| | | Enfin une nouvelle, Jesus ne serait pas pas Dieu ni fils de Dieu ! |  |
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+13Hakim tt zlitni morgankari77 turabdin serviteur Abdullah shogun Imparfait albania vivre_ensemble Petero ASHTAR 17 participants | |
| Auteur | Message |
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ASHTAR
 | Sujet: Enfin une nouvelle, Jesus ne serait pas pas Dieu ni fils de Dieu !  Mer 20 Aoû 2014, 23:06 | |
| Rappel du premier message :
La vidéo ci-dessous est un extrait d'un documentaire de la BBC sur uns des plus anciens écrits sur Jésus, par sa propre famille, retrouvé en Palestine.
Pour ceux et celles qui comprennent l'anglais, peuvent suivre directement sur la vidéo, pour nos frères et soeurs qui ne sont pas anglophone,
Il s'agit d'un des plus anciens écrits sur Jésus, jamais trouvé avant notre époque, en Palestine.
Le Patriarche, Chrétien Orthodoxe, qui a accès à cette Bible fermée sous clé à l'église orthodoxe, parle de cette Bible qui révèle, dans ses textes, que Jésus était un serviteur de Dieu et non un fils de Dieu, la résurrection de Jésus n'y est nullement mentionnée [ce qui va dans le sens du Coran que Jésus n'est pas mort, il est encore vivant, Dieu l'a élevé à Lui]. Le Patriarche continue ses explications et la lecture qu'il en faisait, que la communion de Baptême mentionnée dans cette Bible fait référence uniquement à une prière que récitait Jésus en remerciant et en glorifiant Dieu, cette cérémonie ne fait aucunement mention des rituels adoptés par le christianisme de "tenez mangez-en tous ceci est ma chair, Tenez buvez-en tous ceci est mon sang", la famille de Jésus qui a écrit toute la vie de Jésus, et rapporté les révélations qu'il recevait de Dieu, décrivent Jésus dans cette Bible en tant qu'humain, et serviteur de Dieu, et non un Dieu ou un fils de Dieu, la trinité également n'y est pas mentionnée. |
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| Auteur | Message |
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tt
| | Sujet: Re: Enfin une nouvelle, Jesus ne serait pas pas Dieu ni fils de Dieu ! Lun 25 Aoû 2014, 17:40 | |
| - Abdullah a écrit:
- tt a écrit:
- Abdullah a écrit:
C'est grave cette manière de changer de sujet toutes les cinq minutes !
Ouvres un autre topic et on en débat.
Et le sujet c'est les textes primitifs judéo-chrétiens n'affirmant pas la divinité de Jésus , en l'occurrence la Didachè.
Oui, il y a des textes chrétiens non reconnus, comme il y a des interprétations du Coran non reconnues, ça arrive dans toutes les religions.
Mais la question ne se pose pas puisque Allah nous a informés que nous devions croire dans les évangiles...
Fais tes recherches , la Didachè , bien que non-canonique (c'est à dire ne faisant pas partir du corpus neotestamentaire) est un texte reconnu par de nombreuses institutions chrétiennes 
Pour ce qui est
- Citation :
- Mais la question ne se pose pas puisque Allah nous a informés que nous devions croire dans les évangiles...
Ouvres un autre topic références à l'appui et on en débat si tu veux  Il y a plein de mouvements dans le christianisme, et même des faux chrétiens. Quant à ouvrir un nouveau topic, non, parce que j'ai déjà posé la question des dizaines de fois , et que aucun musulman n'a été capable de me répondre... Et malgré vos petites lunettes et votre kippa, je pense pas que vous ferez mieux... |
| | | | vivre_ensemble
| | Sujet: Re: Enfin une nouvelle, Jesus ne serait pas pas Dieu ni fils de Dieu ! Lun 25 Aoû 2014, 17:40 | |
| - tt a écrit:
- Abdullah a écrit:
- tt a écrit:
Ah oui, c'est vrai , ça parle des Evangiles décidés par Constantin, il y a 1400 ans.
Mais je ne vois pas où est le problème: dans le Coran: Allah lui-même a demandé aux chrétiens de croire à ces évangiles.
C'est grave cette manière de changer de sujet toutes les cinq minutes !
Ouvres un autre topic et on en débat.
Et le sujet c'est les textes primitifs judéo-chrétiens n'affirmant pas la divinité de Jésus , en l'occurrence la Didachè.
Oui, il y a des textes chrétiens non reconnus, comme il y a des interprétations du Coran non reconnues, ça arrive dans toutes les religions.
Mais la question ne se pose pas puisque Allah nous a informés que nous devions croire dans les évangiles... Arrête de vouloir falsifier le Coran en notre présence !!! UN évangile, pas 36 !!! |
| | | | vivre_ensemble
| | Sujet: Re: Enfin une nouvelle, Jesus ne serait pas pas Dieu ni fils de Dieu ! Lun 25 Aoû 2014, 17:41 | |
| - tt a écrit:
Il y a plein de mouvements dans le christianisme, et même des faux chrétiens.
Quant à ouvrir un nouveau topic, non, parce que j'ai déjà posé la question des dizaines de fois , et que aucun musulman n'a été capable de me répondre...
Et malgré vos petites lunettes et votre kippa, je pense pas que vous ferez mieux... Non, la kippa c'est les cousins d'à coté !!!!! |
| | | | tt
| | Sujet: Re: Enfin une nouvelle, Jesus ne serait pas pas Dieu ni fils de Dieu ! Lun 25 Aoû 2014, 17:45 | |
| - vivre_ensemble a écrit:
- tt a écrit:
Il y a plein de mouvements dans le christianisme, et même des faux chrétiens.
Quant à ouvrir un nouveau topic, non, parce que j'ai déjà posé la question des dizaines de fois , et que aucun musulman n'a été capable de me répondre...
Et malgré vos petites lunettes et votre kippa, je pense pas que vous ferez mieux...
Non, la kippa c'est les cousins d'à coté !!!!! Ah ben oui, c'est vrai que vous vous aimez pas.... |
| | | | Abdullah
| | Sujet: Re: Enfin une nouvelle, Jesus ne serait pas pas Dieu ni fils de Dieu ! Lun 25 Aoû 2014, 17:45 | |
| - tt a écrit:
- Abdullah a écrit:
- tt a écrit:
Oui, il y a des textes chrétiens non reconnus, comme il y a des interprétations du Coran non reconnues, ça arrive dans toutes les religions.
Mais la question ne se pose pas puisque Allah nous a informés que nous devions croire dans les évangiles...
Fais tes recherches , la Didachè , bien que non-canonique (c'est à dire ne faisant pas partir du corpus neotestamentaire) est un texte reconnu par de nombreuses institutions chrétiennes
Pour ce qui est
- Citation :
- Mais la question ne se pose pas puisque Allah nous a informés que nous devions croire dans les évangiles...
Ouvres un autre topic références à l'appui et on en débat si tu veux
Il y a plein de mouvements dans le christianisme, et même des faux chrétiens.
Quant à ouvrir un nouveau topic, non, parce que j'ai déjà posé la question des dizaines de fois , et que aucun musulman n'a été capable de me répondre...
Et malgré vos petites lunettes et votre kippa, je pense pas que vous ferez mieux... Aaaaah il m'a tué celui-là c'est bon  Une Kippa ... C'est qu'un avatar  T'as peur d'ouvrir un topic ? |
| | | | tt
| | Sujet: Re: Enfin une nouvelle, Jesus ne serait pas pas Dieu ni fils de Dieu ! Lun 25 Aoû 2014, 17:49 | |
| - vivre_ensemble a écrit:
- tt a écrit:
- Abdullah a écrit:
C'est grave cette manière de changer de sujet toutes les cinq minutes !
Ouvres un autre topic et on en débat.
Et le sujet c'est les textes primitifs judéo-chrétiens n'affirmant pas la divinité de Jésus , en l'occurrence la Didachè.
Oui, il y a des textes chrétiens non reconnus, comme il y a des interprétations du Coran non reconnues, ça arrive dans toutes les religions.
Mais la question ne se pose pas puisque Allah nous a informés que nous devions croire dans les évangiles...
Arrête de vouloir falsifier le Coran en notre présence !!! UN évangile, pas 36 !!!
Il peut y avoir plusieurs témoins du même évènement , non? et je ne falsifie pas , Allah demande aux chrétiens de croire dans l'Evangile, c'est écrit dans le Coran!!! |
| | | | tt
| | Sujet: Re: Enfin une nouvelle, Jesus ne serait pas pas Dieu ni fils de Dieu ! Lun 25 Aoû 2014, 17:50 | |
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| | | | Abdullah
| | Sujet: Re: Enfin une nouvelle, Jesus ne serait pas pas Dieu ni fils de Dieu ! Lun 25 Aoû 2014, 17:53 | |
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| | | | tt
| | Sujet: Re: Enfin une nouvelle, Jesus ne serait pas pas Dieu ni fils de Dieu ! Lun 25 Aoû 2014, 17:57 | |
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| | | | Abdullah
| | Sujet: Re: Enfin une nouvelle, Jesus ne serait pas pas Dieu ni fils de Dieu ! Lun 25 Aoû 2014, 17:58 | |
| - tt a écrit:
- Abdullah a écrit:
- tt a écrit:
Mais je me foutais de toi, benêt va!!!
Ci pas un bonnet ci une chachia 
quoi tu confonds "benêt" et "bonnet"????? Hahah!! Non , c'était de l'humour , benêt va  ! |
| | | | tt
| | | | | Abdullah
| | Sujet: Re: Enfin une nouvelle, Jesus ne serait pas pas Dieu ni fils de Dieu ! Lun 25 Aoû 2014, 18:03 | |
| - tt a écrit:
- Abdullah a écrit:
- tt a écrit:
quoi tu confonds "benêt" et "bonnet"????? Hahah!!
Non , c'était de l'humour , benêt va !
Ben voyons..... Si je te le dis Plus sérieusement , tu peux me montrer où dans le Coran tu as vu qu'Allah (Subhanahu wa Ta'la) ordonne d'avoir foi aux évangiles ? |
| | | | tt
| | | | | Abdullah
| | Sujet: Re: Enfin une nouvelle, Jesus ne serait pas pas Dieu ni fils de Dieu ! Lun 25 Aoû 2014, 18:20 | |
| - tt a écrit:
- Abdullah a écrit:
- tt a écrit:
Ben voyons.....
Si je te le dis
Plus sérieusement , tu peux me montrer où dans le Coran tu as vu qu'Allah (Subhanahu wa Ta'la) ordonne d'avoir foi aux évangiles ?
Voilà: Coran 5:47: Que les gens de l'évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.
- Spoiler:
La Bible & le Coran
6.1 D’après l’auteur :
Selon M. Zerbo, la Bible n’est ni dépassée ni remplacée par le Coran (page 19)
Un jour, un de ses visiteurs (musulman) lui dit que la Bible est dépassée. Pour le convaincre du contraire, M. Zerbo lui cita certains passages du Coran avant de lui poser cette question :
« Alors, que dis-tu de tout cela contredisant ta Bible dépassée ? Et ta Bible remplacée ? » Son visiteur lui répond : « Rien, tout compte fait, la Bible n’est guère dépassée contrairement à mon entendement. Et je conviens avec toi que la Bible est vraiment la Parole de Dieu, et que le Coran, l’ayant confirmée ne peut la remplacer. » (page 18)
« Si le temps de la Bible était dépassé, pourquoi (au verset 47 de la Sourate 5) le prophète Ahmed n’a-t-il pas demandé aux Chrétiens de juger conformément aux préceptes du Coran ? »
« Par ailleurs, la même Sourate (5) dit au verset 68 : ‘‘Dis : O gens d’Ecriture, vous manquerez de toute base tant que vous ne vous appuyez pas sur le Pentateuque, l’Evangile et ce qui vous a été révélé par votre Seigneur’’ (Sourate de la table, 5.68)
Le Coran confirme, dit-il, les Livres de la Bible, assure leur permanence, c’est à dire leur pérennité, bref : « il est donc leur gardien, leur sentinelle »
La Bible est incorruptible et éternelle, et la Sourate 5.47 dit : « que les gens de l’Evangile jugent... » 5.47 Le Coran encourage les Chrétiens à s’appuyer sur la Bible.... Le Coran va jusqu’à dire qu’il n’y a rien de plus solide qu’un appui biblique » page 19
6. 2 Réplique :
Le problème ne se pose pas en ces termes et je ne suis pas en mesure de polémiquer sur cette question qui trouve sa réponse dans le chapitre 4 et le chapitre 13.
Il importe, toutefois, de noter qu’il n ‘y a pas de Livre révélé sous le nom de la Bible. Celle-ci est un recueil de textes disparates où s’enchevêtrent parole divine, récits légendaires, œuvres littéraires, chansons, poésie, proverbes si bien qu’il est inexact de parler d’un livre révélé.
On ne possède pas les originaux des livres de la Bible. Nous n’avons que des copies manuscrites. Ces livres qui ont subi les vicissitudes d’une histoire mouvementée n’ont pu parvenir jusqu’à nous que grâce à la mémoire tantôt de théologiens zélés, tantôt d’historiens peu soucieux de la valeur théologique des faits qu’ils rapportent.
On commença à composer très tardivement les Livres de la Bible. Les originaux de ces livres ont été perdus et chaque fois, il fallait faire appel au concours des érudits pour les reconstituer.
Nabuchodonosor envahit deux fois la Judée, détruisit Jérusalem et brûla le temple. Pendant la seconde invasion, la Torah fut détruite ainsi que tous les autres livres du Vieux Testament qui avaient été composés avant cette époque.
Lorsque Esdras recopia le Livre de la Torah, Antiochus les fit brûler lors de la conquête de Jérusalem. Ceux qui en possédaient des copies furent tous condamnés à mort. Une inspection était faite à cette fin chaque mois et ce, pendant plusieurs années, on détruisait les copies et on tuait tous ceux qui en possédaient.
John Milner, historien catholique, dit : « Après la restitution du texte par Esdras, les copies en furent de nouveau perdues au temps d’Antiochus...Rien ne prouverait donc l’authenticité de ces livres si nous n’avions le témoignage de Jésus et des Apôtres. »
Les livres d’Esdras et plusieurs autres copies disparurent lors des invasions de la Judée dont celle de Titus en 70 de notre ère. L’historien Josèphe Flavius raconte ces événements en détail.
Les Chrétiens, quant à eux, ont connu des persécutions terribles pendant les trois premiers siècles. Les empereurs romains de Néron jusqu’à Dioclétien en passant par Trajan, Adrien, Antonin, Maximien (Hercule), Decius, Valérien, tous ont massacré les Chrétiens et détruit leurs églises et leurs livres.
A cette époque, de nombreux livres furent perdus et il était quasiment impossible de les reproduire de manière exactement conforme à l’original, ce qui explique le nombre considérable de fautes, d’omissions et de contradictions qui caractérisent ces livres.
En effet, il n’est pas aisé de forger pareilles œuvres à partir de la seule mémoire sans verser dans l’improvisation et les invraisemblances. D’ailleurs l’apparition tardive des Evangiles - au lieu d’un seul - et des autres livres du Nouveau Testament est la conséquence directe de ces péripéties.
On fait remonter à 165 la rédaction de l’Evangile de Matthieu parce que St Justin, avance-t-on entre autres raisons, écrit sa ‘‘ Vie du Christ’’ en 160 et il n’a jamais entendu parler des quatre Evangiles dont la rédaction n’était pas encore achevée. D’autres situent le premier Evangile aux années 40-50, d’autres encore aux années 80-90. En tous cas, personne ne connaît une date exacte sur la composition des Evangiles.
On attribue tantôt à Marc, tantôt à Matthieu le premier Evangile. Pour les uns, Matthieu a écrit son Evangile en Araméen, pour d’autres en hébreux avant qu’il soit traduit en grec par Matthieu lui-même. Aucun des quatre Evangélistes n’était un disciple de Jésus. Certains Evangiles composés par des disciples de Jésus, par exemple l’Evangile de Pierre, l’Evangile de Jacques, l’Evangile de Philippe, l’Evangile des douze, L’Evangile de Barthélémy, étaient rejetés, alors que des Evangiles écrits dans des circonstances obscures par des inconnus, non-disciples de Jésus étaient acceptés comme canoniques.
Si les trois Evangiles synoptiques (Matthieu, Marc et Luc) se ressemblent, l’Evangile de Jean se distingue par une originalité tout à fait particulière. Ce qui a fait dire à l’Encyclopédie américaine : « les désaccords entre les synoptiques et celui selon Jean sont trop grands de sorte que si les synoptiques sont acceptés comme canoniques, donc l’Evangile selon Jean doit être considéré comme non authentique. »
Signalons au passage que les documents de Qumran contiennent des vérités qui contredisent les doctrines chrétiennes, d’où l’embargo décrété contre la publication de certains manuscrits. Le Vatican s’ingénie, semble-t-il, à dissimuler une grande quantité de textes de nature à mettre en cause les fondements du Christianisme.
Par contre, la situation du Coran est totalement différente. Ce Livre a bénéficié d’une double conservation par écrit et de mémoire, ce qui a efficacement préservé son authenticité depuis sa révélation jusqu’à nos jours.
Le Coran est la Parole de Dieu révélé au prophète Muhammad pendant une période de 23 ans (de 609 à 632) de l’ère chrétienne. Dicté en langue arabe par l’Ange Gabriel sur l’ordre de Dieu, le Coran témoigne lui-même de son origine divine. Il suffit de connaître un tant soit peu la langue arabe pour constater la nette différence de style entre le Coran et le Hadith.
Au fur et à mesure de la révélation des versets du Coran, le prophète les apprenait par cœur et chargeait ses compagnons lettrés de les noter. On se servait de différents objets pour fixer par écrit les versets révélés : morceaux de parchemin et de cuir tanné, tablettes de bois, pierres polies, morceaux de poteries brisées, morceaux d’écorce de palmier, etc. Le prophète demandait également à ses nombreux compagnons de les apprendre par cœur afin de pouvoir les réciter pendant la prière. En outre, il récitait à chaque mise par écrit tout le texte en présence de ses compagnons pour s’assurer de son exactitude.
A sa mort, le Coran était parfaitement fixé par écrit dans plusieurs manuscrits et appris par cœur par plus d’un millier de Musulmans.
Le Calife Abû Bakr décida, sur le conseil d’Umar ibn al Khattab, de rassembler en un seul recueil les manuscrits du Coran afin de mieux assurer sa conservation. Cette mission d’assemblage du Coran fut confiée à Zayd ibn Thabit dont le choix s’expliquait par le fait qu’il était le compagnon et le scribe le plus assidu et le plus compétent en matière de connaissance et d’exégèse du Coran. Aidé par trois autres compagnons connaissant parfaitement le Coran, Zayd se mit à rassembler tous les supports contenant des versets du Saint Livre. Il n’acceptait que ce qui avait été écrit de la vie du prophète et il exigeait que le texte soit mentionné de façon identique dans au moins deux feuillets divers, outre sa confrontation avec ce qui est déjà appris par cœur. Ce recueil fut conservé par le Calife Abû Bakr, puis par son successeur Umar qui le confia, à sa mort, à sa fille Hafsa.
Ensuite, lorsque des différences de lecture apparurent à l’occasion de l’extension du monde musulman au cours du Califat de Othmân, ce dernier demanda au même Zayd ibn Thabit d’écrire une deuxième fois le Coran en prenant en considération les différentes lectures. Avec l’accord du Calife, Zayd se fit assister de trois anciens compagnons, spécialistes du Coran et de la langue arabe : Abdullah ibn Azzoubeir, Sa’ïd ibn Al’-As et Abdurrahmâne ibn Al-Hartith ibn Hichâm.
Une fois le travail achevé, Othmân demanda à Hafsa de lui prêter le volume qui était déposé chez elle en jurant de le lui rendre ; alors elle le lui donna ; il le collationna avec le nouveau manuscrit, mais n’y trouva aucune différence. Il rendit donc le premier manuscrit à Hafsa, puis il ordonna de confectionner des copies pour les provinces et il en garda une chez lui dite ‘‘ Al Imam’’ ; cette dernière servira désormais d’archétype pour toute nouvelle édition du Coran. Certains de ces manuscrits existent jusqu’à nos jours au musée de Topkapi à Istambul (Turquie), et à Boukhara, au Turkestan.
Puis, le nombre de copies du Coran, ainsi que le nombre de ceux qui l’apprenaient par cœur augmentaient au fur et à mesure de l’extension de l’Islam ; ces deux procédés de conservation ont permis d’assurer et sa pérennité et sa protection contre les tentatives de corruption.
Le fait qu’il soit mémorisé par un nombre considérable de Musulmans, l’a mis à l’abri des erreurs volontaires et involontaires des copistes et plus tard de l’impression. Car n’importe quel Musulman, connaissant par cœur le Coran, pouvait se rendre compte de l’existence d’une erreur ou d’une omission dans le texte coranique ; une telle défaillance était sitôt signalée sitôt réparée. On ne doit pas s’étonner de cette étrange authenticité du Coran dès lors que Dieu a promis de le protéger : « C’est Nous qui avons fait descendre le Coran et c’est Nous qui en sommes gardiens. » s15, v9
« Le faux ne l’atteint d’aucune part, ni par-devant ni par derrière : c’est une révélation émanant d’un Sage, Digne de louange. » s41, v42
En ce qui concerne le verset (5.68) invoqué par M. Zerbo, je suis entièrement d’accord avec lui et je l’invite à accepter comme moi l’arbitrage de notre débat par ce verset qui dit :
« Dis : ‘‘Ô gens du Livre, vous ne vous appuyez sur rien, tant que vous n’observez pas la Torah, l’Evangile et ce qui vous a été révélé de la part de votre Seigneur. » s5, v68
Dans ce verset, Dieu exhorte les gens du Livre à appliquer Ses enseignements contenus dans la Torah, l’Evangile et le Coran. Il dit que les Juifs et les Chrétiens n’ont aucune base tant qu’ils n’appliquent pas la Torah, l’Evangile et ce qui leur a été révélé de la part de leur Seigneur dans le Coran.
Les gens du Livre sont dans une situation de totale instabilité, ils ne tiennent qu’à un fil, ils n’ont aucune assise qui leur permette de se tenir debout tant qu’ils ne se conforment pas aux livres de Dieu, à tous Ses Livres, y compris le Coran. Je suis entièrement d’accord avec M. Zerbo quand il dit : « Le Coran encourage les Chrétiens à s’appuyer sur la Bible.... Le Coran va jusqu’à dire qu’il n’y a rien de plus solide qu’un appui biblique »
Tout à fait, j’en conviens.
Mais je ne suis pas d’accord avec lui quand il esquive la suite du verset concernant le Coran : « ...et ce qui vous a été révélé de la part de votre Seigneur . » Dieu leur demande de se conformer à la Torah, à l’Evangile et à ce qui leur a été révélé, en l’occurrence le Coran, de la part de leur Seigneur.
La croyance à tous les livres est une condition essentielle de la foi. C’est pourquoi les Musulmans croient en tous les Livres révélés. De la même manière les gens du Livre doivent croire au Coran, C’est bien là le sens dudit verset.
Or, le fait de parler de « la Bible dépassée » ou non, est une manière de fuir ou de déplacer le débat.
Par contre, j’avoue que M. Zerbo a raison quand il dit : « le Coran encourage les Chrétiens à s’appuyer sur la Bible et à l’appliquer. » ; cependant, la question qui se pose est la suivante : est-ce que les gens du Livre appliquent les enseignements de la Bible ?
Laissons de côté le fait que la Bible leur enjoint de croire au Coran et au prophète Muhammad, parlons uniquement des autres enseignements de la Bible, et interrogeons les Juifs et les Chrétiens, s’ils les appliquent ou non.
Dieu leur dit : « Vous observerez toutes mes lois et toutes mes ordonnances, et vous les mettrez en pratique... » Lv 20. 8, 22 ; 22.31 ; Dt 4.40 ; 8.1 ; 12.32 ; 28.1
« Maudit soit celui qui n’accomplit point les paroles de cette loi, et qui ne les met point en pratique ! -Et tout le peuple dira : Amen ! » Dt 27. 26
La Bible interdit le vin et la boisson enivrante :
A ce propos, Dieu dit à Aaron :
« Tu ne boiras ni vin, ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi, lorsque vous entrerez dans la tente d’assignation, de peur que vous ne mouriez : ce sera une loi perpétuelle parmi vos descendants, afin que vous puissiez distinguer ce qui est saint de ce qui est profane, ce qui est impur de ce qui est pur... » Lv 10.9
Et à Moïse : « L’Eternel parla à Moïse, et dit : Parle aux enfants d’Israël, et tu leur diras : Lorsqu’un homme ou une femme se séparera des autres en faisant vœu de naziréat, pour se consacrer à l’Eternel, il s’abstiendra de vin et de boisson enivrante ; il ne boira ni vinaigre fait avec du vin, ni vinaigre fait avec une boisson enivrante ; il ne boira d’aucune liqueur tirée des raisins... » Nb 6.1-3
« Aucun sacrificateur ne boira du vin, lorsqu’il entrera dans le parvis intérieur. » Ez 44.21
« Tu vas devenir enceinte, et tu enfanteras un fils ; et maintenant ne bois ni vin ni liqueur forte, et ne mange rien d’impure, parce que cet enfant sera consacré à Dieu dès le ventre de sa mère jusqu’au jour de sa mort. » Jg 13.4-7
Lorsque l’ange annonça à Zacharie la naissance de Jean baptiste, il mentionna comme qualité de l’enfant, entre autres, le fait qu’il « ne boira ni vin ni liqueur enivrante. » Lc 1.15
« Ne vous enivrez pas de vin, c’est de la débauche. » Ep 5.18
A travers ces versets, il apparaît clairement que le vin est une boisson impure qui fut interdite par la bouche de tous les prophètes bibliques. L’Islam n’a fait que confirmer les règles qui existaient avant lui. Est-ce que tous les gens du Livre observent ces commandements ?
-La Bible ordonne de s’abstenir de manger la viande du porc :
« Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue, mais qui ne rumine pas : vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts. » Dt 14.8
« Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourché, mais qui ne rumine pas : vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts : vous les regarderez comme impur. » Lv 11.7,8
« J’ai tendu mes mains tous les jours vers un peuple rebelle, qui marche dans une voie mauvaise, au gré de ses pensées ; vers un peuple qui ne cesse de m’irriter en face, sacrifiant dans les jardins, et brûlant de l’encens sur les briques ; qui fait des sépulcres sa demeure, et passe la nuit dans les cavernes, mangeant de la chair de porc, et ayant dans ses vases des mets impurs. » Es 65.2-4
« Ceux qui se sacrifient et se purifient dans les jardins, au milieu desquels ils vont un à un, qui mangent de la chair de porc, des choses abominables et des souris, tous ceux-là périront, dit l’Eternel. » Es 66.17
Est-ce que tous les gens du Livre observent ces commandements ?
-La consommation du sang est interdite selon la Bible :
« vous ne mangerez rien avec du sang » Lv 19.26
« Seulement, garde-toi de manger le sang, car le sang c’est l’âme ; et tu ne mangeras pas l’âme avec la chair. Tu ne le mangeras pas : tu le répandras sur la terre comme de l’eau. Tu ne le mangeras pas afin que tu sois heureux, toi et tes enfants après toi, en faisant ce qui est droit aux yeux de l’Eternel. » Dt 12. 23-25
-La Bible proscrit les intérêts bancaires :
« Si ton frère devient pauvre, et que sa main fléchisse près de toi, tu le soutiendras ; tu feras de même pour celui qui est étranger et qui demeure dans le pays, afin qu’il vive avec toi. Tu ne tireras de lui ni intérêt ni usure, tu craindras ton Dieu, et ton frère vivra avec toi. Tu ne lui prêteras point ton argent à intérêt, et tu ne lui prêteras point tes vivres à usure. » Lv 25.35-37
« Si tu prêtes de l’argent à mon peuple, au pauvre qui est avec toi, tu ne seras point à son égard comme un créancier, tu n’exigeras de lui point d’intérêt. » Ex 22.25
« Tu n’exigeras de ton frère aucun intérêt ni pour argent, ni pour vivres, ni pour rien de ce qui se prête à intérêt. » Dt 23.19, 20
« Rendez-leur donc aujourd’hui leurs champs, leurs vignes, leurs oliviers et leurs maisons, et le centième de l’argent, du blé, du moût et de l’huile, que vous avez exigé d’eux comme intérêt. » Ne 5.11
« Il n’exige point d’intérêt de son argent, et il n’accepte point de don contre l’innocent. » Ps 15.5
« Chez toi, l’on reçoit des présents pour répandre le sang ; tu exiges un intérêt et une usure, tu dépouilles ton prochain par la violence, et moi, tu m’oublies, dit le Seigneur, l’Eternel. » Ez 22.12
Est-ce que tous les gens du Livre observent ces commandements ?
-La Bible interdit l’adultère :
« Tu ne commettras point d’adultère. » Ex 20.14
« Tu ne convoiteras point la femme de ton prochain » Ex 20.17 ; Dt 5.21
« Tu n’auras point commerce avec la femme de ton prochain, pour te souiller avec elle. » Lv 18. 20
« Car le pays est rempli d’adultères ; le pays est en deuil à cause de la malédiction. » Jr 23.10
« Tu connais les commandements : Tu ne commettras point d’adultère ; tu ne tueras point ; tu ne déroberas point ; tu ne diras point de faux témoignage ; tu ne feras tort à personne ; honore ton père et ta mère. » Mc 10. 19
« Au milieu de toi, chacun se livre à l’abomination avec la femme de son prochain, chacun se souille par l’inceste... » Ez 22.11
Est-ce que tous les gens du Livre observent ces commandements ?
La Bible interdit l’homosexualité :
« Tu ne coucheras point avec un homme comme on couche avec une femme. C’est une abomination. » Lv 18. 22
« Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable ; ils seront punis de mort : leur sang retombera sur eux. » Lv 20.13
Est-ce que tous les gens du Livre observent ces commandements ?
La Bible ordonne la lapidation de l’homme et de la femme adultères :
« Mais si le fait est vrai, si la jeune femme ne s’est point trouvée vierge, on fera sortir la jeune femme à l’entrée de la maison de son père ; elle sera lapidée par les gens de la ville, et elle mourra [...] Si l’on trouve un homme couché avec une femme mariée, ils mourront tous deux, l’homme qui a couché avec la femme, et la femme aussi [...] Si une jeune fille vierge est fiancée, et qu’un homme la rencontre dans la ville et couche avec elle, vous les amènerez tous deux à la porte de la ville, vous les lapiderez, et ils mourront, la jeune fille pour n’avoir pas crié dans la ville, et l’homme pour avoir déshonoré la femme de son prochain. » Dt 22. 20-24
« Si un homme commet adultère avec une femme mariée, s’il commet adultère avec la femme de son prochain, l’homme et la femme adultère seront punis de mort. » Lv 20. 10
Est-ce que tous les gens du Livre observent ces commandements ?
La Bible ordonne l’application de la loi du talion :
« Si un homme frappe son prochain avec un instrument de fer, et que la mort en soit la suite, c’est un meurtrier : le meurtrier sera puni de mort... » Nb 35. 16, 17
« Voici des ordonnances de droit pour vous et pour vos descendants, dans tous les lieux où vous habiterez. Si un homme tue quelqu’un, on ôtera la vie au meurtrier, sur la déposition de témoins. Un seul témoin ne suffira pas pour faire condamner une personne à mort. Vous n’accepterez point de rançon pour la vie d’un meurtrier qui mérite la mort, car il sera puni de mort. » Nb 35. 29-31
« Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi. Les autres entendront et craindront, et l’on ne commettra plus un acte aussi criminel au milieu de toi. Tu ne jetteras aucun regard de pitié : vie pour vie, œil pour œil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied. » Dt 19. 19, 21
Est-ce que tous les gens du Livre observent ces commandements ?
La Bible ordonne de croire en un Seul Dieu :
« Je suis l’Eternel, ton Dieu, qui t’ai fait sortir du pays d’Egypte, de la maison de servitude. Tu n’auras point d’autres Dieu devant ma face. » Ex 20.2,3
« Je suis le premier et je suis le dernier, et hors moi il n’y a point de Dieu. » Es 44.6
« Je suis l’Eternel, et il n’y en a point d’autre, hors moi il n’y a point de Dieu » Es 45-5
« C’est toi qui es le seul Dieu de tous les royaumes de la terre, c’est toi qui a fait les cieux et la terre, Eternel ! « 2R 19.15
« Ne suis-je un Dieu que de près, dit l’Eternel, et ne suis-je pas aussi un Dieu de loin ? Quelqu’un se tiendra-t-il dans un lieu caché, sans que je le voie ? dit l’Eternel. Ne remplis-je pas, moi, les cieux et la terre ? dit l’Eternel. » Jr 23. 23,24
« Et moi, je suis l’Eternel, ton Dieu, dès le pays d’Egypte ; tu ne connais d’autre Dieu que moi, et il n’y a de sauveur que moi. » Os 13.4
« N’est-ce pas un seul Dieu qui nous a créés ? » Ml 2.10 « Tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu’il n’y en a point d’autre que lui. » Mc 12.32
« Or, le médiateur n’est pas médiateur d’un seul, tandis que Dieu est un seul. » Ga 3.20
« Pourquoi m’appelles-tu bon ? Il n’y a de bon que Dieu seul. » Mc 10.18
« Il n’y a qu’un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes. » 1Co 8.6
« ...le roi des rois et le Seigneur des seigneurs, qui seul possède l’immortalité, qui habite une lumière inaccessible, que nul homme n’a vu ni ne peut voir, à qui appartiennent l’honneur et la puissance éternelle. » 1Tm 6. 15,16
« Nous travaillons en effet, et nous combattons, parce que nous mettons notre espérance dans le Dieu vivant, qui est le Sauveur de tous les hommes, principalement des croyants. » 1Tm 4.10
La Bible proscrit les statues, les images et les représentations :
« Tu ne feras point d’image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. » Ex 20. 4
« Maudit soit l’homme qui fait une image taillée ou une image en fonte, abomination de l’Eternel... » Dt 27. 15
Le meurtre est interdit selon la Bible
« Tu ne tueras point, tu ne commettras point d’adultère, tu ne déroberas point, tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain, tu ne convoiteras point la maison de ton prochain, tu ne convoiteras point la femme de ton prochain. » Ex 20.13-17 ; Dt 5.17-21
« Et le pays fut profané par des meurtres » Ps 106.38
« le pays est rempli de meurtres, la ville est pleine d’injustice » Ez 9.9
« On use de violence, on commet meurtre sur meurtre » Os 4.2
« Tu ne tueras point » Mt 5.21
« En effet, celui qui a dit : Tu ne commettras point d’adultère, a dit aussi : tu ne tueras point. » Jc 2. 11 « Ils sont tous en embuscade pour verser le sang, chacun tend un piège à son frère. » Mi 7.2
« Vous ne souillerez point le pays où vous serez, car le sang souille le pays ; et il ne sera fait pour le pays aucune expiation du sang qui y sera répandu que par le sang de celui qui l’aura répandu. » Nb 35.33
« Mais des hommes justes les jugeront, comme on juge les femmes adultères, comme on juge celles qui répandent le sang ; car elles sont adultères, et il y a du sang à leurs mains. » Ez23.45
« vos mains sont pleines de sang » Es 1.15
La Bible condamne le racisme :
« Tu ne maltraiteras point l’étranger, et tu ne l’opprimeras point. » Ex 22.21
« Tu n’opprimeras point l’étranger » Ex 23.9
« si un étranger vient séjourner avec vous dans votre pays, vous ne l’opprimerez point. Vous traiterez l’étranger en séjour parmi vous comme un indigène du milieu de vous ; vous l’aimerez comme vous-mêmes. » Lv 19.34
« Vous aimerez l’étranger, car vous avez été étrangers dans le pays d’Egypte. » Dt 10.19
« Tu n’opprimeras point le mercenaire étranger, pauvre et indigent, qu’il soit l’un de tes frères ou l’un des étrangers demeurant dans ton pays, dans tes portes. » Dt 24.14, 15
« Maudit soit celui qui porte atteinte au droit de l’étranger, de l’orphelin et de la veuve !- Et tout le peuple dira : Amen ! » Dt 27. 19
La Bible impose le respect du voisin, de l’opprimé, de la veuve et de l’orphelin :
« Tu n’affligeras point la veuve, ni l’orphelin. » Ex 22.22
« Protégez l’opprimé ; faire droit à l’orphelin, défendez la veuve. » Es 1.17
« N’opprimez pas la veuve et l’orphelin, l’étranger et le pauvre. « Za 7.10
« Pratiquez la justice et l’équité ; délivrez l’opprimé des mains de l’oppresseur ; ne maltraitez pas l’étranger, l’orphelin et la veuve ; n’usez pas de violence et ne répandez point de sang innocent dans ce lieu. » Jr 22.3
« Ils dépassent toute mesure dans le mal, ils ne défendent pas la cause, la cause de l’orphelin, et ils prospèrent ; ils ne font pas droit aux indigents. » Jr 5. 28
« Tu ne déplaceras pas la borne de ton voisin, qui a été posée par les ancêtres dans la part que tu auras reçue dans le pays que Yahweh, ton Dieu, veut te donner pour en prendre possession. » Dt 19.14
« Ne déplace pas les bornes anciennes que tes pères ont posées. » Pr 22.28 « Les chefs de Juda sont comme ceux qui déplacent les bornes ; Je répandrai sur eux ma colère comme un torrent. » Os 5.10 « Maudit soit celui qui déplace les bornes de son voisin !- Et tout le peuple dira : Amen ! » Dt 27. 17 Est-ce que les gens du Livre observent ces commandements ? La Bible prescrit le jeûne et la prière : « C’était pour cet enfant que je priais, et l’Eternel a exaucé la prière que je lui adressais. Aussi je veux le prêter à l’Eternel : il sera toute sa vie prêté à l’Eternel. Et ils se prosternèrent là devant l’Eternel. » 1S 1.28 « Venez, prosternons-nous et humilions-nous, fléchissons le genou devant l’Eternel, notre Créateur ! » Ps 95.6 « Alors Job se leva, déchira son manteau, et se rasa la tête ; puis, se jetant par terre, il se prosterna... » Job 1.20 « Si mon peuple sur qui est invoqué mon nom s’humilie, prie, et cherche ma face, et s’il se détourne de ses mauvaises voies-je l’exaucerai des cieux, je lui pardonnerai son péché, et je guérirai son pays. » 2Ch 7.14 « Veillez et prier, afin que vous ne tombiez pas dans la tentation. » Mt 26.41 ; Lc 22.40 « Je veux donc que les hommes prient en tout lieu, en élevant des mains pures, sans colère ni mauvaises pensées » 1Tm 2.8 « Je publierai un jeûne d’humiliation devant notre Dieu. » Esd 8.21 « J’humilie mon âme par le jeûne, je priais la tête penchée sur mon sein. » Ps 35.13 « Elle ne quittait pas le temple, et elle servait Dieu nuit et jour dans le jeûne et dans la prière. » Lc 2.37 « Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim. » Mt 4.2
La Bible prescrit l’amour du prochain :
« Tu aimeras ton prochain comme toi-même » Lv 19.18
« Vous avez appris qu’il a été dit : Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. Mais moi, je vous dis : aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux. » Mt 5. 43-45
« ...et aimer son prochain comme soi-même » Mc 12.33
« Tu aimeras ton prochain comme toi-même » Rm 13.9
« Tu n’opprimeras pas ton prochain » Lv 19.13
« De la bouche ils parlent de paix à leur prochain, et au fond du cœur ils lui dressent des pièges. » Jr 9.8
Est-ce que les gens du Livre observent ces commandements ?
La Bible ordonne l’équité et condamne l’injustice sous toutes ses formes
« Rends justice à l’innocent et traite-le selon son innocence. » 2Ch 6.23
« mais tu jugeras ton prochain selon la justice » Lv 19.15 « Apprenez à faire le bien, recherchez la justice » Es 1. 17
La Bible ordonne à la femme de s’habiller d’une manière décente :
« Je veux aussi que les femmes, vêtues d’une manière décente, avec pudeur et modestie, ne se parent ni de tresses, ni d’or, ni de perles, ni d’habits somptueux, mais qu’elles se parent de bonnes œuvres... » 1Tm 2. 9,10
« Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef : c’est comme si elle était rasée. Car si une femme n’est pas voilée, qu’elle se coupe aussi les cheveux. Or, s’il est honteux pour une femme d’avoir les cheveux coupés ou d’être rasée, qu’elle se voile [...] Jugez-en vous-mêmes : Est-il convenable qu’une femme prie Dieu sans être voilée ? » 1Co 11.5-14
La Bible prescrit la circoncision :
« C’est ici mon alliance, que vous garderez entre moi et vous, et ta postériorité après toi : tout mâle parmi vous sera circoncis. Vous vous circoncirez ; et ce sera un signe d’alliance entre moi et vous. A l’âge de huit jours, tout mâle parmi vous sera circoncis. » Gn 17. 10-12 ; Lv 12.3
« Un mâle incirconcis, qui n’aura pas été circoncis dans sa chair, sera exterminé du milieu de son peuple : il aura violé mon alliance. » Gn 17.14
Telle est l’interprétation exacte, claire et sans équivoque du verset 5.68 aux termes duquel Dieu demande aux gens du Livre d’appliquer les enseignements de la Bible et ce qui leur a été révélé dans le Coran.
Or, les gens du Livre ne semblent malheureusement appliquer ni l’une ni l’autre. Nous verrons dans les développements suivants que si les gens du Livre se conformaient à la Bible, ils ne seraient nullement en porte-à-faux avec le Coran ; Parce qu’il n’y a pas une grande différence entre les Livres révélés, dès lors qu’ils procèdent d’un même Auteur, en l’occurrence Dieu. Par ailleurs, si les gens du Livre appliquaient la Bible, ils deviendraient musulmans sans difficulté étant donné que la Bible leur enjoint de croire au Coran.
Islammedia
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| | | | tt
| | Sujet: Re: Enfin une nouvelle, Jesus ne serait pas pas Dieu ni fils de Dieu ! Lun 25 Aoû 2014, 18:24 | |
| - Abdullah a écrit:
- tt a écrit:
- Abdullah a écrit:
Si je te le dis
Plus sérieusement , tu peux me montrer où dans le Coran tu as vu qu'Allah (Subhanahu wa Ta'la) ordonne d'avoir foi aux évangiles ?
Voilà: Coran 5:47: Que les gens de l'évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.
- Spoiler:
La Bible & le Coran
6.1 D’après l’auteur :
Selon M. Zerbo, la Bible n’est ni dépassée ni remplacée par le Coran (page 19)
Un jour, un de ses visiteurs (musulman) lui dit que la Bible est dépassée. Pour le convaincre du contraire, M. Zerbo lui cita certains passages du Coran avant de lui poser cette question :
« Alors, que dis-tu de tout cela contredisant ta Bible dépassée ? Et ta Bible remplacée ? » Son visiteur lui répond : « Rien, tout compte fait, la Bible n’est guère dépassée contrairement à mon entendement. Et je conviens avec toi que la Bible est vraiment la Parole de Dieu, et que le Coran, l’ayant confirmée ne peut la remplacer. » (page 18)
« Si le temps de la Bible était dépassé, pourquoi (au verset 47 de la Sourate 5) le prophète Ahmed n’a-t-il pas demandé aux Chrétiens de juger conformément aux préceptes du Coran ? »
« Par ailleurs, la même Sourate (5) dit au verset 68 : ‘‘Dis : O gens d’Ecriture, vous manquerez de toute base tant que vous ne vous appuyez pas sur le Pentateuque, l’Evangile et ce qui vous a été révélé par votre Seigneur’’ (Sourate de la table, 5.68)
Le Coran confirme, dit-il, les Livres de la Bible, assure leur permanence, c’est à dire leur pérennité, bref : « il est donc leur gardien, leur sentinelle »
La Bible est incorruptible et éternelle, et la Sourate 5.47 dit : « que les gens de l’Evangile jugent... » 5.47 Le Coran encourage les Chrétiens à s’appuyer sur la Bible.... Le Coran va jusqu’à dire qu’il n’y a rien de plus solide qu’un appui biblique » page 19
6. 2 Réplique :
Le problème ne se pose pas en ces termes et je ne suis pas en mesure de polémiquer sur cette question qui trouve sa réponse dans le chapitre 4 et le chapitre 13.
Il importe, toutefois, de noter qu’il n ‘y a pas de Livre révélé sous le nom de la Bible. Celle-ci est un recueil de textes disparates où s’enchevêtrent parole divine, récits légendaires, œuvres littéraires, chansons, poésie, proverbes si bien qu’il est inexact de parler d’un livre révélé.
On ne possède pas les originaux des livres de la Bible. Nous n’avons que des copies manuscrites. Ces livres qui ont subi les vicissitudes d’une histoire mouvementée n’ont pu parvenir jusqu’à nous que grâce à la mémoire tantôt de théologiens zélés, tantôt d’historiens peu soucieux de la valeur théologique des faits qu’ils rapportent.
On commença à composer très tardivement les Livres de la Bible. Les originaux de ces livres ont été perdus et chaque fois, il fallait faire appel au concours des érudits pour les reconstituer.
Nabuchodonosor envahit deux fois la Judée, détruisit Jérusalem et brûla le temple. Pendant la seconde invasion, la Torah fut détruite ainsi que tous les autres livres du Vieux Testament qui avaient été composés avant cette époque.
Lorsque Esdras recopia le Livre de la Torah, Antiochus les fit brûler lors de la conquête de Jérusalem. Ceux qui en possédaient des copies furent tous condamnés à mort. Une inspection était faite à cette fin chaque mois et ce, pendant plusieurs années, on détruisait les copies et on tuait tous ceux qui en possédaient.
John Milner, historien catholique, dit : « Après la restitution du texte par Esdras, les copies en furent de nouveau perdues au temps d’Antiochus...Rien ne prouverait donc l’authenticité de ces livres si nous n’avions le témoignage de Jésus et des Apôtres. »
Les livres d’Esdras et plusieurs autres copies disparurent lors des invasions de la Judée dont celle de Titus en 70 de notre ère. L’historien Josèphe Flavius raconte ces événements en détail.
Les Chrétiens, quant à eux, ont connu des persécutions terribles pendant les trois premiers siècles. Les empereurs romains de Néron jusqu’à Dioclétien en passant par Trajan, Adrien, Antonin, Maximien (Hercule), Decius, Valérien, tous ont massacré les Chrétiens et détruit leurs églises et leurs livres.
A cette époque, de nombreux livres furent perdus et il était quasiment impossible de les reproduire de manière exactement conforme à l’original, ce qui explique le nombre considérable de fautes, d’omissions et de contradictions qui caractérisent ces livres.
En effet, il n’est pas aisé de forger pareilles œuvres à partir de la seule mémoire sans verser dans l’improvisation et les invraisemblances. D’ailleurs l’apparition tardive des Evangiles - au lieu d’un seul - et des autres livres du Nouveau Testament est la conséquence directe de ces péripéties.
On fait remonter à 165 la rédaction de l’Evangile de Matthieu parce que St Justin, avance-t-on entre autres raisons, écrit sa ‘‘ Vie du Christ’’ en 160 et il n’a jamais entendu parler des quatre Evangiles dont la rédaction n’était pas encore achevée. D’autres situent le premier Evangile aux années 40-50, d’autres encore aux années 80-90. En tous cas, personne ne connaît une date exacte sur la composition des Evangiles.
On attribue tantôt à Marc, tantôt à Matthieu le premier Evangile. Pour les uns, Matthieu a écrit son Evangile en Araméen, pour d’autres en hébreux avant qu’il soit traduit en grec par Matthieu lui-même. Aucun des quatre Evangélistes n’était un disciple de Jésus. Certains Evangiles composés par des disciples de Jésus, par exemple l’Evangile de Pierre, l’Evangile de Jacques, l’Evangile de Philippe, l’Evangile des douze, L’Evangile de Barthélémy, étaient rejetés, alors que des Evangiles écrits dans des circonstances obscures par des inconnus, non-disciples de Jésus étaient acceptés comme canoniques.
Si les trois Evangiles synoptiques (Matthieu, Marc et Luc) se ressemblent, l’Evangile de Jean se distingue par une originalité tout à fait particulière. Ce qui a fait dire à l’Encyclopédie américaine : « les désaccords entre les synoptiques et celui selon Jean sont trop grands de sorte que si les synoptiques sont acceptés comme canoniques, donc l’Evangile selon Jean doit être considéré comme non authentique. »
Signalons au passage que les documents de Qumran contiennent des vérités qui contredisent les doctrines chrétiennes, d’où l’embargo décrété contre la publication de certains manuscrits. Le Vatican s’ingénie, semble-t-il, à dissimuler une grande quantité de textes de nature à mettre en cause les fondements du Christianisme.
Par contre, la situation du Coran est totalement différente. Ce Livre a bénéficié d’une double conservation par écrit et de mémoire, ce qui a efficacement préservé son authenticité depuis sa révélation jusqu’à nos jours.
Le Coran est la Parole de Dieu révélé au prophète Muhammad pendant une période de 23 ans (de 609 à 632) de l’ère chrétienne. Dicté en langue arabe par l’Ange Gabriel sur l’ordre de Dieu, le Coran témoigne lui-même de son origine divine. Il suffit de connaître un tant soit peu la langue arabe pour constater la nette différence de style entre le Coran et le Hadith.
Au fur et à mesure de la révélation des versets du Coran, le prophète les apprenait par cœur et chargeait ses compagnons lettrés de les noter. On se servait de différents objets pour fixer par écrit les versets révélés : morceaux de parchemin et de cuir tanné, tablettes de bois, pierres polies, morceaux de poteries brisées, morceaux d’écorce de palmier, etc. Le prophète demandait également à ses nombreux compagnons de les apprendre par cœur afin de pouvoir les réciter pendant la prière. En outre, il récitait à chaque mise par écrit tout le texte en présence de ses compagnons pour s’assurer de son exactitude.
A sa mort, le Coran était parfaitement fixé par écrit dans plusieurs manuscrits et appris par cœur par plus d’un millier de Musulmans.
Le Calife Abû Bakr décida, sur le conseil d’Umar ibn al Khattab, de rassembler en un seul recueil les manuscrits du Coran afin de mieux assurer sa conservation. Cette mission d’assemblage du Coran fut confiée à Zayd ibn Thabit dont le choix s’expliquait par le fait qu’il était le compagnon et le scribe le plus assidu et le plus compétent en matière de connaissance et d’exégèse du Coran. Aidé par trois autres compagnons connaissant parfaitement le Coran, Zayd se mit à rassembler tous les supports contenant des versets du Saint Livre. Il n’acceptait que ce qui avait été écrit de la vie du prophète et il exigeait que le texte soit mentionné de façon identique dans au moins deux feuillets divers, outre sa confrontation avec ce qui est déjà appris par cœur. Ce recueil fut conservé par le Calife Abû Bakr, puis par son successeur Umar qui le confia, à sa mort, à sa fille Hafsa.
Ensuite, lorsque des différences de lecture apparurent à l’occasion de l’extension du monde musulman au cours du Califat de Othmân, ce dernier demanda au même Zayd ibn Thabit d’écrire une deuxième fois le Coran en prenant en considération les différentes lectures. Avec l’accord du Calife, Zayd se fit assister de trois anciens compagnons, spécialistes du Coran et de la langue arabe : Abdullah ibn Azzoubeir, Sa’ïd ibn Al’-As et Abdurrahmâne ibn Al-Hartith ibn Hichâm.
Une fois le travail achevé, Othmân demanda à Hafsa de lui prêter le volume qui était déposé chez elle en jurant de le lui rendre ; alors elle le lui donna ; il le collationna avec le nouveau manuscrit, mais n’y trouva aucune différence. Il rendit donc le premier manuscrit à Hafsa, puis il ordonna de confectionner des copies pour les provinces et il en garda une chez lui dite ‘‘ Al Imam’’ ; cette dernière servira désormais d’archétype pour toute nouvelle édition du Coran. Certains de ces manuscrits existent jusqu’à nos jours au musée de Topkapi à Istambul (Turquie), et à Boukhara, au Turkestan.
Puis, le nombre de copies du Coran, ainsi que le nombre de ceux qui l’apprenaient par cœur augmentaient au fur et à mesure de l’extension de l’Islam ; ces deux procédés de conservation ont permis d’assurer et sa pérennité et sa protection contre les tentatives de corruption.
Le fait qu’il soit mémorisé par un nombre considérable de Musulmans, l’a mis à l’abri des erreurs volontaires et involontaires des copistes et plus tard de l’impression. Car n’importe quel Musulman, connaissant par cœur le Coran, pouvait se rendre compte de l’existence d’une erreur ou d’une omission dans le texte coranique ; une telle défaillance était sitôt signalée sitôt réparée. On ne doit pas s’étonner de cette étrange authenticité du Coran dès lors que Dieu a promis de le protéger : « C’est Nous qui avons fait descendre le Coran et c’est Nous qui en sommes gardiens. » s15, v9
« Le faux ne l’atteint d’aucune part, ni par-devant ni par derrière : c’est une révélation émanant d’un Sage, Digne de louange. » s41, v42
En ce qui concerne le verset (5.68) invoqué par M. Zerbo, je suis entièrement d’accord avec lui et je l’invite à accepter comme moi l’arbitrage de notre débat par ce verset qui dit :
« Dis : ‘‘Ô gens du Livre, vous ne vous appuyez sur rien, tant que vous n’observez pas la Torah, l’Evangile et ce qui vous a été révélé de la part de votre Seigneur. » s5, v68
Dans ce verset, Dieu exhorte les gens du Livre à appliquer Ses enseignements contenus dans la Torah, l’Evangile et le Coran. Il dit que les Juifs et les Chrétiens n’ont aucune base tant qu’ils n’appliquent pas la Torah, l’Evangile et ce qui leur a été révélé de la part de leur Seigneur dans le Coran.
Les gens du Livre sont dans une situation de totale instabilité, ils ne tiennent qu’à un fil, ils n’ont aucune assise qui leur permette de se tenir debout tant qu’ils ne se conforment pas aux livres de Dieu, à tous Ses Livres, y compris le Coran. Je suis entièrement d’accord avec M. Zerbo quand il dit : « Le Coran encourage les Chrétiens à s’appuyer sur la Bible.... Le Coran va jusqu’à dire qu’il n’y a rien de plus solide qu’un appui biblique »
Tout à fait, j’en conviens.
Mais je ne suis pas d’accord avec lui quand il esquive la suite du verset concernant le Coran : « ...et ce qui vous a été révélé de la part de votre Seigneur . » Dieu leur demande de se conformer à la Torah, à l’Evangile et à ce qui leur a été révélé, en l’occurrence le Coran, de la part de leur Seigneur.
La croyance à tous les livres est une condition essentielle de la foi. C’est pourquoi les Musulmans croient en tous les Livres révélés. De la même manière les gens du Livre doivent croire au Coran, C’est bien là le sens dudit verset.
Or, le fait de parler de « la Bible dépassée » ou non, est une manière de fuir ou de déplacer le débat.
Par contre, j’avoue que M. Zerbo a raison quand il dit : « le Coran encourage les Chrétiens à s’appuyer sur la Bible et à l’appliquer. » ; cependant, la question qui se pose est la suivante : est-ce que les gens du Livre appliquent les enseignements de la Bible ?
Laissons de côté le fait que la Bible leur enjoint de croire au Coran et au prophète Muhammad, parlons uniquement des autres enseignements de la Bible, et interrogeons les Juifs et les Chrétiens, s’ils les appliquent ou non.
Dieu leur dit : « Vous observerez toutes mes lois et toutes mes ordonnances, et vous les mettrez en pratique... » Lv 20. 8, 22 ; 22.31 ; Dt 4.40 ; 8.1 ; 12.32 ; 28.1
« Maudit soit celui qui n’accomplit point les paroles de cette loi, et qui ne les met point en pratique ! -Et tout le peuple dira : Amen ! » Dt 27. 26
La Bible interdit le vin et la boisson enivrante :
A ce propos, Dieu dit à Aaron :
« Tu ne boiras ni vin, ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi, lorsque vous entrerez dans la tente d’assignation, de peur que vous ne mouriez : ce sera une loi perpétuelle parmi vos descendants, afin que vous puissiez distinguer ce qui est saint de ce qui est profane, ce qui est impur de ce qui est pur... » Lv 10.9
Et à Moïse : « L’Eternel parla à Moïse, et dit : Parle aux enfants d’Israël, et tu leur diras : Lorsqu’un homme ou une femme se séparera des autres en faisant vœu de naziréat, pour se consacrer à l’Eternel, il s’abstiendra de vin et de boisson enivrante ; il ne boira ni vinaigre fait avec du vin, ni vinaigre fait avec une boisson enivrante ; il ne boira d’aucune liqueur tirée des raisins... » Nb 6.1-3
« Aucun sacrificateur ne boira du vin, lorsqu’il entrera dans le parvis intérieur. » Ez 44.21
« Tu vas devenir enceinte, et tu enfanteras un fils ; et maintenant ne bois ni vin ni liqueur forte, et ne mange rien d’impure, parce que cet enfant sera consacré à Dieu dès le ventre de sa mère jusqu’au jour de sa mort. » Jg 13.4-7
Lorsque l’ange annonça à Zacharie la naissance de Jean baptiste, il mentionna comme qualité de l’enfant, entre autres, le fait qu’il « ne boira ni vin ni liqueur enivrante. » Lc 1.15
« Ne vous enivrez pas de vin, c’est de la débauche. » Ep 5.18
A travers ces versets, il apparaît clairement que le vin est une boisson impure qui fut interdite par la bouche de tous les prophètes bibliques. L’Islam n’a fait que confirmer les règles qui existaient avant lui. Est-ce que tous les gens du Livre observent ces commandements ?
-La Bible ordonne de s’abstenir de manger la viande du porc :
« Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue, mais qui ne rumine pas : vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts. » Dt 14.8
« Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourché, mais qui ne rumine pas : vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts : vous les regarderez comme impur. » Lv 11.7,8
« J’ai tendu mes mains tous les jours vers un peuple rebelle, qui marche dans une voie mauvaise, au gré de ses pensées ; vers un peuple qui ne cesse de m’irriter en face, sacrifiant dans les jardins, et brûlant de l’encens sur les briques ; qui fait des sépulcres sa demeure, et passe la nuit dans les cavernes, mangeant de la chair de porc, et ayant dans ses vases des mets impurs. » Es 65.2-4
« Ceux qui se sacrifient et se purifient dans les jardins, au milieu desquels ils vont un à un, qui mangent de la chair de porc, des choses abominables et des souris, tous ceux-là périront, dit l’Eternel. » Es 66.17
Est-ce que tous les gens du Livre observent ces commandements ?
-La consommation du sang est interdite selon la Bible :
« vous ne mangerez rien avec du sang » Lv 19.26
« Seulement, garde-toi de manger le sang, car le sang c’est l’âme ; et tu ne mangeras pas l’âme avec la chair. Tu ne le mangeras pas : tu le répandras sur la terre comme de l’eau. Tu ne le mangeras pas afin que tu sois heureux, toi et tes enfants après toi, en faisant ce qui est droit aux yeux de l’Eternel. » Dt 12. 23-25
-La Bible proscrit les intérêts bancaires :
« Si ton frère devient pauvre, et que sa main fléchisse près de toi, tu le soutiendras ; tu feras de même pour celui qui est étranger et qui demeure dans le pays, afin qu’il vive avec toi. Tu ne tireras de lui ni intérêt ni usure, tu craindras ton Dieu, et ton frère vivra avec toi. Tu ne lui prêteras point ton argent à intérêt, et tu ne lui prêteras point tes vivres à usure. » Lv 25.35-37
« Si tu prêtes de l’argent à mon peuple, au pauvre qui est avec toi, tu ne seras point à son égard comme un créancier, tu n’exigeras de lui point d’intérêt. » Ex 22.25
« Tu n’exigeras de ton frère aucun intérêt ni pour argent, ni pour vivres, ni pour rien de ce qui se prête à intérêt. » Dt 23.19, 20
« Rendez-leur donc aujourd’hui leurs champs, leurs vignes, leurs oliviers et leurs maisons, et le centième de l’argent, du blé, du moût et de l’huile, que vous avez exigé d’eux comme intérêt. » Ne 5.11
« Il n’exige point d’intérêt de son argent, et il n’accepte point de don contre l’innocent. » Ps 15.5
« Chez toi, l’on reçoit des présents pour répandre le sang ; tu exiges un intérêt et une usure, tu dépouilles ton prochain par la violence, et moi, tu m’oublies, dit le Seigneur, l’Eternel. » Ez 22.12
Est-ce que tous les gens du Livre observent ces commandements ?
-La Bible interdit l’adultère :
« Tu ne commettras point d’adultère. » Ex 20.14
« Tu ne convoiteras point la femme de ton prochain » Ex 20.17 ; Dt 5.21
« Tu n’auras point commerce avec la femme de ton prochain, pour te souiller avec elle. » Lv 18. 20
« Car le pays est rempli d’adultères ; le pays est en deuil à cause de la malédiction. » Jr 23.10
« Tu connais les commandements : Tu ne commettras point d’adultère ; tu ne tueras point ; tu ne déroberas point ; tu ne diras point de faux témoignage ; tu ne feras tort à personne ; honore ton père et ta mère. » Mc 10. 19
« Au milieu de toi, chacun se livre à l’abomination avec la femme de son prochain, chacun se souille par l’inceste... » Ez 22.11
Est-ce que tous les gens du Livre observent ces commandements ?
La Bible interdit l’homosexualité :
« Tu ne coucheras point avec un homme comme on couche avec une femme. C’est une abomination. » Lv 18. 22
« Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable ; ils seront punis de mort : leur sang retombera sur eux. » Lv 20.13
Est-ce que tous les gens du Livre observent ces commandements ?
La Bible ordonne la lapidation de l’homme et de la femme adultères :
« Mais si le fait est vrai, si la jeune femme ne s’est point trouvée vierge, on fera sortir la jeune femme à l’entrée de la maison de son père ; elle sera lapidée par les gens de la ville, et elle mourra [...] Si l’on trouve un homme couché avec une femme mariée, ils mourront tous deux, l’homme qui a couché avec la femme, et la femme aussi [...] Si une jeune fille vierge est fiancée, et qu’un homme la rencontre dans la ville et couche avec elle, vous les amènerez tous deux à la porte de la ville, vous les lapiderez, et ils mourront, la jeune fille pour n’avoir pas crié dans la ville, et l’homme pour avoir déshonoré la femme de son prochain. » Dt 22. 20-24
« Si un homme commet adultère avec une femme mariée, s’il commet adultère avec la femme de son prochain, l’homme et la femme adultère seront punis de mort. » Lv 20. 10
Est-ce que tous les gens du Livre observent ces commandements ?
La Bible ordonne l’application de la loi du talion :
« Si un homme frappe son prochain avec un instrument de fer, et que la mort en soit la suite, c’est un meurtrier : le meurtrier sera puni de mort... » Nb 35. 16, 17
« Voici des ordonnances de droit pour vous et pour vos descendants, dans tous les lieux où vous habiterez. Si un homme tue quelqu’un, on ôtera la vie au meurtrier, sur la déposition de témoins. Un seul témoin ne suffira pas pour faire condamner une personne à mort. Vous n’accepterez point de rançon pour la vie d’un meurtrier qui mérite la mort, car il sera puni de mort. » Nb 35. 29-31
« Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi. Les autres entendront et craindront, et l’on ne commettra plus un acte aussi criminel au milieu de toi. Tu ne jetteras aucun regard de pitié : vie pour vie, œil pour œil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied. » Dt 19. 19, 21
Est-ce que tous les gens du Livre observent ces commandements ?
La Bible ordonne de croire en un Seul Dieu :
« Je suis l’Eternel, ton Dieu, qui t’ai fait sortir du pays d’Egypte, de la maison de servitude. Tu n’auras point d’autres Dieu devant ma face. » Ex 20.2,3
« Je suis le premier et je suis le dernier, et hors moi il n’y a point de Dieu. » Es 44.6
« Je suis l’Eternel, et il n’y en a point d’autre, hors moi il n’y a point de Dieu » Es 45-5
« C’est toi qui es le seul Dieu de tous les royaumes de la terre, c’est toi qui a fait les cieux et la terre, Eternel ! « 2R 19.15
« Ne suis-je un Dieu que de près, dit l’Eternel, et ne suis-je pas aussi un Dieu de loin ? Quelqu’un se tiendra-t-il dans un lieu caché, sans que je le voie ? dit l’Eternel. Ne remplis-je pas, moi, les cieux et la terre ? dit l’Eternel. » Jr 23. 23,24
« Et moi, je suis l’Eternel, ton Dieu, dès le pays d’Egypte ; tu ne connais d’autre Dieu que moi, et il n’y a de sauveur que moi. » Os 13.4
« N’est-ce pas un seul Dieu qui nous a créés ? » Ml 2.10 « Tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu’il n’y en a point d’autre que lui. » Mc 12.32
« Or, le médiateur n’est pas médiateur d’un seul, tandis que Dieu est un seul. » Ga 3.20
« Pourquoi m’appelles-tu bon ? Il n’y a de bon que Dieu seul. » Mc 10.18
« Il n’y a qu’un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes. » 1Co 8.6
« ...le roi des rois et le Seigneur des seigneurs, qui seul possède l’immortalité, qui habite une lumière inaccessible, que nul homme n’a vu ni ne peut voir, à qui appartiennent l’honneur et la puissance éternelle. » 1Tm 6. 15,16
« Nous travaillons en effet, et nous combattons, parce que nous mettons notre espérance dans le Dieu vivant, qui est le Sauveur de tous les hommes, principalement des croyants. » 1Tm 4.10
La Bible proscrit les statues, les images et les représentations :
« Tu ne feras point d’image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. » Ex 20. 4
« Maudit soit l’homme qui fait une image taillée ou une image en fonte, abomination de l’Eternel... » Dt 27. 15
Le meurtre est interdit selon la Bible
« Tu ne tueras point, tu ne commettras point d’adultère, tu ne déroberas point, tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain, tu ne convoiteras point la maison de ton prochain, tu ne convoiteras point la femme de ton prochain. » Ex 20.13-17 ; Dt 5.17-21
« Et le pays fut profané par des meurtres » Ps 106.38
« le pays est rempli de meurtres, la ville est pleine d’injustice » Ez 9.9
« On use de violence, on commet meurtre sur meurtre » Os 4.2
« Tu ne tueras point » Mt 5.21
« En effet, celui qui a dit : Tu ne commettras point d’adultère, a dit aussi : tu ne tueras point. » Jc 2. 11 « Ils sont tous en embuscade pour verser le sang, chacun tend un piège à son frère. » Mi 7.2
« Vous ne souillerez point le pays où vous serez, car le sang souille le pays ; et il ne sera fait pour le pays aucune expiation du sang qui y sera répandu que par le sang de celui qui l’aura répandu. » Nb 35.33
« Mais des hommes justes les jugeront, comme on juge les femmes adultères, comme on juge celles qui répandent le sang ; car elles sont adultères, et il y a du sang à leurs mains. » Ez23.45
« vos mains sont pleines de sang » Es 1.15
La Bible condamne le racisme :
« Tu ne maltraiteras point l’étranger, et tu ne l’opprimeras point. » Ex 22.21
« Tu n’opprimeras point l’étranger » Ex 23.9
« si un étranger vient séjourner avec vous dans votre pays, vous ne l’opprimerez point. Vous traiterez l’étranger en séjour parmi vous comme un indigène du milieu de vous ; vous l’aimerez comme vous-mêmes. » Lv 19.34
« Vous aimerez l’étranger, car vous avez été étrangers dans le pays d’Egypte. » Dt 10.19
« Tu n’opprimeras point le mercenaire étranger, pauvre et indigent, qu’il soit l’un de tes frères ou l’un des étrangers demeurant dans ton pays, dans tes portes. » Dt 24.14, 15
« Maudit soit celui qui porte atteinte au droit de l’étranger, de l’orphelin et de la veuve !- Et tout le peuple dira : Amen ! » Dt 27. 19
La Bible impose le respect du voisin, de l’opprimé, de la veuve et de l’orphelin :
« Tu n’affligeras point la veuve, ni l’orphelin. » Ex 22.22
« Protégez l’opprimé ; faire droit à l’orphelin, défendez la veuve. » Es 1.17
« N’opprimez pas la veuve et l’orphelin, l’étranger et le pauvre. « Za 7.10
« Pratiquez la justice et l’équité ; délivrez l’opprimé des mains de l’oppresseur ; ne maltraitez pas l’étranger, l’orphelin et la veuve ; n’usez pas de violence et ne répandez point de sang innocent dans ce lieu. » Jr 22.3
« Ils dépassent toute mesure dans le mal, ils ne défendent pas la cause, la cause de l’orphelin, et ils prospèrent ; ils ne font pas droit aux indigents. » Jr 5. 28
« Tu ne déplaceras pas la borne de ton voisin, qui a été posée par les ancêtres dans la part que tu auras reçue dans le pays que Yahweh, ton Dieu, veut te donner pour en prendre possession. » Dt 19.14
« Ne déplace pas les bornes anciennes que tes pères ont posées. » Pr 22.28 « Les chefs de Juda sont comme ceux qui déplacent les bornes ; Je répandrai sur eux ma colère comme un torrent. » Os 5.10 « Maudit soit celui qui déplace les bornes de son voisin !- Et tout le peuple dira : Amen ! » Dt 27. 17 Est-ce que les gens du Livre observent ces commandements ? La Bible prescrit le jeûne et la prière : « C’était pour cet enfant que je priais, et l’Eternel a exaucé la prière que je lui adressais. Aussi je veux le prêter à l’Eternel : il sera toute sa vie prêté à l’Eternel. Et ils se prosternèrent là devant l’Eternel. » 1S 1.28 « Venez, prosternons-nous et humilions-nous, fléchissons le genou devant l’Eternel, notre Créateur ! » Ps 95.6 « Alors Job se leva, déchira son manteau, et se rasa la tête ; puis, se jetant par terre, il se prosterna... » Job 1.20 « Si mon peuple sur qui est invoqué mon nom s’humilie, prie, et cherche ma face, et s’il se détourne de ses mauvaises voies-je l’exaucerai des cieux, je lui pardonnerai son péché, et je guérirai son pays. » 2Ch 7.14 « Veillez et prier, afin que vous ne tombiez pas dans la tentation. » Mt 26.41 ; Lc 22.40 « Je veux donc que les hommes prient en tout lieu, en élevant des mains pures, sans colère ni mauvaises pensées » 1Tm 2.8 « Je publierai un jeûne d’humiliation devant notre Dieu. » Esd 8.21 « J’humilie mon âme par le jeûne, je priais la tête penchée sur mon sein. » Ps 35.13 « Elle ne quittait pas le temple, et elle servait Dieu nuit et jour dans le jeûne et dans la prière. » Lc 2.37 « Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim. » Mt 4.2
La Bible prescrit l’amour du prochain :
« Tu aimeras ton prochain comme toi-même » Lv 19.18
« Vous avez appris qu’il a été dit : Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. Mais moi, je vous dis : aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux. » Mt 5. 43-45
« ...et aimer son prochain comme soi-même » Mc 12.33
« Tu aimeras ton prochain comme toi-même » Rm 13.9
« Tu n’opprimeras pas ton prochain » Lv 19.13
« De la bouche ils parlent de paix à leur prochain, et au fond du cœur ils lui dressent des pièges. » Jr 9.8
Est-ce que les gens du Livre observent ces commandements ?
La Bible ordonne l’équité et condamne l’injustice sous toutes ses formes
« Rends justice à l’innocent et traite-le selon son innocence. » 2Ch 6.23
« mais tu jugeras ton prochain selon la justice » Lv 19.15 « Apprenez à faire le bien, recherchez la justice » Es 1. 17
La Bible ordonne à la femme de s’habiller d’une manière décente :
« Je veux aussi que les femmes, vêtues d’une manière décente, avec pudeur et modestie, ne se parent ni de tresses, ni d’or, ni de perles, ni d’habits somptueux, mais qu’elles se parent de bonnes œuvres... » 1Tm 2. 9,10
« Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef : c’est comme si elle était rasée. Car si une femme n’est pas voilée, qu’elle se coupe aussi les cheveux. Or, s’il est honteux pour une femme d’avoir les cheveux coupés ou d’être rasée, qu’elle se voile [...] Jugez-en vous-mêmes : Est-il convenable qu’une femme prie Dieu sans être voilée ? » 1Co 11.5-14
La Bible prescrit la circoncision :
« C’est ici mon alliance, que vous garderez entre moi et vous, et ta postériorité après toi : tout mâle parmi vous sera circoncis. Vous vous circoncirez ; et ce sera un signe d’alliance entre moi et vous. A l’âge de huit jours, tout mâle parmi vous sera circoncis. » Gn 17. 10-12 ; Lv 12.3
« Un mâle incirconcis, qui n’aura pas été circoncis dans sa chair, sera exterminé du milieu de son peuple : il aura violé mon alliance. » Gn 17.14
Telle est l’interprétation exacte, claire et sans équivoque du verset 5.68 aux termes duquel Dieu demande aux gens du Livre d’appliquer les enseignements de la Bible et ce qui leur a été révélé dans le Coran.
Or, les gens du Livre ne semblent malheureusement appliquer ni l’une ni l’autre. Nous verrons dans les développements suivants que si les gens du Livre se conformaient à la Bible, ils ne seraient nullement en porte-à-faux avec le Coran ; Parce qu’il n’y a pas une grande différence entre les Livres révélés, dès lors qu’ils procèdent d’un même Auteur, en l’occurrence Dieu. Par ailleurs, si les gens du Livre appliquaient la Bible, ils deviendraient musulmans sans difficulté étant donné que la Bible leur enjoint de croire au Coran.
Islammedia
Ouf!!! quel texte, bon en dehors d'essayer de noyer le poisson, me ferais tu la grâce de me dire ce que tu en ressors, toi... |
| | | | vivre_ensemble
| | Sujet: Re: Enfin une nouvelle, Jesus ne serait pas pas Dieu ni fils de Dieu ! Lun 25 Aoû 2014, 18:26 | |
| - tt a écrit:
- vivre_ensemble a écrit:
- tt a écrit:
Oui, il y a des textes chrétiens non reconnus, comme il y a des interprétations du Coran non reconnues, ça arrive dans toutes les religions.
Mais la question ne se pose pas puisque Allah nous a informés que nous devions croire dans les évangiles...
Arrête de vouloir falsifier le Coran en notre présence !!! UN évangile, pas 36 !!!
Il peut y avoir plusieurs témoins du même évènement , non?
et je ne falsifie pas , Allah demande aux chrétiens de croire dans l'Evangile, c'est écrit dans le Coran!!! Donne le verset exacte au lieu de dire n'importe quoi !!! Ne dis pas des phrases en les attribuant injustement à Dieu. Il n'y a pas plus grave. L'Evangile, pas LES évangiles ! Fatiguant... |
| | | | tt
| | Sujet: Re: Enfin une nouvelle, Jesus ne serait pas pas Dieu ni fils de Dieu ! Lun 25 Aoû 2014, 18:29 | |
| - vivre_ensemble a écrit:
- tt a écrit:
- vivre_ensemble a écrit:
Arrête de vouloir falsifier le Coran en notre présence !!! UN évangile, pas 36 !!!
Il peut y avoir plusieurs témoins du même évènement , non?
et je ne falsifie pas , Allah demande aux chrétiens de croire dans l'Evangile, c'est écrit dans le Coran!!!
Donne le verset exacte au lieu de dire n'importe quoi !!! Ne dis pas des phrases en les attribuant injustement à Dieu. Il n'y a pas plus grave.
L'Evangile, pas LES évangiles ! Fatiguant... Voilà: Coran 5:47: Que les gens de l'évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers. |
| | | | Abdullah
| | Sujet: Re: Enfin une nouvelle, Jesus ne serait pas pas Dieu ni fils de Dieu ! Lun 25 Aoû 2014, 19:16 | |
| - tt a écrit:
- Ouf!!! quel texte, bon en dehors d'essayer de noyer le poisson, me ferais tu la grâce de me dire ce que tu en ressors, toi...
Ce que j'en pense , on n'en à rien à faire L'important ce sont les preuves , et si tu veux une bonne réponse complète et structurée , tu vas devoir t'en taper du texte Bonne lecture : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | | Petero
| | Sujet: Re: Enfin une nouvelle, Jesus ne serait pas pas Dieu ni fils de Dieu ! Lun 25 Aoû 2014, 19:25 | |
| - vivre_ensemble a écrit:
- tt a écrit:
- vivre_ensemble a écrit:
Arrête de vouloir falsifier le Coran en notre présence !!! UN évangile, pas 36 !!!
Il peut y avoir plusieurs témoins du même évènement , non?
et je ne falsifie pas , Allah demande aux chrétiens de croire dans l'Evangile, c'est écrit dans le Coran!!!
Donne le verset exacte au lieu de dire n'importe quoi !!! Ne dis pas des phrases en les attribuant injustement à Dieu. Il n'y a pas plus grave.
L'Evangile, pas LES évangiles ! Fatiguant... Sauf que les évangiles c'est l'Evangile selon St Jean ; l'Evangile selon St Luc ; l'Evangile selon St Matthieur ; l'Evangile selon St Marc. Les évangélistes on annoncés par écrit, l'Evangile de Jésus, avec chacun son style ; et dans ces 4 évangiles, on retrouve l'unique Evangile que Jésus a annoncé et accompli. C'est comme si 4 musiciens jouaient le même morceaux, avec chacun leur partition. C'est le même morceau qu'ils jouent |
| | | | tt
| | Sujet: Re: Enfin une nouvelle, Jesus ne serait pas pas Dieu ni fils de Dieu ! Lun 25 Aoû 2014, 20:17 | |
| - Abdullah a écrit:
- tt a écrit:
- Ouf!!! quel texte, bon en dehors d'essayer de noyer le poisson, me ferais tu la grâce de me dire ce que tu en ressors, toi...
Ce que j'en pense , on n'en à rien à faire
L'important ce sont les preuves , et si tu veux une bonne réponse complète et structurée , tu vas devoir t'en taper du texte
Bonne lecture :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Ben oui, mais c'est pas convaincant, toujours cette histoire d'évangile falsifié, mais reste le principal problème, auquel personne ne répond... Parce que juste dans ce cas là, l'excuse de l'évangile falsifié ne fonctionne pas. |
| | | | Abdullah
| | Sujet: Re: Enfin une nouvelle, Jesus ne serait pas pas Dieu ni fils de Dieu ! Lun 25 Aoû 2014, 20:40 | |
| Regardes ça au verset 47 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | | tt
| | Sujet: Re: Enfin une nouvelle, Jesus ne serait pas pas Dieu ni fils de Dieu ! Lun 25 Aoû 2014, 21:00 | |
| - Abdullah a écrit:
- Regardes ça au verset 47 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
les numeros de versets sont pas indiqués |
| | | | Abdullah
| | Sujet: Re: Enfin une nouvelle, Jesus ne serait pas pas Dieu ni fils de Dieu ! Lun 25 Aoû 2014, 21:03 | |
| - tt a écrit:
- Abdullah a écrit:
- Regardes ça au verset 47 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
les numeros de versets sont pas indiqués Cherches bien feignasse |
| | | | tt
| | Sujet: Re: Enfin une nouvelle, Jesus ne serait pas pas Dieu ni fils de Dieu ! Lun 25 Aoû 2014, 21:08 | |
| - Abdullah a écrit:
- tt a écrit:
- Abdullah a écrit:
- Regardes ça au verset 47 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
les numeros de versets sont pas indiqués
Cherches bien feignasse trouvé!! merci pour la lecture!! (et j'en ai déjà fait des dizaines à ce sujet) et aucune ne répond à la question essentielle, pas plus celle là que les autres!! |
| | | | Abdullah
| | Sujet: Re: Enfin une nouvelle, Jesus ne serait pas pas Dieu ni fils de Dieu ! Lun 25 Aoû 2014, 22:28 | |
| Les liens que je t'ai donné sont parfaitement clairs ... Tiens : désolé c'est en anglais [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | | vivre_ensemble
| | Sujet: Re: Enfin une nouvelle, Jesus ne serait pas pas Dieu ni fils de Dieu ! Lun 25 Aoû 2014, 22:30 | |
| - petero a écrit:
- vivre_ensemble a écrit:
- tt a écrit:
Il peut y avoir plusieurs témoins du même évènement , non?
et je ne falsifie pas , Allah demande aux chrétiens de croire dans l'Evangile, c'est écrit dans le Coran!!!
Donne le verset exacte au lieu de dire n'importe quoi !!! Ne dis pas des phrases en les attribuant injustement à Dieu. Il n'y a pas plus grave.
L'Evangile, pas LES évangiles ! Fatiguant...
Sauf que les évangiles c'est l'Evangile selon St Jean ; l'Evangile selon St Luc ; l'Evangile selon St Matthieur ; l'Evangile selon St Marc. Les évangélistes on annoncés par écrit, l'Evangile de Jésus, avec chacun son style ; et dans ces 4 évangiles, on retrouve l'unique Evangile que Jésus a annoncé et accompli.
C'est comme si 4 musiciens jouaient le même morceaux, avec chacun leur partition. C'est le même morceau qu'ils jouent Quand Dieu dit l'évangile, c'est l'évangile unique. Il y en a eu 77 autres... nous n'avons pas à croire en l'intervention des Hommes. Le verset du Coran dit clairement qu'il faut méditer sur ce que vous avez déjà entre les mains, et ce que vous lisez dans le Coran. |
| | | | tt
| | Sujet: Re: Enfin une nouvelle, Jesus ne serait pas pas Dieu ni fils de Dieu ! Lun 25 Aoû 2014, 22:36 | |
| - vivre_ensemble a écrit:
- petero a écrit:
- vivre_ensemble a écrit:
Donne le verset exacte au lieu de dire n'importe quoi !!! Ne dis pas des phrases en les attribuant injustement à Dieu. Il n'y a pas plus grave.
L'Evangile, pas LES évangiles ! Fatiguant...
Sauf que les évangiles c'est l'Evangile selon St Jean ; l'Evangile selon St Luc ; l'Evangile selon St Matthieur ; l'Evangile selon St Marc. Les évangélistes on annoncés par écrit, l'Evangile de Jésus, avec chacun son style ; et dans ces 4 évangiles, on retrouve l'unique Evangile que Jésus a annoncé et accompli.
C'est comme si 4 musiciens jouaient le même morceaux, avec chacun leur partition. C'est le même morceau qu'ils jouent
Quand Dieu dit l'évangile, c'est l'évangile unique. Il y en a eu 77 autres... nous n'avons pas à croire en l'intervention des Hommes.
Le verset du Coran dit clairement qu'il faut méditer sur ce que vous avez déjà entre les mains, et ce que vous lisez dans le Coran.
Pourquoi Allah dit-il aux chrétiens qu'il faut suivre l'Evangile, sachant que l'immense majorité des chrétiens l'aurait compris comme l'Evangile canonique, écrit des siècles plus tôt?
Dernière édition par tt le Lun 25 Aoû 2014, 22:41, édité 1 fois |
| | | | tt
| | Sujet: Re: Enfin une nouvelle, Jesus ne serait pas pas Dieu ni fils de Dieu ! Lun 25 Aoû 2014, 22:38 | |
| - Abdullah a écrit:
- Les liens que je t'ai donné sont parfaitement clairs ...
Tiens : désolé c'est en anglais
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Pourquoi dis tu qu'il répondent à ma question , puisque tu ne connais pas ma question? |
| | | | Petero
| | Sujet: Re: Enfin une nouvelle, Jesus ne serait pas pas Dieu ni fils de Dieu ! Lun 25 Aoû 2014, 22:39 | |
| - vivre_ensemble a écrit:
- petero a écrit:
- vivre_ensemble a écrit:
Donne le verset exacte au lieu de dire n'importe quoi !!! Ne dis pas des phrases en les attribuant injustement à Dieu. Il n'y a pas plus grave.
L'Evangile, pas LES évangiles ! Fatiguant...
Sauf que les évangiles c'est l'Evangile selon St Jean ; l'Evangile selon St Luc ; l'Evangile selon St Matthieur ; l'Evangile selon St Marc. Les évangélistes on annoncés par écrit, l'Evangile de Jésus, avec chacun son style ; et dans ces 4 évangiles, on retrouve l'unique Evangile que Jésus a annoncé et accompli.
C'est comme si 4 musiciens jouaient le même morceaux, avec chacun leur partition. C'est le même morceau qu'ils jouent
Quand Dieu dit l'évangile, c'est l'évangile unique. Il y en a eu 77 autres... nous n'avons pas à croire en l'intervention des Hommes. Donc vous ne croyez pas en l'intervention de Jésus, ni de Mohamed, car à ce que je sache, Jésus tout en étant Dieu était pleinement homme et Mohamed n'était qu'un homme Et c'est bien lui qui a dicté à ses scribes le Coran Tu crois au Coran transmis par un homme et des hommes ses compagnons et tu crois pas à l'évangile de Jésus transmis par un homme et ses compagnons, des hommes !!! Allez comprendre cette bizarerie Moi je crois à l'intervention de Jésus qui avait annoncé qu'en plus des prophètes qu'il enverrait, qu'il enverrait des scribes (ses évangélistes) |
| | | | Abdullah
| | Sujet: Re: Enfin une nouvelle, Jesus ne serait pas pas Dieu ni fils de Dieu ! Lun 25 Aoû 2014, 22:56 | |
| - tt a écrit:
- Abdullah a écrit:
- Les liens que je t'ai donné sont parfaitement clairs ...
Tiens : désolé c'est en anglais
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pourquoi dis tu qu'il répondent à ma question , puisque tu ne connais pas ma question? Ta question c'est : pourquoi le Coran dit aux chrétiens et aux juifs qu'il faut juger selon la Torah et l'Evangile alors qu'ils sont censés être falsifiés ? Je me trompe ? |
| | | | tt
| | Sujet: Re: Enfin une nouvelle, Jesus ne serait pas pas Dieu ni fils de Dieu ! Lun 25 Aoû 2014, 22:59 | |
| - Abdullah a écrit:
- tt a écrit:
- Abdullah a écrit:
- Les liens que je t'ai donné sont parfaitement clairs ...
Tiens : désolé c'est en anglais
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pourquoi dis tu qu'il répondent à ma question , puisque tu ne connais pas ma question?
Ta question c'est : pourquoi le Coran dit aux chrétiens et aux juifs qu'il faut juger selon la Torah et l'Evangile alors qu'ils sont censés être falsifiés ?
Je me trompe ? ¨Pas tout a fait : Pourquoi Allah demande t'il aux chrétiens de suivre l'Evangile, sachant que l'immense majorité des chrétiens comprendront par cela l'Evangile canonique? (que le Coran dit falsifié) Dieu cherche t'il à tromper les hommes? |
| | | | vivre_ensemble
| | Sujet: Re: Enfin une nouvelle, Jesus ne serait pas pas Dieu ni fils de Dieu ! Lun 25 Aoû 2014, 23:01 | |
| - Abdullah a écrit:
- tt a écrit:
- Abdullah a écrit:
- Les liens que je t'ai donné sont parfaitement clairs ...
Tiens : désolé c'est en anglais
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Pourquoi dis tu qu'il répondent à ma question , puisque tu ne connais pas ma question?
Ta question c'est : pourquoi le Coran dit aux chrétiens et aux juifs qu'il faut juger selon la Torah et l'Evangile alors qu'ils sont censés être falsifiés ?
Je me trompe ? Je pense que le fait que tu aies répondu aussi calmement à ça prouve que tu es bien meilleur musulman que moi, respect ! |
| | | | Abdullah
| | Sujet: Re: Enfin une nouvelle, Jesus ne serait pas pas Dieu ni fils de Dieu ! Lun 25 Aoû 2014, 23:02 | |
| C'est exactement le sujet dont traite cet article : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | | Hakim
| | Sujet: Re: Enfin une nouvelle, Jesus ne serait pas pas Dieu ni fils de Dieu ! Lun 25 Aoû 2014, 23:05 | |
| - petero a écrit:
Sauf que les évangiles c'est l'Evangile selon St Jean ; l'Evangile selon St Luc ; l'Evangile selon St Matthieur ; l'Evangile selon St Marc. Les évangélistes on annoncés par écrit, l'Evangile de Jésus, avec chacun son style ; et dans ces 4 évangiles, on retrouve l'unique Evangile que Jésus a annoncé et accompli.
C'est comme si 4 musiciens jouaient le même morceaux, avec chacun leur partition. C'est le même morceau qu'ils jouent Bonjour Petero. S'ils jouent le même morceau, la partition doit être identique. Évidemment, on peut se situer sur un octave supérieur ou inférieur, mais un DO reste un DO, un RÉ reste un RÉ, etc. Il est évident que, si les Évangiles sont des partitions, ils ne chantent pas la même chanson. Il y a des discordances qui fâchent. Le ministère de Jésus a-t-il duré un an ou trois ans ? Par ailleurs, pour en revenir au sujet de ce fil, peux-tu me donner un passage - fut-ce un verset - qui explicite clairement la divinité de Jésus sans que cela puisse être sujet à interprétation ? Merci. |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Enfin une nouvelle, Jesus ne serait pas pas Dieu ni fils de Dieu ! Lun 25 Aoû 2014, 23:07 | |
| - Hakim a écrit:
- petero a écrit:
Sauf que les évangiles c'est l'Evangile selon St Jean ; l'Evangile selon St Luc ; l'Evangile selon St Matthieur ; l'Evangile selon St Marc. Les évangélistes on annoncés par écrit, l'Evangile de Jésus, avec chacun son style ; et dans ces 4 évangiles, on retrouve l'unique Evangile que Jésus a annoncé et accompli.
C'est comme si 4 musiciens jouaient le même morceaux, avec chacun leur partition. C'est le même morceau qu'ils jouent Bonjour Petero.
S'ils jouent le même morceau, la partition doit être identique. Évidemment, on peut se situer sur un octave supérieur ou inférieur, mais un DO reste un DO, un RÉ reste un RÉ, etc.
Il est évident que, si les Évangiles sont des partitions, ils ne chantent pas la même chanson. Il y a des discordances qui fâchent. Le ministère de Jésus a-t-il duré un an ou trois ans ?
Par ailleurs, pour en revenir au sujet de ce fil, peux-tu me donner un passage - fut-ce un verset - qui explicite clairement la divinité de Jésus sans que cela puisse être sujet à interprétation ?
Merci. Et bien, c'est simple : tu lis l'évangile et ainsi tu pourras nous exprimer ton avis, sans sujet à interprétation. |
| | | | tt
| | Sujet: Re: Enfin une nouvelle, Jesus ne serait pas pas Dieu ni fils de Dieu ! Lun 25 Aoû 2014, 23:08 | |
| - vivre_ensemble a écrit:
- Abdullah a écrit:
- tt a écrit:
Pourquoi dis tu qu'il répondent à ma question , puisque tu ne connais pas ma question?
Ta question c'est : pourquoi le Coran dit aux chrétiens et aux juifs qu'il faut juger selon la Torah et l'Evangile alors qu'ils sont censés être falsifiés ?
Je me trompe ?
Je pense que le fait que tu aies répondu aussi calmement à ça prouve que tu es bien meilleur musulman que moi, respect !
mais ma question reste sans réponse... |
| | | | Abdullah
| | Sujet: Re: Enfin une nouvelle, Jesus ne serait pas pas Dieu ni fils de Dieu ! Lun 25 Aoû 2014, 23:15 | |
| - Hakim a écrit:
- petero a écrit:
Sauf que les évangiles c'est l'Evangile selon St Jean ; l'Evangile selon St Luc ; l'Evangile selon St Matthieur ; l'Evangile selon St Marc. Les évangélistes on annoncés par écrit, l'Evangile de Jésus, avec chacun son style ; et dans ces 4 évangiles, on retrouve l'unique Evangile que Jésus a annoncé et accompli.
C'est comme si 4 musiciens jouaient le même morceaux, avec chacun leur partition. C'est le même morceau qu'ils jouent Bonjour Petero.
S'ils jouent le même morceau, la partition doit être identique. Évidemment, on peut se situer sur un octave supérieur ou inférieur, mais un DO reste un DO, un RÉ reste un RÉ, etc.
Il est évident que, si les Évangiles sont des partitions, ils ne chantent pas la même chanson. Il y a des discordances qui fâchent. Le ministère de Jésus a-t-il duré un an ou trois ans ?
Par ailleurs, pour en revenir au sujet de ce fil, peux-tu me donner un passage - fut-ce un verset - qui explicite clairement la divinité de Jésus sans que cela puisse être sujet à interprétation ?
Merci. Tu es sûr d'être chrétien ? |
| | | | Abdullah
| | Sujet: Re: Enfin une nouvelle, Jesus ne serait pas pas Dieu ni fils de Dieu ! Lun 25 Aoû 2014, 23:18 | |
| - vivre_ensemble a écrit:
- Abdullah a écrit:
- tt a écrit:
Pourquoi dis tu qu'il répondent à ma question , puisque tu ne connais pas ma question?
Ta question c'est : pourquoi le Coran dit aux chrétiens et aux juifs qu'il faut juger selon la Torah et l'Evangile alors qu'ils sont censés être falsifiés ?
Je me trompe ?
Je pense que le fait que tu aies répondu aussi calmement à ça prouve que tu es bien meilleur musulman que moi, respect !
Je n'aurai jamais une telle prétention ma sœur , même si c'était vrai , et je doute que ce le soit  néanmoins ça me touche.
Dernière édition par Abdullah le Lun 25 Aoû 2014, 23:26, édité 1 fois |
| | | | Hakim
| | Sujet: Re: Enfin une nouvelle, Jesus ne serait pas pas Dieu ni fils de Dieu ! Lun 25 Aoû 2014, 23:18 | |
| - Abdullah a écrit:
- Hakim a écrit:
- petero a écrit:
Sauf que les évangiles c'est l'Evangile selon St Jean ; l'Evangile selon St Luc ; l'Evangile selon St Matthieur ; l'Evangile selon St Marc. Les évangélistes on annoncés par écrit, l'Evangile de Jésus, avec chacun son style ; et dans ces 4 évangiles, on retrouve l'unique Evangile que Jésus a annoncé et accompli.
C'est comme si 4 musiciens jouaient le même morceaux, avec chacun leur partition. C'est le même morceau qu'ils jouent Bonjour Petero.
S'ils jouent le même morceau, la partition doit être identique. Évidemment, on peut se situer sur un octave supérieur ou inférieur, mais un DO reste un DO, un RÉ reste un RÉ, etc.
Il est évident que, si les Évangiles sont des partitions, ils ne chantent pas la même chanson. Il y a des discordances qui fâchent. Le ministère de Jésus a-t-il duré un an ou trois ans ?
Par ailleurs, pour en revenir au sujet de ce fil, peux-tu me donner un passage - fut-ce un verset - qui explicite clairement la divinité de Jésus sans que cela puisse être sujet à interprétation ?
Merci.
Tu es sûr d'être chrétien ? Non, quoique... Mais est-ce l'objet de ce fil ? Pour répondre à girouette : l'Évangile, je l'ai déjà lu. Des passages qui, selon les partisans de la Trinité, établissent cette dernière ne sont pas clairs. C'est en forçant leur sens que certains se persuadent qu'ils justifient le dogme de la Trinité. Je sais de quoi je parle. |
| | | | vivre_ensemble
| | Sujet: Re: Enfin une nouvelle, Jesus ne serait pas pas Dieu ni fils de Dieu ! Lun 25 Aoû 2014, 23:36 | |
| - tt a écrit:
- vivre_ensemble a écrit:
- Abdullah a écrit:
Ta question c'est : pourquoi le Coran dit aux chrétiens et aux juifs qu'il faut juger selon la Torah et l'Evangile alors qu'ils sont censés être falsifiés ?
Je me trompe ?
Je pense que le fait que tu aies répondu aussi calmement à ça prouve que tu es bien meilleur musulman que moi, respect !
mais ma question reste sans réponse... Ta question se base sur une erreur (pour rester calme). Le Coran n'incite pas à suivre l'évangile, mais à l'utiliser pour juger le Coran. C'est ce qu'il essaye de t'expliquer... Tu as mal compris le verset ou tu as lu une interprétation sur un site chrétien. |
| | | | Abdullah
| | Sujet: Re: Enfin une nouvelle, Jesus ne serait pas pas Dieu ni fils de Dieu ! Lun 25 Aoû 2014, 23:41 | |
| - vivre_ensemble a écrit:
- tt a écrit:
- vivre_ensemble a écrit:
Je pense que le fait que tu aies répondu aussi calmement à ça prouve que tu es bien meilleur musulman que moi, respect !
mais ma question reste sans réponse...
Ta question se base sur une erreur (pour rester calme).
Le Coran n'incite pas à suivre l'évangile, mais à l'utiliser pour juger le Coran.
C'est ce qu'il essaye de t'expliquer...
Tu as mal compris le verset ou tu as lu une interprétation sur un site chrétien. Avec tous les liens que je me suis tué à lui donner il a toujours pas compris ça ... |
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