bientôt. Sa venue au monde en était un signe annonciateur.

Coran 33:40. Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes , mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient.

Correction : il y a 3 livres mentionnés en dehors du Coran. La Torah, les Psaumes et la Bible, donc 4ème fois. Et il y a eu plus d'un centaine de prophètes.

pourquoi n'a-t-il pas protéger ses premières révélations directement, puisqu'il savait d'avance que ses premières révélations seraient falsifiés et que ça créerait "le bordel" entre les monothéistes ?

Coran 2:36. Peu de temps après, Satan les fit glisser de là et les fit sortir du lieu où ils étaient. Et Nous dîmes : "Descendez (du Paradis); ennemis les uns des autres. Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour un temps.

Coran 49:13. Ô hommes! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entre-connaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès d'Allah, est le plus pieux. Allah est certes Omniscient et Grand-Connaisseur.

Coran 29: 2. Est-ce que les gens pensent qu'on les laissera dire : "Nous croyons!" sans les éprouver?
3.Certes, Nous avons éprouvé ceux qui ont vécu avant eux; [Ainsi] Allah connaît ceux qui disent la vérité et ceux qui mentent.

Ce sont les conditions de test qu'il a souhaité pour les Hommes. Celui qui ne craquera pas pour la fornication craquera peut être pour une autre divinité. Le paradis se mérite et il veut voir à quel point nous sommes sincères. Tout est une question d'épreuve, réussie ou perdue.




surtout qu'allah savait que selon dans la famille dans laquelle on né, on est énormément avantagé (la je reprends mon "paradis=chanceux", "enfer=malchanceux")

y en a plein d'autres des problématiques sur les actions et les volontés d'allah ..
la seule réponse c'est "allah u ahlem"

ah si j'ai déjà eu, une seule réponse, de la part de notre ami SKIPEER, qui était "pour nous éprouver dans les actes"
or ça n'a aucune valeur, puisque même s'ils sont bons dans les actes, les non musulmans iront en enfer


L'épreuve des personnes qui ne sont pas d'origine musulmane est justement celle là. Les musulmans en ont d'autres. Les pays en guerre en ce moment sont en majorité musulmans. Meurtres, famines, génocides...

Peu importe l'origine, peu importe la famille et peu importe la couleur de peau. J'ai connu personnellement un français converti, qui a appris l'arabe récite le Coran et m'a appris des choses sur ma propre religion, moi l'endoctrinée.

Quand Dieu décide de guider quelqu'un, il lui offre toutes les facilités. Quand on fait un pas vers lui, lui en fait 10. Il a crée les Cieux et la Terre, aider quelqu'un à changer ses habitudes de vie ça semble dans ses cordes !

Coran 81: 27. Ceci n'est qu'un rappel pour l'univers,
28. pour celui d'entre vous qui veut suivre le chemin droit.
29. Mais vous ne pouvez vouloir, que si Allah veut, [Lui], le Seigneur de l'Univers.


Par ailleurs, le converti à l'islam voit TOUS ses anciens pêchés effacés et remplacés par leur équivalent en bonnes actions, parce qu'en se convertissant alors qu'il a déjà gouté à certains plaisirs que le musulman de naissance ne connait pas, il renonce en toute connaissance de cause et ce sera plus douloureux que pour le musulman de naissance, qui ne sait pas ce que c'est. Et il sera récompensé en conséquence.



sachant qu'en plus de cela, y avait pas besoin de créer plusieurs monothéismes pour nous éprouver dans les actes (étant donné qu'y aurait quand même eu ces choix la : athées ou muslims ? agnostiques ou muslims ? bouddhistes ou muslims ? polythéistes ou muslims ? hindou ou.. etc etc)



Chacun son penchant et sa faiblesse :

Coran 2:93. Et rappelez-vous, lorsque Nous avons pris l'engagement de vous, et brandi sur vous At-Tur (le Mont Sinaï) en vous disant : "Tenez ferme à ce que Nous vous avons donné, et écoutez! ". Ils dirent : "Nous avons écouté et désobéi". Dans leur impiété, leurs coeurs étaient passionnément épris du Veau (objet de leur culte). Dis[-leur]: "Quelles mauvaises prescriptions ordonnées par votre foi, si vous êtes croyants" .

Je regrette, mais entre être athée sans foi ni loi ou adorer un animal en or, je préfère de loin être chrétienne et suivre une ligne de conduite sage, fraternelle et positive.

en gros la allah laisse plein de chrétien et de juif qui l'aime, qui l'adore, qui le prie chaque jour, bruler en enfer, parce qu'ils ne sont (pour la grande majorité des cas) ; pas né dans la bonne famille

Les chrétiens prient un être humain qu'ils ont pris comme divinité, les juifs prient un Dieu incarné sur Terre, faible (qui mange et a des rapports sexuels), qui envoie des prophètes incestueux, vils et pervers (cf Torah, Loth, David, Salomon calomniés et insultés), un Dieu qui les considère comme une race supérieure et qui considère les Goyim comme des chiens.

Ils ne prient plus le même Dieu que les musulmans depuis bien longtemps.

sachant cela allah aurait du anticiper et créer qu'un seul monothéisme
et donc on revient sur les questions "pourquoi laisser falsifier" etc..

Voir réponse plus haut.

« Votre Seigneur S'est prescrit à Lui-même la miséricorde. Et quiconque d' entre vous a fait un mal par ignorance, et ensuite s' est repenti et s' est réformé... Il est, alors, Pardonneur et Miséricordieux". »  [Sourate 6 - verset 54].

Quand c'est pas par ignorance, c'est une autre histoire !!! Crois moi.

Un Coran ça coute 6€ à la Fnac... ça te fera gagner beaucoup de temps !

Sun back ne cherche qu'à être informé....

Ca sert à quoi que tu aies lu et compris le Coran, si tu es pas capable de répondre à des questions aussi simples?

tt a écrit:

Sun back ne cherche qu'à être informé....

Ca sert à quoi que tu aies lu et compris le Coran, si tu es pas capable de répondre à des questions aussi simples?

Je crois bien que c'est ce que je viens de faire

vivre_ensemble a écrit:

tt a écrit:

Sun back ne cherche qu'à être informé....

Ca sert à quoi que tu aies lu et compris le Coran, si tu es pas capable de répondre à des questions aussi simples?

Je crois bien que c'est ce que je viens de faire  

Ben tu as répondu à coté, comme d'habitude.

Comme sur la manière qu'a Allah d'éprouver les non-musulmans, tu ne dis rien de précis.

tt a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

tt a écrit:

Sun back ne cherche qu'à être informé....

Ca sert à quoi que tu aies lu et compris le Coran, si tu es pas capable de répondre à des questions aussi simples?

Je crois bien que c'est ce que je viens de faire  

Ben tu as répondu à coté, comme d'habitude.

Comme sur la manière qu'a Allah d'éprouver les non-musulmans, tu ne dis rien de précis.

Euh je peux pas faire plus précise là...

L'épreuve c'est justement ne pas être né musulman, et avoir à découvrir la vérité tout seul, et l'accepter. Je comprends pas ton interrogation.

vivre_ensemble a écrit:

Libre arbitre.

Coran 18:29. Et dis : "La vérité émane de votre Seigneur". Quiconque le veut, qu'il croit, et quiconque le veut qu'il mécroie".

mais que dis tu.. Il laisse falsifier pour finalement se dire tiens je vais protéger ..
Ton libre arbitre n'a rien à voir. Pourquoi n'avoir pas laissé ce libre arbitre pour le coran aussi ?
pourquoi ne pas l'interdire dès le début ce libre arbitre ?
sachant qu'en plus ça créerait plusieurs monothéismes ?
Je veux bien qu'on parle de libre arbitre dans les actes de l'homme (est-ce que je vais être un gentil ou un méchant garçon !!)
mais la on est en train de parler de la religion que Dieu instaure à l'humanité

(ton verset n'a rien à voir avec la question)

vivre_ensemble a écrit:

Parce que Mohamed paix sur lui est le dernier prophète, la fin des temps est pour bientôt. Sa venue au monde en était un signe annonciateur.

Coran 33:40. Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes , mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient.

Correction : il y a 3 livres mentionnés en dehors du Coran. La Torah, les Psaumes et la Bible, donc 4ème fois. Et il y a eu plus d'un centaine de prophètes.

réponse totalement à côté de la plaque..
mohamed est le dernier messager car allah n'a pas protégé ses premières révélations, ce n'est qu'une conséquence ça
la question c'est justement, pourquoi allah a attendu le coran pour comprendre qu'il fallait le protéger et ne l'a pas fait dès le début ?
(donc aucun rapport avec le fait que mohamed est le dernier messager, puisque ça c'est une conséquence du fait qu'il ne l'a pas protégé dès le début. verset HS aussi)

vivre_ensemble a écrit:

Coran 2:36. Peu de temps après, Satan les fit glisser de là et les fit sortir du lieu où ils étaient. Et Nous dîmes : "Descendez (du Paradis); ennemis les uns des autres. Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour un temps.

Coran 49:13. Ô hommes! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entre-connaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès d'Allah, est le plus pieux. Allah est certes Omniscient et Grand-Connaisseur.

Coran 29: 2. Est-ce que les gens pensent qu'on les laissera dire : "Nous croyons!" sans les éprouver?
3.Certes, Nous avons éprouvé ceux qui ont vécu avant eux; [Ainsi] Allah connaît ceux qui disent la vérité et ceux qui mentent.

Ce sont les conditions de test qu'il a souhaité pour les Hommes. Celui qui ne craquera pas pour la fornication craquera peut être pour une autre divinité. Le paradis se mérite et il veut voir à quel point nous sommes sincères. Tout est une question d'épreuve, réussie ou perdue.

Les versets sont totalement hors sujet. Décidément tu n'as vraiment rien compris à mes questions, ou alors tu ne comprends rien aux versets.
t'es en train de me parler qu'il veut voir qui fera des bonnes actions, or un chrétien et un juif (comme n'importe quel non musulman) ira en enfer, même s'il fait des bonnes actions ; il prendra même la place d'un musulman qui en a fait des mauvaises. Ton explication ne vaut donc rien.

Je te demande pourquoi Allah, a laissé falsifié l'homme, a mis tant de temps a comprendre qu'il fallait protégé par lui-même (sachant qu'il sait tout à l'avance) ; et sachant que le fait de laisser l'homme falsifier tout ça, créerait plusieurs religions (judaisme christianisme islam) ; et que du coup, plein de juifs/chrétiens qui adorent dieu chaque jour et le prient, vont se retrouver en enfer, car pas la chance d'être né d'avoir papa et maman qui dit que "islam=vérité"

vivre_ensemble a écrit:

L'épreuve des personnes qui ne sont pas d'origine musulmane est justement celle là. Les musulmans en ont d'autres. Les pays en guerre en ce moment sont en majorité musulmans. Meurtres, famines, génocides...

totalement injuste, puisque 95% des muslims le sont grâce à papa et maman, donc ils n'affrontent pas cette épreuve hyper dure de la conversion, et ils iront au paradis par pure chance
(car même s'ils font des péché un juif ou un chrétien prendra leur place en enfer, et même s'ils pêchent ils finiront quand même au paradis)
en gros un musulman peut avoir violé etc, puisqu'il a la chance d'être né dans la bonne famille, c'est pratiquement gagné
tandis qu'un chrétien et un juif qui se comporte bien toute sa vie, puisqu'il est pas né dans la bonne famille, c'est mort
alors qu'il prie dieu chaque jour
c'est quoi la logique la-dedans ?

vivre_ensemble a écrit:

Peu importe l'origine, peu importe la famille et peu importe la couleur de peau. J'ai connu personnellement un français converti, qui a appris l'arabe récite le Coran et m'a appris des choses sur ma propre religion, moi l'endoctrinée.

bien évidemment, lui c'est un vrai "musulman par choix", donc ça ne m'étonne pas qu'il t'ait apprit des choses sur ta propre religion puisque toi t'es une endoctrinée de papa et maman
je connais moi-même bien plus sur l'islam que la plupart de mes amis musulmans endoctrinés par papa et maman (et le comble, c'est que moi, contrairement à ton ami, je ne suis pas musulman)

vivre_ensemble a écrit:

Quand Dieu décide de guider quelqu'un, il lui offre toutes les facilités. Quand on fait un pas vers lui, lui en fait 10. Il a crée les Cieux et la Terre, aider quelqu'un à changer ses habitudes de vie ça semble dans ses cordes !

Coran 81: 27. Ceci n'est qu'un rappel pour l'univers,
28. pour celui d'entre vous qui veut suivre le chemin droit.
29. Mais vous ne pouvez vouloir, que si Allah veut, [Lui], le Seigneur de l'Univers.

puisque c'est dieu qui décide de guider ou non ce n'est pas la faute à un incroyant de l'être puisque c'est dieu qui a décidé de l'égarer.
Donc c'est la faute à dieu lui-même, et faire du prosélytisme est donc contraire à ce que dieu veut.
et encore une fois, grosse injustice, puisqu'un musulman est guidé d'avance, car chanceux d'être né dans la bonne famille


sachant qu'en plus de cela, y avait pas besoin de créer plusieurs monothéismes pour nous éprouver dans les actes (étant donné qu'y aurait quand même eu ces choix la : athées ou muslims ? agnostiques ou muslims ? bouddhistes ou muslims ? polythéistes ou muslims ? hindou ou.. etc etc)

vivre_ensemble a écrit:

Chacun son penchant et sa faiblesse :

Coran 2:93. Et rappelez-vous, lorsque Nous avons pris l'engagement de vous, et brandi sur vous At-Tur (le Mont Sinaï) en vous disant : "Tenez ferme à ce que Nous vous avons donné, et écoutez! ". Ils dirent : "Nous avons écouté et désobéi". Dans leur impiété, leurs coeurs étaient passionnément épris du Veau (objet de leur culte). Dis[-leur]: "Quelles mauvaises prescriptions ordonnées par votre foi, si vous êtes croyants" .

Je regrette, mais entre être athée sans foi ni loi ou adorer un animal en or, je préfère de loin être chrétienne et suivre une ligne de conduite sage, fraternelle et positive.

Hors sujet avec la question, qui n'est pas "qu'est ce que tu préfère entre croyant, athé, bouddhiste, etc.." mais "pourquoi allah a laissé créé plusieurs monothéismes (en laissant l'homme falsifier) sachant qu'il pouvait en créer qu'un et que les hommes auraient quand même été éprouvé (athé ou muslim? bouddhiste ou muslim? agnostique ou muslim? hindou ou muslim? etc etc)"

vivre_ensemble a écrit:

les juifs prient un Dieu incarné sur Terre, faible (qui mange et a des rapports sexuels),  

??

vivre_ensemble a écrit:

qui envoie des prophètes incestueux, vils et pervers (cf Torah, Loth, David, Salomon calomniés et insultés), un Dieu qui les considère comme une race supérieure et qui considère les Goyim comme des chiens.

mais  la torah vient de dieu donc pourquoi ces histoires de prophètes ne seraient pas vrai ?
Quel intérêt pour les falsificateur à falsifier cela ? (par exemple que david n'est pas prophète mais roi ?)
en quoi cela change-t-il les dogmes principaux et la religion ?
(concernant les goyims ça vient pas de la torah, tu mélanges tout)

vivre_ensemble a écrit:

Ils ne prient plus le même Dieu que les musulmans depuis bien longtemps.

allah dit que c'est le même dieu que celui des juifs et des chrétiens
les juifs et chrétiens quand ils prient dieu pensent prier un dieu créateur de la terre etc donc un Allah quoi

vivre_ensemble a écrit:

Voir réponse plus haut.

« Votre Seigneur S'est prescrit à Lui-même la miséricorde. Et quiconque d' entre vous a fait un mal par ignorance, et ensuite s' est repenti et s' est réformé... Il est, alors, Pardonneur et Miséricordieux". »  [Sourate 6 - verset 54].

Quand c'est pas par ignorance, c'est une autre histoire !!! Crois moi.

ton verset ne répond, une fois de plus, aucunement à la question

vivre_ensemble a écrit:

Un Coran ça coute 6€ à la Fnac... ça te fera gagner beaucoup de temps !

- tous les versets que tu as cité, je les connaissais
- aucun ne répond à aucune question (tous à côté de la plaque). la plupart du temps, la réponse qu'apportent les versets que tu as cité sont comme si je te demandais "pourquoi as-tu acheté une pomme" et que tu me répondais "j'ai acheté une pomme"
- réfléchir un minimum sur les questions que je te pose ferait aussi gagner beaucoup de temps
- un cerveau à 6euros à la fnac, ça je ne te promets rien..

Sun Back a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Libre arbitre.

Coran 18:29. Et dis : "La vérité émane de votre Seigneur". Quiconque le veut, qu'il croit, et quiconque le veut qu'il mécroie".

mais que dis tu.. Il laisse falsifier pour finalement se dire tiens je vais protéger ..
Ton libre arbitre n'a rien à voir. Pourquoi n'avoir pas laissé ce libre arbitre pour le coran aussi ?
pourquoi ne pas l'interdire dès le début ce libre arbitre ?
sachant qu'en plus ça créerait plusieurs monothéismes ?
Je veux bien qu'on parle de libre arbitre dans les actes de l'homme (est-ce que je vais être un gentil ou un méchant garçon !!)
mais la on est en train de parler de la religion que Dieu instaure à l'humanité

(ton verset n'a rien à voir avec la question)

vivre_ensemble a écrit:

Parce que Mohamed paix sur lui est le dernier prophète, la fin des temps est pour bientôt. Sa venue au monde en était un signe annonciateur.

Coran 33:40. Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes , mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient.

Correction : il y a 3 livres mentionnés en dehors du Coran. La Torah, les Psaumes et la Bible, donc 4ème fois. Et il y a eu plus d'un centaine de prophètes.

réponse totalement à côté de la plaque..
mohamed est le dernier messager car allah n'a pas protégé ses premières révélations, ce n'est qu'une conséquence ça
la question c'est justement, pourquoi allah a attendu le coran pour comprendre qu'il fallait le protéger et ne l'a pas fait dès le début ?
(donc aucun rapport avec le fait que mohamed est le dernier messager, puisque ça c'est une conséquence du fait qu'il ne l'a pas protégé dès le début. verset HS aussi)

vivre_ensemble a écrit:

Coran 2:36. Peu de temps après, Satan les fit glisser de là et les fit sortir du lieu où ils étaient. Et Nous dîmes : "Descendez (du Paradis); ennemis les uns des autres. Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour un temps.

Coran 49:13. Ô hommes! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entre-connaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès d'Allah, est le plus pieux. Allah est certes Omniscient et Grand-Connaisseur.

Coran 29: 2. Est-ce que les gens pensent qu'on les laissera dire : "Nous croyons!" sans les éprouver?
3.Certes, Nous avons éprouvé ceux qui ont vécu avant eux; [Ainsi] Allah connaît ceux qui disent la vérité et ceux qui mentent.

Ce sont les conditions de test qu'il a souhaité pour les Hommes. Celui qui ne craquera pas pour la fornication craquera peut être pour une autre divinité. Le paradis se mérite et il veut voir à quel point nous sommes sincères. Tout est une question d'épreuve, réussie ou perdue.

Les versets sont totalement hors sujet. Décidément tu n'as vraiment rien compris à mes questions, ou alors tu ne comprends rien aux versets.
t'es en train de me parler qu'il veut voir qui fera des bonnes actions, or un chrétien et un juif (comme n'importe quel non musulman) ira en enfer, même s'il fait des bonnes actions ; il prendra même la place d'un musulman qui en a fait des mauvaises. Ton explication ne vaut donc rien.

Je te demande pourquoi Allah, a laissé falsifié l'homme, a mis tant de temps a comprendre qu'il fallait protégé par lui-même (sachant qu'il sait tout à l'avance) ; et sachant que le fait de laisser l'homme falsifier tout ça, créerait plusieurs religions (judaisme christianisme islam) ; et que du coup, plein de juifs/chrétiens qui adorent dieu chaque jour et le prient, vont se retrouver en enfer, car pas la chance d'être né d'avoir papa et maman qui dit que "islam=vérité"

vivre_ensemble a écrit:

L'épreuve des personnes qui ne sont pas d'origine musulmane est justement celle là. Les musulmans en ont d'autres. Les pays en guerre en ce moment sont en majorité musulmans. Meurtres, famines, génocides...

totalement injuste, puisque 95% des muslims le sont grâce à papa et maman, donc ils n'affrontent pas cette épreuve hyper dure de la conversion, et ils iront au paradis par pure chance
(car même s'ils font des péché un juif ou un chrétien prendra leur place en enfer, et même s'ils pêchent ils finiront quand même au paradis)
en gros un musulman peut avoir violé etc, puisqu'il a la chance d'être né dans la bonne famille, c'est pratiquement gagné
tandis qu'un chrétien et un juif qui se comporte bien toute sa vie, puisqu'il est pas né dans la bonne famille, c'est mort
alors qu'il prie dieu chaque jour
c'est quoi la logique la-dedans ?

vivre_ensemble a écrit:

Peu importe l'origine, peu importe la famille et peu importe la couleur de peau. J'ai connu personnellement un français converti, qui a appris l'arabe récite le Coran et m'a appris des choses sur ma propre religion, moi l'endoctrinée.

bien évidemment, lui c'est un vrai "musulman par choix", donc ça ne m'étonne pas qu'il t'ait apprit des choses sur ta propre religion puisque toi t'es une endoctrinée de papa et maman
je connais moi-même bien plus sur l'islam que la plupart de mes amis musulmans endoctrinés par papa et maman (et le comble, c'est que moi, contrairement à ton ami, je ne suis pas musulman)

vivre_ensemble a écrit:

Quand Dieu décide de guider quelqu'un, il lui offre toutes les facilités. Quand on fait un pas vers lui, lui en fait 10. Il a crée les Cieux et la Terre, aider quelqu'un à changer ses habitudes de vie ça semble dans ses cordes !

Coran 81: 27. Ceci n'est qu'un rappel pour l'univers,
28. pour celui d'entre vous qui veut suivre le chemin droit.
29. Mais vous ne pouvez vouloir, que si Allah veut, [Lui], le Seigneur de l'Univers.

puisque c'est dieu qui décide de guider ou non ce n'est pas la faute à un incroyant de l'être puisque c'est dieu qui a décidé de l'égarer.
Donc c'est la faute à dieu lui-même, et faire du prosélytisme est donc contraire à ce que dieu veut.
et encore une fois, grosse injustice, puisqu'un musulman est guidé d'avance, car chanceux d'être né dans la bonne famille


sachant qu'en plus de cela, y avait pas besoin de créer plusieurs monothéismes pour nous éprouver dans les actes (étant donné qu'y aurait quand même eu ces choix la : athées ou muslims ? agnostiques ou muslims ? bouddhistes ou muslims ? polythéistes ou muslims ? hindou ou.. etc etc)

vivre_ensemble a écrit:

Chacun son penchant et sa faiblesse :

Coran 2:93. Et rappelez-vous, lorsque Nous avons pris l'engagement de vous, et brandi sur vous At-Tur (le Mont Sinaï) en vous disant : "Tenez ferme à ce que Nous vous avons donné, et écoutez! ". Ils dirent : "Nous avons écouté et désobéi". Dans leur impiété, leurs coeurs étaient passionnément épris du Veau (objet de leur culte). Dis[-leur]: "Quelles mauvaises prescriptions ordonnées par votre foi, si vous êtes croyants" .

Je regrette, mais entre être athée sans foi ni loi ou adorer un animal en or, je préfère de loin être chrétienne et suivre une ligne de conduite sage, fraternelle et positive.

Hors sujet avec la question, qui n'est pas "qu'est ce que tu préfère entre croyant, athé, bouddhiste, etc.." mais "pourquoi allah a laissé créé plusieurs monothéismes (en laissant l'homme falsifier) sachant qu'il pouvait en créer qu'un et que les hommes auraient quand même été éprouvé (athé ou muslim? bouddhiste ou muslim? agnostique ou muslim? hindou ou muslim? etc etc)"

vivre_ensemble a écrit:

les juifs prient un Dieu incarné sur Terre, faible (qui mange et a des rapports sexuels),  

??

vivre_ensemble a écrit:

qui envoie des prophètes incestueux, vils et pervers (cf Torah, Loth, David, Salomon calomniés et insultés), un Dieu qui les considère comme une race supérieure et qui considère les Goyim comme des chiens.

mais  la torah vient de dieu donc pourquoi ces histoires de prophètes ne seraient pas vrai ?
Quel intérêt pour les falsificateur à falsifier cela ? (par exemple que david n'est pas prophète mais roi ?)
en quoi cela change-t-il les dogmes principaux et la religion ?
(concernant les goyims ça vient pas de la torah, tu mélanges tout)

vivre_ensemble a écrit:

Ils ne prient plus le même Dieu que les musulmans depuis bien longtemps.

allah dit que c'est le même dieu que celui des juifs et des chrétiens
les juifs et chrétiens quand ils prient dieu pensent prier un dieu créateur de la terre etc donc un Allah quoi

vivre_ensemble a écrit:

Voir réponse plus haut.

« Votre Seigneur S'est prescrit à Lui-même la miséricorde. Et quiconque d' entre vous a fait un mal par ignorance, et ensuite s' est repenti et s' est réformé... Il est, alors, Pardonneur et Miséricordieux". »  [Sourate 6 - verset 54].

Quand c'est pas par ignorance, c'est une autre histoire !!! Crois moi.

ton verset ne répond, une fois de plus, aucunement à la question

vivre_ensemble a écrit:

Un Coran ça coute 6€ à la Fnac... ça te fera gagner beaucoup de temps !

- tous les versets que tu as cité, je les connaissais
- aucun ne répond à aucune question (tous à côté de la plaque). la plupart du temps, la réponse qu'apportent les versets que tu as cité sont comme si je te demandais "pourquoi as-tu acheté une pomme" et que tu me répondais "j'ai acheté une pomme"
- réfléchir un minimum sur les questions que je te pose ferait aussi gagner beaucoup de temps
- un cerveau à 6euros à la fnac, ça je ne te promets rien..

Ce ne sont pas mes explications qui ne "valent rien", c'est ta capacité à les comprendre qui est totalement inexistante, c'est fou comme ça peut paraitre d'une logique implacable pour une personne et totalement flou pour une autre.

Ton cœur est totalement fermé Aoudhou bi Allah, il n'y qu'à voir, tu es même incapable de faire la démarche simple de lire le Coran. Dieu a scellé ton cœur très fermement... En espérant pour toi qu'il change d'avis avant qu'il ne soit trop tard.

On en rediscutera de l'autre côté incha'Allah.

vivre_ensemble a écrit:

Ton cœur est totalement fermé Aoudhou bi Allah, il n'y qu'à voir, tu es même incapable de faire la démarche simple de lire le Coran. Dieu a scellé ton cœur très fermement... En espérant pour toi qu'il change d'avis avant qu'il ne soit trop tard.

Corrige-moi si je me trompe (et demande mon bannissement si tu estimes que c'est islamophobe), mais il me semble que la capacité à adhérer à l'islam est fixée avant la naissance, d'après les enseignements islamiques. Donc, Dieu ne peut pas changer d'avis (tout comme il ne peut pas avoir de fils)...

Citation :

On en rediscutera de l'autre côté incha'Allah.

C'est beau, ça.

Hakim a écrit:

Corrige-moi si je me trompe (et demande mon bannissement si tu estimes que c'est islamophobe), mais il me semble que la capacité à adhérer à l'islam est fixée avant la naissance, d'après les enseignements islamiques. Donc, Dieu ne peut pas changer d'avis (tout comme il ne peut pas avoir de fils)...

Parce que tu connais l'avenir ?
Et Dieu peut tout ce qu'Il veut.

Hakim a écrit:

Citation :

On en rediscutera de l'autre côté incha'Allah.

C'est beau, ça.

Cordialement,

Invitéio a écrit:

Hakim a écrit:

Corrige-moi si je me trompe (et demande mon bannissement si tu estimes que c'est islamophobe), mais il me semble que la capacité à adhérer à l'islam est fixée avant la naissance, d'après les enseignements islamiques. Donc, Dieu ne peut pas changer d'avis (tout comme il ne peut pas avoir de fils)...

Parce que tu connais l'avenir ?

Demain, je donnerai la référence exacte.

Citation :

Et Dieu peut tout ce qu'Il veut.

Y compris avoir un fils ?

Cordialement.

Hakim a écrit:

Invitéio a écrit:

Hakim a écrit:

Corrige-moi si je me trompe (et demande mon bannissement si tu estimes que c'est islamophobe), mais il me semble que la capacité à adhérer à l'islam est fixée avant la naissance, d'après les enseignements islamiques. Donc, Dieu ne peut pas changer d'avis (tout comme il ne peut pas avoir de fils)...

Parce que tu connais l'avenir ?

Demain, je donnerai la référence exacte.

In châ Allah ta'ala/si Dieu le veut.

Hakim a écrit:

Citation :

Et Dieu peut tout ce qu'Il veut.

Y compris avoir un fils ?

Il n'existe pas. Il y a des choses qui ne sied pas à Sa Grandeur. Comme dire que Dieu est impuissant, c'est impossible, sinon ce n'est pas Dieu.

Cordialement,

Invitéio a écrit:

Hakim a écrit:

Invitéio a écrit:

Parce que tu connais l'avenir ?

Demain, je donnerai la référence exacte.

In châ Allah ta'ala/si Dieu le veut.

Hakim a écrit:

Citation :

Et Dieu peut tout ce qu'Il veut.

Y compris avoir un fils ?

Il n'existe pas. Il y a des choses qui ne sied pas à Sa Grandeur. Comme dire que Dieu est impuissant, c'est impossible, sinon ce n'est pas Dieu.

Limiter la volonté de Dieu de se donner un fils, c'est comme limiter sa puissance.

Cordialement.

Hakim a écrit:

Limiter la volonté de Dieu de se donner un fils, c'est comme limiter sa puissance.

Cordialement.

Non c'est réduire Sa Puissance. Car Dieu serait "comme nous les hommes, qui ont des fils", et les hommes étant impuissants, faible et imparfait, Dieu ne peut être comme les hommes.
C'est une évidence même.

Cordialement,

vivre_ensemble a écrit:

tt a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Je crois bien que c'est ce que je viens de faire  

Ben tu as répondu à coté, comme d'habitude.

Comme sur la manière qu'a Allah d'éprouver les non-musulmans, tu ne dis rien de précis.

Euh je peux pas faire plus précise là...

L'épreuve c'est justement ne pas être né musulman, et avoir à découvrir la vérité tout seul, et l'accepter. Je comprends pas ton interrogation.

et comment fait-on pour accéder à cette vérité??

Invitéio a écrit:

Hakim a écrit:

Limiter la volonté de Dieu de se donner un fils, c'est comme limiter sa puissance.

Cordialement.

Non c'est réduire Sa Puissance. Car Dieu serait "comme nous les hommes, qui ont des fils", et les hommes étant impuissants, faible et imparfait, Dieu ne peut être comme les hommes.
C'est une évidence même.

Cordialement,

Vous confondez apparences et évidences!!

Salut, la paix soit sur vous tous!

Je ne pense pas que Jésus(paix sur lui) soit Dieu(que Sa Volonté soit Faite). Si on en croit l'Ancien Testament, la Torah précise clairement qu'il n'y a qu'un Dieu, Unique et Jaloux, mais que Jésus aura bien été choisi par le Tout-Puissant pour être le Messie, nous apporter la Bonne Nouvelle, et qu'il reviendra sur Terre pour vaincre les puissances démoniaques et ainsi rétablir le Royaume de Dieu pour l’Éternité. Amen!

Quand au fait que Jésus nomme Eloï Adonaï son Père, n'oublions pas que nous sommes tous, et ce sans aucune distinctions, ses fils et filles, les enfants de Dieu...
Je pense donc qu'il faut vouer à Jésus le plus grand des respects et un amour profond, pour son Enseignement et l'importance de sa mission future...Mais que Seul Dieu Tout Puissant est digne d'adoration, d'abandon de soi et de sacrifice! Jésus est tout simplement l'exemple sur lequel nous devons baser notre vie. Amen!

La paix soit sur vous tous, et que Dieu vous Bénissent!

Merci mon ami.

Invitéio a écrit:

Il y a des choses qui ne sied pas à Sa Grandeur. Comme dire que Dieu est impuissant, c'est impossible, sinon ce n'est pas Dieu. Cordialement,

Et c'est justement ce qui fait la grandeur de Dieu qu'Il Est un Fils en qui Il Est Dieu.

Et comment crois-tu que les hommes existent, sinon en se donnant des fils et des filles. Si l'humanité ne s'engendrait pas elle-même, comment existerait-elle ? Si l'humanité cessait de s'engendrer par ses fils et ses filles qu'elle met au monde à l'intérieur d'elle-même, qu'arriverait-elle ? L'humanité disparaîtrait, elle n'existerait plus.

Eh bien Dieu existe lui aussi en s'engendrant en Lui-même un Fils par lequel il se dit à Lui-même l'Être absolu qu'Il Est. C'est par son Fils que Dieu dit "Je Suis", j'existe. Et je ne vois pas en quoi, se donner l'Être absolu que l'on Est dans un Fils, porte atteinte à la grandeur de Dieu !!

C'est quoi encore cette invention humaine ?

Invitéio a écrit:

Hakim a écrit:

Limiter la volonté de Dieu de se donner un fils, c'est comme limiter sa puissance.

Cordialement.

Non c'est réduire Sa Puissance. Car Dieu serait "comme nous les hommes, qui ont des fils", et les hommes étant impuissants, faible et imparfait, Dieu ne peut être comme les hommes.
C'est une évidence même.

Cordialement,

Dieu ne peut donc pas s'exprimer car sinon il serait comme les êtres humains...

Je te cite : "Dieu ne peut être comme les hommes". Il ne peut pas... C'est une conception particulière de la toute-puissance d'un Être qui ne peut pas...
Si Dieu a envie d'avoir un fils, il a un fils. Ce n'est pas aux êtres humains à dire que Dieu ne peut pas. D'ailleurs, tu inverses les choses, il me semble : ce n'est pas Dieu qui est comme les êtres humains mais les êtres humains qui, d'une certaine manière, sont comme Dieu. Il est écrit dans la Genèse que nous sommes à son image. Nous pouvons donc imiter Dieu, dans la limite de nos possibilités.

Cordialement.